Отправлено: 15.02.10 13:12. Заголовок: Государственное устройство.

Какое государственное устройство можно назвать християнским?

 Отправлено: 16.02.10 20:09. Заголовок: Государство подразум..

Государство подразумевает наличие аппарата насилия, так что скорей всего ни один тип устройства не подойдет.

 Отправлено: 16.02.10 22:42. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Какое государственное устройство можно назвать християнским?

Без разницы: империя, республика, монархия, важно, что бы в государстве не ущемлялось християнство, и християнство имело возможность влиять на государство по своей вере.

 Отправлено: 16.02.10 23:23. Заголовок: САП пишет: и христи..

САП пишет:

цитата:

и християнство имело возможность влиять на государство по своей вере.

 Отправлено: 17.02.10 00:13. Заголовок: странный вопрос, то ..

странный вопрос, то что будет после *конца*

 Отправлено: 17.02.10 00:55. Заголовок: mihail "Величай..

mihail
"Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь".
(Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана)

Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post53320863

 Отправлено: 17.02.10 08:54. Заголовок: САП пишет: Между Цер..

САП пишет:

цитата:

Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга

сейчас тоже к этому идёт: в итоге получится тотальный контроль и проч.

 Отправлено: 17.02.10 09:05. Заголовок: Анархо-синдикализм ..

Анархо-синдикализм

 Отправлено: 17.02.10 09:55. Заголовок: синдикализм это как..

цитата:

синдикализм

это как? когда все редиску сажают?

 Отправлено: 17.02.10 10:11. Заголовок: Почему обязательно р..

Почему обязательно редиску? Манго тоже можно!))

Вот несколько мыслей:

Нету такого устройства, которое было бы полностью христианским и при этом нормально функционировало.

Монархия далеко не совершенна. Иночество и началось как некий синдикализм в противовес монархии. Вот Толкиен теоризировал о некой анархо-монархии, где монарх что-то типа символа, но при этом у него нету власти быть тираном. Но и с этим проблемы потому, что людям свобода не очень полезна.

Идиальным была первая Апостольская община, которая при всей своей "христианности" (или как там говорят) рухнула из-за греховности человека. И это проблема со всеми гос. устройствами. Но я думаю некий христианский коммунализм (который практикуется в монастырях) можно назвать христианским... другое дело, что это в больших габаритах сие устройство работать не будет.

Так что лучше чаять Небесного Иеросалима...

 Отправлено: 17.02.10 10:19. Заголовок: САП пишет: "Вел..

САП пишет:

цитата:

"Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь". (Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана) Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга".

Абсолютная монархия и религия конечно взаимосвязаны, а как быть с республикой, как правило церковь отсоединена от государства.

 Отправлено: 17.02.10 10:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

сейчас тоже к этому идёт: в итоге получится тотальный контроль и проч.

Нет, сейчас религия играет маловажную роль в государстве (ислам не в счет, ислам еще не вышел полностью из своего средневековья), люди разуверились...

mihail пишет:

цитата:

а как быть с республикой, как правило церковь отсоединена от государства.

Как новгородская республика: http://www.krotov.info/history/14/3/kuzmina2007.htm

 Отправлено: 17.02.10 10:52. Заголовок: САП пишет: Как новго..

САП пишет:

цитата:

Как новгородская республика

вот я тоже хотел об этом: новгородское вече, последнее слово за архиепископом...

цитата:

Так что лучше чаять Небесного Иеросалима...

Согласен!

 Отправлено: 17.02.10 11:06. Заголовок: САП пишет: Как новг..

САП пишет:

цитата:

Как новгородская республика

В заключении диссертации подведены общие итоги исследования и сформулированы основные выводы.

Процесс религиозного творчества, практически не ограниченный церковными запретами, породил в Новгородской культуре XIV - нач. XV вв. уникальный сплав православия и язычества. Новгородские владыки этого времени отличались веротерпимостью, они в большей степени были политиками и хозяйственниками, чем священниками-ортодоксами. Таковы архиепископы Василий Калика, Алексий, Симеон, Иоанн.

В республиках сразу же возникает протестанизм, борьба торгашей и бояр.

