Отправлено: 17.03.10 17:12. Заголовок: О печати антихристовой.

Отвергли бо никонияне вечную правду церковную и не восхотели знаменатися двема персты во Христова два естества — боже[с]тво и человечество, по преданию святых отец, но некако странно тремя персты запечатлешася в сокровищи всегубителя, глаголю печатию антихристовою, в ней же тайна тайнам — змий, зверь, и лжепророк. И о сем свидетельствует Иоанн Богослов во Апокалипсисе, толкуя змий — диявол, зверь — антихрист, лжепророк — учитель лукавый, как Никон отступник или древний Фармос папа Римский, такой же был вор церковный, что Никон прелагатай, ибо они, адовы псы, однаки ходатаи пагубе вечной, гибнущими яко каболными обладали...И по святому Ипполиту и Ефрему Сирину скверный и мерзкий образ на чело возлагают. Скверный — 3 персты, а мерзкий — 5 перстов, слогом молвить — печать антихристова на главе стала и на обех плечах, и запечатлевшагося бывает ум темен и мрачен. Не разумеет таковый истинны церковныя и, омрачася, зле погибает всяк, кто крестятся тремя персты по Никонову треклятому мудрованию — таковый отметник есть Христов.
протопоп Аввакум



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г.

 Отправлено: 18.03.10 09:58. Заголовок: Все четко прописано,..

Все четко прописано, точно дохтур прописал, а то ННН, 2 статья конституции, чип и дейл!

 Отправлено: 18.03.10 10:01. Заголовок: ИНН это еще не печат..

ИНН это еще не печати но возможен их прообраз

 Отправлено: 18.03.10 10:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ИНН это еще не печати но возможен их прообраз

Ну вот, начинается. Ве уже опечатаны!

 Отправлено: 18.03.10 10:39. Заголовок: Oleg23 пишет: Все ч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Все четко прописано, точно дохтур прописал, а то ННН, 2 статья конституции, чип и дейл!

Это далеко не все. ННН и 2 статья, это очень разные вещи. Про крестное знамение можно сказать только то, что многие еретицы знаменуются двуперстно, так и что, нет на них печати антихристовой. Что-то вы с САПом совсем по федосеевски исповедуете.
Учение отцов просто и лаконично, здесь его цитировали сотни раз. Смысл таков: печать на деснице - нечестивое житие (даже если крещен), печать на чело - неправоверие (ересь, раскол, безбожие). Вот и все. Собственно все, что выражается как нечестие и извращение веры и благочестия и есть печать антихриста. Если ты еретик, то с принятием ИНН или 2 статьи ничего в тебе не изменится. Собственно кипишь по этому поводу интересен токмо еретикам и антихристам. Собственно и про 2 статью тоже. Християном этот вопрос до лампочки. Они знают, что нужно токмо заповеди Христовы исполнять, т.е. жить по совести согласно с Евангелием. А там ясно писано: Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Такожде там писано:А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней...
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

А жена бежа в пустыню. Когда диавол в лице антихриста вооружается на Церковь, то избранные и достойнейшие, презрев гражданские почести, суету и удовольствия, побегут, как говорит Мефодий, в пустыню, чуждую нечестия и плодотворную для любящих добро, и там избегут нападений демонских и злых людей. Правдоподобно, что и чувственная пустыня спасет убегающих от наветов отступника и антихриста в горах, пещерах и пропастях земных, как прежде спасала мучеников. Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил (1 Кор. 10:13), и да получим от Него крепкий помысл, неослабный и непреодолимый кознями вражиими, чтобы, противоборствуя законно начальствам и властям тьмы, украситься нам венцами правды и получить за победу почести и награды. Ибо Ему, обращающему в бегство сильных князей воздушных чрез немощных, подобает победа и Царство со Отцем и Святым Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

 Отправлено: 18.03.10 10:58. Заголовок: Когда диавол, боровш..

