Отправлено: 01.03.10 16:11. Заголовок: Употребление черепокожих в Великий пост.

Слышал такую байку которая уже не первый год идет по Москве что в Великий пост, в субботу и в воскресенье можно употреблять черепахкожих (креветки, раки, лангусты, омары и т.д.)Хочется прояснить откуда такое веяние?

 Отправлено: 04.03.10 02:46. Заголовок: я ел лягушачьи лапки..

я ел лягушачьи лапки...давным давно

 Отправлено: 04.03.10 09:17. Заголовок: Oleg23 пишет: чудно..

Oleg23 пишет:

цитата:

чудное создание - лягушечка, питается свежесловленным комариком, принимает ежедневно ванну, а ее родимую зазрели!

Почему же зазрели, ее просто нельзя есть, потому что ее поцеловать нужно и в ЗАГС жениться
Severo пишет:

цитата:

я ел лягушачьи лапки...давным давно

эх, может свою половинку съел, каннибализм однако

 Отправлено: 04.03.10 10:12. Заголовок: Я что-то ел в рестор..

Я что-то ел в китайском ресторане, точнее чем то закусывал (давно было дело): склизкое и безвкусное разных размеров и форм, но практически одинаковое на вкус цвет и запах. В общем напился быстро. Нельзя этим закусывать, ИМХО.

 Отправлено: 04.03.10 10:34. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я что-то ел в китайском ресторане

Про китайскую кухню говорят: они - китайцы - едят всё, что ползает, кроме танка; и всё, что плавает, кроме подлодки

 Отправлено: 04.03.10 11:34. Заголовок: И все что летает, кр..

И все что летает, кроме самолета

 Отправлено: 04.03.10 12:46. Заголовок: Из рекламы корейской..

Из рекламы корейской кухни.
Взгляд у чудака как будто бы живьем съел бы

 Отправлено: 04.03.10 19:07. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый

Это да. Свинину, например, Василий Великий прямо разрешает вкушать.

 Отправлено: 04.03.10 20:08. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы...

Сергей Сергеевич - один из немногих, кто на этом сайте думает и пишет о том, что Божие...
Респект Сергеевичу!

 Отправлено: 04.03.10 20:34. Заголовок: вся чиста чистым ! э..

вся чиста чистым ! это Новый Завет !

 Отправлено: 04.03.10 23:20. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья

Ну, во первых, ета одна из вин которую вменили греки латынам во время раскола 1054г.:

и что скверноядят
(Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.)
http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html

Так, что запрет о скверноястии Русь приняла вместе с християнством:

Феодосий Печерский зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров.
("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского)


Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных.

(ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА)
http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html

По слову Иеронима Стридонского ето предание было для русских апостольским установлением, потому как греки, для русских были апостолами - просветителями, и предание о запрете скверноядения укоренилась в русском народе:

церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками...пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими.
(Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".)

Даже никонияне 19в. держались етого предания:

Вон я вчера нашей собаке немножко супу дал из миски, а маменька и об этом расплакалась и миску с досады разбила: "Не годится, говорит, она теперь; ее собака нанюхала"...
...- А есть лошадиную ветчину при старой матери достойно?
- Ага! Уж она вам и на это нажаловалась? Что ж, я из любознательности
купил у знакомого татарина копченых жеребячьих ребер. Это, поверьте, очень
вкусная вещь. Мы с Дарьей Николаевной Бизюкиной два ребра за завтраком съели
и детей ее накормили, а третье - понес маменьке, и маменька, ничего не зная,
отлично ела и хвалила, а потом вдруг, как я ей сказал, и беда пошла...
(Н.Лесков "Соборяне")
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0020.shtml

 Отправлено: 04.03.10 23:40. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья

Вот ответ похоже древние воспринимали скверноястие как крайний тип сластолюбивого извращения, для утоления голода были привычные мяса: http://rutube.ru/tracks/2249344.html

 Отправлено: 04.03.10 23:53. Заголовок: mihail пишет: Из ре..

mihail пишет:

цитата:

Из рекламы корейской кухни. Взгляд у чудака как будто бы живьем съел бы

Не думаю, там на фоне кто то от пережора улегся и глаза его явно не съели бы сладенькую псинку

 Отправлено: 05.03.10 00:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Не думаю, там на фоне кто то от пережора улегся и глаза его явно не съели бы сладенькую псинку

Тьфу...!

