Отправлено: 09.11.10 14:00. Заголовок: О покрывании грехов священноначалия.

Какие-то сварливые люди взнесли обвинение на некоторых епископов, и свои доносы подали царю письменно. Царь, пока еще не было восстановлено согласие между епископами, принимал это и, сложив все в одну связку, запечатал своим перстнем и приказал хранить. Но потом, когда мир был утвержден, он принес поданные себе доносы в присутствии епископов и пред ними сожег их, утверждая клятвенно, что не читал ничего тут написанного; не надобно, говорил он, проступки иереев делать общеизвестными, чтобы народ, получив отсюда повод к соблазну, не стал грешить без страха. Сказывают, Константин прибавил к этому и следующее: если бы ему самому случилось быть очевидцем греха, совершаемого епископом, то он покрыл бы беззаконное дело своей порфирой, чтобы взгляд на это не повредил зрителям.

Феодорит Кирский. Церковная История.<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 15:25. Заголовок: О покрывании грехов ..

цитата:

О покрывании грехов священноначалия

Жуть! Покрывать - это как? Слово-то какое для христианина!
Дааа... оттого и распустились за века, а надо было драть нещадно.

 Отправлено: 09.11.10 15:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Покрывать - это как?

Константин Великий говорит:

цитата:

если бы ему самому случилось быть очевидцем греха, совершаемого епископом, то он покрыл бы беззаконное дело своей порфирой, чтобы взгляд на это не повредил зрителям.

 Отправлено: 09.11.10 15:31. Заголовок: Сергей Петрович попу..

Сергей Петрович попутал царскую порфиру с бренным телом

 Отправлено: 09.11.10 15:38. Заголовок: Какое отношение имее..

Какое отношение имеет светский человек к Церкви? Это Вы попутали. "Шел в комнату, попал в другую".

 Отправлено: 09.11.10 15:39. Заголовок: Для того я оставил т..

цитата:

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. (Тит.1:5-11)

Кто не соответствует - гнать в шею!

 Отправлено: 09.11.10 15:41. Заголовок: хорошо управляющий д..

цитата:

хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:4,5)

Перефразируя, добавлю: если не может справляться со своими страстями, как может врачевать страсти других?

 Отправлено: 09.11.10 16:14. Заголовок: Читайте..

 Отправлено: 09.11.10 16:15. Заголовок: Покрыть грех имеет ..

Покрыть грех имеет смысл и зело полезно, когда человек в нем каятся. Идешь, к примеру, а архирей с девицей милуется. А когда из газет узнаешь о походах в еретические храмы, да он еще похваляется и отлучениями грозит.

 Отправлено: 09.11.10 16:17. Заголовок: Грех совершенный в т..

Грех совершенный в тайне, в тайне и врачуется, грех явный и врачуется явно. Архиерей после девицы - простой мирянин.

 Отправлено: 09.11.10 16:19. Заголовок: Кто может опровергну..

Кто может опровергнуть слова самого первоверховного апостола Павла, пусть дерзнет возразить (не мне, ему!). Всё остальное - словоблудие, ничего общего с христианством не имеющее.

 Отправлено: 09.11.10 17:10. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Кто может опровергнуть слова самого первоверховного апостола Павла

Какие?

 Отправлено: 09.11.10 17:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

надо было драть нещадно.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Кто не соответствует - гнать в шею!

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Всё остальное - словоблудие, ничего общего с христианством не имеющее.

Скор ты, друже, на расправу. Но не забывай 2 вещи: про первенство бросания камня и про то, что не мирянам судить епископа или священника. Суд - архиереям. А всё остальное - действительно...
Сергей Петрович пишет:

цитата:

словоблудие, ничего общего с христианством не имеющее.

 Отправлено: 09.11.10 17:39. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

ты

А. Емельянов пишет:

цитата:

не забывай

Сейчас начнётся:

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Давайте останемся с Вами на общеупотребительном "Вы", я в последнее время ни с кем на "ты" не желаю переходить (...) Обращение на "ты" означает близость отношений, вне всякого панибратства и излишней раскрепощенности, от которой происходит забывчивость и (нередко) простое хамство.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?9-4-0-00001463-010.002.001.002.001.001.001.001<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 17:42. Заголовок: Каюсь,Александр, и С..

Каюсь,Александр, и Сергей Петрович. О "субординации" прочёл позже написания собственного поста. Поправляюсь: там где "ты" - читай(те) "вы".

 Отправлено: 09.11.10 19:03. Заголовок: Апостол Павел пишет:..

