Отправлено: 17.03.10 17:12. Заголовок: О печати антихристовой. (продолжение)

Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преданию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печатию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк. И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали...И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихристова на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову треклятому мудрованию — таковый отметник есть Христов.
протопоп Аввакум



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г.

 Отправлено: 15.04.10 01:52. Заголовок: Истинные ученики Ису..

Истинные ученики Исус Христовы несть мисты и среди них нет мистов, но для внешних и именно с точки зрения внешних истинные ученики Исус Христовы суть мисты, но не потому для внешних мисты суть истинные ученики Христовы, что они по природе таковы, а потому для внешних мисты суть истинные ученики Христовы, что они (истинные ученики Христовы) ведают то, чего внешние не ведают и ведать не могут, ибо не рождены внешние от воды и Духа, не запечатлены Духом Святым и не имеют в себе Бога Единаго в Трех Лицах Своих, ибо вне Его пребывают, почему и именуются абсолютно точно – внешние. Поэтому токмо внешние воспринимают и именуют иереев Богу мистами, и токмо для внешних иереи Богу таковы, но пред Богом и братиями своими (такими же иереями Богу) всякий иерей Богу не таков, то есть всякий иерей Богу поистине несть мист. Превращение же части иереев Богу в мистов такоже и для братии своей пред Богом есть превращение братии, то есть чад Божиих = истинных учеников Исус Христовых, во внешних этим превращенцам, но поскольку чада Божии никоим образом от превращения сего превращенцев не перестали быть чадами Божиими, став однако внешними для мистов (превращенцев сих), именующих самих себя иереями Богу, постольку из Церкви Христовой этим самым актом превращения своего вышли мисты, которые мнят токмо самих себя иереями Богу, а чад Божиих – простецами. И этим же самым актом религиозная организация, сущая на земле в мiре сем и именующая самое себя христианской церковью, в которой токмо мисты суть иереи Богу, превращается в блудницу и есть блудница… Ежели у Вас есть желание умом хотя бы понять сие, то прочтете внимательно далее написанное и приведенное мною, а ежели нет, то на нет и суда моего личного нет.

Ежели Бог Единый в Трех Лицах Своих поистине славится токмо лишь тем, что Бог-Сын-Слово, пришедший во Плоти, воскресе из мертвых, избрал, научил, поставил и послал в мiр сей учеников Своих, которые не от мiра сего, и сии посланные Им в мiр сей истинные ученики (апостолы) Его (как самовидцы Его, так и все те, кои хоть самолично и не видели, но уверовали по слову их) принесли уже, приносят и принесут еще плод мног, то тогда по чьей воле и от кого явились в мiр сей мисты в золоченных рясах с многолюдными мистериями в сонмищах, именуемыми ими богослужениями в домах молитвы (храмах) и совершаемыми несколько часов к ряду якобы во славу Божию, в то время как предельно ясно сказано Исусом Христом и апостолами-самовидцами Его:

цитата:

Не всяк глаголяй ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное: но творяй волю Отца Моего, Иже есть на небесех. Мнози рекут мне во он день: Господи, Господи, не в Твое ли имя пророчествовахом, и Твоим именем бесы изгонихом, и Твоим именем силы многи сотворихом? И тогда исповем им, яко николиже знах вас: отидите от Мене, делающии беззаконие. Мф. 7:21-23. Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже: аще кто во Мне не пребудет, извержется вон, якоже розга, и изсышет: и собирают ю и во огнь влагают, и сгарает: аще пребудете во Мне и глаголы Мои в вас пребудут, егоже аще хощете, просите, и будет вам: о сем прославися Отец Мой, да плод мног сотворите и будете Мои ученицы. Ин. 15:5-8. Никтоже может двема господинома работати: любо единаго возлюбит, а другаго возненавидит: или единаго держится, о друзем же нерадити начнет. Мф. 6:24. Веруяй в Сына Божия имать свидетелство в себе: не веруяй Богови лжа сотворил есть Его, яко не верова во свидетелство, еже свидетелствова Бог о Сыне Своем. И сие есть свидетелство, яко живот вечный дал есть нам Бог, и сей живот в Сыне Его есть. Имеяй Сына Божия имать живот: а не имеяй Сына Божия живота не имать. 1 Ин. 5:10-12. Не льститеся, братие моя возлюбленная: всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов, у Негоже несть пременение, или преложения стень. Иак. 1:16-17. И сие есть дерзновение, еже имамы к Нему, яко аще чесо просим по воли Его, послушает нас: и аще вемы, яко послушает нас, еже аще просим, вемы, яко имамы прошения, ихже просихом от Него. 1 Ин. 5:14-15. Аще кто узрит брата своего согрешающа грех не к смерти, да просит, и даст ему живот, согрешающым не к смерти. Есть грех к смерти: не о том, глаголю, да молится. Всяка неправда грех есть, и есть грех не к смерти. Вемы, яко всяк рожденный от Бога не согрешает: но рожденный от Бога блюдет себе, и лукавый не прикасается ему. 1 Ин. 5:17-18. Злостраждет ли кто в вас; да молитву деет: благодушствует ли кто; да поет. Болит ли кто в вас, да призовет пресвитеры церковныя, и да молитву сотворят над ним, помазавше его елеем во имя Господне: и молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему. Исповедайте убо друг другу согрешения и молитеся друг за друга, яко да исцелеете: много бо может молитва праведнаго поспешествуема. Иак. 5:13-16. И егда молишися, не буди якоже лицемери, яко любят в сонмищих и в стогнах путий стояще молитися, яко да явятся человеком. Аминь глаголю вам, яко восприемлют мзду свою. Ты же, егда молишися, вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве. Молящеся же не лишше глаголите, якоже язычницы: мнят бо, яко во многоглаголании своем услышани будут: не подобитеся бо им: весть бо Отец ваш, ихже требуете, прежде прошения вашего. Мф. 6:5-8. Чадца, храните себе от треб идолских. 1 Ин. 5:21. Братие, аще кто в вас заблудит от пути истины, и обратит кто его, да весть, яко обративый грешника от заблуждения пути его спасет душу от смерти и покрыет множество грехов. Иак. 5:20. Вы убо еже слышасте исперва, в вас да пребывает: (и) аще в вас пребудет, еже исперва слышасте, и вы в Сыне и Отце пребудете. И сие есть обетование, еже Сам обеща нам, живот вечный. 1 Ин. 2:24-25. Еже бе исперва, еже слышахом, еже видехом очима нашима, еже узрехом, и руки нашя осязаша, о Словеси животнем: и живот явися, и видехом, и свидетелствуем, и возвещаем вам живот вечный, иже бе у Отца и явися нам: еже видехом и слышахом, поведаем вам, да и вы общение имате с нами: общение же наше со Отцем и с Сыном Его Исусом Христом. 1 Ин. 1:1-3. Блюдите себе, да не погубите яже деласте добрая, но да мзду совершенну восприимете. Всяк преступаяй и не пребываяй во учении Христове, Бога не имать: пребываяй же во учении Христове, сей и Отца и Сына имать. Аще кто приходит к вам, и сего учения не приносит, не приемлите его в дом, и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися, сообщается делом его злым. 2 Ин. 1:8-11.

И именно в этой связи вполне уместо вернутся к вопросу о начертании (или печати) на чело и на руку. Рука человеческая в Писании символизирует дела, совершаемые человеком, коего сия рука есть, а такоже и плоды от дел сих, ибо написано:

цитата:

благословит тя Господь Бог твой во всех плодех твоих и во всяком деле рук твоих Втор. 16:15. да благословит тя Господь Бог твой во всех делех руку твоею Втор. 24:19. И призри на рабы твоя и на дела твоя, и настави сыны их. И буди светлость Господа Бога нашего на нас, и дела рук наших исправи на нас, и дело рук наших исправи. Пс. 89:16-17. Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен. Ин. 3:33. Извествуяй же нас с вами во Христа и помазавый нас, Бог, иже и запечатле нас, и даде обручение духа в сердца наша. 2 Кор. 1:21-22.

Из сего зрим, что во всех делех руки чад Божиих, которые в Боге соделаны, есть благословение Божие, ибо рука сия, дела в Боге совершающая, запечатлена Духом Святым, то есть на руке таковой есть печать Духа Святаго. Но ведь рука человека может иметь и нередко имеет отнюдь не Духа Святаго, но печать зверя из моря исходяща, имуща глав седмь и рогов десять… (Отк. 13:1), либо печать зверя второго, восходящаго от земли, и имеяше рога два, подобна агнчым, и глаголаше яко змий (Отк. 13:11), либо печать самого змия древнего, именуемого диавол и сатана.

Но ведь и символ начертания на чело, данный в Откровении, будучи соотнесен с образом печати, дщица с коим (образом печати) согласно Писанию ведь на челе Аароновом (и на челе всякаго Первосвященника) непременно быть должна, становится весьма красноречивым символом, ибо написано:

цитата:

И да сотвориши дщицу злату чисту: и изобразиши на ней образ печати, Святыня Господня, …и да будет на челе Аарони: и отимет Аарон согрешения святых, елика освятят сынове Израилевы от всякаго даяния святых своих, и да будет на челе Аарони всегда приято ими пред Господем. Исх. 28:36-38. и видех жену седящу на звери червлене, исполненем имен хулных, иже имеяше глав седмь и рогов десять. И жена бе облечена в порфиру и червленицу, и позлащена златом и камением драгим и бисером, имущи чашу злату в руце своей полну мерзости и скверн любодеяния ея: и на челе ея написано имя: тайна [μυστηριον; mysteria; мистерия], Вавилон великий, мати любодейцам и мерзостем земским. И видех жену пияну кровьми святых и кровьми свидетелей Исусовых, и дивихся, видев ю, дивом великим. Отк. 17:3-6. И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челех их, да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его. Зде мудрость есть. Иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть... Отк. 13:16-18.