Когда диавол, боровшийся со Христом, был побежден после крещения и, вооружившись потом на святых апостолов, был посрамлен, увидев, что через смерть они достигли вечной жизни, и когда после этого он был осужден жить на земле, ползать по ней подобно змею и питаться ею, то есть земными помышлениями и мудростию, то он снова стал преследовать Церковь, рождавшую мужской пол - людей Божиих, и не ослабленную земными благами. Но с первых времен даны ей любовь к Богу и ближнему, охраняющее и содействующее промышление ради нас Распятого, и два завета, или два крыла орла, чтобы, перенесясь на них в пустыню на высоту, она возрастала в жизни, чуждой всяких удовольствий. С особенною же силою это совершится в пришествие антихриста, который будет господствовать определенное время, как говорилось неоднократно и ранее, три с половиною года. Тогда, может быть, укрывшиеся в чувственной пустыни - горах, пещерах и пропастях - избегнут его прещений

Мне вот хотелось бы услышать ясный и недвусмысленный ответ на вопросы:
1. Царствует ли антихрист ныне
2. Если царствует, то как Церковь бегает от него
3. Если не царствует, то где священство и Жертва вседневная.

Исходя из вышеприведенных текстов ясно видно, что антихрист будет гнать христиан. Как - вопрос другой. Так вот, или теперь есть гонение, или антихрист не царствует. Либо все его гонение заключено токмо в нападках чисто духовных. Но тогда чем отличается борьба с диаволом во времена благочестия и во времена антихристова царства? Если же кто верит, что антихрист царствует, пусть объяснит, как они бегут в чувственную пустыню и как презревают все гражданские почести, что для них значит, нельзя будет продавать и покупать и т.д.

Хотелось бы законченности мировоззрения, а не пустословия ни к чему не ведущее. По меньшей мере нужно точки над i расставить, хотя бы в отношении себя самого.
Про себя скажу, что по жизни своей конечно же имею на себе печать антихриста, потому как более возлюбил мир сей и похоти его, нежели Свет Христов. Умом понимаю это, а сердце жестоко и холодно, и неудобопреклонно к благочестию... А по вере, считаю, что массовое отречение имени Христова не может быть оправдано никакой икономией и ссылками на историю. Это как с попами никонианскими. Если и были случаи в истории, когда принимали еретиков, то делали сие православные епископы, или кто-то с их ведома и благословения. Кто-то был всегда могущий исправить падших. Так и с запиской в раскол. Но все согласия писались и оправдывали это неисповедание веры Христвой пред еретиками, так уже много поколений крещены они от отступников. Что же это за церкви, что никонам кланялись и большевикам? Не вем я. Вот так я верю согласно Писанию...

 Отправлено: 18.03.10 20:37. Заголовок: Sergey Sergeevich А..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот так я верю согласно Писанию...

Быват, а священномученник Аввакум инако с тобой веровал, и ему как-то веры больше:
Вот о духовном толковании писания , а вот о щепоти как о печати антихристовой.

 Отправлено: 19.03.10 16:12. Заголовок: САП пишет: а священ..

САП пишет:

цитата:

а священномученник Аввакум инако с тобой веровал, и ему как-то веры больше:

Да, что ты говоришь?! А другим христианом дораскольным у тебя веры нет?
Вот, я никак не пойму: ежели антихрист еще не пришел по тебе, тогда есть священство. А ежели нет священства, то значит царствует уже антихрист. Ибо жертву вседневную потребит и мерзость запустения на святом месте поставит антихрист. Так и случилось в 1666 году. И сим и сам Аввакум был согласен. А то, что он переписал обычное пророчество, так в этом что удивительного. А сбытия его он тогда еще не видел, или колебался принять такую новость страшную. Так он и царя надежду до последнего не терял. Да, вот все-таки убедился, что кончилось царство православное. И зачем все время Аввукума, как авторитета приводить? Он поп, а не богослов и не пророк. Были люди поблагочестивей его и поумней. И соборно признали, что кончилось священство благочестивое и царствует антихрист в мире.

А которыя попы от Никона отступника ставлены, и от никониян после мору. паче же от 7174 году [от Рожества Христова 1666]. егда совершенно православие все отринуша, древьняго предания святых апостол, и богоносных отец, и оболгаша их льстивно и охулиша. нечестие же всякое прияша и оправдаша и укрепиша, и новоразвращенныя и богомерския книги, со многими неисчетными ересми в них похвалиша, и всех еретик, крещение римское, и священство их гнусное прияша. их же вси святии отцы наши прокляша, и от святыя церкви отметнуша. Понеже Рим всех ересей приятелище, и источьник всякаго нечестия, латынское мудрование богомерское. И тем отступлением своим, и с латыни сообщением, чюжи себе сотвориша архиерейства по священным правилом святых апостол, и богоносных отец седми вселенских соборов, и девяти поместным; и поставляемы от них попы и дияконы, несвященни суть по правилом, вси они отстуницы, сами еретицы глупии, и поставлении от них канонному суду подлежат и анафеме. и православным християном ныне не подобает их благословения приимати, и крещения ни молитвы, и в церкви с ними не молитися, ниже в домех. то есть часть антихристова полка, и от исполнения церковнаго самоволне отсекшеся. но от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее. о нем же вам изреку Никона еретика адова пса, злейшии и лютейшии паче всех древних еретик, иже быша под небесем, они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша. но сами спяти быша и падоша. Сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже. паче же богоборство воздвиже, и гонение велие, и благочестию кончание, сотворил антихрист темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема, не любовию Святаго Духа, и не советом. но гордостию сатаниною, и мучением различным, в том им судия истинный Христос Бог наш. А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе 13, главе, по числу зверя 666. и книга О вере, 30, главе. И святыи Ипполит папа Римскии. о нем же выше речено. и той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе. за полторы тысящи лет и больше, Святым Духом провиде от ныне наченшемся времени. и рече о пастырех злых губящих души в та времена, будет злыи вождь, то есть неправедное священство. ныне сбысться, и агнец неправедныи титин. то есть жертва неправа в числе зверином, титин бо тоже 666. в числе состоит. Посем инии богословцы глаголют мнози. что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божии, в последняя дни назад не оглядываися бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли, и на сие богословцы глаголют. толкуя, обрящет в малех. И паки рече Христос. Егда узрите мерзость запустение неправедное священство, и прелесть антихристова, на святом месте поставится, сиречь во олтари неправославная служба, еже и видим ныне збывшеся. А инаго уже отступления нигде не будет, везде бо бысть, последняя Русь зде, и то от часа сего на горшее происходити будет царьми нечестивыми.

 Отправлено: 19.03.10 16:14. Заголовок: http://starajavera.n..

http://starajavera.narod.ru/epistoliyFeodora.html от сюда цитата

 Отправлено: 19.03.10 17:47. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

ежели антихрист еще не пришел по тебе, тогда есть священство. А ежели нет священства, то значит царствует уже антихрист. Ибо жертву вседневную потребит и мерзость запустения на святом месте поставит антихрист. Так и случилось в 1666 году.

Одно из другого не следует.
Олтари на которых литоргисали были и после 1666г., и на Выгу причащались весь 18в.

 Отправлено: 19.03.10 18:36. Заголовок: САП пишет: Одно из ..

САП пишет:

цитата:

Одно из другого не следует. Олтари на которых литоргисали были и после 1666г., и на Выгу причащались весь 18в.

Так пришел или нет?

 Отправлено: 19.03.10 18:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Так пришел или нет?

Как человек кажись нет.

 Отправлено: 19.03.10 19:25. Заголовок: САП пишет: Как чело..

САП пишет:

цитата:

Как человек кажись нет.

А как кто? Отступление? А чрез кого оно проявляется?

 Отправлено: 19.03.10 19:37. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Отступление? А чрез кого оно проявляется?

Чрез отступников

 Отправлено: 19.03.10 20:09. Заголовок: Просветите меня друз..

Просветите меня друзья, окажите милость, откуда вообще пошла гулять по миру эта байка про "духовного антихриста"?

Что значит "антихрист как отступление", ведь в "в собственном смысле и по преимуществу" он всегда воспринимался Церковью как конкретный "человек греха, сын погибели"?

 Отправлено: 19.03.10 20:19. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Просветите меня друзья, окажите милость, откуда вообще пошла гулять по миру эта байка про "духовного антихриста"?

Вот, погляди Аввакум пишет, в 6-ой части, о духовнотолкующих пришествие Илии и Еноха:






Видать в то время и стало зараждаться учение о духовном антихристе...

Приговор или уложение Новгородскаго собора 1694 года.:

цитата:

Несомненно нам верить и прочим учение творить, еже есть: по грехом нашим в кончину века достигохом, в няже и антихрист царствует в мире ныне, но царствует духовно, в видимой церкви, седе на престоле Бога Живаго, под именем инаго Iисуса, показуя себе яко Бога, и тем, чрез воинство антихристово, раззоряющее церкви Божия, и вся таинства ея истребил и всякую святыню омрачил и свое новодействие возстановил.

 Отправлено: 19.03.10 20:32. Заголовок: Аввакум пишет: веро..

