Отправлено: 10.08.10 22:00. Заголовок: ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЮ, - НЕТ НАДОБНОСТИ В РЕВИЗИИ

Высокопоставленные члены РПЦ МП постоянно талдычат о возрождении своей церкви.

Действия по этой задумке, показывают, что, сановные никониане, фактически тянут некогда бывших советских людей в, проклятое их предками, прошлое.

Под лукавым, благовидным предлогом созидания, вновь надевают на них ржавые оковы, рабской идеологии и веры, бывшей до революции, - Российской Греко-Кафолической церкви.

Своим утверждением, что РПЦ является господствующей церковью, патриарх Кирилл фактически подтвердил, что его организация, стала государственным ведомством православного исповедания, при современных властях в России.

В общем, работа адова - в самом разгаре…

В Старообрядческих кругах, так же, иногда, проскальзывают подобные высказывания, будто бы и Древлеправославие, тоже, возрождается.

Это не верно, ибо, как мы веровали со времён крещения древней Руси, так и веруем в наше время.

Другое дело, Староверие, естественным образом, должно укрепляться, вычленением из своей огромной религиозной и бытовой культуры, самых лучших, чистых и весомых знаний, для привлечения соотечественников в ряды твёрдых сторонников Русского Православного Благочестия.

Некоторые форумчане утверждают, что Древлеправославию необходима ревизия, и глубоко ошибаются.

В этом нет надобности, ибо, следуя Древнему Благочестию, Староверы, во все времена, фактически не отступали от истинного Православия.

Разве, что порой несколько заблуждались в результате своего религиозного рвения.

Просто нужно выбрать, из имеющихся духовных сокровищ, наиболее полезное и приемлемое.

Это огромная и ответственная работа, требующая напряжённого, творческого труда, чистоты помыслов, проверки и перепроверки содеянного.

Ибо, сие, должно стать твёрдым, однозначным, понятным и зримым - костяком нашей веры.

Только, истинно Православное Христианское Старообрядческое учение, может принести - спасительные животворящие плоды, для нашего, многострадального, Русского Отечества.

 Отправлено: 11.08.10 00:13. Заголовок: Готовы ли староверы ..

Готовы ли староверы выслушивать замечания ,выявляющие недостатки и исправлять ? Если,да ,то не баньте,со стороны всегда видно лучше.
А если считают,что всё отлично.Эта тема вообще не нужна,так как вообще все в самом лучшем виде

 Отправлено: 11.08.10 00:20. Заголовок: А.Гоголев, что ж вы ..

А.Гоголев, что ж вы все про РПЦ да про РПЦ. В конце-концов мы Церковь Христова или анти-РПЦ??

 Отправлено: 11.08.10 00:21. Заголовок: володимipъ пишет: Г..

володимipъ пишет:

цитата:

Готовы ли староверы выслушивать замечания ,выявляющие недостатки и исправлять ?

Недостатки чего?
Староверия, сиречь веры дораскольной Руси?
Или недостатки современных староверческих обществ?

 Отправлено: 11.08.10 00:30. Заголовок: САП пишет: Недоста..

САП пишет:

цитата:

Недостатки чего?

Недостатки могут быть разные,самый простой пример "Пещное действо "попало в "Большой Потребник "по ошибке и при повторение его печатания его надо исключить.

 Отправлено: 11.08.10 00:33. Заголовок: володимipъ пишет: &..

володимipъ пишет:

цитата:

"Пещное действо "попало в "Большой Потребник "

Где?
Большой Потребник<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.10 00:53. Заголовок: Это - который с выдр..

Это - который с выдранной (и самой нужной) серединой?

 Отправлено: 11.08.10 00:57. Заголовок: САП пишет: Где? Бо..

САП пишет:

цитата:

Где? Большой Потребник

84 глава 308 лист,у Вас 3 месяца назад скачал

 Отправлено: 11.08.10 06:56. Заголовок: САП, доброго здоровь..

САП, доброго здоровья!

 Отправлено: 11.08.10 07:06. Заголовок: володимipъ пишет: 8..