Апостол Павел пишет:

цитата:

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (1Тим.5:19)

Стало быть, обвинять презвитера можно и нужно.
И тут же он продолжает:

цитата:

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. (1Тим.5:20)

Я из Писания много примеров привел. А ваши слова - пустой звон.

 Отправлено: 09.11.10 19:06. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

О "субординации" прочёл

Это - не субординация, это - элементарная культура поведения в обществе. Почему, скажем, Алексей Юрьевич никогда не опускается до подобного? Или мы выросли и воспитывались в разных странах, в разных обществах?

 Отправлено: 09.11.10 19:11. Заголовок: САП пишет: Какие? А..

САП пишет:

цитата:

Какие?

А такие: если кто порочен, муж не одной жены, детей имеет неверных, укоряемых в распутстве или непокорности, кто дерзок, гневлив, пьяница, бийца, корыстолюбец,
не страннолюбив, не любящий добро, нецеломудрен, несправедлив, неблагочестив, невоздержан,
не держащийся истинного слова, согласного с учением. Таковому быть священнослужителем нельзя. Об этом и все правила говорят.

 Отправлено: 09.11.10 19:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Или мы выросли и воспитывались в разных странах, в разных обществах?

Честно скажу, в тех сельских староверских общинах, где я был, на Вы никто ни к кому не обращается. По имени-отчеству - да, но вот на вы - нет. Причём это естественно и органично смотрятся. Другая страна? Да, другая - традиционный русский уклад.

 Отправлено: 09.11.10 19:21. Заголовок: Вы путаете очевидные..

Вы путаете очевидные вещи: жизнь в общине, где все свои и перенесение этих отношений на посторонних, которых даже ни разу в жизни не встречал. Форум - это светское учреждение, форум - не церковная община. Чувствуете разницу?

 Отправлено: 09.11.10 19:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Стало быть, обвинять презвитера можно и нужно.

Даже необходимо!!! Но не забудьте на минуточку, что ап.Павел (слава Богу) не Вам лично писал, а ап. Тимофею, как именно АПОСТОЛУ, а следовательно, имеющему епископское достоинство (только и всего).
А вот царь Давыд писал вообще: покажет ПРАВЕДНИК милостию и обличит мя. Так что обличающий должен всё-таки иметь "право первого камня".

 Отправлено: 09.11.10 19:23. Заголовок: Заблуждаетесь, путая..

Заблуждаетесь, путая суд и осуждение с обличением. Апостол Павел и мне, и Вам писал. А апостолу Тимофею он велел не принимать обвинений без свидетелей. Читайте внимательно.

 Отправлено: 09.11.10 19:27. Заголовок: Всё правильно. Тольк..

Всё правильно. Только вот акценты расставлены странно. Из Ваших сообщений явно слышен глас:

цитата:

обвинять презвитера можно и нужно.

как будто это самоцель...

 Отправлено: 09.11.10 19:28. Заголовок: Начиная с 9 века в п..

Начиная с 9 века в православной (единой еще) Церкви Западной Европы возникают капитулы - коллегии или советы духовных лиц при епископе, епископской кафедре. Позднее они учреждаются и при возникновении новых епископских кафедр. Отличительной особенностью этих капитулов была неподчиненность местной светской власти. Беда Востока в деспотизме и заискивании перед любым светским начальством, начиная с императора и заканчивая любым мелким начальником. Да, "рожденный ползать, летать не может!"

 Отправлено: 09.11.10 19:29. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Так что обличающий должен всё-таки иметь "право первого камня".

Не надо судить всех по себе, господин любитель бросать первым камень.

 Отправлено: 09.11.10 19:41. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

как будто это самоцель...

Вернитесь к началу и посмотрите, о чем зашла речь. О покрывании (!!!) грехов духовенства! Абсурд! Потому я и включился в разговор. В грехах каяться надо и исправлять их, а не покрывать.

цитата:

И сказал [Саул]: я согрешил, но почти меня ныне пред старейшинами народа моего и пред Израилем и воротись со мною, и я поклонюсь Господу Богу твоему. (1Цар.15:30)

Вот откуда всё это идёт, из глубокой древности. В советские времена это называлось "честь мундира", хотя, по правде, выглядело бесчестьем.

 Отправлено: 09.11.10 19:44. Заголовок: Братия мои! имейте в..

 Отправлено: 09.11.10 20:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Не надо судить всех по себе, господин любитель бросать первым камень.

А я и не сужу всех по себе, господин обличитель. С чего Вы взяли? И камня пока ни в кого не кидал.

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: А зачем судите мои м..

А зачем судите мои мысли, приписывая мне свои собственные? Я сказал лишь о том, что покрывать грехи нельзя.