 Отправлено: 05.03.10 01:20. Заголовок: olkor пишет: Серге..

olkor пишет:

цитата:

Сергей Сергеевич - один из немногих, кто на этом сайте думает и пишет о том, что Божие...

Да вы в "РПЦ МП" своей не по нужде, а из за того что пожрать любите едите и конину и крольчатину/зайчатину и все что кятайцы едят.

 Отправлено: 05.03.10 01:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Аввакум по нужде ел и конину и удавленину, о чем весьма сокрушался, как сам пишет. Грех совершенный даже по нужде остается грехом, однако тяжесть у него иная, следовательно и епитимья.

Истинно так!

Аввакум пишет:

цитата:

Все люди с голоду поморил, никуды не отпускал промышлять, - осталось небольшое место; по степям скитающеся и по полям, траву и корение копали, а мы - с ними же; а зимою - сосну; а иное кобылятины бог даст, и кости находили от волков пораженных зверей, и что волк не доест, мы то доедим. А иные и самых озяблых ели волков, и лисиц, и что получит - всякую скверну. Кобыла жеребенка родит, а голодные втай и жеребенка и место скверное кобылье съедят. А Пашков, сведав, и кнутом до смерти забьет. И кобыла умерла, - все извод взял, понеже не по чину жеребенка тово вытащили из нея: лишо голову появил, а оне и выдернули, да и почали кровь скверную есть. Ох, времени тому! И у меня два сына маленьких умерли в нуждах тех, а с прочими, скитающеся по горам и по острому камению, наги и боси, травою и корением перебивающеся, кое-как мучилися. И сам я, грешной, волею и неволею причастен кобыльим и мертвечьим звериным и птичьим мясам. Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми?

 Отправлено: 05.03.10 01:57. Заголовок: Severo пишет: Да вы..

Severo пишет:

цитата:

Да вы в "РПЦ МП" своей не по нужде, а из за того что пожрать любите едите и конину и крольчатину/зайчатину и все что кятайцы едят.

Что тут объяснять? Современные никонияне вообще уже выпали из християнской Традиции - протестанты (наподобии англикан, только стилизованны под православных)...

 Отправлено: 05.03.10 02:59. Заголовок: Помню попа знакомо н..

Помню попа знакомо никонианского тезку своего...ему на помин души зайцев в церковь давленных на помин души таскали и на стол клали там...он их покадит, а потом на сковородку

 Отправлено: 05.03.10 11:07. Заголовок: САП пишет: Увы гре..

САП пишет:

цитата:

Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми?

А я полагаю, что сие мнение токмо Аввакума, но не Церкви. А вот Петру в видении показано было, что нет ничего сквернаго в нечистых животных. Сказано в кормчей, что невиновен. Мне кажется мнение Кормчей более веское, чем Аввакума. И то что русские христиане воспринимали так, как Аввакум, еще не говорит, что сие соответствует Писанию. В чем, грех, что человек глодный, дабы не умереть, съел собаку? Ну в чем? Жизнь больше всех этих предписаний. Вот веру надо хранить до смерти. А жратва с верой не связана. Это у жидов было так, что съесть свинину, значит признать языческий закон. А для христиан не тако. Вот брада - часть исповедания веры, а пищевые симпатии - нет. Так и субботой было. Когда была необходимость большая чем предписание покоя, когда речь шла о жизни человека или его спасении, тогда заповедь субботы отменялась.
Посему, не будет греха с голодухи и дохлятину сожрать. Не человек для закона, но закон для человека. Вот принцип данный Христом, прочее от лукавого.

 Отправлено: 05.03.10 13:33. Заголовок: Поддерживаю тя, Серг..

Поддерживаю тя, Сергеич на усе 100%, более того. Вот в известном тебе пруде в смысле пруду проживает множество лягушек, вот я в отношении них строю сурезные планы и отнють не мотримониальные как тут неции рассуждают, а вполне кулинарные! Поддержишь?

 Отправлено: 05.03.10 13:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Подд..

Oleg23 пишет:

цитата:

Поддержишь?

