УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 05.12.10 12:02. Заголовок: 16 И сотворитъ вся м..
16 И сотворитъ вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да дастъ имъ начертание на десней руце ихъ или на челехъ ихъ, 17 да никтоже возможетъ ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его. 18 Зде мудрость есть. Иже имать умъ, да почтетъ число зверино: число бо человеческо есть, и число его шесть сотъ шестьдесятъ шесть.
Отправлено: 05.12.10 12:40. Заголовок: Меня больше интере..
Меня больше интересует : каково историческое существование Церкви в этот и предшествующий ему период ? Например юрид.границы и каноны с ними связанные .
Отправлено: 05.12.10 14:13. Заголовок: Ну, еще очень много ..
Ну, еще очень много чего можно сделать. И в прежние времена людям казалось, что уже предел и вот-вот наступит коней века сего. А он не наступал. Вот и сейчас, если сравнивать времена средневековое и наше, то можно найти нечто, что стало даже лучше, а не хуже. Что касается нравственности, то нынешние люди нисколько не хуже тех, что жили во времена апостолов или расцвета Византийской Империи или Московской Руси. Подлости, жестокости, лжи, братоненавидения и братоубийства было тогда не меньше, а м.б. даже больше. И все это можно усугубить еще и тем, что так поступали не нынешние десакрализованные люди, а крещеные христиане. Да, общество стало по преимуществу равнодушным к религии. Но было ли оно так уж пламенно в средние века. Если посчитать истинно сознательных и убежденных религиозных людей, то их в процентном отношении врядли было намного больше. В чине исповеди 17 века на поновлении и вопросах описываются такие грехи, что даже мне выросшему в уличной полубандитской, разнузданной и развратной среде, эти вещи показались шокирующими, о некоторых грехах я даже и н слыхивал. Однако тогдашние православные христиане освершали такие грехи, о которых безбожники в ХХ веке понятия не имели. Мой отец узнал о том, что есть пидарасы только, когда пришел из армии. В их деревне курящую женщины могли избить и выгнать. Дальше. Что может быть еще хоже? Да, много чего. Взять хотя бы контроль над населением планеты. Как бы там ни было, но этот контроль не тотальный, но есть средства которые со временем могут значительно расширить возможности контроля. Во многих странах существуют вполне сносные и справедливые законы, направленные на защиту слабых и бедных, на обуздание преступности, на улучшение жизни людей. Конечно есть множество противного вере и благочестию, но когда этого не было. Далее. Многие миллионы людей все еще верят в Христа ( учтем процесс десакрализации сознания), но со временем колличество таких людей уменьшается. Т.е. вполне возможно, что через сто лет верующих людей будет меньше. Среди приверженцев старой веры тоже наблюдается тот же процесс. Но если есть процесс, значит еще нет конца. Конец - это ноль, или что-то близкое к нулю. Далее, мы еще живы, мы еще способны, рожать детей, трудиться, воевать, мы продолжаем верить и любить. Это тоже идет на убыль, но это еще не ноль. Еще есть немало людей неравнодушных к Истине и Правде. Короче, есть еще много чего, что может стать хуже, а значит еще не стало плохо абсолютно. Поэтому антихристу еще придется немало потрудиться, прежде чем он завоюет сердца всех людей. Ложный год и ложная дата в документе удостоверяющем личность никак не уничижают благочестие, и не влияют на веру и житие человека. Только внутренняя покорность злу есть поклонение антихристу. А пока человек верит в Христа и борется со злом в себе, он не поклонник антихриста. Наши православные книги ясно определяют где пролегает граница между злом и благом. ...А спекулянтов на эту тему всегда хватало. Бывало так, что массовый психоз охватывал людей и они видели последнее отступление там, где его не было. Был еще один шаг в отступлении, но не последний.
Допускаю вероятность , именно такой формы полит. экономического порабощения . В любом случае связь с компьютерными технологиями очевидна . На сегодняшний день , - кто владеет информацией , тот имеет реальную власть. Как же управлять современным миром , обеспечить глобальный контроль ,не имея максимум информации . Логика , и никакого кликушества .