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вернитесь к началу и посмотрите, о чем зашла речь. О покрывании (!!!) грехов духовенства!

Это Вы вернитесь и ещё раз прочитайте:

цитата:

Какие-то сварливые люди взнесли обвинение на некоторых епископов, и свои доносы подали царю письменно.

Здесь речь не идёт о "покрытии грехов". Тут говорится о доносах "каких-то сварливых людей".

 Отправлено: 09.11.10 20:26. Заголовок: Тема называется так...

Тема называется так. Посмотрите еще раз. Доносчику - первый кнут. Но тут речь не о доносах.

 Отправлено: 09.11.10 20:27. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А зачем судите мои мысли, приписывая мне свои собственные?

Во-первых: Вы свои мысли сами выносите на суд, сиречь на обсуждение форума. А свои мысли я Вам не приписывал.

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Тема называется так.

Да какая разница как тема называется, за прецедент взят конкретный случай с доносами. Император принял решение. Нравится нам оно, иль не нравится, но это решение дошло до нас в виде назидания. Царь Соломон тоже в свое время принял решение - рассечь ребёнка. Вот скажите мне пожалуйста: правильное ли это решение в принципе своём?

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Так что обличающий должен всё-таки иметь "право первого камня".

Это - Ваши мысли.

 Отправлено: 09.11.10 20:31. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Да какая разница как тема называется

Большая, будьте последовательным, раз ввязались в спор. Или не ввязывайтесь. Мне доносчики в данном случае неинтересны, мне интересна реакция на лицемерие.

 Отправлено: 09.11.10 20:33. Заголовок: Сказывают, Константи..

цитата:

Сказывают, Константин прибавил к этому и следующее: если бы ему самому случилось быть очевидцем греха, совершаемого епископом, то он покрыл бы беззаконное дело своей порфирой, чтобы взгляд на это не повредил зрителям.

Это что? Это - покрытие беззакония вместо наказания виновных. Такого у христиан быть не должно, это - однозначно грех. "Честь мундира" или бесчестие? И Вы предлагаете мне брать пример с подобной блудни?

 Отправлено: 09.11.10 20:39. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Это - Ваши мысли.

Ну, простите великодушно. О "первом камне" Христос говорил. По-Вашему, в случае с блудницей этот принцип действует, а в случае с согрешаюшим священником - нет? Хотя, сдается мне, что спор наш как-то заходит в сторону и становится спором ради спора. да еще и с ирониями. Внесу ясность: покрыть грех (не важно кого) - ещё не значит потворствовать. А "драть нещадно", "гнать в шею" - как Вы сказали... Это же перегибы явные. Зачем с плеча рубите? Ведь придет час - сами к попу прибежите каяться. И даже не зная о его неведомых Вам грехах.

 Отправлено: 09.11.10 20:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

И Вы предлагаете мне брать пример с подобной блудни?

Нет. Я предлагаю Вам брать пример с КОНКРЕТНЫХ случаев.

 Отправлено: 09.11.10 22:23. Заголовок: Древний Патерик Глав..

А. Емельянов пишет:
пример с КОНКРЕТНЫХ случаев

Древний Патерик Глава 9.
О том, что должно остерегаться, чтобы никого не осуждать
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=110<\/u><\/a>

Еще брат спросил его: если я увижу грехопадение брата моего, хорошо ли скрыть его? Старец говорит ему: когда мы покроем согрешение брата своего - и Бог покроет наши согрешения, а когда мы обнаружим грех брата - и Бог объявит наши грехи.

Некоторые из отцев спрашивали авву Пимена: если мы увидим согрешающего брата, позволишь ли обличить его? Старец отвечал им: а когда мне нужно бывает проходить по тому месту, где могу я видеть его во грехе, прохожу мимо и не обличаю его.

 Отправлено: 09.11.10 22:37. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

О "первом камне" Христос говорил. По-Вашему, в случае с блудницей этот принцип действует, а в случае с согрешаюшим священником - нет?

Да, говорил. Не сравнивайте, в случае с блудницей речь шла о жизни и смерти, Христос же проявил к ней милосердие, хотя по закону те, которые схватились за камни, поступали правильно. И Христос не нарушил Закон, Он, будучи сердцеведцем, показал тем людям, что и их самих надлежало бы предать смерти. В случае с согрешающим священником (я имею в виду серьёзные грехи, препятствующие служению) речь о смерти не идет, а извержение из сана предусматривается канонами. Вижу в обоих случаях огромную разницу.
А. Емельянов пишет:

цитата:

Хотя, сдается мне, что спор наш как-то заходит в сторону и становится спором ради спора

Нет, ради чтущих, чтобы могли поразмыслить и определиться: за Истину стоять или лицемерить и лукавить, делая вид, что ничего не происходит. Этот путь - опасный.
Возвращаясь к началу темы, проведу параллель с протопопом Аввакумом и иными ревнителями с одной стороны, и с царем Алексеем Михайловичем, патриархом Никоном и прочими с другой стороны. Ваша позиция не дает прав обличения для ревнителей, моя даёт.

 Отправлено: 09.11.10 22:37. Заголовок: Konstantino, там сок..

Konstantino, там сокрыт совершенно иной смысл. Распространяться на сей счет считаю излишним.

 Отправлено: 09.11.10 22:40. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Ведь придет час - сами к попу прибежите каяться. И даже не зная о его неведомых Вам грехах.

Во-первых, в заданной теме я рассуждаю не о конкретных людях, а о их понимании вопроса, с которым позволил себе не согласиться. Это - далеко не одно и то же.
Во-вторых, за много лет общения я изучил своего попа, знаю его сильные и слабые стороны. И в лицо ему говорю то, что думаю, а не ношу в себе и не лицемерю перед ним. На то у нас и родство духовное, чтобы всё было явно и открыто.

 Отправлено: 09.11.10 22:44. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Внесу ясность: покрыть грех (не важно кого) - ещё не значит потворствовать

Я иного смысла тут не нахожу. Покрыть - закрыть, сделать невидимым, тайным, чтобы не было соблазна. Если потом принимаются соответствующие меры по исправлению, то этот способ хорош, если ж даже не читается и не выясняется, а так ли это, то тут... только руками развести. Соблазн гораздо больший.
Но тот же Христос сказал:

цитата:

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:6,7)

 Отправлено: 10.11.10 10:13. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Konstantino, там сокрыт совершенно иной смысл. Распространяться на сей счет считаю излишним.

по вашему нужно истолковывать явные вещи?

 Отправлено: 10.11.10 15:22. Заголовок: Я когда прочитала те..

Я когда прочитала текст темы, вспомнила один случай вычитанный, мной не знамо где. Итак, однажды к игумену моностыря пришли иноки с жалобой, что брат привел в свою келию женщину. Игумен пошел с ними. Войдя в келию он увидел сундук, единственное место, где можно было её спрятать, и сел на него. Велев инокам обыскивать келию. Разумеется никого они не нашли. У меня вопрос правильно ли поступил игумен?

 Отправлено: 10.11.10 15:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

по вашему нужно истолковывать явные вещи?

Надо. Предлагаю Ваш вариант из жизни.
Брат идет по улице, другие братья забивают насмерть в драке еще одного брата. При этом все до единого в Царствие Небесное собираются, наверное, там так же пить, гулять, драться и прочее...
А брат, увидев это безобразие, говорит сам себе: "Я когда вижу согрешающих братьев, прохожу мимо."
Мир да пребудет со всеми "братьями".

 Отправлено: 10.11.10 15:44. Заголовок: Прасковья пишет: не..

Прасковья пишет:

цитата:

не знамо где

Знамо где, в Прологе!
Прасковья пишет:

цитата:

У меня вопрос правильно ли поступил игумен?

Очень правильно! Он отвел от страсти братию и одновременно (по их исходе из келии) вразумил согрешающего брата. Но то - монастырь! В монастырь приходят для погружения в собственную душу, для наблюдения за собственными грехами, а не за чужими. В монастыре духовная жизнь проходит не сообща, а индивидуально, монах от "монос", а не от "полис". В монастыре поэтому всё строго регламентировано. Не надо ту жизнь смешивать с нашей, мирской, где всё взаимосвязано.

 Отправлено: 10.11.10 15:59. Заголовок: Поддерживаю тебя, до..

Поддерживаю тебя, дорогой Петрович! Тем более результат "покрытия" всем виден .

 Отправлено: 10.11.10 16:17. Заголовок: Спаси Господи, Олег ..

Спаси Господи, Олег Валентинович! О том и речь, что исправлять надо, а не покрывать. Да и слово какое-то неприличное: то овцы вспоминаются, то - козы.

 Отправлено: 10.11.10 16:27. Заголовок: Так вот то-то и оно,..

Так вот то-то и оно, вон никониане допокрывались, что у них уж поп монаха покрывает и наоборот, тьфу, какие уж тут козы с овцами. Болезнь старая, результат известен, так и до папизма не далече.

 Отправлено: 11.11.10 13:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Болез..

Oleg23 пишет:

цитата:

Болезнь старая, результат известен, так и до папизма не далече.

А какая связь с папизмом?

 Отправлено: 11.11.10 13:40. Заголовок: Так можно и до непог..

Так можно и до непогрешимости дойти.

 Отправлено: 11.11.10 13:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Так м..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так можно и до непогрешимости дойти.

А, тогда понятно!

У них, кстати, всё ж таки, не непогрешимость, а безошибочность ex cathedra в вопросах веры и нравственности.

 Отправлено: 11.11.10 14:06. Заголовок: SPECTATOR пишет: а ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

а безошибочность ex cathedra в вопросах веры и нравственности.

Ох, Слава Богу, до непогрешимости пока не дошло. Благодарю за попраку, термины вещь тонкая, иногда очень.

 Отправлено: 13.11.10 00:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

по вашему нужно истолковывать явные вещи?

Хорошее поучение монашеское попалось мне, не могу удержаться, чтобы не поделиться.
Вот оно.<\/u><\/a>
Весьма полезно почитать, да не поленится никто. Хотя там почти 7 страниц.
А мысли мои таковы: если мы берем одно поучение, относящееся к монахам (о неосуждении), то неплохо б было и иному тогда последовать, тогда наше поведение и наше рассуждение будет логичным и разумным.
Интересные моменты из предлагаемого мною поучения: не есть хлеб из муки тонкого помола, не доваривать при варении, добавлять немного уксуса в вино, и, уж самое любопытное, не делать особый стол в праздники, там специально подчеркнуто: как жиды. Думаю, после всего этого можно побеседовать и о неосуждении братии, хотя выше я уже по этому поводу некоторые мысли высказал.

 Отправлено: 13.11.10 00:58. Заголовок: Ясно император покры..

Ясно император покрывал своих :)))) вот где собака зарыта. ну удивляться нечему римская привычка.

 Отправлено: 13.11.10 07:59. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

император покрывал своих :))))

Мысль Императора ясна как день, ему нужна была Християнская Империя, благочестивая, единая, спокойная и мирная, он готов был ради етого покрывать грехи епископов:

цитата:

чтобы народ, получив отсюда повод к соблазну, не стал грешить без страха.

 Отправлено: 13.11.10 09:46. Заголовок: САП пишет: Мысль Им..

САП пишет:

цитата:

Мысль Императора ясна как день, ему нужна была

Вот то-то и оно, политическая целесообразность обычно губит благие начинания. Коли не обращать внимание на болезнь в одном крыле, то и вся птица пропадет. Болезнь не лечили, а покрывали, орел пропал.

 Отправлено: 13.11.10 10:17. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот т..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот то-то и оно, политическая целесообразность обычно губит благие начинания. Коли не обращать внимание на болезнь в одном крыле, то и вся птица пропадет.

Родители свои проблемы порешают сами, и нечего родительскую срамоту перед детьми наружу выворачивать.

 Отправлено: 13.11.10 10:53. Заголовок: САП пишет: Родители..

САП пишет:

цитата:

Родители свои проблемы порешают

Это не родители - это предводители.
А право родителей (отца) было например в древнем Риме, даже ежели чадо было знатным отец мог его казнить, это родители.
А вот не осуждение срамоты привело всех к известному результату. Где ты брат видишь эту самую Христианскую Империю, или Православное Царство? Про епископов я промолчу - на форуме и поповцы есть

 Отправлено: 13.11.10 11:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Где т..

Oleg23 пишет:

цитата:

Где ты брат видишь эту самую Христианскую Империю

Ни одна Империя не существовала так долга как Византия - 1000 лет! И пала весной 1453г., после принятия латынской унии. Святая Русь - наследница Византии, пала ровно через 200 лет - весной 1653г., когда Никон начал свою униатскую реформу.

 Отправлено: 13.11.10 11:14. Заголовок: Вот я и говорю, покр..

Вот я и говорю, покрывали, покрывали друг дружку, то кесарь епископа, то епископ кесаря, вот и выродились.
Ежели болезнь завелась ее лечить надо, вплоть до ампутации, а так от одного члена другому передавалась и наступила полная гангрена, али не чуешь как смердит.

 Отправлено: 13.11.10 11:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Про ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Про епископов я промолчу - на форуме и поповцы есть

Олег, а почему ты думаешь, что монархистов нет? Мне кажется, что сан (царский, епископский)- это сан, а человек это человек.

