Отправлено: 01.03.10 16:11. Заголовок: Употребление черепокожих в Великий пост.

Слышал такую байку которая уже не первый год идет по Москве что в Великий пост, в субботу и в воскресенье можно употреблять черепахкожих (креветки, раки, лангусты, омары и т.д.)Хочется прояснить откуда такое веяние?

 Отправлено: 01.03.10 16:18. Заголовок: Ракообразные (лат...

Ракообразные (лат. Crustacea) — подтип членистоногих (Arthropoda). Преимущественно водные обитатели, населяющие пресные и морские воды. Некоторые группы адаптировались к наземной жизни: сухопутные крабы и раки-отшельники, мокрицы. Большинство представителей способны к самостоятельному передвижению, некоторые ведут сидячий образ жизни — морские жёлуди, или балянусы, которые активно передвигаются только на личиночных стадиях. Ряд таксонов характеризуется паразитическим образ жизни. Описано около 52 000 современных видов. Ракообразным посвящена наука карцинология.

 Отправлено: 01.03.10 16:24. Заголовок: Это ответ на мой воп..

Это ответ на мой вопрос? Это так толкует Церковь?

 Отправлено: 01.03.10 16:56. Заголовок: Не черепахикожные, а..

Не черепахикожные, а черепокожные. По толкованию св. Василия Великого (зри Шестодневы) - это мидии, устрицы, рапаны и т.п Их разрешает вкушать в субботы и воскресные дни Великого поста Номоканон - официальный канонический сборник Православной Церкви (имею в виду дораскольную, а не никониан).

 Отправлено: 01.03.10 20:36. Заголовок: Черепокожные в Восто..

Черепокожные в Восточных Церквях приравнивались к растительной пище.
Однако надо иметь в виду, что культурные нормы у разных народов различны. Вкушение морепродуктов у русских не было принято. Пропаганда (и открытое вкушение) этих яств может вызвать отвращение, смятение и соблазн у привыкших к традиционной пище христиан.
Поэтому надо быть сугубо осторожным. Даже учитывая соответствие такового вкушения древним восточным правилам. Лучше посоветоваться с духовным отцом.

 Отправлено: 01.03.10 20:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пропаганда (и открытое вкушение) этих яств может вызвать отвращение, смятение и соблазн у привыкших к традиционной пище христиан.

Вкушайте в одиночестве.

 Отправлено: 01.03.10 23:06. Заголовок: http://drevlepravosl..

 Отправлено: 02.03.10 11:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Вкуша..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вкушайте в одиночестве

Можно и вдвоем. Я против морепродуктов ничего не имею.

 Отправлено: 02.03.10 11:46. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я против морепродуктов ничего не имею.

До раскола русские их зазирали...
Арсений Суханов удивлялся на греков:
ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны.

 Отправлено: 02.03.10 14:54. Заголовок: Спаси Христос за мне..

Спаси Христос за мнения.

 Отправлено: 02.03.10 15:03. Заголовок: Вы хоть название те..

Вы хоть название темы измените!
А то употребление в пищу кожистых черепах, ето уже что-то из области передач Дроздова. Так и представляется его мечтательный голос: "Употребление кожистых черепах в Великий пост носит в некоторых племенах папуасов интересный характер..."

 Отправлено: 02.03.10 15:56. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вы хоть название темы измените! А то употребление в пищу кожистых черепах, ето уже что-то из области передач Дроздова. Так и представляется его мечтательный голос: "Употребление кожистых черепах в Великий пост носит в некоторых племенах папуасов интересный характер..."

С вами еще не все потеряно, однако! Проблески есть. Хвалю.

 Отправлено: 02.03.10 20:52. Заголовок: А вот кальмары, энто..

А вот кальмары, энто черепокожие? (Мнитмисюн у вас проблесков нет, сожалею).

 Отправлено: 02.03.10 21:02. Заголовок: Oleg23 пишет: А вот..

Oleg23 пишет:

цитата:

А вот кальмары, энто черепокожие?

Кальмары (лат. Teuthida) — отряд десятиногих головоногих моллюсков. Обычно имеют размеры 0,25—0,5 м, но гигантские кальмары рода Architeuthis могут достигать 20 метров (считая щупальца) и являются самыми крупными беспозвоночными. Но тоже вкусные собаки.

 Отправлено: 02.03.10 21:07. Заголовок: mihail пишет: Но то..

mihail пишет:

цитата:

Но тоже вкусные собаки.