По толковому словарю В.И.Даля, ЧЕЛО – 1) лоб, часть головы, от темени до бровей. Крутое, отвесное чело дано только человеку; 2) глава, голова чего-либо, начало или верх, перед.

И как глаза суть зеркало души, так и ЧЕЛО человека есть лик, образ, икона всего этого человека. А человек, который есть чадо Божие, есть икона-образ Исуса Христа, призванный всецело уподобиться Ему, ибо «ныне чада Божия есмы, и не у явися, что будем: вемы же, яко, егда явится, подобни Ему будем, ибо узрим Его, якоже есть» (1 Ин. 3:2). И чело, будучи ликом, образом, иконой всего человека, у чад Божиих запечатлено Духом Святым, то есть имеет на себе печать Духа Святаго, а вот у иных человеков лик их запечатлен иным духом.

Имеющий ум, да разумеет.

 Отправлено: 15.04.10 06:27. Заголовок: Василий02 пишет: Ис..

Василий02 пишет:

цитата:

Истинные ученики Исус Христовы несть мисты и среди них нет мистов, но для внешних и именно с точки зрения внешних истинные ученики Исус Христовы суть мисты, но не потому для внешних мисты суть истинные ученики Христовы, что они по природе таковы, а потому для внешних мисты суть истинные ученики Христовы, что они (истинные ученики Христовы) ведают то, чего внешние не ведают и ведать не могут, ибо не рождены внешние от воды и Духа, не запечатлены Духом Святым и не имеют в себе Бога Единаго в Трех Лицах Своих, ибо вне Его пребывают, почему и именуются абсолютно точно – внешние. Поэтому токмо внешние воспринимают и именуют иереев Богу мистами, и токмо для внешних иереи Богу таковы, но пред Богом и братиями своими (такими же иереями Богу) всякий иерей Богу не таков, то есть всякий иерей Богу поистине несть мист. Превращение же части иереев Богу в мистов такоже и для братии своей пред Богом есть превращение братии, то есть чад Божиих = истинных учеников Исус Христовых, во внешних этим превращенцам, но поскольку чада Божии никоим образом от превращения сего превращенцев не перестали быть чадами Божиими, став однако внешними для мистов (превращенцев сих), именующих самих себя иереями Богу, постольку из Церкви Христовой этим самым актом превращения своего вышли мисты, которые мнят токмо самих себя иереями Богу, а чад Божиих – простецами. И этим же самым актом религиозная организация, сущая на земле в мiре сем и именующая самое себя христианской церковью, в которой токмо мисты суть иереи Богу, превращается в блудницу и есть блудница… Ежели у Вас есть желание умом хотя бы понять сие, то прочтете внимательно далее написанное и приведенное мною, а ежели нет, то на нет и суда моего личного нет.

Ежели убрать туман который вы тут поднапустили, то по вам всякий християнин (истинный мист) может совершать Литургию (превращать вино и хлеб в Тело и Кровь Христову), и вы считаете себя таковым, но поскольку, законные совершители етого Таинства (мисты для внешних)епископы и презвитеры, по вам, принадлежат блуднице, так вы именуете историческую Церковь, то вы и не дерзаете на литургисание. Правильно я вас понял?

PS Пишите то, что думаете без тумана, или не пишите вовсе.

 Отправлено: 15.04.10 12:09. Заголовок: Сергий, а какой смы..

Сергий, а какой смысл помещать сию тему в архив, если полемика здесь не прекращалась?

САП пишет:

цитата:

Будешь смеяться, но да, твои сообщения распечатывают, переплетают и читают. Ты широко известен в узких безпоповских кругах

Если мои полемические постинги кому то полезны в познании святоцерковного предания, то смеяться не буду. Более того скажу, что за все время существования т. н. послераскольного «безпоповства» все оно активно пользовалось таковыми вот апологетическими рассуждениями в защиту истинной веры Христовой и древляго благочестия, писанными простецами, часто и просто безымянными цветниками. Думаю и у тя имеются таковые вот «безпоповские» тетрадки :-)
Значит и ты за учителей сих авторов имеешь?
А если не имеешь, то скажи почему ты зазираешь тех кто имеет?

САП пишет:

цитата:

Ты среди них не жил, чтоб ето утверждать доподлинно

Ты до раскола тоже вроде как не жил. Откуда ведаешь веру дораскольной церкви?

САП пишет:

цитата:

Ето у етой бабки голс из недр земных, эх игорь, Игорь...

Не вем я кто там у вас из «Китежа града» звуки и голоса слушает и внимает их указаниям.

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: если ты из Церкви не выходил, то скажи когда ты в Нее вошел? Чрез кого вошел в тело Христово и стал членом сего тела? Через веру и покаяние

Когда и чрез кого ты приял Св. Духа и соделался храмом Духа Святаго, очистившего тя от скверны прародительной и всякого греха?
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?.. Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом... Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущаго в вас Святаго Духа...» [1 кор. 3, 16; 6, 17, 19].
«Ядыи Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем, трубы велегласнее вопиет глаголя [Благовестник на Ин. зач. 24, лист 105]: Зде воньми разумне о причащении тела и крови Господни, како подобает веровати, ядыи Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем. И ты можеши не токмо по тайному причащению ясти и пити плоть и кровь Господню, но по иному образу. Ибо плоть яст кто, егда по детели проходит действенное, нуждна бо делателна плоть. якоже и детель есть трудна. Кровь же пиет яко вино веселящее сердце, виденне глаголю, яко безтрудно виденное, паче же труду покой, зане питие без труда паче, нежели брашно».

«Шед некто от здешних, мужу отшелнику молчальствующу, и рече ему: Дивлюся отче, како сице терпиши отлучен быти от святыя церкве, и от тоя причащения, и святых собрании? К нему же отвеща человек Божии, и рече: Вся собрания и службы, и праздницы, и причащения, и жертвы, о человече, сего ради быша, яко да очистится человек от грех своих, и вселится Бог вонь, по иже от Христа реченному: Яко приидем Аз и Отец Мой, и обитель в нем сотворим, и вселюся в них и похожду. Егда убо человек храм одушевлен и богоздан будет Божии, и Отец и Сын и Святыи Дух и живет и ходит в нем, отстоит та душа богоносивая от всякия любве церквей зданных, и жертв видимых, собор множества, и праздник человеческих, и ниже в горе сей, и ни во Иеросалимех желает поклонитися Богу. Внутрь бо имать в себе Отца, внутрь же Сына Архиерея, внутрь Дух истинныи огнь, внутрь жертвенник чистую совесть, внутрь очистилище грехом духовную слезу, внутрь вышнии Иеросалим радостную душю. Прочее яко духовен духовныма очима, духовныя жертвы приносит. Дух бо есть Бог, и покланяющиися Ему в Дусе истинною достоит покланятися. Вся бо видимая временна суть, якоже рече Павел, аще жертвы, аще приношения. Невидима же вечна, иже суть в Дусе истинно в сердцы бывающи, ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку прежде пришествия Христова не взыде, яже уготова и откры нам. Сия же вся сподобишася стяжати, яко обожився вселением Божиим, и той прочее в нем. Паче же и себе чтет, зря свою плоть обитель Божию, и дом, и жертвеник, и святилище Богу сущь. Сицевый же ни небеса, ни аггели, ни жертвенник видимыи, ни ино что в мире, или паче мира чтет, множае своего тела церкве, в нем же зрит исполнение Святую Троицу живущу» [Свт. Анастасий Синайский, Иеросалимский патерик, слово 17].

«Душа бо имущи Бога в себе, церкви наричется свята и честна, и божественныя тайны служатся в ней. И тщатся присно силы небесныя посетити ю, понеже Господь вселился есть в душю. И ангели и небеса веселятся о ней, и тщатся почтити душю, понеже церкви наричется Владыки их» [книга Ефрема Сирина, слово 83].

Свт. Никита Ираклийский толкуя слово свт. Григория Богослова указует: «Якоже кождо веровавших Богу, по своей силе духовне Христу сраспинается, по действу греха, овым убо единому и самым тем страстем, ов же и иже о страстех воспоминанием. Сице кождо нас в дому некоем особочинием, еже по добродетели прикладствующе ему устроения, закалает Агнец, и причащается Тоговы плоти, и насыщается Iсусом. Комуждо бо свой бывает Агнец Iсус Христос, якоже кождо вмещати, и ясти Того может по мере, яже в коемждо веры, и благодати подаемыя от Духа. Овому убо сице, овому же сице, обретается весь всему, и всем вся бывая». [свт. Никита еп. Ираклийский, в толковании слова свт. Григория Богослова, на Св. Пасху].