володимipъ пишет:

цитата:

84 глава 308 лист

Пропустил.

Интересный чин

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Это - который с выдранной (и самой нужной) серединой?

Да, но чинопоследование пещного действа там описано.

 Отправлено: 11.08.10 07:08. Заголовок: Jora пишет: доброго..

Jora пишет:

цитата:

доброго здоровья!

Здорова

 Отправлено: 11.08.10 08:57. Заголовок: здорова дорогой :sm..

здорова дорогой на кого нас покинул?

 Отправлено: 11.08.10 09:02. Заголовок: володимipъ пишет: Г..

володимipъ пишет:

цитата:

Готовы ли староверы выслушивать замечания

Это заявление надо рассматривать в контексте поведения модераторов форумов, курируемых "РПЦ МП".

Вот на тех форумах - ненависть и хамское отношение к любому, усомнившемуся в правильности "церкви" Гундяева.
Воистину, бревна в своём глазу в упор не замечаете, володимipъ .

Так вообще "РПЦ МП" окривеет.

 Отправлено: 11.08.10 09:13. Заголовок: САП пишет: Недостат..

САП пишет:

цитата:

Недостатки чего? веры дораскольной Руси?

Да, вы правильно поняли.

 Отправлено: 11.08.10 09:18. Заголовок: Недостатки имеет смы..

Недостатки имеет смысл рассматривать, если есть ЛУЧШАЯ альтернатива критикуемому.
И когда исправлены гораздо более вопиющие ошибки - в господствующей церкви. И в её канонах, и в её приходах.

 Отправлено: 11.08.10 09:18. Заголовок: Недостатки имеет смы..

Вот никонияне - те так даже не стремятся осознать ложность пути, по которому идёт "РПЦ МП", и до того шла официальная "греко-российская церковь".

А уж о том, что никониянские иерархи, да и попы, до сих пор с ненавистью относятся к "раскольникам", - и говорить нечего, все мы с этим сталкивались.

 Отправлено: 11.08.10 11:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

здорова дорогой на кого нас покинул?

Здорова Рад всех видеть!

 Отправлено: 11.08.10 11:35. Заголовок: Cergiy пишет: Да, в..

Cergiy пишет:

цитата:

Да, вы правильно поняли.

У нас в правилах форума записано: не хулить древлеправославие в целом: обычаи, чины и пр.
<\/u><\/a>

Так, что ревизионизмом древлеправославия не стоит заниматься на етом форуме

 Отправлено: 11.08.10 11:41. Заголовок: САП а это не похулен..

САП а это не похуление.

 Отправлено: 11.08.10 11:53. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

"Пещное действо "попало в "Большой Потребник "по ошибке и при повторение его печатания его надо исключить.

Cergiy пишет:

цитата:

это не похуление.

А что же? Похулять древние чины как неправые.

Выходит прав еретик ПетрI, что етот чин исключил, а святейший патр.Филарет не прав, что его включил.

 Отправлено: 11.08.10 11:56. Заголовок: САП пишет: А что же..

САП пишет:

цитата:

А что же? Похулять древние чины как неправые.

а они не могут быть не совсем точными? А если взять Большой Катихизис?

 Отправлено: 11.08.10 11:59. Заголовок: Cergiy пишет: а они..

Cergiy пишет:

цитата:

а они не могут быть не совсем точными?

Могут, но не неправыми.

Cergiy пишет:

цитата:

А если взять Большой Катихизис?

А какую ересь ты в нем узрел?

 Отправлено: 11.08.10 12:57. Заголовок: САП пишет: Так, что ..

САП пишет:

цитата:

Так, что ревизионизмом древлеправославия не стоит заниматься на етом форуме

наконец то!!! Спаси Христос!

 Отправлено: 11.08.10 13:15. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

наконец то!!! Спаси Христос!

 Отправлено: 11.08.10 13:30. Заголовок: САП пишет: А какую ..

САП пишет:

цитата:

А какую ересь ты в нем узрел?

ну вы ж помните, про время преложения Св.Даров.

