Отправлено: 08.09.10 07:36. Заголовок: Моление за народ Израиля.

заранее прошу прощения. в этой части форума я ни разу не писал.
от того, что в богословии профан.
Подскажите, кто знает, молятся ли старообрядцы, прямо или косвенно(например, во время прочтения псалмов), за народ израиля?

 Отправлено: 08.09.10 07:48. Заголовок: Мера пишет: молятся..

Мера пишет:

цитата:

молятся ли старообрядцы, прямо или косвенно(например, во время прочтения псалмов), за народ израиля?

Нет.

Молятся за Новый Израиль, сиречь християн.

 Отправлено: 08.09.10 14:41. Заголовок: А почему бы за еврее..

А почему бы за евреев не помолиться, они что нелюди что ли?

 Отправлено: 08.09.10 14:43. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А почему бы за евреев не помолиться, они что нелюди что ли?

Люди, то люди. Так, ведь, нехристи. О нехристях публично не молятся.

 Отправлено: 08.09.10 18:23. Заголовок: ­САП пишет: Молятся ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.09.10 20:45. Заголовок: ВОТ ВАМ И НЕЛЮДИ…

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А почему бы за евреев не помолиться, они что нелюди что ли?

Человек в частной молитве - волен…

Есть желание, - хоть за Гитлера молитесь.

В России космополитизм в моде, за всех молятся…

Вот только за Русского человека, за наше многострадальное Отечество, у многих душа не налегает, - молитвенное слово сказать.

Слепцы, далёкое видят, а, что под носом творится – наплевать.

 Отправлено: 09.09.10 00:05. Заголовок: Мера пишет: подскаж..

Мера пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста, как по др.еврейски будет "богоборец"?-

Исраэль.

 Отправлено: 09.09.10 00:19. Заголовок: В русском богоборчес..

В русском богоборчество означает борьбу против Бога, а исраэль означает борьбу с Богом... т.е. в имени нету негативной коннотации.

цитата:

И остался Ияков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иякова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Ияков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Ияков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Ияков, а Исраиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Ияков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. И нарек Ияков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. Поэтому и доныне сыны Исраилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иякова.

 Отправлено: 09.09.10 07:43. Заголовок: откуда известно, что..

откуда известно, что он боролся имено с Богом.Может он боролся с нечистым? который потом нехорошо лживо пошутил и прилепил имя богобора. а Ияков от гордости это имя принял.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

исраэль означает борьбу с Богом... т.е. в имени нету негативной коннотации.

нет здесь разницы. исраэль=израэль=богоборец.
новый израэль = новый богоборец...нет?
борьба "С" в данном контексте=борьбе против.

 Отправлено: 09.09.10 08:57. Заголовок: А я люблю евреев! оч..

А я люблю евреев! очень они умные, а мне нравятся люди умные. А дураки - не нравятся. Но я за дураков молюсь - они ведь тоже люди. И Бог любит дураков, м.б. больше чем умных...

 Отправлено: 09.09.10 09:12. Заголовок: Мера, поскольку надо..

Мера, поскольку надо не своим разумом читать Писания, а читать всегда с толкованиями святых людей. На книгу Бытия существует много толкований. Именно иудеи толкуют, будто это был обычный ангел.

Нет, Мера, контекст здесь совершенно иной. Имя Исраэль дано как вознаграждение и благословение. Если вы хотите воротить Св. Писание, чтоб подогнать Его под свои антисемитские воззрения, то тут я ничем помочь не могу... может на каком-нибудь черносотенском сайте вам расскажут о сионских мудреца и жидо-масонах.

 Отправлено: 09.09.10 10:05. Заголовок: Мера пишет: новый и..

Мера пишет:

цитата:

новый израэль = новый богоборец...нет?

Андрей езеров. "Русский Народ - Новый Израиль."<\/u><\/a>

Теперь насчет Руси как Нового Израиля. Сразу скажу – это не мой термин. Я думаю все это поняли, но для тех, кто может почему-то не знает – этот термин нередко употребляется в богослужебных текстах. Вспомним канон Федоровской Богородичной иконе, канон святой равноапостольной княгине Ольге, святому равноапостольному князю Владимиру и некоторым другим. Поверьте мне, это как минимум тридцать богослужебных текстов, а может и больше, где этот термин часто используется. Например, в каноне Шести Вселенским Соборам можно встретить: все верующие во Христа - это Новая Иудея и Новый Израиль.

 Отправлено: 09.09.10 10:16. Заголовок: САП пишет: Теперь н..

САП пишет:

цитата:

Теперь насчет Руси как Нового Израиля

Если каноны читать, то создается впечатление, что русь=христианин. Нехристь = нерусь. Ныняшняя Русь - не Израиль.