цитата:

Восстал Всевышний Бог, да судит Земных богов во сонме их; Доколе, рек, доколь вам будет 4 Щадить неправедных и злых? Ваш долг есть: сохранять законы, На лица сильных не взирать, Без помощи, без обороны 8 Сирот и вдов не оставлять. Ваш долг: спасать от бед невинных, Несчастливым подать покров; От сильных защищать бессильных, 12 Исторгнуть бедных из оков. Не внемлют! видят — и не знают! Покрыты мздою очеса: Злодействы землю потрясают, 16 Неправда зыблет небеса. Цари! Я мнил, вы боги властны, Никто над вами не судья, Но вы, как я подобно, страстны, 20 И так же смертны, как и я. И вы подобно так падете, Как с древ увядший лист падет! И вы подобно так умрете, 24 Как ваш последний раб умрет! Воскресни, Боже! Боже правых! И их молению внемли: Приди, суди, карай лукавых, 28 И будь един царем земли!

 Отправлено: 13.11.10 11:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Ежели..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ежели болезнь завелась ее лечить надо, вплоть до ампутации

Ну, вот и ампутировали вместе с царем и епископством

Время ихнее закончилось, нет Царства, не нужны и цари с епископами и прочими атрибутами Царства

 Отправлено: 13.11.10 11:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

а почему ты думаешь, что монархистов нет?

Да сейчас кого только нет, и монархисты и толкиенисты , и прочии. Только Царства Христианского нет.

 Отправлено: 13.11.10 11:51. Заголовок: САП пишет: Время их..

САП пишет:

цитата:

Время ихнее закончилось, нет Царства,

Про то и речь!
САП пишет:

цитата:

не нужны и цари с епископами

Нужны то нужны! Да вот уж ежели нет, так от сырости не заведутся, обходись сам. Хорошо хоть ежели царь в голове есть.

 Отправлено: 13.11.10 11:54. Заголовок: Oleg23 пишет: Нужны..

Oleg23 пишет:

цитата:

Нужны то нужны!

Щас новое время, другие механизмы, цари декоративные - как английская королева, либо на вентиле сидят, как король в Саудовской Аравии - ето все не серьезно...

 Отправлено: 13.11.10 12:04. Заголовок: Так и я про что. Как..

Так и я про что. Какие такие цари? Настоящие цари ушли вместе с настоящими епископами. Остальное так сказать дань традиции, балаган. Но это же не значит, что ежели чего нет то и не надо. Просто за неимением горничной...

 Отправлено: 13.11.10 12:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Но эт..

Oleg23 пишет:

цитата:

Но это же не значит, что ежели чего нет то и не надо.

А на кой?

Вы тут все над ношением кафтанов в миру посмеиваетесь, а царь или епископ нонче - вообще, как голый король!

Бывал я на архирейских службах митрополита Московского и всея Руси Корнилия, когда только 10 бабок, стояли; видел патриарха Московского и всея Руси Александра, который свечками и колендарями со своим изображением на первом развороте в лавке торговал - смех!

 Отправлено: 13.11.10 12:29. Заголовок: САП пишет: Бывал я ..

САП пишет:

цитата:

Бывал я на архирейских службах митрополита Московского и всея Руси Корнилия, когда только 10 бабок, стояли; видел патриарха Московского и всея Руси Александра, который свечками и колендарями со своим изображением на первом развороте в лавке торговал - смех!

Так люди такие. Алимпий, когда служил, бывало и меньше 10 старух в храме, а всё равно епископ. Просто, про Корнилия есть прекрасная книга: "Ты правду сказала, что пять их имела. И этот не муж у тебя".

 Отправлено: 13.11.10 12:39. Заголовок: САП пишет: Бывал я ..

САП пишет:

цитата:

Бывал я на архирейских службах митрополита Московского и всея Руси Корнилия, когда только 10 бабок, стояли; видел патриарха Московского и всея Руси Александра, который свечками и колендарями со своим изображением на первом развороте в лавке торговал - смех!

Так то ж понарожку, они ж поддельныя, как аглицкая королева.

 Отправлено: 13.11.10 12:47. Заголовок: Oleg23 пишет: они ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

они ж поддельныя, как аглицкая королева.

Олег, ты переходишь все мыслимые границы. Сравнил профорга из Орехово-Зуева и блистательную Елизавету II

 Отправлено: 13.11.10 16:59. Заголовок: Oleg23 пишет: Наст..

Oleg23 пишет:

цитата:

Настоящие цари ушли

Первым настоящим земным царем был Нимрод.
Последний еще не пришел.

О чем печалитесь?

 Отправлено: 13.11.10 17:01. Заголовок: Клава пишет: О чем ..

Клава пишет:

цитата:

О чем печалитесь?

Какая печаль! Мы полны оптимизма!

 Отправлено: 13.11.10 18:18. Заголовок: Клава пишет: Послед..

Клава пишет:

цитата:

Последний еще не пришел.