Ты пробовал?

 Отправлено: 02.03.10 21:08. Заголовок: Ох, вкусные, ваша пр..

Ох, вкусные, ваша правда, но меня смущают их глаза, как посмотрю в глаза, а там читается: я рыба, меня в пост нельзя. Я верю и сдерживаюсь, хоть и люблю!

 Отправлено: 02.03.10 21:24. Заголовок: САП пишет: До раско..

САП пишет:

цитата:

До раскола русские их зазирали...

Это проблема русских до раскола - лишали себя такого удовольствия. А ты если не любишь устриц, то неча благочестием прикрываться.

 Отправлено: 02.03.10 21:27. Заголовок: СС, давай вустриц вд..

СС, давай вустриц вдвоем вкушать.

 Отправлено: 02.03.10 21:40. Заголовок: Мдааааааа уж, вустри..

Мдааааааа уж, вустриц хорошо с лимончиком да с Шабли беленьким. Но енто все провокации, только апосля четвертого числа.

 Отправлено: 02.03.10 21:45. Заголовок: Oleg23 пишет: СС, д..

Oleg23 пишет:

цитата:

СС, давай вустриц вдвоем вкушать

Я воль мой дженераль

 Отправлено: 02.03.10 21:53. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ты пробовал?

Я в свое время и в Индии и в Шри-ланке находился ,какой только бяки морской не едал.

 Отправлено: 02.03.10 21:57. Заголовок: Короче байка оказала..

Короче байка оказалась правдой. Кто хочет тот ест кто зазирает тот не ест.

 Отправлено: 02.03.10 22:02. Заголовок: Так как на форуме п..

Так как на форуме присутствуют шибко грамошные люди, позволю себе задать вопрос как говаривал Шульц он же Чебурашка, он же Шнеерсон и т.д. Проживают ли в нашей средней северной стороне в пресных источниках съедобные и такие вкусные гады? И где их добыть?

 Отправлено: 02.03.10 22:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Кто хочет тот ест кто зазирает тот не ест.

Креветки енто ладно, а вот у меня отец помню дюже на матушку ругался , когда она ему суп из кролика сварила и не сказала что за мясо, я думал кровь прольется! На Алтае вроде бы и охота и все такое, но в нашей семье было не принято ни зайцев ни кролей есть, вроде как грызуны. А вот медвежатинку только в путь, хотя и к псовым относятся.

 Отправлено: 02.03.10 22:14. Заголовок: Я ем кролей т.к. сам..

Я ем кролей т.к. сами разводим, сами кормим, сами убиваем. Бьем кроля по голове дубиной, за задние ноги привязываем на распорке, режем шею и кровь стекает. Когда стекла начинаешь шкурить, потом что то в суп, а что то тушить в сметане с луком и морковью.
На Кипре жена в гостях(мы были гостями) приготовила так киприоты чуть с тарелками не съели. Они кролей жарят и с лимонным соком едят получившиеся сухарики.

 Отправлено: 02.03.10 22:17. Заголовок: mihail пишет: медве..

mihail пишет:

цитата:

медвежатинку только в путь, хотя и к псовым относятся.

Слышал что кто то из св. просветителей северных народов воспрещал местным есть медведя по причине того что они медведя почетали за божество, так же слышал что то подобное и о белках.
Яйца куриные нельзя стукать по столу по тем же причинам.
Думаю что это касается тех кто верит в подобное язычество.

 Отправлено: 02.03.10 22:18. Заголовок: К иному роду принадл..

К иному роду принадлежат так называемые черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки и тысячи разнообразных устриц.

Иной опять кроме сего род составляют так именуемые мягкочерепные: крабы, раки и тому подобное.

К иному сверх сего роду принадлежат так названные слизняки, имеющие плоть мягкую и губчатую: полипы, каракатицы и им подобные.

Шестоднев. свт.Василий Великий.



Устав о разрешении всего лета.

 Отправлено: 02.03.10 22:24. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вы хоть название темы измените!

Я бы рад да позновато. Хотя название смешное. Я когда писал то сам подумывал причем здесь черепахи))))) но решился так написать

 Отправлено: 02.03.10 22:30. Заголовок: mihail пишет: А вот..

mihail пишет:

цитата:

А вот медвежатинку только в путь, хотя и к псовым относятся.

Зонара лист 47
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20



Чин очищения скверноядца из Большого Потребника.