 Отправлено: 09.09.10 10:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ныняшняя Русь - не Израиль.

Да.

 Отправлено: 09.09.10 12:10. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А я люблю евреев! очень они умные, а мне нравятся люди умные

Вот, например, такой умный мне тоже очень понравился. Рекомендую в качестве "аватаров":





Другие умные еще, например, тут: http://zyalt.livejournal.com/296452.html<\/u><\/a>

тут: http://chistoprudov.livejournal.com/49002.html<\/u><\/a>

тут: http://zyalt.livejournal.com/296822.html<\/u><\/a>

и тут: http://chistoprudov.livejournal.com/49396.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 12:20. Заголовок: Мера пишет: откуда ..

Мера пишет:

цитата:

откуда известно, что он боролся имено с Богом.Может он боролся с нечистым? который потом нехорошо лживо пошутил и прилепил имя богобора. а Ияков от гордости это имя принял.

Книга Бытия.

 Отправлено: 09.09.10 12:24. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Другие умные еще, например, тут: http://zyalt.livejournal.com/296452.html<\/u><\/a> тут: http://chistoprudov.livejournal.com/49002.html<\/u><\/a> тут: http://zyalt.livejournal.com/296822.html<\/u><\/a> и тут: http://chistoprudov.livejournal.com/49396.html<\/u><\/a>

У большинства усы подстрижены как у муслимов и никониян.

 Отправлено: 09.09.10 12:27. Заголовок: САП пишет: У больши..

САП пишет:

цитата:

У большинства усы подстрижены как у муслимов и никониян.

И «гуменце» выбрито...

 Отправлено: 09.09.10 12:42. Заголовок: о.Василий пишет: И ..

о.Василий пишет:

цитата:

И «гуменце» выбрито...

Точнее вся голова кроме висков

 Отправлено: 09.09.10 12:42. Заголовок: о.Василий пишет: И ..

о.Василий пишет:

цитата:

И «гуменце» выбрито

Кстати, не очень понятно, чем руководствуются июдеи, выбривая голову (разумеется, "не вкруг"). Может, не какими-либо правилами, а банальной гигиеной?

 Отправлено: 09.09.10 12:48. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Кстати, не очень понятно, чем руководствуются июдеи, выбривая голову (разумеется, "не вкруг"). Может, не какими-либо правилами, а банальной гигиеной?

Брутально, и контрастно оттеняет главную гордость хасида - пейсы!

ЗЫ Говорят, ета мода у них недавно появилась.

 Отправлено: 09.09.10 13:54. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=JlK37afEvLc&feature=player_embedded[/ut]

 Отправлено: 09.09.10 19:50. Заголовок: ДУРАЧЕСТВО, ДУРАКАМ - ДУРЬ

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А я люблю евреев! очень они умные, а мне нравятся люди умные. А дураки - не нравятся.

Да!

О вкусах не спорят…

Но, по ним, определяется менталитет индивидуума.

 Отправлено: 10.09.10 02:12. Заголовок: о.Василий пишет: И ..

о.Василий пишет:

цитата:

И «гуменце» выбрито...

Широкое оно какое-то.

 Отправлено: 10.09.10 07:37. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Мера, поскольку надо не своим разумом читать Писания, а читать всегда с толкованиями святых людей. На книгу Бытия существует много толкований. Именно иудеи толкуют, будто это был обычный ангел. Нет, Мера, контекст здесь совершенно иной. Имя Исраэль дано как вознаграждение и благословение. Если вы хотите воротить Св. Писание, чтоб подогнать Его под свои антисемитские воззрения, то тут я ничем помочь не могу... может на каком-нибудь черносотенском сайте вам расскажут о сионских мудреца и жидо-масонах.

я не про светлого ангела писал. и что означает у вас "обычный" ангел??

каким образом "богоборец" может быть благословением?
почему приняв это имя Исраэль охромел?(хромота - это совершенно левый признак)

о "сионских мудрецах", жидах и массонах, видимо, я узнал тогда, когда многие обитатели форума ещё не родились)) и сайты с интернетом ещё не придумали.))ну это так. к слову.
Вопросы задаю не с целью перетолковать Писание, а с целью разобраться в важном для меня.
Я про это д у м а ю.

 Отправлено: 10.09.10 07:40. Заголовок: это наверное известн..

это наверное известная икона?
какая?На ней, как пишет В.Вараюнь, изображён "обычный" ангел.

 Отправлено: 10.09.10 07:46. Заголовок: Мера пишет: каким ..

Мера пишет:

цитата:

каким образом "богоборец" может быть благословением? почему приняв это имя Исраэль охромел?

Иоанн Златоустый<\/u><\/a>толкует тако:

цитата:

"И остался Иаков один. И боролся Некто" (Быт.32:21-24). Велико человеколюбие Господне! Так как намеревался идти на встречу брату, то дабы он самым делом удостоверился, что не подвергнется никакой неприятности, (Господь) в образе человека вступает в борьбу с праведником, затем, видя себя побеждаемым, крепко взял, сказано, "за состав бедра" (Быт.32:25). А все это делалось по снисхождению, чтобы изгнать из души праведника страх и побудить его идти навстречу брату без всякого опасения. Когда Он крепко взял, сказано, за "состав бедра, повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним". Потом, чтобы праведник узнал силу Того, Кто видимо боролся с ним, Тот говорит ему: "отпусти Меня, ибо взошла заря" (Быт.32:26). Праведник, чувствуя величие силы изрекшего эти слова, говорит Ему: "не отпущу Тебя, пока не благословишь меня" (Быт. 32:26). Великого, говорит, удостоился я, и превышающего мое достоинство: поэтому не отпущу Тебя, пока не получу Твоего благословения. Потом спрашивает: "как" твое "имя" (Быт.32:27)? Заметь опять снисхождение. Неужели Он не знал имени праведника, если бы не спросил его? Конечно, знал; но через такой вопрос хотел только утвердить его в вере и показать, кто беседует с ним. Когда же (праведник) отвечал: Иаков, то (явившийся) сказал: "отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь" (Быт.32:28). Видишь, как (явившийся) показал всецело причину, по которой он оказал праведнику такое снисхождение; вместе с этим Он научает праведника, через приложение ему имени, и тому, кто – Тот, Кого он видел перед собой и удостоился осязать. "Отныне не", говорит, "Иаков имя тебе, а Израиль"; слово же: "Израиль" значит: видящий Бога. Поелику ты удостоился видеть Бога, сколько возможно видеть человеку, то поэтому Я приложил тебе это наименование, чтобы все последующие роды знали, какого великого удостоился ты видения; и присовокупил: "ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь". Итак, ничего не бойся, и не ожидай никакого вреда себе от кого бы то ни было: получив силу такую, что и с Богом мог бороться, ты тем более будешь одолевать людей и сделаешься непобедимым. 3. Слыша это и пораженный величием Того, Кто беседовал с ним, праведник сказал: "скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его" (Быт.32:29). Держись, говорит, в назначенных тебе пределах и не преступай меры. Ты хочешь получить от Меня благословение? Вот Я даю тебе благословение. "И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя" (Быт.32:31-30). Видишь, какое дерзновение получил он от бывшего (ему) видения. "Сохранилась", говорит, "душа моя", почти как бы умиравшая от страха. Поелику удостоился видеть Бога лицом к лицу, то "сохранилась душа моя. И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл" (Быт.32:31). Видишь ли, как Господь, снисходя к немощи человеческой, все творит и устраивает так, чтобы явить свое человеколюбие? И не дивись, возлюбленный, величию такого снисхождения: вспомни, что и праведному патриарху, когда он сидел у дуба, (Бог) явился в человеческом образе, в виде странника, с ангелами, предвозвещая нам изначала, что некогда Он действительно примет образ человека и через то, освободив от власти дьявола все человеческое естество, приведет его к спасению. ...праведнику тому [Иакову] (открыт) был только некоторый образ, через который надлежало его удостоверить в том, каким пользуется он промышлением свыше, и как будет он неодолим для всех, кто вздумает строить ему козни. А чтобы и от потомков не утаилось бывшее ему видение, "хромал", сказано, "на бедро свое. Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова" (Быт.32:31-32). Так как праведник, по исполнении времени своей жизни, должен был переселиться от сего мира, а Божье о нем попечение и столь великое снисхождение должно было сделаться известно всему роду человеческому, то поэтому и сказано: "сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы". Зная крайнюю неблагодарность их (евреев), зная, как легко забывают они благодеяния Божьи, заботясь поэтому о том, чтобы они постоянно помнили оказанные им благодеяния, Он устроил так, чтобы они сохраняли память (о них) через такие установления (или – обычаи); это можно найти во всем Писании. Причиной большей части установлений служит особенно то намерение, чтобы последующие поколения непрестанно размышляли о Божьих благодеяниях и чтобы через забвение о них не возвращались снова к своим заблуждениям, что было очень обыкновенно в народе иудейском. Этот народ, так часто показывавший свою неблагодарность за самые благодеяния, тем скорее, без таких установлений, мог, выкинуть из своего ума все, что сделано для него Богом.

 Отправлено: 10.09.10 07:48. Заголовок: зачем Вы привели ссы..