мы еще живы, мы еще способны, рожать детей, трудиться, воевать
Мф.24 37 якоже (бо бысть во) дни Ноевы, тако будет и пришествие Сына Человеческаго: 38 якоже бо беху во дни прежде потопа ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, до негоже дне вниде Ное въ ковчегъ, 39 и не уведеша, дондеже прииде вода и взятъ вся: тако будетъ и пришествие Сына Человеческаго: 42 Бдите убо, яко не весте, в кий часъ Господь вашъ приидетъ.
Мнение пишет:
цитата:
16 И сотворитъ вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да дастъ имъ начертание на десней руце ихъ или на челехъ ихъ, 17 да никтоже возможетъ ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его. 18 Зде мудрость есть. Иже имать умъ, да почтетъ число зверино: число бо человеческо есть, и число его шесть сотъ шестьдесятъ шесть.
Откровение, гл.13
цитата:
С 2011 года россиянам будут выдавать "электронные паспорта"
С 2011 года в России повсеместно будет введена система универсальных электронных карт, которые станут своеобразным электронным паспортом гражданина РФ. Благодаря этой системе, можно будет оплачивать различные государственные услуги. Об этом сообщил вице-премьер, руководитель аппарата правительства Сергей Собянин на Тверском социально-экономическом форуме "Информационное общество", передает РИА "Новости". Трансляцию с форума ведет телеканал "Вести 24".
Электронная карта совместит в себе функции паспорта, то есть позволит удостоверить личность гражданина РФ, а также полиса медицинского страхования, свидетельства пенсионного страхования, социальной карты, проездного и ряд других функций.
Сейчас проект отрабатывается в пилотном режиме в нескольких регионах: Москве, Астраханской области, Татарстане и Башкирии. Более 20 регионов участвуют в этом в той или иной мере.
Кроме того, с 2011 года россияне смогут оплачивать государственные услуги в режиме онлайн. В нынешнем году развернут также только пилотный проект. На данный момент на действующем сайте Госуслуги.ру уже собран весь набор услуг, предоставляемых государством, который насчитывает 410 основных федеральных услуг и более двух тысяч региональных. К порталу подключены 62 субъекта федерации, отметил Собянин на форуме в Твери.
Необходимость в подобных проектах назрела из-за несовершенства и архаичности нынешней платежной системы. Пока все платежи за госуслуги, направляемые в ведомства, поступают в Федеральное казначейство. При этом сами ведомства получают информацию об оплате только с квитанцией, а она может идти туда несколько дней. А в казначейство, в свою очередь, поступают только сведения о том, сколько и кому перечислено средств, но не о том, от кого конкретно они поступили.
По словам замруководителя Федерального казначейства Алексея Попова, сейчас "стоит задача сделать общий биллинг, связав всех со всеми", чтобы платежи за госуслуги осуществлялись по аналогии с платежами за мобильную связь. Предполагается, что граждане смогут осуществлять оплату через единый портал госуслуг, а те, у кого нет доступа к интернету, смогут просто прийти с паспортом в банк и произвести платеж. После перечисления средств услуга сразу же будет считаться оплаченной, независимо от того, зачислены средства на счет ведомства или нет.
Мой отец узнал о том, что есть пидарасы только, когда пришел из армии.
Что говорить о людях того поколения? Я сам только в армии с некоторыми вещами познакомился. А сейчас все от колыбели рассуждают как знатоки о противозачаточных средствах. Особенно, когда послушаешь, как неженатые это делают. Как же потом со страстями и помыслами справляются? Или уже до того онечестивилось сознание, что никакому блудному бесу их не пронять?
Отправлено: 05.12.10 21:04. Заголовок: ЖУТКО И ОТВРАТИТЕЛЬНО, ВИДЕТЬ ПЬЯНУЮ РОССИЮ
Oleg23 пишет:
цитата:
Материлизовалси.
Перед нами жертва - дурного воспитания, безволия, равнодушия, наркотического соблазна, безответственности перед отечеством, лёгкой наживы и безбожия.
