УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 6647
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 10.12.09 19:22. Заголовок: О чудовищной жестокости християнства.
С точки зрения современной нравственности подлинное християнство равнозначно самому дремучему фашизму. Праведников в Рай, а грешников на вечные(!!!) муки в Ад. Принимающий християнство тем самым соглашается с Божьей справедливостью, что нераскаянные грешники и поганые/еретики/безбожники достойны вечных мук. Сейчас об этом не принято говорить, не политкорректно, но именно из-за такой перспективы наши богослужения и посты так длинны, именно по этому так почитаются мученики за Христа и преподобные (добровольные мученики). Нет в Святцах ни одного прославленного новозаветного праведного, кто не был ли мученником или иноком! Для древних это было само собой разумеющимся, достаточно взглянуть на западные стены древних соборов, чтоб убедиться в этом (фрески Страшный Суд, с детализированными муками грешников)...
Отправлено: 10.12.09 19:50. Заголовок: САП пишет: Примиающ..
САП пишет:
цитата:
Примиающий християнство тем самым соглашается с Божьей справедливостью, что нераскаянные грешники и поганые/еретики/безбожники достойны вечных мук.
Это следует об учении о Боге. Человек не ровня Ему. Соотношение еще более велико, чем ты и кот. Ты представь фразу: "кот тем самым соглашается с хозяйской справедливостью".
Учти, все грешники идут в Ад, не по Божьей воле, а по своей. А вот праведники спасаются Его Милостью.
Сам Бог воплотился и пострадал, чтобы хотя бы избранное стадо могло спастись.
САП пишет:
цитата:
Нет в Святцах ни одного новозаветного, прославленного праведного, кто не был ли мученником или иноком!
Константин Великий, князь Владимир, княгиня Ольга.
Да, и благоверный князь Александр на смертном одре уже постриг принял. Зато многие юродивые пострига не принимали.
Да, и учение Церкви прямо говорит, что спастись в миру можно. Видимо, прославлялись лишь те, чей подвиг был всем очевиден. И мученики и исповедники здесь в первых рядах. Потом наиболее известные преподобные.
Отправлено: 10.12.09 22:04. Заголовок: В действительности м..
В действительности многие воцерковляясь не ведают этого и потому бывают проблемы. Они ищу не Бога а что-то другое с антропоцинтричностью мира нынешнего связанное.
Отправлено: 11.12.09 04:58. Заголовок: С точки зрения совре..
цитата:
С точки зрения современной нравственности подлинное християнство равнозначно самому дремучему фашизму
Вот поэтому многие секты отрицают ад, мол, неужели Бог такой жестокий, чтобы посылать на вечные муки, Он все простит. Бог-то простит, но успеешь ли покаяться пред смертью? Забыли сектанты, что не Бог решает куда идти человеку, а он сам делает свой выбор. Хочешь грешить, так катись кубарем в пекло, сам выбрал, кто тебе мешал по-христьянски жить?
Отправлено: 11.12.09 09:21. Заголовок: Бог-то простит, но у..
цитата:
Бог-то простит, но успеешь ли покаяться пред смертью?
Вот народ в Перми на дискаче не успел...
Я часто слышу от старших родственников, что они хотят умереть быстро, внезапно и лучше во сне. Мне думается что это вообще не вариант: как можно умереть без покаяния, причастия и т. д. Это ИМХО страшнее всего, что может быть.
Отправлено: 11.12.09 10:11. Заголовок: САП пишет: Они равн..
САП пишет:
цитата:
Они равноапостольные, причисляются к чину апостольскому, просветители народов.
Сергий, я вообще, не понимаю, о чем речь. Жестокость - всеми святыми отцами осуждалась. Никто Бога жестоким не называл. Господь - благ, добр и многомилостив. Грешники идут в Ад исключительно добровольно, вопреки желанию Бога. Это объективно, как Солнце и Луна.
Конечно, человек может отрицать что Солнце есть. Но это уже по части того, кто изображен на твоей аватарке
Пишет учитель кесариийский в книзе своей лествице. Ниже текст в 8 строк: Яко во области архиепископа Колонскаго бысть сие страшное видение. Некии человек именем Иоан, имея у себе дщерь едину Марию ю же зело любляше<...> ная за украшение прелестное. В персех гвоздие и нозе прикованы за обымание, змий сосет за погубление детей, смолу пию за блудную похоть, и сие изрекши невидима бе.
Отправлено: 11.12.09 10:42. Заголовок: САП пишет: Пишет уч..
САП пишет:
цитата:
Пишет учитель кесариийский в книзе своей лествице. Ниже текст в 8 строк: Яко во области архиепископа Колонскаго бысть сие страшное видение. Некии человек именем Иоан, имея у себе дщерь едину Марию ю же зело любляше<...> ная за украшение прелестное. В персех гвоздие и нозе прикованы за обымание, змий сосет за погубление детей, смолу пию за блудную похоть, и сие изрекши невидима бе.
И ты находишь, что это жестокость и несправедливость?
Отправлено: 11.12.09 10:58. Заголовок: Жестокость - всеми с..
цитата:
Жестокость - всеми святыми отцами осуждалась. Никто Бога жестоким не называл. Господь - благ, добр и многомилостив. Грешники идут в Ад исключительно добровольно, вопреки желанию Бога. Это объективно, как Солнце и Луна.
Конечно, человек может отрицать что Солнце есть. Но это уже...
Сообщение: 6658
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 11.12.09 11:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
И ты находишь, что это жестокость и несправедливость?
Я не соединяю эти категории вместе жестокость и справедливость. Можно по справедливости жестоко наказать. Потому многие отцы дерзали называть Бога несправедливым, потому как Он нас сверх справедливости милует, а по справедливости нужно бы жестоко наказывать...
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Вообще, тема - сплошное богохульство.
Сам Господь распялся ради этой окаянной девицы. Ради нас с Вами сподобил того отца чудесному видению. И Он жесток!?
Отправлено: 11.12.09 11:43. Заголовок: Ещё со школьной скам..
Ещё со школьной скамьи. Лет так за 10 до крещения читал и восхищался.
Киплинг пишет:
цитата:
Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных, Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их. Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна. Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!
Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ: Вода - непременно мочит, Огонь - непременно жжет. Но нашли мы подход бескрылым: где Дух, Идеал, Порыв? И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.
С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть. Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть. Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим, И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.
Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек: Молочные реки - где ж там! Нет и Медом текущих рек! И ложь, что Мечты - это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь, А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.
Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир: Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир! И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем, А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"
Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон, И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен. И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут, А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"
Ну а в смутное время Карбона обещали нам горы добра: Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра! Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде. И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой Хлеб - в Труде!"
И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих, Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них: Не все, что Блестит, то Золото, Дважды два - не три и не пять, И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.
Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез. Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс: Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет, И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,
А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам, Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам,- Как Воде суждено мочить нас, как Огню положено жечь, Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!
Сообщение: 6660
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 11.12.09 12:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
И вообще, у христиан эта тема называется:
"О воздаянии грешникам и милосердии Божьем"
а "О чудовищной жестокости християнства" - это общество "Знание". Курс лекций по аттеизму.
Окружающий нас мир мыслит в этих категориях, большинство окружающих нас людей мыслят в этих категориях, потому и вопрос поставил так. Мы то к этому привыкли, а неофиты и интересующиеся християнством могут этого не знать и пребывать в прекраснодушии...
Отправлено: 11.12.09 13:09. Заголовок: Хотя, не стоит забы..
Хотя, не стоит забывать и свят. Григория Богослова
цитата:
Три знаю чина спасаемых, а именно: рабство, наемничество, сыновство. Если раб ты, ран убойся; если наемник, устремляйся к принятию мзды; если выше первых двух, и сын ты, то как отца почитай. Сделай добро, потому что добро есть отцу повиноваться. Хотя бы тебе и ничего за то не имело быть, но и в том есть награда, чтобы отцу угодное творить
Отправлено: 11.12.09 13:26. Заголовок: САП пишет: Вот бы и..
САП пишет:
цитата:
Вот бы и настенные календарики такие, с подписями кто в Аду горит
К Максиму Борисовичу с Преображенки. У них при входе икона хорошая на эту тему. Программа генерации календаря - общедоступна + ручная обработка с нашими праздниками, возьмет побожески.
Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.12.09 02:14. Заголовок: Здравствуйте. Я ниск..
Здравствуйте. Я нисколько не собираюсь ничего оспаривать, никому не собираюсь возражать. Да, в Традиции навсегда запечатлеются фрески на западной стене - "Страшный суд". Но! Комментарии уважаемых участников-защитников "мук нечестивых и поганых" я никак не могу признать принадлежащими тому же контексту, в котором создавались древние фрески. Традиция, от самой Голгофы и Гроба, свидетельствует о Непостижимом, Всесильном, Чьи Мысли - не наши мысли, и Чьи Суды, как Небо от земли, отстоят от судов наших, - даже от судов благочестивых християн, на поверку оказывающихся банальными судами человеческими и плотскими мудрованиями. Ведь, если внимательно и нелицеприятно присмотреться, увидим, что "учением о Божественном мздовоздаянии", известным, "среднестатистическим" образом истолкованным, нашей мстительной и завистливой душонке дается санкция на злорадство, на то, чтобы уподобиться евангельскому фарисею. И как-то совсем готовы мы забыть, что проститутки и алкоголики, менты и бандюки могут предварить нас во Царствии Небесном. Нет ведь лицеприятия у Вышнего! Пятый вселенский собор осудил Оригена не потому, что жаждал мук для нечестивых; учение Григория Нисского и Исаака Ниневийского не потому признано "частным суждением" святых, что якобы "слишком" милостиво относились эти святые к нераскаянным грешникам и к диаволу-человекоубийце. Традиция (в том числе и 5-й собор) охраняла именно откровение Бога как Тайны, как Неприступного в Своей Божественной Премудрости (да так поступали все семь соборов!). И поэтому - обязательно Суд, и непременно Страшный. Но при этом же, в то же время - "Бог Любы есть", и "егда вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе". Тайна проявляется в антиномии, в парадоксе, в неразрешимых для рассудка противоречиях. Всё прекрасно в учении Нисского, да вот - убирается часть антиномии, парадокс снимается человеческим философским умом и нравственностью, человеческим состраданием. Поэтому и "часть", а не Целое, частное мнение, а не вся истина. Но, как часть, их учение вошло в Предание, а значит нужно говорить о том, что сам Исток, сама Божественная истина - бесконечно полнее, лучше, совершеннее, чем самые высоконравственные и добрые мысли человеческие. И еще. Тут говорят о свободе. О том, что человек "сам выбирает ад". Прекрасно! Если ребенок тянется к розетке и не слушает родительских увещаний, предоставит ли ему "свободу" отец его или властно возьмет за руку и отведет (а может и по попе дать!)? Первый вариант - это "средне"- или "номинально"-христианская "модель Бога", по сути идол. Вторая - нормальная реакция обычного "человеческого" папы, не говорю даже-любящего. Так вот, Божий Суд даже от этой "любящей" реакции отстоит как Небо от земли! Не умолкнем ли после этого и не оставим ли пустые разговоры о том, что бесконечно выше ума? Из полноты Божественной нам дано откровение о добром самарянине, и сказано: "Иди и ТЫ делай так же". А когда Иов спросил и возсетовал о том, что неправедные жируют и тешатся, а праведники страдают, дал ли ему Всемогущий ответ в форме рационального объяснения, по типу даваемых сегодня нами-благочестивыми християнами? Нет, но простым перечислением бесчисленных загадок мироздания, от водных существ до звезд, от минералов до бесплотных умов, просто поверг праведника ниц в благоговейном ужасе, - Он посвятил его в Тайну, но Тайну высказать невозможно. А фреска на западной стене, равно как и иконостас на восточной - это Суд НАД ТОБОЙ. Рубеж проходит в твоем сердце, разделяя даже кости твои от мозгов костей твоих. И на западе, и на востоке - Христос во славе. Ты Ему обещался, воздев руки вверх, как ребенок к Матери, и повернувшись к западу и плюнув в диявола, а затем обратившись к востоку и устремляясь к почести Небесного звания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вечные муки Ада - это не жестоко? Это гуманно?
- участник сейчас на форуме