 Отправлено: 11.08.10 14:12. Заголовок: Cergiy пишет: ну вы..

Cergiy пишет:

цитата:

ну вы ж помните, про время преложения Св.Даров.

Не помню, там кажись нет упора на то, что преложение происходит при произнесении воспомянательных слов: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis77.htm<\/u><\/a>

Хотя не исключаю, что что-то сомнительное и могло просочиться, уж московские справщики изрядно чистили творение Зизании от латынизмов.

 Отправлено: 11.08.10 14:18. Заголовок: Ладно ,ребята ,вот В..

Ладно ,ребята ,вот Вам не похуление,а доброе предложение,у никонов проклятых есть билиотека богослужебных книг ,где полностью выложены на церковно-славянском в pdf: минеи все службы ,все 12 месяцев;октоих(у вас октаи),типикон(око церковное,часослов,(часовник),триодь постная и цветная,богослужебные апостол и евангелие,служебник,можете сюда добавить требник(но его надо исправить),псалтырь,-займитесь делом выложите,соберите,вот вам и другим будет польза.

 Отправлено: 11.08.10 14:26. Заголовок: САП пишет: Выходит ..

САП пишет:

цитата:

Выходит прав еретик ПетрI, что етот чин исключил, а святейший патр.Филарет не прав, что его включил.

САП,открой милый 62 правило 6 Вселенского собора,да почитай его ,да толкование на него,если мало ,то еще приведу пяток правил по поводу "Пещного действия"

 Отправлено: 11.08.10 14:46. Заголовок: володимipъ пишет: о..

володимipъ пишет:

цитата:

открой милый

Я не милый, я злой и чужой вам

володимipъ пишет:

цитата:

займитесь делом выложите,соберите,вот вам и другим будет польза.

А, что бисер-то метать?
Вон, Преображенка забита старопечатными книгами, неш-то книги уходят как горячие пирожки? Тех кто книги читают по пальцам персчесть, подавляющему большинству ето не надо, и читать не умеют, и службы не знают, и знать не хотят.

 Отправлено: 11.08.10 15:55. Заголовок: САП пишет: Тех кто ..

САП пишет:

цитата:

Тех кто книги читают по пальцам персчесть, подавляющему большинству ето не надо, и читать не умеют, и службы не знают, и знать не хотят.

Ей, Сергие! Как верно сказано.

 Отправлено: 11.08.10 16:05. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

САП,открой милый 62 правило 6 Вселенского собора,да почитай его ,да толкование на него,если мало ,то еще приведу пяток правил по поводу "Пещного действия"

Где Вы в старообрядческом храме видели Пещное действо?
Есть книги, а есть жизнь - живое предание, как старики молились, так и нам нужно. Об этом Гоголев и пишет. И потребник пусть остается, каким его Филарет издавал

 Отправлено: 11.08.10 17:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Где Вы в старообрядческом храме видели Пещное действо? Есть книги, а есть жизнь - живое предание, как старики молились, так и нам нужно. Об этом Гоголев и пишет. И потребник пусть остается, каким его Филарет издавал

Если старики совершали Пещное действо и оно хорошее,то и вам надо его совершать.Почему вы его не совершаете?Надо делать как старики.

 Отправлено: 11.08.10 17:48. Заголовок: Я так понимаю - оно ..

Я так понимаю - оно не является обязательным, это пещное действо.

 Отправлено: 11.08.10 18:00. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если старики совершали Пещное действо и оно хорошее,то и вам надо его совершать.Почему вы его не совершаете?Надо делать как старики.

Старики его не совершали. Причем лет 350. Толи из-за того, что епископов не было, толи из-за отрицательного отношения к театру.

Про пещное действо в основном пишут исследователи "серебрянного веака" и времен Лихачева. В церковной жизни оно неизвестно.

Примеров таких много: акафисты Николе и Архангелу Михаилу известны в дораскольных книгах. Не читаются.

Часы читаются, не совсем по Часослову.

В храм миряне заходят несколько иначе, чем в Постной Минее сказано. А вот федосеевцы, при входе иконы целуют.