Всем изве6стно, Бог – это любовь…
Антихрист, будет наипервейшим, самым коварным, противником и разрушителем, данного, основополагающего и спасительного, человеческого чувства.
Всякие силы, личности и организации, сеющие ненависть и есть слуги антихриста.
Никонианская церковь, именем божьим творящая и оправдывающая беззакония, торгующая, горем народным - табаком и водкой, одна из первейших предтеч антихриста.
Водкой торговали издревле, и пивали тоже, - вопрос тут не в качестве напитка, а его количестве. Можно и вином виноградным облопаться дальше некуда, а можно водочки выпить и только сердце повеселить. А.Гоголев пишет:
цитата:
Антихрист, будет
цитата:
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
Мнение пишет:
цитата:
Мф.24 37 якоже (бо бысть во) дни Ноевы, тако будет и пришествие Сына Человеческаго: 38 якоже бо беху во дни прежде потопа ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, до негоже дне вниде Ное въ ковчегъ, 39 и не уведеша, дондеже прииде вода и взятъ вся: тако будетъ и пришествие Сына Человеческаго: 42 Бдите убо, яко не весте, в кий часъ Господь вашъ приидетъ.
И что это доказывает? Только одно, что пришествие Христа будет внезапным. А совсем не то, что надо убежать в лес или спрятаться в нору и сидеть там ожидая оного дня. Собрался умирать, а хлеб сей... То, что некоторые решили, что пора залезать в нору, совсем не значит, что это должно делать всем . Что бы спастись нужно веровать в Христа и творить заповеди Его. А в Его заповедях не значится жизнь в норе. Проповедники норного жития, в подавляющем большинстве сами в норах не живут: они толкуют духовно или буквально аспекты норного жития - как им это удобно и выгодно.
И что это доказывает? Только одно, что пришествие Христа будет внезапным. А совсем не то, что надо убежать в лес или спрятаться в нору и сидеть там ожидая оного дня.
А кто говорит, что надо мыслить пространственными координатами, кроме тех, которые их уже сменили и теперь ищут себе оправдания? Христиане помнят Мф.24:
15 Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророкомъ, стоящу на месте святе: иже чтетъ, да разумеетъ: 16 тогда сущии во Иудеи да бежат на горы
И при этом при слове "горы" вспоминают:
цитата:
Священник благословляет верующих со словами:“Благодать Господа нашего Исуса Христа и любы Бога и Отца, и причастие Святaго Духа буди со всеми вами”. И затем призывает: “Горе имеем сердца”, то есть будем иметь сердца, устремленными ввысь, к Богу. На это певчие от лица верующих отвечают: “Имамы ко Господу”, то есть уже имеем сердца, устремленные к Господу.
А вот один из примеров рассуждения на эту тему:
цитата:
ВОПРОС: А, может, лучше все-таки уйти из города куда-нибудь подальше? Там ведь еще какое-то время можно будет прожить безбедно...