САП пишет:

цитата:

Против твоей миссионерской деятельности, исторические ИПХс у меня раздрожения не вызывают, мужики-староверцы, со своими чудинками, бывает...

А в чем ты видишь мою миссионерскую деятельность?
И почему раздражение? Что это за «чудинка» такая раздражительная для тя? Разве ты не веришь в силу своей апологетики? :-)

 Отправлено: 15.04.10 12:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а какой смысл помещать сию тему в архив, если полемика здесь не прекращалась?

Тема ушла в оффтоп, сиречь ушла от заданной темы...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А в чем ты видишь мою миссионерскую деятельность?

Пропагандируешь соглас странников-статейников как общество в котором только и возможно спасение.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты до раскола тоже вроде как не жил. Откуда ведаешь веру дораскольной церкви?

Из дораскольных Писаний, и писем ревнителей благочестия 17в.

 Отправлено: 15.04.10 12:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Значит и ты за учителей сих авторов имеешь? А если не имеешь, то скажи почему ты зазираешь тех кто имеет?

Потому как простец не может учить, сами объясняли давича, что нет учителей, а есть одни обличитили! Критики так сказать!

 Отправлено: 15.04.10 14:06. Заголовок: САП пишет: Тема ушл..

САП пишет:

цитата:

Тема ушла в оффтоп, сиречь ушла от заданной темы...

Ну, если для учредителя темы и иные вопросы обсуждавшиеся зде небезинтерены, то возможно разделить темы. Беседы же идущие в архиве как-то странно смотрятся. Я бы напр. и не заглянул туда, если не увидел прежде указание в основной теме.

САП пишет:

цитата:

Пропагандируешь соглас странников-статейников как общество в котором только и возможно спасение.

А как я это «пропагандирую»? Вроде как токмо отвещаю не на свои вопросы.
Интересно, если вот тебе заявляют, что твоя вера и начаток ее неистинны и ложны, то защита сего – есть «пропаганда»? И кто тогда имеет зде право защищать свою веру?
Не понимаю чем моя «пропаганда» разнится от зде присутствующих старообрядцев (староверцев)? Или ты желаешь всех привести к своему учению – равно спасительности в любом старообрядческом согласе, толке? Тогда тако прямо и утверждай, что все кто имеет отличное от твоего мнение – есть «пропагандисты» единоистинности своих согласов, толков.

САП пишет:

цитата:

Из дораскольных Писаний, и писем ревнителей благочестия 17в.

Ну, вот видишь, как сам и по чему веру определил. Значит не от всякаго источника древнего народного происхождения веру определяешь, и жить тамо (среди единоверных), чтобы познать веру, тебе не требуется. А мне иное предлагаешь. Не равночестно судишь! :-)

 Отправлено: 15.04.10 14:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Потом..

Oleg23 пишет:

цитата:

Потому как простец не может учить, сами объясняли давича, что нет учителей, а есть одни обличитили! Критики так сказать!

Сказано было в смысле первоучительства. Один Учитель веры у всех християн Господь. В смысле же разъяснительства веры Христовой и обличителем кривотолкований (сиречь, учитель) может быть и простец.
«Учитель аще и мирскии человек будет искусен же слову учения, и нравом чист, таковыи да учит, будут бо рече вси научени Богом» [Кормчая, св. ап. Павла, правило 15].

 Отправлено: 15.04.10 18:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, если для учредителя темы и иные вопросы обсуждавшиеся зде небезинтерены, то возможно разделить темы. Беседы же идущие в архиве как-то странно смотрятся. Я бы напр. и не заглянул туда, если не увидел прежде указание в основной теме.

Начни тему с соответствующим названием, а я в нее перенесу сообщения из етой темы

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вроде как токмо отвещаю не на свои вопросы.

Мне с твоей верой уже все понятно, к тебе о твоей вере вопров не имею.

 Отправлено: 15.04.10 20:45. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Учитель аще и мирскии человек будет искусен же слову учения, и нравом чист, таковыи да учит, будут бо рече вси научени Богом» [Кормчая, св. ап. Павла, правило 15].

Вот радость то, все же есть учителя! Тогда повторяю вопрос: Ефимий для вас учитель? И вспомните, что вы ранее говорили.

 Отправлено: 15.04.10 22:32. Заголовок: САП пишет: Начни те..

САП пишет:

цитата:

Начни тему с соответствующим названием, а я в нее перенесу сообщения из етой темы

цитата:

Мне с твоей верой уже все понятно, к тебе о твоей вере вопров не имею.

Понятно. Если у тебя были зде токмо вопросы по моей вере, то открывать новую тему надо тем, кто их имеет.

 Отправлено: 15.04.10 22:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Тогда..

Oleg23 пишет:

цитата:

Тогда повторяю вопрос: Ефимий для вас учитель? И вспомните, что вы ранее говорили.

Учитель. Он своими писаниями помог мне познать отступничество старообрядцев, раскрыл в свете истинного разума св. писания тьму их оправдательного кривотолкования св. писания.

 Отправлено: 15.04.10 22:43. Заголовок: Ну вот, "учитель..

Ну вот, "учитель" а почему в гостевой у Щеглова вы выразились, что де "Ефимий мне т.е. вам не указ"?

 Отправлено: 15.04.10 22:59. Заголовок: Как первоучитель нов..

Как первоучитель новой веры, апостолами не преданной, мне никто указом быти не может. В том, что согласно с разумом св. писания – приемлется и лобызается у всякого учителя. Выводить же некое новое учение (не преданное Христом и апостолами) от слов темных (не разъясненных) у некого учителя или св. отца не подобает благочестивым християном. Таков был смысл моего ответа Щеглову. Кроме того всяк человек несовершен в слове. Посему у християн и один токмо Учитель, вера преданноая Которым не постыдит никогда.

 Отправлено: 15.04.10 23:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Как первоучитель новой веры, апостолами не преданной, мне никто указом быти не может. В том, что согласно с разумом св. писания – приемлется и лобызается у всякого учителя. Выводить же некое новое учение (не преданное Христом и апостолами) от слов темных (не разъясненных) у некого учителя или св. отца не подобает благочестивым християном. Таков был смысл моего ответа Щеглову. Кроме того всяк человек несовершен в слове. Посему у християн и один токмо Учитель, вера преданноая Которым не постыдит никогда.

А в чем, по твоему мнению, погрешил Евфимий словом, или какие темные высказывания ты отвергаешь, как не заслуживающие почитания?
(я видимо, что-то пропустил в том твоем прении с Щегловым)

 Отправлено: 16.04.10 01:37. Заголовок: Щеглов А. П., наскол..

Щеглов А. П., насколько я его понял, пытался утверждать, что некие догматы веры ИПХс должно утверждать от писаний Евфимия. «Сопелковцы» (видимо в отличие от каких-то иных странников) по его мнению всем Евфимиевым «догматам» не последовали. Для меня не стояла цель определять некие новые догматы ИПХс в сочинениях Евфимия. Посему я где-то так и ответил, что вера ИПХс не на «догматах» выводимых из писаний Евфимия, или еще кого, утверждается, но на истинном непротиворечивом разуме св. писания. В разбирательство же сочинений Евфимия я не входил. Собственно там (в беседе) для меня было важно показать учение ИПХс, по Щеглову «сопелковцев», на чем они утверждаются.

Я и сейчас далек от разбирательства сочинений Евфимия с целью определять в них что-то противное св. писанию. Не нахожу актуальности. Да и остальцы Евфимиевы, крещенные Евфимием, никаких новых догматов не проповедывали. Насколько я сужу по историческим описаниям видимо у некоторых последующих раздорников, явившихся после, такое желание явилось впервые: определять своих единоверцев по некоему особому пониманию ими книг Евфимия (вводя новые догматы), но ИПХс («сопелковцы», по Щеглову) обличали таковых за их неправомыслие. Зри на сайте в «О начатке старца Евфимия...». Не вем чрез Евфимиевы ли писания они прямо свое учение вывели, или еще откуда. Токмо осуждение таковых по истории той справедливо было. Такожде и последующие раздорники («безденежные», «безглавные» и т. п.) осуждены были законно за искажение разума св. писания. А чрез что они таковые новые учения вывели – не вем.

 Отправлено: 16.04.10 20:13. Заголовок: САП пишет: всякий хр..

САП пишет:

цитата:

всякий християнин (истинный мист)

Вы совсем не поняли сказанное мною - сказать о християнине, что он есть истинный мист - это все равно, что сказать: истина есть ложь.
Только для внешних (по отношению к Церкви Христовой) и только с точки зрения внешних (по отношению к Церкви Христовой) с момента разделения внутри церкви, сущей на земле в мiре сем и именующей самое себя христианской, уже не всякий християнин есть мист, но только епископы и попы суть мисты.
Если мiряне=простецы, не будучи мистами (= совершителями таин = епископами и попами), по-вашему разумению и верованию, все-таки суть члены Церкви Христовой, то истина им не открыта и не доступна до того момента, пока они не станут посвященными=мистами, ибо, будучи мiрянами=простецами, они не суть посвященные в таины учения Христова - в таины слова Божия и служения Богу, а посему и не имеют права проповедывать, совершать таины, учить и назидать, вязать и разрешать. Но и самое именование простецов мiрянами в отличие от мистов ясно указывает не на то, что они в мiру, ибо в мiр посланы, но на то именно, что они (мiряне) от мiра, потому что мисты (включая такоже и мнихов-отшельников) ведь тоже все без исключения в мiру сем пребывают каждый до кончины своей. Так что именование мiрянами простецов в действительности указывает только на то, что они от мiра сего, а не на то, что они не от мiра сего, но в мiр сей посланы. То есть этим именованием простецов мiрянами ясно указывается на то, что они не суть члены Церкви Христовой. Обо всем остальном, впрочем как и об этом такоже, мною сказано в предыдущих сообщениях моих.