зачем Вы привели ссылку на А.Езерова?
я его слишком давно и по всякому знаю.отношение к нему весьма сложное.в данном вопросе он для меня не авторитет. я ему как человеку просто не верю, вне зависимости от того, что он пишет,или говорит. а проверять за ним не хочется.

 Отправлено: 10.09.10 07:51. Заголовок: вот за Э Т О благода..

вот за Э Т О благодарю!
буду изучать...

 Отправлено: 10.09.10 07:55. Заголовок: Мера пишет: зачем В..

Мера пишет:

цитата:

зачем Вы привели ссылку на А.Езерова?

Он поясняет что термин Новый Израиль относится к християнам, приводит в пример дораскольные каноны.

Мера пишет:

цитата:

вот за Э Т О благодарю! буду изучать...

 Отправлено: 10.09.10 09:45. Заголовок: Мера пишет: каким ..

Мера пишет:

цитата:

каким образом "богоборец" может быть благословением?

Так он за любовь Бога боролся, за первородство. Это в острожской Библии есть.

 Отправлено: 10.09.10 09:45. Заголовок: Мера пишет: о "..

Мера пишет:

цитата:

о "сионских мудрецах", жидах и массонах, видимо, я узнал тогда, когда многие обитатели форума ещё не родились)) и сайты с интернетом ещё не придумали.))ну это так. к слову. Вопросы задаю не с целью перетолковать Писание, а с целью разобраться в важном для меня. Я про это д у м а ю.

Ияков-Израиль почитаемый святой. Если кто-то захочет ребенка Израилем покрестить, то никаких проблем не возникнет

 Отправлено: 10.09.10 11:45. Заголовок: Мера пишет: Подскаж..

Мера пишет:

цитата:

Подскажите, кто знает, молятся ли старообрядцы, прямо или косвенно(например, во время прочтения псалмов), за народ израиля?

Насчёт старообрядцев не знаю, а вот староверы молятся.
В Иерусалиме служит вл. Иаков (РДЦ), по правилам он обязан молится и за гос-во, и за народ.

 Отправлено: 10.09.10 12:49. Заголовок: А.Гоголев пишет: Но..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Но, по ним, определяется менталитет индивидуума.

Ну, ты прям датчик гейгера или определитель менталитета

 Отправлено: 10.09.10 14:13. Заголовок: шлакоблок пишет: В ..

шлакоблок пишет:

цитата:

В Иерусалиме служит вл. Иаков (РДЦ)

Где в Иерусалиме?
У РДЦ там что?

 Отправлено: 10.09.10 14:16. Заголовок: Клава пишет: У РДЦ ..

Клава пишет:

цитата:

У РДЦ там что?

ЕПАРХИЯ СИОНСКАЯ И ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКАЯ управляется Преосвященным епископом ИАКОВОМ. Епархия Сионская и Западноевропейская объединяет в себе общины и религиозные группы древлеправославных христиан проживающих на Святой Земле и в странах Западной Европы.http://ancient-orthodoxy.narod.ru/eparhii.htm

 Отправлено: 10.09.10 18:00. Заголовок: НЕКОТОРЫЕ, - ГЕРОСТРАТОВЫ ЗАМАШКИ, ТВОРИТ ЧЕРЕЗ КАКАШКИ

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ну, ты прям датчик гейгера или определитель менталитета

Что ж тут определять, всё нутро на лицо.

Чудачёк - ценой в пятачок.

Вместо того, что бы делом заниматься, споры лукавые и пустые разводите.

Нет вам чести, в Русском Отечестве.

 Отправлено: 11.09.10 08:02. Заголовок: А.Гоголев пишет: де..

А.Гоголев пишет:

цитата:

делом заниматься

А каким делом занимаетесь Вы, неуважаемый тов. Гоголев? Наверно, Вы считаете Вашу неумную писанину в сети мессианской проповедью?
Азъ же зде дел не имею, наше дело землю пахать и скот пасти... сие - дело, а языком трепать (по клавишам стучать) не мешки ворочать, ни ума, ни сил не требуется, умничек Вы наш, суперпатриотичный!

 Отправлено: 11.09.10 08:50. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.09.10 18:49. Заголовок: НА ВОПРОС, - ОТВЕЧУ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ И ОТКРОВЕННО

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А каким делом занимаетесь Вы, неуважаемый тов. Гоголев?

Я, привожу в порядок, всяких грязных духовных уродцев и хулителей Русского Православия.

Сжав свою волю в кулак, сдавливая тошноту, стараюсь очистить наше жизненное пространство от религиозного фекального налёта.

Поверьте, с вами общаться, - не мёд пить.

Но, работу надо делать…

Вдруг, удастся отмыть хоть малость, и может быть, проявится что-то, - человеческое.