ОТВЕТ: Это дело совести каждого, и решать это нужно со старцем или духовником. Нужно молиться, чтобы (Господь явил Свою волю, «что подобает творити». А если сказать в общем, то спасение наше – не в бегстве от скорбей, а в благодушном терпении их. На всяком месте, во всем, что Господь попустит нам Своим Премудрым и Всеблагим Промыслом, мы должны поступать по-христиански. Давайте рассудим следующим образом. К примеру, некто предусмотрительный продал в Москве трехкомнатную квартиру, машину, дачу и все прочее, поехал в тайгу, сделал там себе бункер с богатым запасом продуктов и пережил номера, карточки, чипы, войну, хаос, «печать» антихриста и дожил до Второго Пришествия Христова. Ну и что? Перед Христом предстанут все мученики в венцах, полученных ими за скорби, страдания, мучения, голод, холод и мученическую кончину. А какую награду получит этот за свои «дачные» условия в бункере, не претерпев ничего ради Христа? «Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше» (2Кор.1,5). Ведь «многими скорбями [а не благополучием] подобает нам внити в Царствие Божие» (Деян.14,22) – вера наша в страданиях цветет. Так что не будем в этом деле забывать заповедь Христову: «Терпением вашим [а не уклонением от него] спасайте души ваши» (Лк.21,19). «Верен же Бог, иже не оставит вас искуситися паче, еже можете [т.е. не попустит искуситься вам более, нежели вы можете понести]» (1Кор.10,13). Но каждый должен сообразовать свой подвиг со своими силами. В первые века христианства некоторые решались на мучения, некоторые укрывались в пустынных местах. И последних Церковь не осуждала. Так не решился выступить на подвиг мученичества преподобный Павел Фивейский, а ушел в египетскую пустыню и прославился иным подвигом. Когда на Святую Гору Афон нападали католики, один из иноков монастыря Зограф услышал от иконы Пресвятой Богородицы предостережение: «Враги Мои идут на вас. Кто сильный духом, пусть терпит мучение, кто более слаб — пусть бежит в горы. Только с ними не молитесь». Так и здесь: важно сохранить верность Иисусу Христу. А каждый пусть избирает себе подвиг по силам. Но без навыка непристанной Иисусовой молитвы очень трудно будет выдержать мучения. Каждый должен сам для себя «семь раз отмерить, а один раз отрезать». Но должно заметить, что мы в наших «Рассуждениях» лишь предлагаем на всеобщее рассмотрение свое понимание сегодняшней кодификации, не навязывая при этом каких-то своих «вариантов» и «решений». И при всем нашем сочувствии к недоумевающим людям, мы не можем давать ответы на все вопросы частных лиц в ситуациях по данной теме по многим причинам. Наряду с иными и по той, чтобы «не дать повода ищущим повода». К примеру, чтобы не начал диакон Андрей Кураев обвинять нас в том, что мы якобы не даем кому-то спокойно рождать и воспитывать детей или выгоняем из квартир «в леса»... Единственное наше христианское предложение – это всем нам (от новокрещеных до архиереев) начать и продолжить жить в чистой совести по заповедям Христовым и святоотеческому учению. Чтобы во всех ситуациях и обстоятельствах жизни, –независимо: в городе или в пустыне, на кафедре или в тюрьме, – везде стараться быть такими, какими мы должны быть как христиане. Чтобы ни в чем не обличала нас наша совесть в ежедневной брани против нашей грехолюбивой плоти, мира и диавола. При таком лишь действовании будут спасаться души наши, будет укрепляться Церковь и восстанавливаться Святая Русь. А если нет – всего лишимся, и никакое место не сможет дать нам спасения.
Бежат "В горы" толкуется как "обращайтесь к Писанию", а зрети "горе" означает "вверх" и горы тут ни при чем, разве что этимологически. Антихриста надо искать не в мире, а в Церкви, он же сядет "на месте святе", и поклонятся ему "аки Богу". Прелесть пестра, как писал страдалец диякон Феодор.
Ложный год и ложная дата в документе удостоверяющем личность никак не уничижают благочестие, и не влияют на веру и житие человека.
Это точно подмечено. Сколько уже сотен лет где только не ищут печать. То же касается и биометрических паспортов. Сейчас и без них(или любых других электронных документов) отследить любого человека - нет проблем. Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Только внутренняя покорность злу есть поклонение антихристу. А пока человек верит в Христа и борется со злом в себе, он не поклонник антихриста.
Я бы ещё хотел добавить. Если человек поклоняется золотому тельцу - является ярким представителем общества потребления - ему уже никакая печать не нужна. А именно сейчас и внедряют в мозги эту идеологию. Чем не печать? Кроме того, если человек все происходящие сейчас беззакония считает делом обыденным - у него уже есть печать.
Сообщение: 10927
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.12.10 01:13. Заголовок: Так устроено нонче о..