Аввакум пишет:

цитата:

верою Енох представлен бысть, и не виде смерти, дондеже Господь паки представит его со Илиею обличити лютаго врага и зверя последняго, антихриста; он же убиет их и повержет телеса их на стогнах града пред всеми людьми и лежав мертвы три дни и пол, оживут паки и взыдут на небеса; пришествие их будет плотию, не духом, якоже, соблазнившеся, неции мудрствуют неправедно, - глаголют пророкам духом, а не плотию приити; сие бо есть нечестиво, и противно Писанию;

Ну так и я о том же... Я слышал, что вроде как Феодосий первым это учение изложил.

 Отправлено: 19.03.10 20:33. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Что значит "антихрист как отступление"

"Кто есть лживый, кто есть лукавнуяй, токмо глаголяий яко Исус несть Христос, сей есть антихрист" послание ап. Иоанна Богослова.
Илья, я ведь уже выкладывал кусок из Щита Веры, там сие хорошо объясняется:
И прежде, нежели вступати имамы в решение христовых словес, ко июдеом(о приятия ими инаго, си есть антихриста) реченных, должное возмнехом о разумах священнаго писания зде вкратце слышателем предложити, имиже разсужается все божественное писание. Вопросиши, колико их обретается, отвещаем:
Понеже купно общне сугуба быти глаголются . Писменныи и духовныи.
Духовный разум разделяется аще и на многшия, обаче на началнейшия три:
На аллегорический, на анагогический и на евтропологический.
Аллегорический разум сказует о воюющей церкви на земли, например: церковь есть всеблагочестивое христианское собрание, в благоверном разуме обретаемая.
Анагогический разум сказует о ликующей церкви, яже на небесех, яже есть всех святых в небесном сионе торжествующих.
А евтропологический разум сказует о нравней, еже есть внутрь всякаго православного христианина, пго добродетелем заключаемой церкве.
Сицевым разумом должно суть и о антихристе разсуждати, а не тако якоже вы заключаете в един точию писменныи разум сказание о сем погибельном сыне. понеже христос спаситель писменне ко июдеом рече, по духовному же разуму, аллегорически может сказатися ко всем еритиком. по аногогически, к самому диаволу, первому отступнику. по евтропологическии же может и всяк нарещися осуждаяи друга, или не приемляи грешнаго на покаяние. и прочих ради вин антихристом. якоже много видим и христиане тако нарецаемии бяху не точию от учителей, но и от самого бога. и петр апостол за сопротивление христу от него сатаною наречен бысть. и сия убо разумы, ради познания предает нам риторическое учение.
До зде Щит веры, часть пятая об антихристе. Преобр.печать, 7420г.

 Отправлено: 19.03.10 20:37. Заголовок: И. Н. Поляков Посмот..

И. Н. Поляков Посмотри старые темы, об этом много говорилось. Отступлением антихриста назвал Златоуст и др. свв. отцы. Термин "духовный антихрист" новопридуманный. Выражение царствует духовно, употребилось на федосеевском соборе. У прочих христиан, я такого не встречал. Антихрист царствует реально - это другое дело. Т.е. через людей противящихся Истине. Подробно об этом зри в "Щите веры", "Титин" Ивана Алесеева, "Титин" инока Евфимия, Толквание на 105 слово Ефрема Сирина Гнусина С.С.

 Отправлено: 19.03.10 20:38. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Я слышал, что вроде как Феодосий первым это учение изложил.

цитата:

Зарождение этого учения относится к кон. 1669 г., когда Аввакум в послании к попу Стефану писал: «Инии глаголют Илиино, и Енохово, и Иоанново пришествие быти и твари изменение в притчи, а не истинно» (МДИР. Т. 5. С. 216). В 1670-1671 гг. об иносказательном понимании проповеди Илии и Еноха перед кончиной мира писал московский инок Авраамий, на Дону эти идеи распространял Козьма Косой, в Поморье - соловецкий диак. Игнатий. Учение о «духовном» А. активно развивалось в Сибири. В 70-х гг. XVII в. из Далматова мон-ря в Тюмень было послано соч. «Об антихристе и тайном царстве его». Неизвестный автор послания не соглашался с мнением о том, что Алексей Михайлович является последним А., к-рый будет царствовать перед кончиной мира: «Он, Алексей, послушник его, а не властитель» (Смирнов. Внутренние вопросы. С. 031). В послании отмечается, что «действующий в мире антихрист» имеет двоякую сущность: «мысленную и чувственную». «Чувственная» сущность А. реализуется через его «послушников», но самого А. надо понимать в духовном смысле; все изложенные в Свящ. Писании признаки и свидетельства кончины мира также следует понимать иносказательно. Появление теории «духовного» А. стало причиной полемики среди старообрядцев: инок Авраамий считал, что «духовно помышлять о приходе зверя» можно только «от неведения Божественного писания» (МДИР. Т. 7. С. 424), и спорил о природе А. с сибир. учителем Яковом Лепихиным, в результате сторонники последнего получили наименование «правоверных», а последователи Авраамия - «чувственников». В 1694 г., поскольку прошел 1691/92 год, к-рый старообрядцами был определен как время кончины мира, на новгородском соборе старообрядцев учение о «духовном» А. было провозглашено в качестве догмата: «Несомненно нам верить: по грехом нашим в кончину мира достигохом, в няже и антихрист царствует ныне, но царствует духовно, в видимой Церкви седе на престоле Бога живого, под именем инаго Иисуса, показуя себя яко Бога, и тем, чрез воинство антихристово, разоряющее церкви Божия, вся таинства ее истребил, и всякую святыню омрачил, и свое новодействие восстановил» http://www.pravenc.ru/text/115828.html

 Отправлено: 19.03.10 20:41. Заголовок: САП пишет: Вот, пог..

САП пишет:

цитата:

Вот, погляди Аввакум пишет, в 6-ой части, о духовнотолкующих пришествие Илии и Еноха:

Опять Аввакум! Да, не авторитет он, пойми ты. Авторитет только Писание и его непротиворечивое разумение. Аввакум просто повторяет букву Писания и на этом механическом повторении зиждет свое обличение. Если вообще Аввакум писал это. А вот прочие тогдашние христиане узрели сбытие пророчеств чрез духовное понимание их буквального смысла.

 Отправлено: 19.03.10 20:55. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

До зде Щит веры, часть пятая об антихристе. Преобр.печать, 7420г.

Спаси Христос, Игорь, эту выдержку из "Щита Веры" я читал, даже перевод давал где-то в соседней теме.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И. Н. Поляков Посмотри старые темы, об этом много говорилось. Отступлением антихриста назвал Златоуст и др. свв. отцы.

Не Сергий, здесь опять вопрос о смыслах. Я же выкладывал цитату из Иоанна Дамаскина. Все древние отцы понимали антихриста в СОБСТВЕННОМ СМЫСЛЕ как конкретного человека, а не "отступление". И царствовать он должен реально, сам по себе, а не через каких-то там "людей противящихся Истине". Это и в Библии написано.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Опять Аввакум! Да, не авторитет он, пойми ты. Авторитет только Писание и его непротиворечивое разумение.

Здрасте, приехали. А "непротиворечивое разумение" это, надо полагать, разумение a la Игорь Кузьмин?

 Отправлено: 19.03.10 21:10. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Опять Аввакум! Да, не авторитет он, пойми ты.

Для тебя не авторитет, а по мне так он один из немногих защитников старой Православной веры!

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

А "непротиворечивое разумение" это, надо полагать, разумение a la Игорь Кузьмин?

+1

 Отправлено: 19.03.10 21:20. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Здрасте, приехали. А "непротиворечивое разумение" это, надо полагать, разумение a la Игорь Кузьмин?

А при чем здесь Игорь? Он что разве что-то новое изобрел? Если читал Щит веры то значит надо обратить внимание на толкования свв. отцов. Это так только кажется, что они там вот так как вам хочется понимали.
Повторяться не хочется. По букве писаний отцов получается, что все они по разному понимали пророчества об антихристе. Зри такожде апокалипсис толковый, там есть и буквальный и иносказательный смысл. Вам же удобно все свести токмо к буквальному. И в итоге получается, что еврейский царь будет прият как Мессия, и не с небес, а в Иеросалиме в храме Соломона. И десятки миллионов еретиков читающих Библию поклонятся антихристу в буквальном смысле. Да, даже муслимы ему не поклонятся, ни буддисты, ни индусы, так как вам чувственникам это рисуется. Причина проста. Каждый народ имеет свою традицию и ему нет дела до жида возомнившего себя мессией и богом. Тем более всякик баптисты, пятидесятники, которые каждый день кричат в своих храмах о том, что нельзя принимать никого кроме Христа на облаках шествующего, они то точно не пойдут поклоняться ни город Иеросалим, ни к экранам телевизора, ни к избирательным урнам. Или должно будет пройти еще тысячи лет, когда умрет и сама память о Библии и вере в Христа. Но кого тогда будет прельщать антихрист?