И скажу вам ни тая, царь последний - ето я!

 Отправлено: 13.11.10 18:21. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И скажу вам ни тая, царь последний - ето я!

Кто тут, к примеру, в цари крайний. Никого. Так я Первым буду! (С)

 Отправлено: 13.11.10 19:59. Заголовок: Вы чавой то про крал..

Вы чавой то про кралей забыли! Они тоже хотять!

 Отправлено: 13.11.10 20:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Олег, ты переходишь все мыслимые границы. Сравнил профорга из Орехово-Зуева и блистательную Елизавету II

Ну понятно, что кто-то чем-то не вышел, но ежели бы обстругали трохи, да деньжат поболе, так и был бы покрасимши да посолидней. А для колхозников и так потянет.

 Отправлено: 13.11.10 21:04. Заголовок: САП пишет: в лавке ..

САП пишет:

цитата:

в лавке торговал - смех!

Ну что ж, начнем:

цитата:

Когда входил ковчег Господень в город Давыдов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давыда, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем. (2Цар.6:16)

цитата:

Когда Давыд возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек! И сказал Давыд Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду; и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен. И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее. (2Цар.6:20-23)

 Отправлено: 13.11.10 21:06. Заголовок: Исус же, подозвав их..

 Отправлено: 13.11.10 21:07. Заголовок: Про омовение ног уче..

Про омовение ног ученикам писать? Али так помним? А?

 Отправлено: 13.11.10 21:08. Заголовок: Эх, Сергие, Сергие....

Эх, Сергие, Сергие...
Да ведь и в недавнее время прельстился пышностью, а не верой и благочестием.

 Отправлено: 13.11.10 23:05. Заголовок: САП пишет: Мысль Им..

САП пишет:

цитата:

Мысль Императора ясна как день, ему нужна была Християнская Империя, благочестивая, единая, спокойная и мирная, он готов был ради етого покрывать грехи епископов: цитата: чтобы народ, получив отсюда повод к соблазну, не стал грешить без страха.

Во-во с этого все и началось, он же удерживал он же и развращал....

 Отправлено: 13.11.10 23:24. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот я..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот я и говорю, покрывали, покрывали друг дружку, то кесарь епископа, то епископ кесаря, вот и выродились. Ежели болезнь завелась ее лечить надо, вплоть до ампутации, а так от одного члена другому передавалась и наступила полная гангрена, али не чуешь как смердит.

Чую батька чую

 Отправлено: 13.11.10 23:35. Заголовок: Надо так - "Чую,..

Надо так - "Чую, батько, чую!" Во !

 Отправлено: 14.11.10 00:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Надо ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Надо так - "Чую, батько, чую!" Во !

а ну це вирнийшэ

 Отправлено: 14.11.10 00:25. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

он же удерживал он же и развращал....

Ето вы святому Константину Великому на Страшном Суде предъявите...

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да ведь и в недавнее время прельстился пышностью

Прельстился, мнимыми удобствами, но чары рассеились, теперь его святейшество/высокопреосвященство ничего кроме смеха не вызывает!

 Отправлено: 14.11.10 00:35. Заголовок: САП пишет: Олег Наз..

САП пишет:

цитата:

Олег Назаренко пишет: цитата: он же удерживал он же и развращал.... Ето вы святому Константину Великому на Страшном Суде предъявите...

я вообще об "удерживающем" который не всегда удерживал. (все люди грешны.) написал, а не только о Св. Константине. Константину святого дали за другие заслуги.

 Отправлено: 14.11.10 00:39. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

я вообще об "удерживающем" который не всегда удерживал. (все люди грешны.) написал, а не только о Св. Константине.

Ну, тады и прочим святым благоверным царям все на Суде выскажете.

 Отправлено: 14.11.10 00:45. Заголовок: Чего не спите? Спать..

Чего не спите? Спать идите.

 Отправлено: 14.11.10 02:03. Заголовок: САП пишет: Ну, тады..

САП пишет:

цитата:

Ну, тады и прочим святым благоверным царям все на Суде выскажете.

Там нам Господь усё выскажить...

 Отправлено: 14.11.10 02:40. Заголовок: Узнаем, Сергие, на С..

Узнаем, Сергие, на Страшном Суде и о себе, и о других, многие страшные тайны. Очень удивимся и очень устрашимся.

 Отправлено: 14.11.10 02:51. Заголовок: И делал он неугодное..

цитата:

И делал он неугодное пред очами Господа, ходил путем отца своего и во грехах его, которыми тот ввел Израиля в грех. (3Цар.15:26)

цитата:

И делал неугодное пред очами Господними и ходил путем Иеровоама и во грехах его, которыми тот ввел в грех Израиля. (3Цар.15:34)

цитата:

за свои грехи, в чем он согрешил, делая неугодное пред очами Господними, ходя путем Иеровоама и во грехах его, которые тот сделал, чтобы ввести Израиля в грех. (3Цар.16:19)

цитата:

И делал Амврий неугодное пред очами Господа и поступал хуже всех бывших перед ним. (3Цар.16:25)

цитата:

И делал Ахав, сын Амврия, неугодное пред очами Господа более всех бывших прежде него. (3Цар.16:30)

Читаешь и думаешь, место-то какое-то дюже поганое, как же хорошо, что сейчас этого нет!

 Отправлено: 14.11.10 02:59. Заголовок: На другой день Свято..

На другой день Святополк созвал вече из бояр и людей киевской земли и сказал: "Давид говорит, что Василько убил моего брата Ярополка и теперь совещается с Владимиром; хотят убить меня и отнять мои города". Бояре и люди киевские сказали: "Ты, князь, должен охранять свою голову. Если Давид говорит правду, пусть Василько будет казнен, а если неправду, то пусть Давид примет месть от Бога и отвечает перед Богом".

Ответ был двусмысленный и увертливый. Скрытый текст

Игумены были смелее и стали просить за Василька. Святополк ссылался на Давида. Сам Святополк готов был отпустить Василька на свободу, но Давид советовал ослепить его и говорил: "Если ты его отпустишь, то не будет княжения ни у меня, ни у тебя". Святополк колебался, но потом совершенно поддался Давиду и согласился на гнусное злодеяние. В следующую ночь Василька повезли в оковах в Белгород, ввели в небольшую избу. Василько увидел, что ехавший с ним торчин стал точить нож, догадался, в чем дело, начал кричать и взывать к Богу с плачем. Вошли двое конюхов: один Святополков, по имени Сновид Изечевич, другой Давидов -Дмитрий; они постлали ковер и взялись за Василька, чтобы положить его на ковер. Василько стал с ними бороться; он был силен; двое не могли с ним справиться; подоспели на помощь другие, связали его, повалили и, сняв с печи доску, положили на грудь; конюхи сели на эту доску, но Василько сбросил их с себя. Тогда подошли еще двое людей, сняли с печи другую доску, навалили ее на князя, сами сели на доску и придавили так, что у Василька затрещали кости на груди. Вслед за тем торчин Беренда, овчар Святополка, приступил к операции: намереваясь ударить ножом в глаз, он сначала промахнулся и порезал Васильку лицо, но потом уже удачно вынул у него оба глаза один за другим. Василько лишился чувств. Его взяли вместе с ковром, на котором он лежал, положили на воз и повезли дальше по дороге во Владимир. Проезжая через город Звиждень, привезли его к какой-то попадье и отдали ей мыть окровавленную сорочку князя. Попадья вымыла, надела на Василька и горько плакала, тронутая этим зрелищем. В это время Василько очнулся и закричал: "Где я?" Ему отвечали: "В Звиждене городе". - "Дайте воды!" - сказал Василько. Ему подали воды, он выпил - и мало-помалу совсем пришел в себя, вспомнил, что с ним происходило и, ощупав на себе сорочку, спросил: "Зачем сняли? Я бы в этой окровавленной сорочке принял смерть и стал перед Богом". Пообедавши, злодеи повезли его во Владимир, куда прибыли на шестой день. Давид поместил Василька на дворе какого-то владимирского жителя Вакея и приставил к нему тридцать сторожей под начальством двух своих княжеских отроков, Улана и Колчка. Услышал об этом прежде других князей Владимир Мономах и ужаснулся. "Этого не бывало ни при дедах, ни при прадедах наших", - говорил он. Немедленно позвал к себе черниговских князей Олега и Давида на совещание в Городец. "Надобно поправить зло, - говорил он, - а иначе еще большее зло будет, начнет брат брата умерщвлять, и погибнет земля русская, и половцы возьмут землю русскую".

Давид и Олег Святославичи также пришли в ужас и говорили: "Подобного не бывало еще в роде нашем". Действительно не бывало: в княжеском роде прежде случались варварские братоубийства, но ослеплений еще не бывало. Этот род злодеяния принесла в варварскую Русь греческая образованность.

взято отсюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 11:55. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

в княжеском роде прежде случались варварские братоубийства, но ослеплений еще не бывало. Этот род злодеяния принесла в варварскую Русь греческая образованность.

Вишь как, не зарезали, а всего лишь зрения лишили, гуманизьм!