САП пишет:

цитата:

принадлежат блуднице, так вы именуете историческую Церковь

Члены Церкви Христовой суть все без исключения чада Божии, рожденные Богом от воды и Духа, обителью Бога являющиеся и в Боге пребывающие и не извергнутые из Него.
Выражение "историческая Церковь" может иметь токмо один истинный смысл - сущая в данный момент истории на земле Екклесия членов Церкви Христовой, потому что Екклесия всех членов Церкви Христовой, сущих на земле за весь период истекшей земной истории Церкви, не есть земная токмо Церковь, ибо не все члены Екклесии такой живут во плоти на земле в данный момент.
Посему выражение "историческая Церковь", подразумевающее Екклесию всех членов Церкви Христовой, сущих на земле за весь период истекшей земной истории Церкви, есть обобщение, соделанное внешними по отношению к Церкви Христовой, но отнюдь не членами Ея, ибо тако разумение выражения сего и соответствующее ему верование есть ложь.
Следовательно, ежели верящий, ведающий и разумеющий Церковь Христову точно такоже, как и внешние, действует аки член Церкви Христовой, то принадлежит таковой отнюдь не к Церкви Христовой, но к блуднице. Когда же блудница сия по исторической роли своей становится вселенскою или всемiрною, тогда блудница сия становится блудницей великою - тою самою, о коей написано в Откровении.

 Отправлено: 16.04.10 21:55. Заголовок: Краткая дополнительн..

Краткая дополнительная информация к предыдущему:

цитата:

В буддийском комплексе "Хамбын сумэ" в Бурятии сегодня впервые за 80 лет будет совершена мистерия Цам... Мистерия Цам представляет собой танец-действо с участием буддийских персонажей. Участвуют в нем монахи, которые за несколько дней проходят необходимый обряд посвящения и занимаются медитацией... Подготовка к мистерии велась на протяжении года. Были сшиты ритуальные костюмы и остальные атрибуты для мистического ритуала. Источник: http://www.newsru.com/religy/16apr2010/tsam.html

 Отправлено: 16.04.10 22:13. Заголовок: Василий02 пишет: Кр..

Василий02 пишет:

цитата:

Краткая дополнительная информация к предыдущему:

Здориво!

 Отправлено: 17.04.10 09:27. Заголовок: Василий02 пишет: Вы..

Василий02 пишет:

цитата:

Вы совсем не поняли сказанное мною - сказать о християнине, что он есть истинный мист - это все равно, что сказать: истина есть ложь.

Тогда заключительный вопрос - кто может совершать Литоргию, сиречь претворять хлеб и вино в Тело и Кровь Христову?

 Отправлено: 18.04.10 01:02. Заголовок: САП «в заключение» в..

САП «в заключение» вопрошает:

цитата:

кто может совершать Литоргию, сиречь претворять хлеб и вино в Тело и Кровь Христову?

И вопрошает сие, подразумевая, ибо он всегда возвращается к этому своему исходному тезису, что мисты, сиречь епископы и попы, совершают таины (= мистерии), ибо токмо мисты (= посвященные в таины и совершители таин), согласно тезису сему его исходному, имеют власть вязать и решать. Однако мною уже не раз внимание его было обращено на то именно, что токмо Бог совершает все, что совершается в Церкви Христовой, по молитвенному прошению чад Божиих:

цитата:

без Мене не можете творити ничесоже. Ин. 15:5. Не льститеся, братие моя возлюбленная: всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов, у Негоже несть пременение, или преложения стень. Иак. 1:16-17. И сие есть дерзновение, еже имамы к Нему, яко аще чесо просим по воли Его, послушает нас: и аще вемы, яко послушает нас, еже аще просим, вемы, яко имамы прошения, ихже просихом от Него. 1 Ин. 5:14-15.

Это – ответ на вопрошание о том, Кто совершает. Теперь по поводу утверждения Сергея Александровича о том, что хлеб и вино посредством мистерии (именуемой литургией, в ходе которой как раз и совершается таинство причастия), мистами совершаемой, претворяется в Тело и Кровь Христову.

Еще раз обращаю внимание ваше на ту неотменную и неизменную истину, что творит и претворяет токмо Бог Единый в Трех Лицах Своих и никто боле – никакая тварь, в каком угодно количестве и качестве взятая, сама по себе ничего творить и претворять не может, а посему и не творит, и не претворяет ничего. Это – первое.

Второе заключается в том, о чем свидетельствуют евангелисты, свидетельствуя о хлебе и вине, о Плоти и Крови Христовой, а свидетельствуют евангелисты следующее:

цитата:

делайте не брашно гиблющее, но брашно пребывающее в живот вечный, еже Сын Человеческии вам даст: Сего бо Отец знамена Бог. …не Моисей даде вам хлеб с небесе, но Отец Мой дает вам хлеб истинный с небесе: …Аз есмь хлеб животный… Се же есть воля Пославшаго Мя, да всяк видяй Сына и веруяй в Него имать живот вечный, и воскрешу его Аз в последний день. …Аз есмь хлеб животный: отцы ваши ядоша манну в пустыни и умроша: Сей есть хлеб сходяй с небесе, да, аще кто от него яст, не умрет: Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снесть от хлеба сего, жив будет во веки: и хлеб, егоже Аз дам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. …аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день. Плоть бо Моя истинно есть брашно, и Кровь Моя истинно есть пиво. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает, и Аз в нем. Якоже посла Мя живый Отец, и Аз живу Отца ради: и ядый Мя, и той жив будет Мене ради. Сей есть хлеб сшедый с небесе: не якоже ядоша отцы ваши манну и умроша: ядый хлеб сей жив будет во веки. …Ведый же Исус в Себе, яко ропщут о сем ученицы Его, рече им: сие ли вы блазнит? аще убо узрите Сына Человеческаго восходяща, идеже бе прежде? Дух есть, иже оживляет, плоть не пользует ничтоже: глаголы, яже Аз глаголах вам, дух суть и живот суть. Ин. 6:27; 32; 35; 40; 48-51; 53-58; 61-63. Ядущым же им, приемь Исус хлеб и благословив преломи, и даяше учеником, и рече: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И приемь чашу и хвалу воздав, даде им, глаголя: пийте от нея вси: сия бо есть Кровь Моя, Новаго Завета, яже за многия изливаема во оставление грехов. Глаголю же вам, яко не имам пити отныне от сего плода лознаго, до дне того, егда е пию с вами ново во Царствии Отца Моего. И воспевше изыдоша в гору Елеонску. Мф. 26:26-30. И ядущым им, приемь Исус хлеб, (и) благословив, преломи и даде им, и рече: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И приим чашу, хвалу воздав, даде им: и пиша от нея вси. И рече им: сия есть Кровь Моя Новаго Завета, за многи изливаема: аминь глаголю вам, яко ктому не имам пити от плода лознаго до дне того, егда е пию ново во Царствии Божии. И воспевше изыдоша в гору Елеонскую. Мк. 14:22-26. Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже. …аще пребудете во Мне и глаголы Мои в вас пребудут, егоже аще хощете, просите, и будет вам. Ин. 15:5; 7.

Бог Единый в Трех Лицах Своих в каждом из чад Своих пребывает, а каждое чадо Его в Нем и без Него не может творить ничесоже. Так как же чадо тако может пить питие новое (а не ветхое = не плотяное = не тленное) не в Царствии Божием, ежели по воле Бога-Отца сказано Богом-Сыном-Словом, пришедшим во Плоти и вселившимся в чад Божиих, ясно сказано: «не имам пити от плода лознаго до дне того, егда е пию ново во Царствии Божии»? Никак, ежели токмо человек, именующий самого себя и сродных по духу себе чадами Божиими, поистине есть в Боге, а Бог в нем, ибо, в противном случае, такой человек Отца и Сына и Духа Святаго в себе не имат, а потому и пиет он питие плотяное и тленное от плода лознаго, что без Бога и вне Бога он.

Есть противоречие между этим согласным свидетельством двух евангелистов – Матфея и Марка, с одной стороны, и свидетельством евангелиста Иоанна о Плоти и Крови Христовой, с другой?
Никакого противоречия зде нет, и нет противоречия потому, что Иоанн ясно свидетельствует о том, что по слову Исуса Христа Плоть и Кровь Его есть пища (хлеб) и питие духовное и нетленное, а не плотское и тленное – эти истинная пища и питие с небесе, которые Бог-Сын-Слово по воле Бога-Отца дает, есть дух от Духа, иже оживляет, а не плоть, иже не пользует ничтоже, – есть те самые глаголы, яже Бог-Сын-Слово, пришедший во Плоти, глаголал ученикам Своим, ибо сии глаголы дух суть и живот суть, о чем и сказано:

цитата:

И Слово плоть бысть и вселися в ны... Ин. 1:14. аще пребудете во Мне и глаголы Мои в вас пребудут, егоже аще хощете, просите, и будет вам. Ин. 15:7.

Ибо, говоря далее, от какого плода лознаго есть то питие новое, которое пиет Бог-Сын-Слово с истинными учениками Своими = с чадами Божиими в Царствии Божием? от плотяного ли, от тленного ли плода лознаго питие сие есть или же от иного плода лознаго – от плода нетленного, ибо духовного, питие сие есть?
Питие сие (как и пища) есть питие (как и пища) новое, а равно и питие (как и пища) духовное, ибо пиется (вкушается) оно в Царствии Божием, кое ведь, будучи не от мiра сего, есть жизнь вечная всей твари, спасенной и сотворенной Богом тварью новою («се, нова вся творю» Отк. 21:5). И эта пища и питие духовные и нетленные есть глаголы Исус Христовы и дары Духа Святаго, от Бога-Отца по прошению Сына подаваемые чадам Божиим, а посему питие новое от плода лознаго, кое пиет Исус Христос со учениками Своими – царями и иереями Богу – токмо в Царствии Божием, есть питие от плода многа, принесенного учениками Исуса Христа, коих Он в мiр послал, дабы каждый из них, будучи рождием от Лозы, принес лозный плод мног, ибо ясно сказано Исусом Христом:

цитата:

Дух есть, иже оживляет, плоть не пользует ничтоже: глаголы, яже Аз глаголах вам, дух суть и живот суть. Ин. 6:63. Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже. Ин. 15:5.

Но, быть может, как уверяют неции, евангелисты свидетельствуют о том, что Исус Христос якобы глаголал о том, что хлеб, преломленный и данный им ученикам Своим на Тайной Вечере, а такоже и питие от плода лознаго, данное Им пить ученикам Своим из чаши, претворяются (или пресуществляются, или прелагаются) в Плоть (Тело) и Кровь Его?
Не говоря уже об истинном содержании и смысле того, что Исус Христос Сам глаголал о Плоти и Крови Своей и о вкушении и питии Их, читая и чутко вслушиваясь в глаголы Его, как они свидетельствованы евангелистами, и ежели токмо при этом в-место Исуса Христа самовольно не домысливать и не говорить то, чего Он Сам не глаголал, то в свидетельствах евангелистов вообще невозможно прочитать и услышать ничего такого, что хотя бы сугубо формально похоже было бы на то, что Исус Христос якобы глаголал о претворении, пресуществлении или преложении хлеба и вина в Плоть (Тело) и Кровь Христовы, ибо такого евангелистами не свидетельствовано. А посему все утверждения о претворении, пресуществлении или преложении хлеба и вина посредством специальной мистерии, именуемой литургией, в Плоть и Кровь Христову – не более чем плод собственных мудрований тех, кои по воле и мудрованию своим установили и совершают мистерию сию, то есть мистов, именующих себя учениками Христа, однако это установление и разумение отнюдь не есть установление Божие, равно как оно (сие установление и мудрование мистов сих) не есть деяние и разумение истинных учеников Исуса Христа.

Изначально и теперь уже слышу вопли нециих, именующихся християнами, о том, что вот ев. Лука свидетельствует: «приим хлеб, хвалу воздав, преломи и даде им, глаголя: сие есть тело Мое, еже за вы даемо: сие творите в Мое воспоминание. Такожде же и чашу по вечери, глаголя: сия чаша Новый Завет Моею кровию, яже за вы проливается» (Лк. 22:19-20).

Однако вопрошу сих: а был ли евангелист Лука на Тайной Вечере? то есть видел ли очами своими и слышал ли от Самого Исуса Христа ушами своими ев. Лука то, о чем свидетельствует он? Однозначно нет – ев. Лука самолично на Тайной Вечере не был, не слышал из уст Исуса Христа и не видел, ибо ев. Лука несть от числа одиннадцати учеников-самовидцев Его, не считая Иуды Искариотскаго. Но «свидетельство» это ев. Луки противоречит свидетельствам евангелистов Матфея и Марка, в чем всякий может убедиться сколь угодно раз, внимательно перечитав и вникнув в суть того, что приведено мною зде из свидетельств евангелистов Матфея и Марка о Тайной Вечере, а такоже и св. ап. и ев. Иоанна Богослова.

Что касается св. ап. Иоанна Богослова, то сей любимый ученик-самовидец Исуса Христа, тайнозритель и Богослов вообще не свидетельствует о том, что Исус Христос сказал на Тайной Вечере о хлебе и питии от плода лознаго то, что свидетельствуют ев. Матфей и Марк или ев. Лука. Мало того, свидетельства св. ап. и ев. Иоанна Богослова вообще не оставляют места для того, чтобы в ходе Тайной Вечери Исус Христос мог сказать то, о чем свидетельствуют евангелисты Матфей и Марк – св. Иоанн Богослов свидетельствует о том, что Исус Христос в Капернауме глаголал о Плоти (а не о Теле) и о Крови Своей как о хлебе и питии, сшедшем с небесе, - в Капернауме глаголал Он о хлебе и питии духовном и нетленном, кои дух суть и живот суть, и глаголал о сем после совершения чуда накормления многотысячного народа пятью хлебами и двумя рыбками. А св. Иоанн Богослов несомненно был участником не только Тайной Вечери, но практически всех без исключения событий земной жизни Исуса Христа от проповеди Иоанна Предотечи и крещения в Иордане и до Вознесения Исуса Христа. Так вот, св. ап. Иоанн Богослов свидетельствует о том, что в Капернауме Исус Христос глаголал отнюдь не о том, что вот сии хлеб и рыба, которыми насытились вы при море Галилейстем, ибо он чудесно претворен был из 5 хлебов малых и 2 рыбок малых, и сие питие, которым напились вы во время сего насыщения своего хлебами и рыбой при море Галилейстем, есть Плоть и Кровь Его. Напротив, глаголал Он именно о том, что не сие брашно и пиво есть истинное брашно и пиво с небесе, а, следовательно, не сии плотяные и тленные хлеб, рыба и питие (вода ли, вино ли) есть Плоть и Кровь Его, но глаголы, яже Он глаголал им, дух суть и живот суть, ибо Он есть Слово, сшедшее с небесе во Плоти, – Слово, «вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть, еже бысть. В Том живот бе, и живот бе свет человеком» (Ин. 1:3-4). И глаголал все сие Исус Христос в Капернауме не одним токмо ученикам Своим, но глаголал сие в сонмище иудейском – глаголал именно к иудеям, не веровавшим тогда и большею частью из них никогда так и не уверовавших во имя Его после того, ибо большинство из иудеев сих не были рождены свыше водою и Духом. И глаголал Исус Христос именно ко внешним сим о том, что ежели они не будут есть Плоть Его и пить Кровь Его, то в себе они иметь не будут жизни вечной. Однако зде (в сонмище в Капернауме) Исус Христос совсем и ни в каком смысле не глаголал иудеям о том, что прежде должно каждому из них родиться свыше от воды и Духа, дабы затем есть Плоть Его и пить Кровь Его и этим вкушением и питием Плоти и Крови Его причащаться Ему. Впрочем, все это уже несколько иные – значительно расширяющие предмет – темы, нежели предмет, обсуждаемый зде, а посему зде и теперь обращу внимание токмо еще раз на то, что в сонмище в Капернауме Исус Христос глаголал отнюдь не о претворении (равно как и не о пресуществлении или преложении) хлеба и пития от плода лознаго в Тело и Кровь Его.

Возвращаясь к тому, что приведенное свидетельство ев. Луки о якобы данной Исусом Христом заповеди – «творить сие [евхаристию] в воспоминание Мое» – противоречит свидетельствам ев. Матфея и Марка, не говоря уже о свидетельствах св. ап. Иоанна Богослова, но, пребывая в Истине, и независимо от того, приемлемо ли сие для кого или нет, противно ли сие кому или нет, необходимо и неизбежно следует признать, что данное свидетельство ев. Луки (Лк. 22:19) не есть истина, ибо оно однозначно противоречит согласным свидетельствам двух евангелистов – Матфея и Марка, во-первых, и свидетельствам св. ап. Иоанна Богослова, во-вторых, ибо, в-третьих, по слову Исус Христову:

цитата:

при устех двою или триех свидетелей станет всяк глагол. Мф. 18:16. и в законе же вашем писано есть, яко двою человеку свидетелство истинно есть. Ин. 8:17.

Но дело не только в том, что даже по формально-законным признакам установления истинности всякого свидетельства разсматриваемое зде свидетельство ев. Луки – «сие творите в воспоминание Мое» – несть истина, а в том, что абсурдно самое воспоминание о Том и Того, Кто жив и пребывает с теми и посреди тех, кои суть чада Божии и в Нем, а, стало быть, и в Царствии Божием пребывают, а посему и поистине не умрут, но прейдут в жизнь вечную. Поистине неции воспоминать могут токмо того, кого нет посреди них воспоминающих, а сие в отношении Исуса Христа и чад Божиих есть ложь, ибо Он в них и посреди Них есть, а они в Нем есть. И этим признанием лжи указанного свидетельства ев. Луки (Лк. 22:19) вся мистерия «евхаристии» лишается какого бы то ни было основания в Истине и пребывания в Нем, из чего такоже с неумолимою неизбежностию и необходимостию следует, что всякая мистерия несть истина, но есть ложь.

цитата:

Чадца, храните себе от треб идолских. Аминь. 1 Ин. 5:21.

Имеющий уши, чтобы слышать, да слышит; имеющий ум, да разумеет.

 Отправлено: 18.04.10 11:03. Заголовок: Сергей Александрыч, ..

Сергей Александрыч, срочно закрывай энту лавочку, али не видно, что с человеком делаетси! Закрывай, миленький, пока энто с ним одним содеялось! И вааще зри опасно токо у корень, ох пойду изопью чего, может полегчает.

 Отправлено: 18.04.10 11:46. Заголовок: Василий02 пишет: А ..

Василий02 пишет:

цитата:

А посему все утверждения о претворении, пресуществлении или преложении хлеба и вина посредством специальной мистерии, именуемой литургией, в Плоть и Кровь Христову – не более чем плод собственных мудрований тех, кои по воле и мудрованию своим установили и совершают мистерию сию, то есть мистов, именующих себя учениками Христа, однако это установление и разумение отнюдь не есть установление Божие

Понятно, стало быть вы не християнин. Более вопросов к вам не имею.

 Отправлено: 18.04.10 15:27. Заголовок: :sm246: Присоедин..

Присоединяюсь к Олегу. И убери пожалуйста, эту еретическую блевотину.

 Отправлено: 18.04.10 16:14. Заголовок: САП резюмирует: Поня..

САП резюмирует:

цитата:

Понятно, стало быть вы не християнин.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Присоединяюсь к Олегу. И убери пожалуйста, эту еретическую блевотину.

То есть, сии человеки, мнящие самих себя християнами, в-место Судии - Исуса Христа решили, кто зде от Бога, а кто супротивник Бога...

Однако именно о таковых сказано Самим Исусом Христом:

цитата:

Не всяк глаголяй ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное: но творяй волю Отца Моего, Иже есть на небесех. Мнози рекут мне во он день: Господи, Господи, не в Твое ли имя пророчествовахом, и Твоим именем бесы изгонихом, и Твоим именем силы многи сотворихом? И тогда исповем им, яко николиже знах вас: отидите от Мене, делающии беззаконие. Мф. 7:21-23.

Делайте, что делаете, и зачтется вам по делам вашим, как и всякому по делам его Суд грядет вскоре.

 Отправлено: 19.04.10 10:19. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.04.10 10:55. Заголовок: Экий Вы, Oleg23, нер..

Экий Вы, Oleg23, нерасчетливый: снайперски метились песней-то, поди, персонально во Владимира Васильевича, а попали, как из дробовика, в форум в целом. В армии не служили? В шахматы не играли? Или наоборот: и служите, и играете? Но в любом случае рекомендую еще раз прослушать песню - очень подходяще.

 Отправлено: 19.04.10 11:29. Заголовок: В.Анисимов пишет: В..

В.Анисимов пишет:

цитата:

В армии не служили? В шахматы не играли?

Уже отслужил! Давненько я не брал в руки шахмат.
В.Анисимов пишет:

цитата:

поди, персонально во Владимира

Так вы то поняли! Поймут и все!

 Отправлено: 19.04.10 12:06. Заголовок: Впрочем, Анисимов, м..

Впрочем, Анисимов, может Вы и правы, чаво тольки здесь не быват:
А.Гоголев пишет:

цитата:
А соборяне, прославившие их святость - тем более…

По этой, известной, немощи, могли ошибиться в своих деяниях…

Потому, истину разумней всего искать - в Евангелиях.

 Отправлено: 19.04.10 12:12. Заголовок: В.Анисимов пишет: с..

В.Анисимов пишет:

цитата:

снайперски метились песней-то, поди, персонально во Владимира Васильевича, а попали, как из дробовика, в форум в целом.

Что тут все шизики? Ето врядли

 Отправлено: 19.04.10 13:02. Заголовок: САП пишет: Что тут ..

САП пишет:

цитата:

Что тут все шизики? Ето врядли

Ну вот видите, сами же сомневаетесь...
Да нет,это я просто попробовал в тон Олегу23 попасть, но получилось неважно, сам потом переживал, да уже вышел с форума - не исправить. Хотя, если уж быть до конца откровенным, некоторые темы и их участники вполне могут быть иллюстрированы этой песней. К сожалению.

Oleg23 пишет:

цитата:

Так вы то поняли! Поймут и все!

К счастью, отчества разные. А кому надо, так те уже давно поняли.

 Отправлено: 19.04.10 13:05. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Ну вот видите, сами же сомневаетесь...

За моих другов (на форуме) могу ответить прямо - ЗДОРОВЫ!

PS Сын врача. По недосмотру ускользнувший от №1 Меда.

 Отправлено: 19.04.10 13:38. Заголовок: САП пишет: PS Сын в..

САП пишет:

цитата:

PS Сын врача. По недосмотру ускользнувший от №1 Меда.

Мне, вообще-то, казалось, что в профессиональной преемственности есть какой-то смысл - передаются не только телесные, но и душевные накопленные поколениями качества. Из моих друзей те, кто пошел по стопам родителей, чувствуют себя в жизни увереннее - и в профессиональной среде, и в деле. Но сейчас все бунтуют: дети против родителей, жены против мужей - такое вот распоряжение свободой. Но интересно: я наблюдал случаи, когда "ускользнувший" сын потом самым чудестным образом связывал себя с профессией родителей. Хотя сейчас времена революционные, поэтому призвания могут самые разные. Но все одно понаблюдай за будущими событиями в своей жизни.

 Отправлено: 19.04.10 13:45. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Но все одно понаблюдай за будущими событиями в своей жизни.

Выучился на зубного техника, но и ету специальность бросил!

Я уже стар, чтоб что-то менять в своей жизни...

В.Анисимов, мать раздражало, что когда батя возвращался домой его поджидала у подезда толпа бабушек, котрым нужно было померит давление, посмтреть и выдать (бесплатно!!! таблетки или поставить укол) таблетки.

Батей горжусь

 Отправлено: 22.04.10 16:27. Заголовок: Ап. Петр в 1-ом собо..

Ап. Петр в 1-ом соборном послании своем пишет:

цитата:

Старцы [πρεσβυτερους; presbiteros] иже в вас молю, яко старец [συμπρεσβυτερος; simpresbiteros] сый и свидетель Христовым страстем, иже и хотящей славе явитися общник: пасите еже в вас стадо Божие, посещающе не нуждею, но волею и по Бозе, ниже неправедными прибытки, но усердно, ни яко обладающе причту, но образи бывайте стаду: и явльшуся Пастыреначальнику [Αρχιποιμεμος; Архипастуху], приимете неувядаемый славы венец. 1 Пет. 5:1-4.

Итак, ап. Петр называет себя и руководителей церкви "пастырями – пресвитерами" и "сопастырями – соприсветерами", а Исуса Христа – Пастыреначальником (Архипастухом = Архипойменосом), что в синодальном переводе написано: Архипастырь. Зде, по церковно-славянски, послание ап. Петра переведено буквально – «старцы» и «старец», ибо греческие «πρεσβυτερους (presbiteros), συμπρεσβυτερος» буквально означают «старцы, (со)старец». Словами, эквивалентными греческим «πρεσβυτερους (presbiteros), συμπρεσβυτερος», пользовались такоже и иудеи, когда говорили оне о членах синедриона своего, а такоже когда использовали эти слова для именования левитов и прочих иудеев, которые были старшими (начальниками и совершителями треб, учителями и блюстителями закона, судиями) в соответствующем сонмище иудейском. Латинским эквивалентом слова «πρεσβυτερους; presbiteros» служило римское слово «senator», которое встречается и в текстах Нового Завета для обозначения "руководителей" местных церквей. Позднее это слово было преобразовано латынами (папежами) в «priest» (священник). Все перечисленные термины подразумевают начальника, организатора, руководителя, учителя, проповедника, блюстителя (надзирателя) и судию.

Буквально (в подстрочных переводах Нового Завета) греческое слово «επισκοπον; episcopos» переводится как «блюститель» или «надзиратель». А посему теперь очень кратко скажем и о соотношении в текстах Нового Завета термина «пастырь–пресвитер» с термином «епископ». Так вот термины эти взаимозаменяемы – во всяком случае, для ап. Павла это так:

цитата:

Сего ради оставих тя в Крите, да недокончанная исправиши и устроиши по всем градом пресвитеры [πρεσβυτερους; presbiteros], якоже тебе аз повелех. аще кто есть непорочен, единыя жены муж, чада имый верна, не во укорении блуда, или непокорива. Подобает бо епископу [επισκοπον; episcopon] без порока быти, якоже Божию строителю… Тит. 1:5-7.

А теперь обратите внимание на то, что им же написано о «пророках» и «пророчествовании»:

цитата:

пророчествуяй же, человеком глаголет созидание и утешение и утверждение. Глаголяй (бо) языки себе зиждет, а пророчествуяй церковь зиждет. Хощу же всех вас глаголати языки, паче же да прорицаете: болий бо пророчествуяй, нежели глаголяй языки, разве аще (кто) сказует, да церковь созидание приемлет. 1 Кор. 14:3-5. Темже языцы в знамение суть не верующым, но неверным: а пророчество не неверным, но верующым. …Аще же вси пророчествуют, внидет же некий неверен или невежда, обличается всеми, (и) истязуется от всех, и сице тайная сердца его явлена бывают: и тако пад ниц поклонится Богови, возвещая, яко воистинну Бог с вами есть. 1 Кор. 14:22-25.

Итак, по ап. Павлу, пророчествовать – значит обличать, утешать, назидать, наставлять, утверждать, созидать = создавать церковь. И всякое пророчество обращено токмо к верующим, к церкви, а не к неверующим, не ко внешним. А что означает обличать, утешать, назидать, утверждать, наставлять и созидать церковь как не то же, что и учить, научать, давать наставления, советовать, утешать, обличать, создавать или строить и т.д., а, говоря кратко, пасти церковь? Ибо, по словарю В.И.Даля, НАЗИДАТЬ кого – учить, научать, поучать, давать духовные или нравственные наставления, а назидатель — наставник, поучатель, учитель; советник.
Даже ежели объем и содержание слов-терминов «пророк» и «пророчество» не в полной мере тождественны объему и содержанию слов-терминов «пастырь» и «пастырство», то их объемы и содержание в значительной и наиболее существенной своей части тождественны, а посему «пророк» есть такоже и «пастырь», а «пастырь» есть такоже и «пророк», ибо пастыри различаются по служениям своим, но одно из служений пастырских есть служение пророческое, а служение пророческое всецело есть служение пастырское, хотя и не объемлет собою всего пастырского служения.

А теперь еще и еще раз внимательно прочитайте и вникните в смысл, суть и полное истинное значение того, о чем и что именно глаголал Исус Христос, какой и кому Суд Божий Он Сам этим глаголанием Своим свершил и объявил, глаголая иудеям во храме Иеросалимском следующее:

цитата:

Рече же паки им Исус: аминь, аминь глаголю вам, яко Аз есмь дверь овцам. Вси, елико (их) прииде прежде Мене, татие суть и разбойницы: но не послушаша их овцы. Аз есмь дверь: Мною аще кто внидет, спасется, и внидет и изыдет, и пажить обрящет. Тать не приходит, разве да украдет и убиет и погубит: Аз приидох, да живот имут и лишше имут. Аз есмь пастырь [ποιμην; пастух] добрый: пастырь добрый душу свою полагает за овцы: а наемник, иже несть пастырь, емуже не суть овцы своя, видит волка грядуща и оставляет овцы и бегает, и волк расхитит их и распудит овцы: а наемник бежит, яко наемник есть и нерадит о овцах. Аз есмь пастырь [ποιμην; пастух] добрый: и знаю Моя, и знают Мя Моя: якоже знает Мя Отец, и Аз знаю Отца: и душу Мою полагаю за овцы. И ины овцы имам, яже не суть от двора сего, и тыя Ми подобает привести: и глас Мой услышат, и будет едино стадо (и) един Пастырь [Ποιμην; Пастух]. Ин. 10:7-16.

Может ли кто из человеков отменить или хотя бы на йоту изменить уже свершенный Суд Божий? Согласиться или не согласиться с Богом, принять или не принять Суд Его, свершенный уже Им в отношении тех или иных человеков и объявленный человекам, человек может, ибо Бог не лишал его свободы, но вот отменить или хотя бы на йоту изменить уже свершенный Богом Суд и объявленное Им Самим решение этого Суда Его может ли человек и человеки?
Очевидно, что нет - не может человек и не могут все человеки отменить или хотя бы на йоту изменить свершенный уже Суд Божий.

 Отправлено: 22.04.10 19:48. Заголовок: Вспомнились две посл..

Вспомнились две последние строки в припеве песни М.Леонидова "Виденье":

http://www.youtube.com/watch?v=JRbizLZcCfs&feature=related

 Отправлено: 22.04.10 20:51. Заголовок: Сергей Александрыч, ..

Сергей Александрыч, народ уже изнемогает от энтого всего, говорить не получается, токмо песнями, повторяю просьбу и не только мою закрывай ты энту лавочку, миленькой, силов уже нет! Как говаривал Николай Василич, у турецкого султана под носом шишка и ваще уйду к сикхам или к иерейским беспоповцам и не мистическим мистам!

 Отправлено: 01.05.10 19:14. Заголовок: Попробую кратко резю..

Попробую кратко резюмировать некоторые итоги обсуждения темы, а именно в части обсуждения вопроса о том, кто есть иерей в Церкви Христовой и кому Богом дана власть вязать и разрешать.

Итак, все, что написано Сергеем Александровичем и иже с ним по вопросу сему, кратко может быть сведено, пожалуй, к следующим основным тезисам и заключительным утверждениям, которые сформулированы и опубликованы зде им самим – САП пишет:

цитата:

я утверждаю, на основании Христовых глаголов и отец, что власть вязать и решить, в крещении и покаянии подана апостолам и их преемникам, сиречь святителям и священникам… Дух Святый… низводили апостолы, позже священники и епископы… от руки презвитерской Дух Святой подается и освящает… Кабы простец был явным святым…, то тогда ясно было бы, что Дух Святой в нем действует… Дух Святый подается всем християнам, но власть вязать и решить, как особый дар Святаго Духа, есть только у апостолов и их преемников… …дар освящать дан епископам и презвитерам, етот дар передается через руковозложение епископское… Сам не имеющий… не может передать его другому… …простец: святить не может, Дух Святый подать не может, вязать и решить грехи то же не может… Всякий християнин – иерей, …но вот святить других дано не всем… …дар святить – дан святителям и иереям… …святит – священник, кто дерзает святить кроме священника – самосвят, окромя случаев чюдес Божиих… Не верю я в мужицкое священство, и все тут, н-е-в-е-р-ю. Точка.…

Общее резюме разумению Сергеем Александровичем и иже с ним дает Олег23, который пишет:

цитата:

Наше понимание этого вопроса очень простое - ничего не выдумывать, ежели нет епископа, то и не производить из мужика предстоятеля наиглавнейшего…

Мною, Василием02, кроме приведения зде многочисленных свидетельств от Евангелия и соборных посланий св. апостолов-самовидцев Исуса Христа: Ин. 1:12-14; Ин. 3:5-8; Ин. 14:12-17; Ин. 20:21-23; Мф. 18:15-20; 1 Ин. 2:27; 1 Ин. 3:24; 1 Ин. 4:13; Иак. 5:19-20, такоже неоднократно обращено было внимание Сергея Александровича, Олега23 и иже с ними на следующие святоапостольские свидетельства и разъяснение сути Учения Исус Христова по обсуждаемому зде вопросу:

цитата:

и сотворил есть нас цари и иереи [βασιλειον, ιερεις] Богу и Отцу Своему. Отк. 1:6. и сотворил еси нас Богови нашему цари и иереи [βασιλειον και ιερεις]: и воцаримся [βασιλευσουσιν] на земли. Отк. 5:10. Вы же род избран, царское священие [βασιλεον ιερατευμα], язык свят, людие обновления, яко да добродетели возвестите из тмы вас Призвавшаго в чудный Свой свет: иже иногда не людие, ныне же людие Божии… 1 Пет. 2:9-10. Старцы [πρεσβυτερους] иже в вас молю, яко старец [συμπρεσβυτερος] сый и свидетель Христовым страстем… 1 Пет. 5:1.

На основании сопоставления сказанного Сергеем Александровичем, Олегом23 и иже с ними с приведенными в сообщениях моих свидетельствами от Писания Божия мною соделан вывод о том, что уважаемые САП, Олег23 и иже с ними, в действительности не веруют, что, во-первых, Бог сотворил всякое чадо Свое иереем, ибо, во-вторых, по утверждениям их, не всякое чадо Божие есть иерей истинный, но токмо то чадо Божие есть иерей истинный, коему полномочия иерея дал епископ, то есть пресвитер (ибо согласно Тит. 1:5-7 пресвитер есть епископ, а епископ есть пресвитер, да и св. ап. Петр в 1 Пет. 5:1 самого себя такоже именует (со)старцем = (со)пресвитером, как старцами именует он и всех тех пресвитеров, к коим обращается в соборнем послании сем), и, стало быть, в-третьих, САП, Олег23 и иже с ними всеми приведенными утверждениями их свидетельствуют не токмо о том, что епископ восседает в церкви в-место Бога аки Бог, ибо в т.ч. и ими такоже ему присвоено то, что творит токмо един Бог, но и о том свидетельствуют оне утверждениями своими, что, прежде всего, сами оне принимают всё сие аки истинное Учение Исус Христово и мнят к тому же, что православны токмо те християне, кои такоже как и оне приемлют утверждения их аки истинное Учение Исус Христово, не принимая то, чему по вопросу сему учит Сам Исус Христос и что свидетельствуют св. апостолы-самовидцы Его.

Ибо по Учению Исус Христову не человек, будь они хоть семижды семь раз святый-пресвятый апостол или старец (епископ, пресвитер), но токмо Бог-Отец по прошению Бога-Сына Своего Духом Святым Своим освящает человека, ибо только рожденное от Духа дух есть (Ин. 3:6). И посему никто из человек не может никому передать никакого дара Духа Святаго, ибо дух святости рождается в человеке токмо Богом, а не человеком рождается дух святости в другом человеке: токмо Богом освящается человек, а не человеком освящается человек. А посему рождение Богом всякаго чада Божия водою и Духом чудо есть, ибо для человеков сие рождение отнюдь не естественно есть, но сверхестественно есть. И всякое рожденное в жизнь вечную чадо Божие есть иерей Богу, а Церковь Христова есть екклесия иереев Богу, равно и екклесия царей в Царстве Божием.

Не человек, будь они хоть семижды семь раз святый-пресвятый апостол или епископ, дает другим человекам дар служения в Церкви Христовой, но токмо Пресвятая Троица, Коя есть Бог Единый в Трех Лицах Своих, избирает и поставляет чад Своих на то или иное служение в Церкви Христовой. И всякое избрание и поставление тако такоже чудо есть, ибо для святых оно сверхеественно есть, а не естественно есть. И токмо чада Божии ведают о том, из числа их Богом избран кто именно и для какого именно служения Ему в мiре сем и в соответствующем собрании (екклесии) чад Божиих, сущем на земле в мiре сем, в особенности, ибо токмо о чадах Божиих написано: «вы помазание имате от Святаго, и весте вся» (1 Ин. 2:20).

Всякий старец (пресвитер) Церкви Христовой избирается и поставляется токмо Богом, что осуществляется в Екклесии и чрез Екклесию чад Божиих, Коя ведь включает в состав свой не токмо тех чад Божиих, кои ныне живут во плоти в мiре сем, но и всех прежде живших во плоти в мiре сем чад Божиих, кои от смерти первой перешли в жизнь вечную и на Суд не приходят, ибо живы. И токмо екклесия не менее чем двух или трех чад Божиих = иереев Богу имеет право свидетельствовать и поистине свидетельствует Волю Божию об избрании и поставлении Богом того или иного из чад Своих на то то или иное служение в Церкви Христовой, в том числе и на служения не токмо внутри Церкви Его, но и в сфере взаимоотношений Ея со внешними, ибо каждый из них и все они вместе в Боге есть, а Он в них обитель Свою сотворил. И токмо такое избрание и поставление в старцы (во пресвитеры) есть поставление Божие. Кстати сказать, во времена жизни во плоти на земле Русской преподобных Сергия Радонежскаго и Нила Сорскаго на Руси среди мнихов токмо некоторые из них были старцы, в том числе старцами были и преп. игумен и печальник земли Русской Сергий Радонежский, и преп. Нил Сорский. И на Руси в монастырях именно из числа старцев один поставлялся игуменом, дабы пасти всех мнихов и прочих чад Божиих, составлявших собрание (екклесию) монастыря соответствующаго.

Всякий старец (пресвитер = епископ, архимандрит, игумен, протопоп либо поп), ежели его избрание и поставление не есть избрание и поставление Божие, поистине есть токмо лже-епископ, лже-архимандрит, леже-протопоп или лже-поп, то есть самосвят токмо есть, даже и во всех тех случаях, когда сей «старец = пресвитер» имеет формально законную хиротонию или рукоположение, формально удовлетворяющее всем самым строгим правилам и требованиям преемственности рукоположения от апостол. Ибо истинная преемственность и сопрестольность токмо в единомысленном исповедании веры, которая от дел, есть, а не в преемственности возложения рук и наследовании престолов от человек, ибо возложением рук человеческих ни чадо Божие не рождается, ни какие-либо новые или особые дары Духа Святаго не сообщаются, никакая власть вязать и разрешать не передается – не человеков дело рождения духов и наделения властью вязать и разрешать есть, но исключительно токмо Божие и токмо Божие.

А посему верования, кои изложены и утверждаются зде Сергеем Александровичем, Олегом23 и иже с ним, по мнению моему, есть не столько ересь екклесиологическая, сколько ересь духоборческая и человекобожеская, ибо по верованиям своим оне некоторых человеков, а именно епископов и прочих пресвитеров (но пресвитеров сих, кои не суть епископы, лишь отчасти) соделали равными Богу, присвоив человекам сим то, что присуще токмо Богу, но отнюдь не кому-либо из тварей Его. И ересь их сия, по мнению моему, есть ересь, коя сродственна такоже и догмату папежей о непогрешимости папы их римскаго.

 Отправлено: 01.05.10 21:00. Заголовок: Вы упомянули преп...

Вы упомянули преп. Сергия радонежскаго. Он был СВЯЩЕННОигуменом и служил литургию (надеюсь, не станете сего отрицать). И регулярно произносил над жертвенными хлебом и вином по Служебнику слова: "Преложи я Духом Твоим Святым". Веруя при сем, по учению Церкви, что сии хлеб и вино действительно прелагаются, т.е. становятся (таинственно - духовно, а не физически) Телом и Кровию Христовыми. А вы выше заявили, что не считаете это действие Божественным установлением. Выходит, по -вашему, преп. Сергий был "еретик"? Прошу ответить КОРОТКО И ЯСНО, БЕЗ МНОГОСЛОВИЯ.

 Отправлено: 01.05.10 21:38. Заголовок: Мною так и написано:..

Мною так и написано:

цитата:

старцами были и преп. игумен и печальник земли Русской Сергий Радонежский, и преп. Нил Сорский

ибо старец, согласно 1 Пет. 5:1, тождественно пресвитер, и никаких игуменов православных, которые бы не были иереями = священниками Богу, просто никогда не было, и быть не могло, и нет, и не будет в Церкви Христовой.

А теперь, уважаемый Новогородец, будьте любезны, приведите хотя бы одну цитату из сказанного мною, из которой или которых однозначно бы следовало, что мною утверждается, будто бы всякий, кто служит литургию, есть еретик уже потому токмо, что он служит литургию.
Вот когда и если Вы приведете такие или такую цитату, тогда азъ и отвечу на вопрошание Ваше:

цитата:

Выходит, по -вашему, преп. Сергий был "еретик"?

Ибо пока это токмо по-вашему выходит так, но отнюдь не выводится и не может быть выведено из того, что сказано мною.

 Отправлено: 02.05.10 13:13. Заголовок: УЧЕНИЕ ГОСПОДА, (ПЕР..

цитата:

УЧЕНИЕ ГОСПОДА, (ПЕРЕДАННОЕ) НАРОДАМ ЧЕРЕЗ 12 АПОСТОЛОВ (ДИДАХИ) Глава 9 1. Что же касается Евхаристии, совершайте ее так. 2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который (виноград) Ты открыл нам чрез Исуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки! 3. О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Исуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки. 4. Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и Церковь Твоя от концев земли да соберется в царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Исуса Христа во веки. 5. И от Евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам. Глава 10 1. По исполнении же (вкушения) так благодарите: Благодарим Тебя, Отче святый, за имя Твое святое, которое Ты вселил в сердцах наших, и за ведение, и веру, и бессмертие, которые Ты открыл нам чрез Исуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки! 3. Ты, Владыко Вседержитель, сотворил все ради имени Твоего, пищу же и питие дал людям в наслаждение, чтобы они благодарили Тебя, а нам даровал духовную пищу и питие, и жизнь вечную чрез Отрока Твоего. 4. Паче всего благодарим Тебя потому, что Ты всемогущ. Тебе слава во веки! 5. Помяни, Господи, Церковь Твою, да избавишь ее от всякого зла и усовершишь ее в любви Твоей, и от четырех ветров собери ее, освященную в царство Твое, которое Ты уготовал ей, потому что Твоя есть сила и слава во веки. 6. Да приидет благодать и да прейдет мир сей. Осанна Богу Давидову! Если кто свят, да приступает, если кто нет, пусть покается. Маран - афа. Аминь. 7. Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию по изволению. Глава 11 1. Кто, пришедши, будет учить вас всему этому, пред сим сказанному, примите его. 2. Если же сам учащий, совратившись, будет преподавать иное учение к ниспровержению (вашего служащее), то не слушайте его. Но (если он учит) в преумножении правды и ведения Господа, примите его, как Господа. 3. Относительно же апостолов и пророков согласно повелению евангельскому так поступайте. 4. Всякий апостол, приходящий к вам, пусть будет принят, как Господь. 5. Но он не должен оставаться более одного дня, если же будет нужда, то и другой, но если он пробудет три (дня), то он лжепророк. 6. Уходя же, апостол пусть ничего не принимает, кроме хлеба (сколько потребно) до места ночлега, но если он будет требовать серебра, он лжепророк. 7. И всякого пророка, говорящего в Духе, не испытывайте и не судите, ибо всякий грех отпустится, а этот грех не отпустится. 8. Но не всякий, говорящий в Духе, есть пророк, а лишь тот, кто хранит пути Господни. Следовательно, лжепророк и пророк (истинный) могут быть познаны от путей их (жизни). 9. И ни какой пророк, в Духе определяющий быть трапезе, не вкушает от нее, если только он не лжепророк. 10. Лжепророк же есть всякий пророк, учащий истине, если он не делает того, чему учит. 11. Но всякий пророк, признанный истинным, вступающий в мирское таинство Церкви, но не учащий делать то, что сам делает, не должен быть судим вами, ибо он суд имеет у Бога, ибо так поступали и древние пророки. 12. Если же кто в Духе скажет: дай мне серебра или чего другого, вы не должны слушать того. Но если он назначит подаяние для других, неимущих, то никто да не осуждает его.