 Отправлено: 19.03.10 21:30. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вам же удобно все свести токмо к буквальному.

Да при чём тут удобно-неудобно. Вы меня за такого прожжёного лицемера держите? Если бы я хотел найти себе удобную религию, мне не было бы нужды уходить от никониан. Я просто читаю Библию так, как написано, вот и всё.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да, даже муслимы ему не поклонятся, ни буддисты, ни индусы, так как вам чувственникам это рисуется.

Муслимы поклоняться антихристу как Махди, буддисты - как Майтрейе.

 Отправлено: 19.03.10 21:35. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Муслимы поклоняться антихристу как Махди, буддисты - как Майтрейи.

Ну, какому-то своему только, а не жиду выродку. Вы пойдите и скажите в Иране или в Чечне, что надо жидку поклониться как махди.
А по Писанию, они давно уже поклонились и печать его прияли. Так и о жидах писано, что Христа они отвергли, а антихриста приняли. Так, что антихрист приходит обольщать токмо верных, а неверные уже в его власти, даже если они и не собираются жидку поклоняться.

 Отправлено: 19.03.10 21:38. Заголовок: Вот представьте себе..

Вот представьте себе всех чувственников подобных вам, никонов, латын, греков старостильников, катакомбников русских - пойдут они Изе кланяться и Христом его величать? А ведь они уже антихристову печать прияли по святым отцам - сиречь зловерие.

 Отправлено: 19.03.10 21:42. Заголовок: Сергий, речь о том, ..

Сергий, речь о том, что в Новом Завете "человек греха, сын погибели" - конкретная личность, а не некая совокупность отступников и еретиков. И очевидно, что эта личность ещё не царствует над миром.

 Отправлено: 27.03.10 11:29. Заголовок: протопоп Аввакум пиш..

протопоп Аввакум пишет:

цитата:

Две печати Богослов глаголет, едина на руце, а другая на челе. Три перста на руце — сам на себя, скудоумной, возлагает печать, а на челе — печатают святители-бабоблуды с бесами.

протопоп Аввакум пишет:

цитата:

А то руку-то раскорякою-тою пишут. Не умори, не целуй ея: то антихристова печать. Плюнь на нея; привяжется дурная мысль.

 Отправлено: 27.03.10 16:38. Заголовок: Сергий, а приняли пе..

Сергий, а приняли печать антихристову атеисты, иудеи, мусульмане, будисты...?
Если приняли, то от кого, и в чем она (внешняя форма) проявляется?
Если не приняли, то сии народы не соблазнены еще антихристом и не имеют его печати, сиречь ум их еще не омрачися, и делами своими не отрицаются Христа?

«И творит свя малыя и великия, и богатыя и убогия, и свободныя и рабы, да дадут им начертание на десной руце их, или на челах их. Да никтоже может купити или продати, разве имеяи начертание, имя зверево, или число имени его. Толкование. И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщенныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом. и число же зверя распространити везде начнет, в куплях же и продаяниих. да не приемшым сие от оскудения нуждных насилная смерть приидет» [Толк. Апок. на зач. 37, ст. 16-17].

«Аще кто поклонится зверю и образу его, и приемлет начертание на челе своем, или на руце своей: И той будет пити от вина ярости Божия, смешаннаго нерастворенна в чаши гнева его: и будет мучен огнем и жупелом пред святыми ангелы, и пред агнцем. Толкование. Аще кто (глаголет) озверившемуся антихристу повинется, (и) злочестивое жителство пройдет онаго образующее, или словом или делом сего проповесть бога. сие являти может на челе и на руце даемое начертание. и тъй приобщится с ним мучителныя чашя пития, нерстворенна убо и не смешенна божественными щедротами, за праведное суда. растворенна же различными мучениями, за многораздирателное и много изволныя и самоизбранныя злобы. Добре же вино яростное, нарицается мука, приложение притяжанное сущая нечестиваго вина, упаяющаго пиющыя. зане, имиже кто съгрешает, темижде и мучен бывает» [Толк. Апок. на зач. 42, ст. 9-10].