 Отправлено: 17.02.10 11:39. Заголовок: mihail Республика -..

mihail
Республика - ето всегда не просто.
Но факт на лицо, была демократическая, новгородская, православная республика. И во многом принципы ее самоуправления были использованы староверцами в организации своих автономных поселений.

 Отправлено: 17.02.10 11:48. Заголовок: Только все равно вла..

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли, а это не по-христиански.

 Отправлено: 17.02.10 11:52. Заголовок: САП пишет: Но факт ..

САП пишет:

цитата:

Но факт на лицо, была демократическая, новгородская, православная республика.

Мне все таки кажется что только из-за боязни Московского княжества и родственных славянских связях, а так истинное православие с властью по крови и демократия с купеческой наживой не совместимы.

 Отправлено: 17.02.10 12:46. Заголовок: Только все равно вла..

цитата:

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли...

вряд ли. если человек работал, он не был бедным.

 Отправлено: 17.02.10 13:57. Заголовок: mihail пишет: а так..

mihail пишет:

цитата:

а так истинное православие с властью по крови и демократия с купеческой наживой не совместимы.

В староверии купечество так же играло пеимущественнейшую роль. Но купечество - это в прошлом то же бедное крестьянство, которое за счет смекалки, работоспособности, удачи и староврческой корпаротивности, заработали свои капиталлы.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли

Так бывает всегда и везде на земле.
Бедные могут толко бунтовать.

 Отправлено: 17.02.10 14:09. Заголовок: САП пишет: В старов..

САП пишет:

цитата:

В староверии купечество так же играло пеимущественнейшую роль. Но купечество - это в прошлом то же бедное крестьянство, которое за счет смекалки, работоспособности, удачи и староврческой корпаротивности, заработали свои капиталлы.

Скорее из-за общака общины ,быстрый первичный капитал. Но ведь как только они становились олигархами, борода тут же остригалась,появлялись молодухи и т.д. Нажива-страшное дело

 Отправлено: 17.02.10 14:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли, а это не по-христиански.

Вот скажите свое мнение, как по Вашему правильнее.
Допустим у отца хозяйство . Он зажиточный человек.
И все бы хорошо, но к концу жизни надо делать выбор: кому оставить наследство, если только один сын умный и трудолюбивый , а другой пьяница и мот , да и умом слаб.
По христиански ли отдать все наследство одному сыну, а другого обидеть? По христиански ли , если один брат будет притеснять другого, владея всем? Потом , дойдем и до власти на уровне государства, исходя из того , что Вы ответите на уровне власти в семье.

 Отправлено: 17.02.10 14:16. Заголовок: mihail пишет: Но ве..

mihail пишет:

цитата:

Скорее из-за общака общины

Отхожими промыслами капиталы наживали, а не общинными.
Община - натуральным хозяйством занималась, а не капиталы содержала.

mihail пишет:

цитата:

Но ведь как только они становились олигархами, борода тут же остригалась

Не тут же, и не все. Тот же Бугров и в 20в. был крепким староверцем.

 Отправлено: 17.02.10 14:20. Заголовок: Да я просто о том чт..

Да я просто о том что соблазн велик, да и "Капитал" о том же.

 Отправлено: 17.02.10 14:26. Заголовок: mihail пишет: собла..

mihail пишет:

цитата:

соблазн велик

Он везде велик, если власть в руках...

 Отправлено: 17.02.10 14:51. Заголовок: Ну и чего республика..

Ну и чего республика, в моск. княжестве простому люду жилось-то легче, чем в демократической новгородской республике. Да и мордобой там были регулярным явлением. Так что, "волим царя православного(с)"

 Отправлено: 17.02.10 14:59. Заголовок: Ну и чего республика..

цитата:

Ну и чего республика, в моск. княжестве простому люду жилось-то легче, чем в демократической новгородской республике.

Почему?

цитата:

Да и мордобой там были регулярным явлением.

 Отправлено: 17.02.10 15:14. Заголовок: Константин Беляев Ра..

Константин Беляев Ранняя республика это одно дело, а то до чего её довели бояре- другое, Новгород и пал потому-что не хотел люд защищать аристократию. Да и города новгородские с большим удовольствием под Москву уходили.