Собор 1621г.зазирает латын за то, что они едят:и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша

 Отправлено: 02.03.10 22:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Прожи..

Oleg23 пишет:

цитата:

Проживают ли в нашей средней северной стороне в пресных источниках съедобные и такие вкусные гады? И где их добыть

Не ужели Вы в детстве не собирали наших "устриц" в стоячей воде их не меренно, а потом на костер чтоб открылись

 Отправлено: 02.03.10 22:34. Заголовок: Нет такого не было, ..

Нет такого не было, а что их сырыми того, когда откроются?

 Отправлено: 02.03.10 22:37. Заголовок: mihail пишет: Не уж..

mihail пишет:

цитата:

Не ужели Вы в детстве не собирали наших "устриц" в стоячей воде их не меренно, а потом на костер чтоб открылись

Ты выложил не "устриц", и даже не "наших", а натуральных мидий!
Енто похоже откуда-то с моря фотография.

 Отправлено: 02.03.10 22:39. Заголовок: Ну да! Они еще звук ..

Ну да! Они еще звук издают как будто пищат, тяжело писать слюна капает А верх крутизны, среди пацанят, было сырых раков есть, я лично брезговал.

 Отправлено: 02.03.10 22:42. Заголовок: mihail пишет: Енто ..

mihail пишет:

цитата:

Енто похоже откуда-то с моря фотография.

энти то да . другой фотки нет, наши крупнее и форма как ухо.Но принцип один.

 Отправлено: 02.03.10 22:45. Заголовок: mihail пишет: .Но п..

mihail пишет:

цитата:

.Но принцип один.

Вкус то небось разный?
Я токмо морских ел.

 Отправлено: 02.03.10 22:56. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вкус то небось разный?

Мы в прудах собирали, где дно илистое конечно тиной отдает!Но вкусней всего енто мы в камнях руками огольцов ловили, ето такие с мизинец величиной рыбки которые и на сушу вылезают, на подобие маленьких угрей. Не чища в сметане, на сковороде ухххх. Бабульки у нас их по копейке за штуку покупали, а что сто штук-рупь!

 Отправлено: 03.03.10 10:35. Заголовок: Дроздов можна из пре..

Дроздов можна из превматики налупить и нажарить сковородку. Чистятся легше рыб. И вкуснее.

 Отправлено: 03.03.10 11:21. Заголовок: А можно вопрос ко вс..

А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы...

 Отправлено: 03.03.10 11:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Дроздов можна из превматики налупить и нажарить сковородку. Чистятся легше рыб. И вкуснее.

САП пишет:

цитата:

До раскола русские их зазирали...

Русским вообще повезло с едою есть практически все, не то что у греков и латын которые подбирали все что более менее съестное. Да вот только готовить не умеют. Я в России побуду неделю и дома поедаю то на что глаз никогда не ложился.
В Европе акромя чехов и словак повседневная кухня мягко говоря ужасная. Кстати в 19 веке если воротник палто европейца украшала какая то замызганая белка считалось это крутизной. Побывав в России и увидев шубы соболиные, песцовые и т.п. европеец думал что он лох печальный. Так и с едой. По фильму Иван Васильевич меняет професию понятны причины русских зазираний

 Отправлено: 03.03.10 11:36. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы...

Здесь еще география проживания важна, мне кажется, например тюлени или киты дальние родичи медведям, а значит и псовым

 Отправлено: 03.03.10 11:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно.

Сие непонятно. Никонияне в своем отметничестве ветхозаветных предписаний обычно приводят видение невода апостолу Петру. Но если изучить етот момент внимательно, обнаруживается, что помимо всяких "черепокожных" там были например еще и змеи, "и прочие гады", которых тогда не ели не только евреи, но и большинство язычников(греи скажем), из чего можно сделать вывод, что смысл сего ведения был скорее аллегорическим. Вопрос-то был у апостолов, следует ли принимать к молитве язычников, вот оне ответ и получили.
К тому ж, на Руси и в Византии разные продукты попадали в списки чистых и нечистых. Морепродукты например, на Руси до раскола не ели, да и в среде большинства староверов оне воспринимались как скверна довольно долгое время.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы... Спа

А где здесь противоречие? Аввакум по нужде ел и конину и удавленину, о чем весьма сокрушался, как сам пишет. Грех совершенный даже по нужде остается грехом, однако тяжесть у него иная, следовательно и епитимья.