Так устроено нонче общество, что законопослушный гражданин обязан формально согласиться с толерантными-антиэкстремисткими (в цивилизованном мире) или не толерантными - антихристиянским законами (скажем у муслимов), через получение гражданства. Раньше для християн были лагуны свободы совести (християнское гетто под властью: папежей, поганых или муслимов), куда не лезли нечестивцы со своими порядками, позволяя християнским общинам руководствоваться внутри себя своими законами. Жыдовская вольница в доконстантиновской, римской империи которая дозволяла жыдам не быть идолопоклонниками, через, что християне в своей совести не осквернялись всеобдержностью идолопоклонством как обязанностью каждого гражданина империи. Ноне все не так, общество атомизировалось и каждый сам стоит пред законом, который вторгается в личную жизнь и веру каждого гражданина любой страны мира!
Сообщение: 67
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 01:46. Заголовок: А мне последние капл..
А мне последние капли, наполняющие чашу истории, в аспекте воцарения "антихриста", представляются следующим образом:
Известно ведь, что "тайна", т.е. мистерия, "беззакония уже в действии", уже идут ее какие-то, может быть не последние еще, акты. Но и последние, и не последние акты этой мистерии пронизаны и будут пронизаны, как мне кажется, одним и тем же духом. Духом "анти"- то есть "вместо" - Христовым. Что-то заменяет и заменит Христа в сердцах тех, кто номинально был и будет "верным". Ведь всё, кроме греха - Христово, всё - от Него и к Нему, и в Нем, - весь мир и весь человек, кроме греха. По Григорию Богослову, "всё, что не воспринято Христом, то и не уврачевано". Не воспринят грех. Значит, уврачевана вся полнота человека - творчество, ум, тело и т.д. Грех же есть ущербление полноты человека, и работающий греху страждет от ущерба своей человеческой, Богозданной полноты. Итак, если всё уврачевано, если всё - Христово, то это значит, что всё имеет смысл исключительно во Христе. Следовательно, "вместо-Христовым" может оказаться то, что при нерадении и отсутствии трезвения, т.е. при невидении Истины, будет восприниматься как самодовлеющее или находящееся "рядом" со Христом, "напротив" Христа, а не "в Нем". Как это? Ну, например,то, что превратится в религиозный фетиш: церковь не как Тело Христово, а как коллектив одинаково мыслящих; обряд, "древлее благочестие", "старина", правильная формулировка доктрины, постановлений вселенских соборов, - всё это, как только окажется самостоятельной ценностью, императивом коллективной деятельности (возможно, массовой), безотносительно к Началу и Концу всего этого - Христу, сразу станет "вместо-Христовым" служением, т.е. антихристовым. "Рыба гниет с головы". Церковь на земле есть предстоятель Богу от лица всего мира. Если предстоятель не верен, если свет мира тьма суть, то тьма кольми? О всем остальном мире, о беззакониях его здесь не говорю - они очевидны. Но беззаконнует мир не потому ли, что не падает на его почву и не прорастает "слово Крестное"? Ведь всем и всему миру очень удобно считать, что есть такая "мировая религия, одна из четырех - христианство, со своими законами, со своим писанием, обрядами, и это очень хорошо - на соответствующей территории, в соответствующих странах и для соответствующих народов или людей". Итак, "мистерия" всего этого, боюсь, в том заключена, что именно "на месте святе", т.е. в Церкви, окажется "мерзость", итог которой - запустение, оставление дома - пустым. И, на фоне "пустоты", - выявление "остатка", Церкви, которую, как окажется, так и не одолели "врата ада". Возможно, таков непостижимый и неисследимый и мудрый Промысел.
Сообщение: 2677
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 06.12.10 03:43. Заголовок: Да ладно, заладили &..
Да ладно, заладили "общество потребления, общество потребления"... Можно подумать, в древние времена не работали в поте лица своего, чтобы насытиться, одеться и жить под кровом, а не на открытом воздухе. Было гетто для христиан в советское время: не хочешь поклониться идолу и отречься от Христа - нет тебе ни карьеры, ни образования, а если есть, то в очень ограниченных сферах. Об этом большинство молчит, ибо вляпались не по уши, а с головой окунулись. Многие ли имеют моральное право разбирать "общество потребителей"? Потребитель от Христа не отрекается, он просто ( и то не всегда) без Бога живет, а заработанное на себя тратит. Да без высоких заработков ни храмов не будет, ни убранства в них, ни дохода для духовенства. Да и что такое потребление? Подвезти на своей машине бабушку в церковь - хорошо или плохо? А просто по своим делам съездить? На дачу, например, летом. Предосудительное потребление?