 Отправлено: 17.02.10 15:18. Заголовок: :sm67: "Хочу ..

"Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках"

 Отправлено: 17.02.10 15:34. Заголовок: Агния, я вот сын не ..

Агния, я вот сын не очень умный... не совсем понял вопрос.

 Отправлено: 17.02.10 15:56. Заголовок: Iwанн пишет: Ранняя ..

Iwанн пишет:

цитата:

Ранняя республика это одно дело, а то до чего её довели бояре- другое, Новгород и пал потому-что не хотел люд защищать аристократию. Да и города новгородские с большим удовольствием под Москву уходили.

то есть получилась опять классовая борьба.

 Отправлено: 17.02.10 19:47. Заголовок: Лучше всего коммуниз..

Лучше всего коммунизм (общинничество). Коммунизм - это когла медицина и образование бесплатное, цены низкие, работа всегда есть, уровень безопасности личной очень высокий, наркомании и проституции нет. Все работают не для того чтоб получить выгоду, а для того чтоб просто жить. Нет культа потребления, культа доллара, никто не верит в гороскопы, но все ходят в публичные библиотеки. Безпризорников нету проституток, воры в законе знают свое место и т.п.

Просто надо понимать, что государственное устройство -это про земное - про медицину, образование и т.п. А христианство - это про спасение, про совесть, про Бога и про душу.

 Отправлено: 17.02.10 20:10. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Лучше всего коммунизм (общинничество)

Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии.

 Отправлено: 17.02.10 21:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Тут ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии

И все таки. У католиков-Ватикан, у протестантов- Англия, а у православных-?

 Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Нет культа потребления, культа доллара, никто не верит в гороскопы, но все ходят в публичные библиотеки. Безпризорников нету проституток, воры в законе знают свое место и т.п.

Энто как же ето, воры в законе без долларов и проституток??? Вы на что людей обрекаете?!

 Отправлено: 17.02.10 22:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Тут..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии.

Коммунизм реальнейшая форма правления, испытанная на прочность. Великой Отечественной Войной, например.Просто всякое традиционное общество очень уязвимо к "холодной" психологической войне.

 Отправлено: 18.02.10 00:17. Заголовок: Shavkunov Dmitry В с..

Shavkunov Dmitry В союзе был социализм, коммунизм была цель.

Константин Беляев пишет:

цитата:

то есть получилась опять классовая борьба.

Ну да, где-то так. У Ключевского целая лекция посвящена Новгороду, рекомендую ознакомиться.

 Отправлено: 18.02.10 08:10. Заголовок: Да нет, коммунизм. Х..

Да нет, коммунизм. Хотя сбствно какая разница, главное что народ не вымирал и не деградировал, дети рождались и теперешнего жлобства не было.

 Отправлено: 18.02.10 09:22. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Хотя сбствно какая разница, главное что народ не вымирал и не деградировал, дети рождались и теперешнего жлобства не было.

Людям внушили хорошие идеалы, человек человеку брат и другие, закрыли от западной культуры (вообще щас читаю исторические документы, наш народ был Един в такие моменты истории, когда не было иноземного влияния, это запад нас испортил). Почему тогда все ругают правителей СССР?

 Отправлено: 18.02.10 09:44. Заголовок: Коммунизм реальнейша..

цитата:

Коммунизм реальнейшая форма правления, испытанная на прочность. Великой Отечественной Войной, например.

Вот именно, что испытанная: гнилая была, да сплыла!
А победа во Второй мировой - это инерция предыдущихъ тысячи лет. В первой мировой к стати процент убитых рукких относительно убитых супостатов в десятки раз меньше!!! Умели воевать!

 Отправлено: 18.02.10 09:45. Заголовок: Да нет, коммунизм. Х..

цитата:

Да нет, коммунизм. Хотя сбствно какая разница

очень большая разница. Коммунизм - это зло.

 Отправлено: 18.02.10 10:54. Заголовок: победа во Второй ми..

цитата:

победа во Второй мировой - это инерция предыдущихъ тысячи лет.

похоже, убогий, что по инерции тебя сделали и то явно мягким