«И видех престолы: и седошя на них, и суд дадеся им: и душя растесанных за свидетелство Iсусово, и за слово Божие: и иже не поклонишяся зверу, ниже образу его, и не прияша начертание на челе или на руце своей: и жишя и царствовашя со Христом тисящу лет. Толкование. И уже убо святым апостолом учителстии престоли дани бышя, имиже языци световодими суть. Дани же будут по божественному обетованию и в будущем (веце) на осуждение отрынувшим евангельскую проповедь, яко же глаголет Давыд (пс. 121) Тамо бо възыдоша колена, колена Господня, сведение израилево. и прочая. Яко ту седоша престоли на суд. И прочым же святым мучеником, за Христа пострадавшим, и не приемшым умнаго зверя начертание, сиречь образ отступления его. дан бысть суд. сиречь, власть судити. имже бесов даже до ныне (яко зрим) судят, съпрославляеми Христу, даже до скончания настоящаго века, от царей благочестивых и князей верных поклоняеми. и на всякии плотскии недуг, и бесовскую детель, богоданную силу показующе. А яко общаются друг к другу диавол, и антихрист, и лжепророк, якоже деянии, сице и именами, яве есть, от нихже зверем кождо сих нарицается, и подобным образом одеяния украшен является. И змии бо, или сатана, седмь глав и десять рогов, с толикими диадимами носяи видится. и зверь из моря исходяи, сиречь, антихрист, подобным образом одеян явлеися зрится. (и лжепророк) тойжде присвидетелствует (сим) совет, разум же и детел, и силу к пагубе прелщаемых. Еяже свобождаеми, с Христом въцарятся по предреченному образу, даже до втораго пришествия Его, после сегоже преболше божественных обетовании насладятся» [Толк. Апок. на зач. 61, ст. 4]

 Отправлено: 27.03.10 16:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а приняли печать антихристову атеисты, иудеи, мусульмане, будисты...? Если приняли, то от кого, и в чем она (внешняя форма) проявляется?

Приняли, вот о них писано:



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
7135г.

 Отправлено: 27.03.10 16:53. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Если приняли, то от кого, и в чем она (внешняя форма) проявляется? Приняли,

Так от кого приняли?
Имеет ли печать антихристова свою внешнюю форму? В чем она заключается?

 Отправлено: 27.03.10 16:59. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Имеет ли печать антихристова свою внешнюю форму? В чем она заключается?

Никониян приняли печать антихристову через щепоть, а прочии и так были во власти антихриста чрез отвержение Креста Христова.

 Отправлено: 27.03.10 17:13. Заголовок: Сергий, а по поводу ..

Сергий, а по поводу самой печати антихристовой как некоей "формы" есть что сказать?

Никониане прияв щепоть стали поклоняться самому антихристу, а прочие (кроме православных християн) и так все ему поклоняются уже как божеству. Так?
Како об Антихристе мыслишь, которому вси сии поклоняются?

 Отправлено: 28.03.10 09:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а по поводу самой печати антихристовой как некоей "формы" есть что сказать?

По поводу щепоти Аввакум истолковал - змий — диявол, зверь — антихрист (царь лукавый, русский царь), лжепророк — учитель лукавый (папежи и подобные им).
Чрез нее человек входит в общение с бесами и повреждается умом, потому християне и жглись, но не сдавались никониянам протопоп Аввакум пишет:

цитата:

Две печати Богослов глаголет, едина на руце, а другая на челе. Три перста на руце — сам на себя, скудоумной, возлагает печать, а на челе — печатают святители-бабоблуды с бесами.

протопоп Аввакум пишет:

цитата:

А то руку-то раскорякою-тою пишут. Не умори, не целуй ея: то антихристова печать. Плюнь на нея; привяжется дурная мысль.

Послание сибирской братии. протопоп Аввакум.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Како об Антихристе мыслишь, которому вси сии поклоняются?

Видимая земная власть насаждающее антихристово нечестие - ереси и беснование, кланяющиеся ей через приятие ересей и бесов, кланяются самому диаволу.

А беснование происходит незаметно, вот как смотришь на ету картинку, а потом стены плывут, независимо от того веришь в ето или нет:

 Отправлено: 28.03.10 15:29. Заголовок: САП пишет: А беснов..