Отправлено: 06.12.10 09:49. Заголовок: САП пишет: За приме..
САП пишет:
цитата:
За примерами далеко ходить не надо, любого из нас государство может подтянуть за экстремизм:
И насрать на это. Вот когда потянет, тогда и будем решать проблему. А пока не тянет, я лично буду разводить баранов, что бы не жить в городах помойках и поменьше общаться с "достижениями современной цивилизации", а так же с антихристовыми слугами. Что бы есть хлеб своих трудов, и не сидеть на шее у кого-то... пока Бог здоровье дает, конечно, а там видно будет. САП пишет:
цитата:
А християнство так не толерантно и антигуманистично!
Это правильно вот я например, не толерантен и не гуманичтичен совершенно. Я не люблю чурбанов, еретиков, америкосов и много еще кого. Я могу и убить если что, и даже пытать - повесить так еретика какого-нибудь на дубу и медленно сдирать с живого кожу. Я - очень не гуманистичен. Значит, я - очень христианин!
Отправлено: 06.12.10 10:49. Заголовок: Христос умер за нас..
Христос умер за нас, чтобы мы воскресли. А вот коу кажется, что он умер за его кошелек, или ради того, чтобы людей душить "красной подушкой" - тот от антихриста. Сергий, сними, пожалуйста, сатанинское орудие. Жизнь - дар Бога, Ему ведомо зачем и о путях земных.
могу и убить если что, и даже пытать - повесить так еретика какого-нибудь на дубу и медленно сдирать с живого кожу
О,"святая Инквизиция"! А судьи кто? Не думаю,Sergey Sergeevich, что Вы восхитите право судить, кто еретик,а кто нет. Тем более, приводить "приговор" в исполнение. Не наговаривайте уж на себя! Не лучше ли, по слову Спасителя: "Остави им, Отче, не ведят бо, что творят!"
повесить так еретика какого-нибудь на дубу и медленно сдирать с живого кожу
о душеспасительности животноводства.
Феодосия пишет:
цитата:
Вы восхитите право судить, кто еретик,а кто нет.
еретик тот, кто извращает церковное учение. Правом казнить за ересь раньше обладал князь и выше, сейчас, никто. но обличить, отложиться лукавых - долг христианина.
Отправлено: 06.12.10 12:17. Заголовок: САП пишет: Ето не о..
САП пишет:
цитата:
Ето не орудие, а подушка!
Самое настоящее орудие и несмешно. Душителей староверы всегда гнушались, а еще точней часовенные, которые рядом с ними живут, их отстреливают. Ибо очень опасная секта. По идее она к хлыстовству ближе, чем к безпоповщине.
Отправлено: 06.12.10 12:43. Заголовок: САП пишет: Ето все ..
САП пишет:
цитата:
Ето все синодальная брехня
знаешь, я это от часовенных слышал. да и сама идея - противоречит смыслу Евангелия. сознательно жить во грехе, под печатью антихриста и ничего не делать - где в Евангелии такое разрешено? Смысл человеческой жизни - борьба со злом в себе и вокруг, испытание, за которым последует суд. Не убий - одна из заповедей.
Так, что душители - нехристи. Что-то сродни религии "трех крестов" у майя.
Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 06.12.10 12:51. Заголовок: Евгений, про красную..
Евгений, про красную подушку синодалы страшилку пустили, на самом деле такого не было. Они много пакостей выдумывали, про снохачество например, лишь бы опорочить, легковерные верили.
Евгений, про красную подушку синодалы страшилку пустили, на самом деле такого не было. Они много пакостей выдумывали, про снохачество например, лишь бы опорочить, легковерные верили.
А я вот верю, что такое было. Есть в жизни место сектам. Понимаешь, если это абсолютная брехня, то, что тогда "красная подушка"? У поповцев и большинства безпоповцев (попморцев всех толков, спасовце, часовенных) такого атрибута нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме