Отправлено: 15.02.10 13:12. Заголовок: Государственное устройство.

Какое государственное устройство можно назвать християнским?

 Отправлено: 18.02.10 14:32. Заголовок: Агния пишет: Вот ск..

Агния пишет:

цитата:

Вот скажите свое мнение, как по Вашему правильнее. Допустим у отца хозяйство . Он зажиточный человек. И все бы хорошо, но к концу жизни надо делать выбор: кому оставить наследство, если только один сын умный и трудолюбивый , а другой пьяница и мот , да и умом слаб. По христиански ли отдать все наследство одному сыну, а другого обидеть? По христиански ли , если один брат будет притеснять другого, владея всем? Потом , дойдем и до власти на уровне государства, исходя из того , что Вы ответите на уровне власти в семье.

Расстрелять, расстрелять и все национализировать, Shavkunov Dmitry, правильно я говорю?

 Отправлено: 18.02.10 16:04. Заголовок: Oleg23, эх мне хрюн ..

Oleg23, эх мне хрюн (так его вроде звали) детство напомнил =)

 Отправлено: 18.02.10 16:10. Заголовок: И я Вас помню, сказк..

И я Вас помню, сказки я тогда расказывал, был я добр и наивен.

 Отправлено: 18.02.10 16:13. Заголовок: Простите, нестыковоч..

Простите, нестыковочка по датам, сказки я расказывал САПу я тогда был Хрюшей, а в Ваше детство уже Хрюн Моржов!

 Отправлено: 19.02.10 07:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Коммунизм - это зло.

Обоснуйте!

 Отправлено: 19.02.10 11:06. Заголовок: Взял ведро поп-корна..

Взял ведро поп-корна, большую колу и поудобнее устроился в кресле. Сейчас начнется феерическое и убойное шоу.
Костик Беляев обоснует зло идеологии коммунизма.
Нервно курят юристы международного права, они не смогли этого доказать даже на заседаниях Европарламента. Суетятся социологи, журналисты, аналитики...... Сейчас, сейчас.... Вот, вот... Вот выйдет он, человечище-череп Костик и все обоснует .....
Что же он приведет в пример? Где он найдет ту страну в которой действительно был коммунизм?

 Отправлено: 19.02.10 13:04. Заголовок: Shavkunov Dmitry Обо..

Shavkunov Dmitry

цитата:

Обоснуйте!

а надо?

 Отправлено: 19.02.10 13:26. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:
а надо?

поэтом можешь ты не быть,
но гражданином быть обязан...

так что надо, Костя, надо
с нетерпением ждем глубоких умозаключений, доказательств и выводов
тем более, что публике обещали юморное шоу

 Отправлено: 19.02.10 19:43. Заголовок: Константин Беляев п..

Константин Беляев пишет:

цитата:

а надо?

Попробуйте, мож чего путевого скажете.
Только вот про идеологию коммунистическую мне не надо вешать, мы ж тут не про идеологию, а про гос.устройство, т.е. про народ, образование, медицину, оборону, работу, жратву и др. Наводящий вопрос: еда - это неотъемлемое право ВСЯКОГО человека или ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО человека?

 Отправлено: 19.02.10 20:09. Заголовок: Дмитрий, да не было ..

Дмитрий, да не было государств с построенным коммунизмом, как впрочем и не один международный суд не взялся повторить над коммунистической идеологией свой "Нюрнбергский процесс" с осуждением нацизма.

Ждем выхода на сцену стробоскопца-бегляка Костю. Неужели весь пар вышел лишь в жалкий свисток - "а надо?".

 Отправлено: 19.02.10 22:18. Заголовок: mihail пишет: И все..

mihail пишет:

цитата:

И все таки. У католиков-Ватикан, у протестантов- Англия, а у православных-?

Царствие Небесное. "Не имамы бо зде пребывающаго града, но Грядущаго взыскуемъ" (Евр. 13:14).

 Отправлено: 19.02.10 22:24. Заголовок: Савл :sm221: ..

Савл

 Отправлено: 19.02.10 22:45. Заголовок: Савл пишет: не один..

Савл пишет:

цитата:

не один международный суд не взялся повторить над коммунистической идеологией свой "Нюрнбергский процесс" с осуждением нацизма.

Судить можно только проигравших. А у наследников "развитого социализма" как это называлось, пока в руках богатое наследство, еще все не спущенное через офшоры и не выкаченное из недр.

 Отправлено: 19.02.10 22:58. Заголовок: Константин Беляев: &..

Константин Беляев:
"...Коммунизм - это зло."

Почитайте учебник по научному коммунизму и найдите там что-нибудь злое. Исключением там будет пожалуй лишь отношение к религии. В остальном там все во благо человека. А вот во чтО превратили коммунизм это уже другое дело, впрочем как всегда видимо сказался пресловутый человеческий фактор.
Если бы теория коммунизма была лояльна к религии то можно было бы говорить об идеальном обществе, к сожалению на практике это недостижимо, т.е. чистая утопия, в чём мы все и убедились.

 Отправлено: 19.02.10 23:26. Заголовок: http://www.kolobok.u..

убедились, однако.

 Отправлено: 20.02.10 00:32. Заголовок: Shavkunov Dmitry Есл..

Shavkunov Dmitry Если не ошибаюсь при Брежневе было дело когда хотели объявить, что мол-де достигли коммунизьму эту самую.

 Отправлено: 20.02.10 00:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Судит..

Oleg23 пишет:

цитата:

Судить можно только проигравших. А у наследников "развитого социализма" как это называлось, пока в руках богатое наследство, еще все не спущенное через офшоры и не выкаченное из недр.

Нет, Хрюн, дело тут не в проигравших или богатстве наследников, а реально инкриминировать данной идеалогии нечего. Любое обвинение упрется именно в то о чем пишет

сергей17 пишет:

цитата:

Почитайте учебник по научному коммунизму и найдите там что-нибудь злое

факты преступных действий касаются конкретных лиц, но не идеалогии, аргументация о том, что репрессии были обоснованы идеалогией тоже не прокатит, нет этого в доктрине коммунизма.
А если даже отбросить доктрину и попытаться выставить иск по жертвам от этой идеалогии, то во встречном иске "религия это зло", коммунизм предстанет ангелом.

 Отправлено: 20.02.10 01:56. Заголовок: Савл пишет: а реаль..

Савл пишет:

цитата:

а реально инкриминировать данной идеалогии нечего.

Как ето нечего? Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности, и утверждает, что конкуренция враг прогресса. Осталось дело за малым: воспитать коммунистическое общество, упразднить частную собственность, ввести 100% госрегулирование, и всем будет счастье!

 Отправлено: 20.02.10 09:40. Заголовок: САП пишет: Как ето..

САП пишет:

цитата:

Как ето нечего? Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности

Во-первых по международному праву это не преступление, многие государства определяют даже целые отрасли, где исключено право частной собственности, так в Англии угольная промышленность. Во-вторых даже, если представить что это узаконили преступлением, первым пойдет Ватикан, как наиболее злостный преступник в 100% госрегулировании.

 Отправлено: 20.02.10 09:46. Заголовок: Несомненно, к идеоло..

Несомненно, к идеологии не подкопаешся, я имел в виду, что при некоторых обстоятельствах возможено было судить самих идеологов.

 Отправлено: 20.02.10 09:50. Заголовок: Oleg23 пишет: что п..

Oleg23 пишет:

цитата:

что при некоторых обстоятельствах возможен был суд самих идеологов.

это как, посмертно чтоль? типа хохляцкого голодомора?
это уже шоу для национально озабоченных обывателей

 Отправлено: 20.02.10 09:54. Заголовок: Iwанн я не "комм..

Iwанн я не "коммунизьму" защищаю, а "традиционное общество" и противопоставляю его "гражданскому обществу". Вот СССр -был традиционным обществом, как сбствно и Московская Русь, просто в СССРе правили не Помазанники Божии, а ...Иосиф Виссарионыч, напрыклад.Хотя суть государства примерно одинаково понималась как Государями так и Секретарями(генеральными).

САП пишет:

цитата:

Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности, и утверждает, что конкуренция враг прогресса. Осталось дело за малым: воспитать коммунистическое общество, упразднить частную собственность, ввести 100% госрегулирование, и всем будет счастье!

Это все идеология, но в реальности все ж не так было. И частные дома имели, и дачи, и автомобили. А конкуренция действительно враг прогресса. Друг прогресса - не конкуренция, а сотрудничество, взаимопомощь, солидарность. Это больше русскому менталитету соответствует.
Кстати, этим объясняется, почему советские ученые добивались результатов, позволяющих иметь паритет научный с Западом. При том, что финансирование и оснащение наших НИИ, КБ и прочего было в сотни раз меньшее.

 Отправлено: 20.02.10 10:04. Заголовок: Савл пишет: это как..

Савл пишет:

цитата:

это как, посмертно чтоль? типа хохляцкого голодомора? это уже шоу для национально озабоченных обывателей

Я не про это. К сожалению история не предоставила возможности суда. Судить то кому. Агрессия нацистов была внешняя отсюда Нюренберг, агрессия большевизма внутренняя, а так называемому мировому сообществу на это

 Отправлено: 20.02.10 10:45. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Это больше русскому менталитету соответствует.

цитата:

я не "коммунизьму" защищаю, а "традиционное общество"

Гонишь Дмитрий. Просто здесь никто не хочет признать, что в очень многом было более справедливое и социально здоровое общество благодаря именно коммунистической идеологии. Какое на хрен более соответствующее русской ментальности общество, когда такие же взгляды у бывших ГДР-овцев, да и в Прибалтике, когда кризис раком половину народа поставил, так же вспоминать стали про хорошее в то время. Или САПу на душе легче, что норильский никельный был государственный, а теперь частный. Именно благодаря идеологии было то общество, а проблема с религией, так же понятна. Церковь - идеологический противник, конкурент. Естественно любая идеология будет стараться устранить противника, надеюсь параллели из церковной истории проводить не надо.
Признать, что либо доброе за коммунизмом публично на форуме, ссыкотно да и неформат да и говном как Жору Лоскутова закидают. Вот и гонят Костики штампы "коммунизм это зло", САП за нефтяные вышки в частных руках радуется и у всех априори коммунизм ничего хорошего не сделал. Так что согласно установившейся традиции набираем говна в рот побольше, плюем в коммунистическую идеологию и слушаем на соседней ветке видеоролики с советскими песнями.

 Отправлено: 20.02.10 11:18. Заголовок: Про коммунизьм!

Савл пишет:

цитата:

реально инкриминировать данной идеалогии нечего

САП пишет:

цитата:

Как ето нечего? Коммунизм предполагает уничтожение частной собственности, и утверждает, что конкуренция враг прогресса. Осталось дело за малым: воспитать коммунистическое общество, упразднить частную собственность, ввести 100% госрегулирование, и всем будет счастье!

Савл пишет:

цитата:

по международному праву это не преступление

Коммунизм как идеалогия - преступление против здравого смысла. Государство принявшее ету идеалогию гарантированно вылетает в трубы

ЗЫ Прошу заметить, говорю исключительно про идеалогию, а не про перегибы на местах, илил успехи социальноориентированной политики которая вполне возможна и без коммунизма

 Отправлено: 20.02.10 11:40. Заголовок: Государство принявш..

цитата:

Государство принявшее ету идеалогию гарантированно вылетает в трубы

Китай уже гарантированно доминирует в мировой экономике при наличии коммунистической идеологии.

цитата:

успехи социальноориентированной политики которая вполне возможна и без коммунизма

в странах с развитой социальной защитой населения, все законопроекты о социальной защите были продавлены либо партиями социалистов либо коммунистами

 Отправлено: 20.02.10 11:50. Заголовок: Савл пишет: Гонишь ..

Савл пишет:

цитата:

Гонишь Дмитрий. Просто здесь никто не хочет признать, что в очень многом было более справедливое и социально здоровое общество благодаря именно коммунистической идеологии.

Я признаю, просто помалкиваю.

 Отправлено: 20.02.10 12:11. Заголовок: Савл пишет: Китай у..

Савл пишет:

цитата:

Китай уже гарантированно доминирует в мировой экономике при наличии коммунистической идеологии.

Ета идеология не коммунизм, а китайский национализм под конфуцианским соусом. В Китае рулит капитализм, который остегивает компартиии. Китай проводит одну из самых социальноНЕориентированных политик в мире! Там нет да же пенсий, кроме городских ветеранов компартии пенсию никому не платят!

 Отправлено: 20.02.10 12:22. Заголовок: Если немного подкорр..

Если немного подкорректировать советскую идеологию: вместо "коммунизма" написать, например, "христианское общество", а вместо несбыточного "светлого будущего" - Небесный Иеросалим?..

 Отправлено: 20.02.10 13:09. Заголовок: Ета идеология не ком..

цитата:

Ета идеология не коммунизм, а китайский национализм под конфуцианским соусом

САПесли мы выходим из плоскости конкретных юридических терминов и определений с точки зрения международного права, переходим на собственные измышления и словоблудие, то.....
в СССР социализма не было, а был государственный капитализм под христианским соусом.....
а на Выге был военный коммунизм....
а нестяжатели - первые марксисты....
а беспоповцы по своей доктрине анархисты....
а у поповцев авторитарная теократия...

продолжим игры или тупо признаем, что и в коммунизме есть позитив

 Отправлено: 20.02.10 13:38. Заголовок: "Старообрядцы..

"Старообрядцы" за коммунизьм... Внушает...
Сколько же слабоумных сов. власть породила...

 Отправлено: 20.02.10 13:57. Заголовок: Сколько же слабоумны..

цитата:

Сколько же слабоумных сов. власть породила...

вы бы для начала вникли в чем суть разговора, крепкоумец драгоценный
или понятия юридической терминологии не входят в сферу интересов ряженой эрзац-каварелии

 Отправлено: 20.02.10 14:21. Заголовок: Рекомендовано для пр..

Рекомендовано для прочтения - С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация". Анализ без обеления и оправдания ошибок, на основании здравого смысла.

 Отправлено: 20.02.10 16:20. Заголовок: Без "обеления..

Без "обеления"? Сомневаюсь... Лучше уж Шафаревич "Социализм, как явление мировой истории" - показывает всю человеконенавистническую и антихристианскую сущность коммунистических идей.

 Отправлено: 20.02.10 16:43. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

И частные дома имели, и дачи, и автомобили.

ничего не имели. Все было не своё, даже квартира и проч.

Коммунизм - это эло потому что уравнивает то, что уравнять невозможно. Какая в ж... комунна, вы меня извините? Это почему это я должен с бездельниками делится? Это же развращать их будет: такое моё к ним лояльное отношение - кто не работает тот ест! Придётся "Афоню" снимать и проч. и проч.

 Отправлено: 20.02.10 16:45. Заголовок: cossacknn пишет: ..

cossacknn пишет:

цитата:

"Старообрядцы" за коммунизьм... Внушает...

я сам не в курсе, но люди говорят Григорий Лоскутов спец по старообрядческому коммунизьму...

 Отправлено: 20.02.10 17:49. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

кто не работает тот ест!

Так ето ж у строителей коммунизма основная заповедь!

 Отправлено: 20.02.10 17:54. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Какая в ж... комунна, вы меня извините?

Неции глаголят, что в апостольской общине было похоже на коммуну...

 Отправлено: 20.02.10 18:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ничего не имели. Все было не своё, даже квартира и проч.

Ну как обычно стропоскопец-бегляк выдал "на гора" очередной шедевр из покатого лба.

Ей, Богу, Костик ты уж лучше промолчи за умного сойдешь. Квартиры, дачи, автомобили, одежда и пр. в СССР было личной собственностью граждан. Ежели человек желал получить халявное жилье, то естественно это было обусловленно определенным геморроем. Работа на стройке, очередь в пофсоюзе и прочие заслуги. Если ты готов был купить жилье, то был сектор кооперативных квартир. Где делался первый минимальный взнос и затем 15 лет выплачивалось остальное при отсутствии каких-либо процентов.

А по поводу делиться с бездельниками.
Желаю тебе, убогий и дальше успешно торговать водкой и ковать свое маленькое самодовольное счастье, верить в то, что постояв в храме ты теперь стал христианином.
Не дай Бог стать тебе и твоей супруге инвалидами, безработными, тяжело заболеть детям или вообще как-то волею судьбы оказаться на обочине жизни.

Пиши еще, опреснок мозга без всходов.

 Отправлено: 20.02.10 22:58. Заголовок: Савл пишет: продолж..

Савл пишет:

цитата:

продолжим игры или тупо признаем, что и в коммунизме есть позитив

Что-то позитив весь для Запада выходит, на русских (и братских народах) коммуничтический эксперемент ставили, а в плюсе оказался капиталлистический Запад - социальнооринтированные государства. И так во всем...
Коммунизм - разводка для, как бы помягче сказать, доверчивых, не очень умных людей...
Реально коммунистическая идеология сейчас в двух странах рулит: Северной Корее и Кубе...