САП пишет:

цитата:

А беснование происходит незаметно, вот как смотришь на ету картинку, а потом стены плывут, независимо от того веришь в ето или нет:

А зачем ты нам эту гадость повесил?

 Отправлено: 28.03.10 16:04. Заголовок: САП пишет: По повод..

САП пишет:

цитата:

По поводу щепоти Аввакум истолковал - змий — диявол, зверь — антихрист (царь лукавый, русский царь), лжепророк — учитель лукавый (папежи и подобные им). Чрез нее человек входит в общение с бесами и повреждается умом, потому християне и жглись, но не сдавались никониянам

Имеют ли некую внешнюю «форму» печати антихристовой единоверцы, иудеи, мусульмане, будисты, атеисты и т. п.?
Что для таковых является печатью антихриста на челе и руце?

САП пишет:

цитата:

Видимая земная власть насаждающее антихристово нечестие - ереси и беснование, кланяющиеся ей через приятие ересей и бесов, кланяются самому диаволу.

Правильно ли я понимаю твой образ, что вся сущая земная власть насаждает антихристово нечестие, и все сущие во власти люди (чиновники) – суть антихристы (Антихрист – как совокупность людей во власти)?

Состояние в видимой земной власти – суть вхождение в антихристово воинство?

И какую видимую (на челе и руце) носят на себе печать антихристову поклоняющиеся ей.

 Отправлено: 28.03.10 17:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А зачем ты нам эту гадость повесил?

Иллюстрация на тему...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Имеют ли некую внешнюю «форму» печати антихристовой единоверцы, иудеи, мусульмане, будисты, атеисты и т. п.? Что для таковых является печатью антихриста на челе и руце?

Образ звериный.

А единоверцы беснование принимают через сообщение с никониянскими "святителями"...



Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

вся сущая земная власть насаждает антихристово нечестие, и все сущие во власти люди (чиновники) – суть антихристы

Да.

Если еще шире, то все нехристи одержимы бесами, бесы стремяться весь род людской подчинить себе, християн остались единицы.

 Отправлено: 28.03.10 19:12. Заголовок: САП пишет: Да. Да :..

САП пишет:

цитата:

Да.

Да

 Отправлено: 28.03.10 19:34. Заголовок: САП пишет: Образ зв..

САП пишет:

цитата:

Образ звериный. А единоверцы беснование принимают через сообщение с никониянскими "святителями"...

«Образ звериный» - прям на лице и руце Ты зришь?
Интересно, с каких это пор такое прозрение тебе открылось, по лицу и руке антихристово воинство определять? :-)

САП пишет:

цитата:

Да. Если еще шире, то все нехристи одержимы бесами, бесы стремяться весь род людской подчинить себе, християн остались единицы.

То, что «нехристи» - суть одержимы бесами, это следует логике св. писания.
Непонятно пока (исходя из твоего тезиса) как само вхождение во власть может творить нехристей и антихристов. Разве власть суть не Божие уже установление, как ее описует Златоуст, по сущности самих целей Божиего установления?

««Несть власть, аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» [рим. 13, 1]...
Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости...
Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником...
А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2)...
Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение...
Ты должен повиноваться, говорит (апостол), не потому только, что, не подчиняясь, противишься Богу и от Бога и людей навлекаешь на себя великие бедствия, но и потому, что начальник, как охранитель мира и гражданского благоустройства, есть величайший твой благодетель. Ведь от властей для государств бывают бесчисленные блага; если упразднить их, все погибнет, и не устоят ни города, ни села, ни дома, ни торжище и ничто другое, но все ниспровергнется, так как более сильные поглотят более слабых. Таким образом, если бы за неповиновением и не следовал гнев, то и тогда тебе надлежало бы подчиняться, чтобы тебе не оказаться бессовестным, а также и неблагодарным по отношению к благодетелю. “Для сего вы и подати платите, - продолжает (апостол), - ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые” (ст.6)» [Златоуст беседа 23, на посл. к рим. 1].

 Отправлено: 28.03.10 20:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Образ звериный» - прям на лице и руце Ты зришь?

У мужиков рожи бритые, бабы крашенные в портах, долго перечислять все признаки...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Непонятно пока (исходя из твоего тезиса) как само вхождение во власть может творить нехристей и антихристов.

Не власть их творит нехристями ныне, а нехристи приняли власть, вот и властвуют.