 Отправлено: 11.08.10 18:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Старики его не совершали. Причем лет 350. Толи из-за того, что епископов не было, толи из-за отрицательного отношения к театру.

До того оно его совершали или нет?Konstantin пишет:

цитата:

Я так понимаю - оно не является обязательным, это пещное действо.

Вопрос: по 62 правилу 6 Вселенского, его греховно или не греховно служить?

 Отправлено: 11.08.10 19:43. Заголовок: Мы Потребник не осуж..

Мы Потребник не осуждали, а пещное действо не служили. Никониане осудили Потребик, а пещное действие служили. Вот тебе и ревизионизм.

 Отправлено: 11.08.10 19:51. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Мы Потребник не осуждали, а пещное действо не служили. Никониане осудили Потребик, а пещное действие служили. Вот тебе и ревизионизм.

Виталий,я задал вопросы,а вместо ответов,непонятные реплики по поводу,что потребник осудили и чина уже не было,но как тогда служили никониане?Флуд получается.

 Отправлено: 11.08.10 20:05. Заголовок: ЗДОРОВЫЙ ОПТИМИЗМ - СВОЙСТВЕНЕН СТАРООБРЯДЦАМ

володимipъ пишет:

цитата:

Готовы ли староверы выслушивать замечания, выявляющие недостатки и исправлять ?

Вот представьте себе, Гитлер сказал бы Сталину:
Готово ли правительство СССР, выслушивать замечания, выявляющие недостатки и исправлять?

Какой бы он, на это высказывание, получил ответ?

Далее володимipъ пишет:

цитата:

А если считают,что всё отлично.Эта тема вообще не нужна,так как вообще все в самом лучшем виде

Я думаю, что многие разумные Старообрядцы считают, что в принципе, не всё, в нашем сообществе, так плохо.

У нас, в запасе, есть ещё потенциал здоровой созидательной мысли, о чём говорит и работа данного форума.

Другое дело, коварных, дьявольски лукавых врагов у Древнего Благочестия, как внешних, так и внутренних, имеется - великое множество.

Среди наших одноверцев есть и заблуждающиеся, попавшие под влияние СМИ, никонианские заморочки и просто находящиеся в личной прелести.

И кто судит по их деяниям, тому и мерещится, непоправимый кризис Староверия.

 Отправлено: 11.08.10 20:06. Заголовок: Какие вопросы? На сч..

Какие вопросы? На счет того, чего у нас нету? А коли мы верой погрешили, то погрешили и вы. Пещное Действо то не русские придумали. Если обычай сам ушел, то нету надобности осуждать.

Служили вы, поскольку ваше начальство его опять возобновило. Так вот осуждать что-то по нескольку раз и продолжать исполнять этот обычай куда хуже, чем не осуждать, когда обычай сам ушел в небытие. Так и писания блж. Феодорита осудили только потому, что они смущали многих чад Церкви. Осуждали что-то при некой надобности. Надобности осуждать то, что не существует и не исполняется, нету.

 Отправлено: 11.08.10 20:22. Заголовок: ­Виталий Вараюнь пише..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.08.10 21:17. Заголовок: СТАРООБРЯДЦЫ, ПО ЖИЗНИ, - НЕВОЛЬНИКИ АНТИНИКОНИАНСТВА

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А.Гоголев, что ж вы все про РПЦ да про РПЦ. В конце-концов мы Церковь Христова или анти-РПЦ??

Так уж случилось, что в середине XVII века, лукавый «тишайший» царь и никонианская иерархия, последы которых именуются нынче РПЦ, учинили силовую Греко-Латинскую экспансию - раскол.

Разорвав по живому, некогда целое, - Русское Православное сообщество.

Именем божьим, верша, оправдывая беззакония, разделили некогда свободолюбивый народ на сословия и ввели крепостное рабство.

Потому, вся история, весь быт и верование Старообрядцев, практически не возможно обсуждать, без упоминания постоянного никонианского давления.

Не могут Староверы смотреть в будущее, не изведя никонианского бельма, на глазах слепых соотечественников.