Будем скрещивать двоеглазовскую лягушку с осетром, полученное рыбоземноводное существо продавать на местном рынке! Ну и сами кушать тоже будем!

 Отправлено: 05.03.10 14:10. Заголовок: А не пойдет ли двоег..

А не пойдет ли двоеглазовская лягуха (как из мест особо почитаемых) у наших форумчан за особый деликатес, а что у никониан всякие сухарики, а у нас свой товар!

 Отправлено: 05.03.10 14:22. Заголовок: Oleg23 пишет: двоег..

Oleg23 пишет:

цитата:

двоеглазовская лягуха (как из мест особо почитаемых)

Нужно скорее патент получить, а то olcor опередит!

 Отправлено: 05.03.10 19:00. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А я полагаю, что сие мнение токмо Аввакума, но не Церкви.

Аввакум видать чувствовал в себе силы перенести голод, но корил себя за сластолюбие которое его уронило до сотского состаяния пожирать звероядину и конину...
Вот люди были - их голодом морили, морозили, дымом душили, изнуряли, избивали, унижали, близких умучивали, десятилетиями в зинданах держали, а они не умирали и людьми оставались, ясность рассудка сохраняли, веру не теряли и слабых поддерживали!

 Отправлено: 05.03.10 20:05. Заголовок: САПу и Северо

Лучше быть православным никонианином, чем жидовствующим старообрядцем!
Сходите лучше в синагогу, Вам там объяснят, что такое кошерная пища!
А еще научат как мухлевать красиво!
11 = 96!

 Отправлено: 05.03.10 20:12. Заголовок: olkor пишет: правос..

olkor пишет:

цитата:

православным никонианином

Ето еще что за птица?
olkor пишет:

цитата:

Сходите лучше в синагогу,

А вот она откуда! :)
olkor пишет:

цитата:

Где вы, а где православие?

В отличии от Вас мы православие не в синагоге ищем.

 Отправлено: 05.03.10 20:15. Заголовок: olkor пишет: 11 = 9..

olkor пишет:

цитата:

11 = 96!

Писал же Вам уже; - автоподписью зделайте, а так, создается впечатление, будто у Вас пружину какую заело.

 Отправлено: 05.03.10 20:17. Заголовок: olkor Утомили, в ба..

olkor
Утомили, в баню!

 Отправлено: 06.03.10 00:07. Заголовок: САП пишет: Аввакум ..

САП пишет:

цитата:

Аввакум видать чувствовал в себе силы перенести голод, но корил себя за сластолюбие которое его уронило до сотского состаяния пожирать звероядину и конину... Вот люди были - их голодом морили, морозили, дымом душили, изнуряли, избивали, унижали, близких умучивали, десятилетиями в зинданах держали, а они не умирали и людьми оставались, ясность рассудка сохраняли, веру не теряли и слабых поддерживали!

Да, я ж не дохлятину призываю жрать. Я только за то, что бы не винить невиновного.

 Отправлено: 06.03.10 01:37. Заголовок: САП пишет: Утомили,..

САП пишет:

цитата:

Утомили, в баню!

Вам дорогой САП может и все рамно с кем попу греть, а ентих хадов нельзя ни как в баню запускать

 Отправлено: 06.03.10 12:09. Заголовок: Наслушался здеся дил..

Наслушался здеся дилетанствующих от кулинарии..., диву даюсь, такой мерзости и от никонов не смог бы познать и еще за 30 лет, да, уж!
Но есть вопрос к серьезным людям: - как относиться к крольчатине?
Туто один, не сильно мудрый, обзывал ея удавлиной, но ето не есть тако! Кролика кормят очень чистой кормой (а не свинской): - трава, сено (люцерновое), зерно (пшеница, рожь, ячмень, овес), горох, кукуруза и пищевые (ростовые) добавки; чистешая вода (иначе подохнут)!
Забивают же тако: - бьют колотушкой в основание черепа (сильно, но не так, чтоб голова оторвалася), от чего рвутся шейные позвонки и кровянные сосуды, кровь вытекает (тут же) из подвешаннаго за задние конечности кроля из ноздрей и глазниц. Для пущшаго обезкровления делают надрезы в шее и голове, в результате етих действий мясо кроля белое и чистое, гораздо более обезкровленное нежели мяса "СвиН"еЙ или говядины!
А посему вопрос к истинно православным серьезным християном: - можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?!

 Отправлено: 06.03.10 12:23. Заголовок: vinarevi55 пишет: м..

vinarevi55 пишет:

цитата:

можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?!

Староверцы по обычаю зайчатину/крольчатину не ели. Но в Домострое писаном при Иоанне Грозном упомянаются блюда с зайчатиной.

 Отправлено: 06.03.10 12:59. Заголовок: vinarevi55 пишет: А..

vinarevi55 пишет:

цитата:

А посему вопрос к истинно православным серьезным християном: - можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?!

Помните как в фильме "Спортлото-82" "Сан Саныч , а енти ягоды есть можно?" "Можно ,только отравишься!"
Кролик енто грызун, родственик всех грызунов и olcorOFF.
Кто ест, а кто нет.

 Отправлено: 06.03.10 17:16. Заголовок: mihail пишет: Кроли..

mihail пишет:

цитата:

Кролик енто грызун, родственик всех грызунов. Кто ест, а кто нет.

Ну тогда чей же родственник СВИНья, и по какому "блату" ея, даже Св.Василий Великий вменяет вкушать християном?! Будьте любезны, просветите.

 Отправлено: 06.03.10 17:24. Заголовок: Свинья домашняя Науч..

Свинья домашняя
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Парнокопытные
Подотряд: Нежвачные
Семейство: Свиньи
Род: Кабаны
Вид: Кабан
Подвид: Свинья домашняя

Домашняя свинья (лат. Sus scrofa domesticus) — разновидность кабана, одомашненная человеком около 7000 лет назад, (по некоторым исследованиям — значительно раньше) и распространённая главным образом в странах Запада, в восточной Азии и в Океании. Одичавшие свиньи встречаются в Северной Америке, в Австралии и в Новой Зеландии.
Свиньи выращиваются в основном ради мяса. Мировое производство свинины в 2005 составило 97,2 млн тонн.
Свиньи довольно умны и обучаются даже легче, чем собаки и кошки.
ВИКИПЕДИЯ. но я с обучаемостью сумневаюсь.

 Отправлено: 06.03.10 17:52. Заголовок: Вот о том же и азъ, ..

Вот о том же и азъ, окаянный, что и свиння и крол (заяц) осуждаются, яко продукты питания, Ветхим Заветом одинаково (без предпочтения к кабану одомашненному)! Так по какому же ето блату, т.е. чрез какие кровныя связи, свиння выбилась из скверных в чистыя, при етом откармливается нечистым кормом (отбросами столовых в том числе), и содержащаяся (в основном - кто видел, тот знает)в нечистоте!?

 Отправлено: 06.03.10 17:55. Заголовок: vinarevi55 вспомните..

vinarevi55 вспомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося.

 Отправлено: 06.03.10 18:14. Заголовок: mihail пишет: вспом..

mihail пишет:

цитата:

вспомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося.

НЕУБЕДИТЕЛЬНО! Ответ не принимается. При чем тут татары, кровь и сало какое то...?

Кто-то из более серьезных может объяснить дискриминацию кроличьего мяса и реабилитацию свинскаго?!

 Отправлено: 06.03.10 18:23. Заголовок: Ну а как объяснить ч..

Ну а как объяснить что англичане пьют чай с молоком, папуасы едят друг друга,китайцы все едят, коза Сергей Сергеича траву
У всех разная пищевая цепочка, чем больше доступность белка тем нация привередливей, японцев после второй мировой научили мясо есть и средний рост увеличился на 10см.

 Отправлено: 06.03.10 18:37. Заголовок: mihail пишет: Кто-т..

цитата:

Кто-то из более серьезных может объяснить дискриминацию кроличьего мяса и реабилитацию свинскаго?!

- в свете святоотеческаго християнскаго предания.

 Отправлено: 06.03.10 18:40. Заголовок: mihail пишет: коза ..

mihail пишет:

цитата:

коза Сергей Сергеича траву

У меня не одна коза, а много, всего 17 голов, и едят они не токмо траву, но еще любят овощи, зерно, хлеб, макороны, и много чего еще. любят пальцы мои грызть, и за уши кусать и за нос. А козлы , те прям плотоядные - могут откусить что нибудь если задумаешься.