УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 10.08.10 22:00. Заголовок: ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЮ, - НЕТ НАДОБНОСТИ В РЕВИЗИИ
Высокопоставленные члены РПЦ МП постоянно талдычат о возрождении своей церкви.
Действия по этой задумке, показывают, что, сановные никониане, фактически тянут некогда бывших советских людей в, проклятое их предками, прошлое.
Под лукавым, благовидным предлогом созидания, вновь надевают на них ржавые оковы, рабской идеологии и веры, бывшей до революции, - Российской Греко-Кафолической церкви.
Своим утверждением, что РПЦ является господствующей церковью, патриарх Кирилл фактически подтвердил, что его организация, стала государственным ведомством православного исповедания, при современных властях в России.
В общем, работа адова - в самом разгаре…
В Старообрядческих кругах, так же, иногда, проскальзывают подобные высказывания, будто бы и Древлеправославие, тоже, возрождается.
Это не верно, ибо, как мы веровали со времён крещения древней Руси, так и веруем в наше время.
Другое дело, Староверие, естественным образом, должно укрепляться, вычленением из своей огромной религиозной и бытовой культуры, самых лучших, чистых и весомых знаний, для привлечения соотечественников в ряды твёрдых сторонников Русского Православного Благочестия.
Некоторые форумчане утверждают, что Древлеправославию необходима ревизия, и глубоко ошибаются.
В этом нет надобности, ибо, следуя Древнему Благочестию, Староверы, во все времена, фактически не отступали от истинного Православия.
Разве, что порой несколько заблуждались в результате своего религиозного рвения.
Просто нужно выбрать, из имеющихся духовных сокровищ, наиболее полезное и приемлемое.
Это огромная и ответственная работа, требующая напряжённого, творческого труда, чистоты помыслов, проверки и перепроверки содеянного.
Ибо, сие, должно стать твёрдым, однозначным, понятным и зримым - костяком нашей веры.
Только, истинно Православное Христианское Старообрядческое учение, может принести - спасительные животворящие плоды, для нашего, многострадального, Русского Отечества.
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 11.08.10 00:13. Заголовок: Готовы ли староверы ..
Готовы ли староверы выслушивать замечания ,выявляющие недостатки и исправлять ? Если,да ,то не баньте,со стороны всегда видно лучше. А если считают,что всё отлично.Эта тема вообще не нужна,так как вообще все в самом лучшем виде
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 11.08.10 00:30. Заголовок: САП пишет: Недоста..
САП пишет:
цитата:
Недостатки чего?
Недостатки могут быть разные,самый простой пример "Пещное действо "попало в "Большой Потребник "по ошибке и при повторение его печатания его надо исключить.
Это заявление надо рассматривать в контексте поведения модераторов форумов, курируемых "РПЦ МП".
Вот на тех форумах - ненависть и хамское отношение к любому, усомнившемуся в правильности "церкви" Гундяева. Воистину, бревна в своём глазу в упор не замечаете, володимipъ .
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 11.08.10 09:18. Заголовок: Недостатки имеет смы..
Недостатки имеет смысл рассматривать, если есть ЛУЧШАЯ альтернатива критикуемому. И когда исправлены гораздо более вопиющие ошибки - в господствующей церкви. И в её канонах, и в её приходах.
Ладно ,ребята ,вот Вам не похуление,а доброе предложение,у никонов проклятых есть билиотека богослужебных книг ,где полностью выложены на церковно-славянском в pdf: минеи все службы ,все 12 месяцев;октоих(у вас октаи),типикон(око церковное,часослов,(часовник),триодь постная и цветная,богослужебные апостол и евангелие,служебник,можете сюда добавить требник(но его надо исправить),псалтырь,-займитесь делом выложите,соберите,вот вам и другим будет польза.
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 11.08.10 14:26. Заголовок: САП пишет: Выходит ..
САП пишет:
цитата:
Выходит прав еретик ПетрI, что етот чин исключил, а святейший патр.Филарет не прав, что его включил.
САП,открой милый 62 правило 6 Вселенского собора,да почитай его ,да толкование на него,если мало ,то еще приведу пяток правил по поводу "Пещного действия"
займитесь делом выложите,соберите,вот вам и другим будет польза.
А, что бисер-то метать? Вон, Преображенка забита старопечатными книгами, неш-то книги уходят как горячие пирожки? Тех кто книги читают по пальцам персчесть, подавляющему большинству ето не надо, и читать не умеют, и службы не знают, и знать не хотят.
САП,открой милый 62 правило 6 Вселенского собора,да почитай его ,да толкование на него,если мало ,то еще приведу пяток правил по поводу "Пещного действия"
Где Вы в старообрядческом храме видели Пещное действо? Есть книги, а есть жизнь - живое предание, как старики молились, так и нам нужно. Об этом Гоголев и пишет. И потребник пусть остается, каким его Филарет издавал
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 11.08.10 17:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Где Вы в старообрядческом храме видели Пещное действо? Есть книги, а есть жизнь - живое предание, как старики молились, так и нам нужно. Об этом Гоголев и пишет. И потребник пусть остается, каким его Филарет издавал
Если старики совершали Пещное действо и оно хорошее,то и вам надо его совершать.Почему вы его не совершаете?Надо делать как старики.
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
Отправлено: 11.08.10 19:51. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Мы Потребник не осуждали, а пещное действо не служили. Никониане осудили Потребик, а пещное действие служили. Вот тебе и ревизионизм.
Виталий,я задал вопросы,а вместо ответов,непонятные реплики по поводу,что потребник осудили и чина уже не было,но как тогда служили никониане?Флуд получается.
Сообщение: 1901
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
Отправлено: 11.08.10 20:06. Заголовок: Какие вопросы? На сч..
Какие вопросы? На счет того, чего у нас нету? А коли мы верой погрешили, то погрешили и вы. Пещное Действо то не русские придумали. Если обычай сам ушел, то нету надобности осуждать.
Служили вы, поскольку ваше начальство его опять возобновило. Так вот осуждать что-то по нескольку раз и продолжать исполнять этот обычай куда хуже, чем не осуждать, когда обычай сам ушел в небытие. Так и писания блж. Феодорита осудили только потому, что они смущали многих чад Церкви. Осуждали что-то при некой надобности. Надобности осуждать то, что не существует и не исполняется, нету.
Отправлено: 11.08.10 21:17. Заголовок: СТАРООБРЯДЦЫ, ПО ЖИЗНИ, - НЕВОЛЬНИКИ АНТИНИКОНИАНСТВА
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
А.Гоголев, что ж вы все про РПЦ да про РПЦ. В конце-концов мы Церковь Христова или анти-РПЦ??
Так уж случилось, что в середине XVII века, лукавый «тишайший» царь и никонианская иерархия, последы которых именуются нынче РПЦ, учинили силовую Греко-Латинскую экспансию - раскол.
Разорвав по живому, некогда целое, - Русское Православное сообщество.
Именем божьим, верша, оправдывая беззакония, разделили некогда свободолюбивый народ на сословия и ввели крепостное рабство.
Потому, вся история, весь быт и верование Старообрядцев, практически не возможно обсуждать, без упоминания постоянного никонианского давления.
Не могут Староверы смотреть в будущее, не изведя никонианского бельма, на глазах слепых соотечественников.
Вопрос: по 62 правилу 6 Вселенского, его греховно или не греховно служить?
Сравнили театральное комедианство для развлечения толпы и чинное, символическое действо призванное прославить Бога, так и катание патриарха на осляти - театр.
При этом, о себе узнаешь, то, что и не ведал, да и не могло в здравую голову прийти…
Вон, что главная форумная ..... - Евгения заявила:
цитата:
Священное Писание свидетельствует, что при каждом из нас находятся два ангела - добрый и злой (ангел и бес).
В общем, вывод такой, - напрягаться человеку по жизни не надо…
Живите в сласть, комфортно, как душе нравиться, а, «личные» - ангел и бес, между собой разберутся.
К, какому ни будь берегу, - да прибьётесь.
Ну, это, к слову…
Лучше и полезней, всё же, вернуться к изначальной задаче.
Вот, вчера, на форуме «Самарское староверие» обратил внимание на высказывание:
«На могиле митрополита Московского и всея Руси Алимпия установлены надгробный камень и крест».
Просмотрел фото и узрел, что раннее установленные на могилах памятники имеют траурный вид, а современный, какой то «лубочный» - белый, да и навершие в форме – «ТРЕФЫ».
На данном форуме, много говорилось о надгробных изваяниях, но, вот хотелось бы, конкретно, услышать размышления по памятнику - Митрополита Алимпия.
Сообщение: 9265
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.08.10 12:02. Заголовок: А.Гоголев пишет: В ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
В старь, старались не поминать сию пагубную тварь.
- Известно, табашники, церковники! Чего путного ждать?.. Бес мутит, доступны они дьяволу,- отозвался паломник. - Ваше степенство! - крикнул со своих дровешек дядя Онуфрий.- Уж ты сделай милость - язык-то укороти да и другим закажи... В лесах не след его поминать. - Слышишь: не велят поминать,- тихонько сказал Патап Максимыч сидевшему рядом с ним паломнику. - Это так по ихней жидовской вере,- шептал Стуколов.- Когда я по турецким землям странствовал, а там жидов, что твоя Польша, видимо-невидимо, так от достоверных людей там я слыхал, что жиды своего бога по имени никогда не зовут, а все он да он... Вот и табашники по ихнему подобию... Едина вера!.. Нехристь!.. Вынеси только, Господи, поскорей отселе!.. Не в пример лучше по-вчерашнему с волками ночевать, чем быть на совете нечестивых... Паче змия губительно, паче льва стрегущего и гласов велиим рыкающа, страшны седалища злочестивых,- сказал в заключение паломник.
Отправлено: 14.08.10 13:38. Заголовок: К ПАМЯТНИКАМ ИЗ КАМНЯ, НУЖНО ОТНОСИТЬСЯ СО ВНИМАНИЕМ И ВЕСЬМА СЕРЬЁЗНО
Подготавливая вчерашнее сообщение 22:22, о надгробном памятнике - Митрополита Алимпия, не знал, что на подфоруме - «Беседа форумчан», оно уже с 11. 08, активно, обсуждается.
Приведу несколько высказываний:
Konstantino пишет:
цитата:
Сам Крест вроде вопросов не создает а вот звезды Дивида к чему там? Никони гутарить будут будто наш митрополит жидомассоном был.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы считаете, что такая декоративная окантовка неприемлема? В таком случае Вам придется всех нас заставить нательные кресты поснимать.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
За образец был взят один из древних новгородских крестов.
Konstantino пишет о мелких деталях на памятнике:
цитата:
Странно что вы их не видите или это не звежды, это снежинки?
alexa пишет:
цитата:
Ну, они, конечно, не шести, а осьмиконечные. На старых крестах всё ж странно смотрятся.
Игорь_Яров пишет:
цитата:
Красиво. Радует, что Алексей Юрьевич с Божьей помощью завершил начатое. Спаси Христос!
о.Василий пишет:
цитата:
Мне кажется, что надгробие и крест сделаны добротно, только Iсус чуть подправить и все будет замечательно. Спаси Христос потрудившихся.
Здесь можно и далее развить тему, в негативном ключе, но думаю не стоит, волнует - другое.
Что бы, не делалось, в митрополии, почему-то, многое при этом, выполняется не по канонам и традициям, существующим в Старообрядчестве, а как будто - на вред.
Всё как-то ползуче, под никонианство лепится, невольно мысли всякие нехорошие в голову лезут…
Но, вернусь к памятнику.
Все должны знать, что изваяния из мрамора недолговечны, когда находятся под открытым небом.
В данном случае, требуется определённый уход.
Его постоянно нужно чистить, мыть, протирать, запаковывать в целлофан на зиму или ставить сени.
Если этого не делать, то, по прошествии 30 лет, он будет иметь жалкий вид.
Вот, потому, разумные люди, делают надгробные памятники, обычно, из гранита, или других твёрдых пород камня.
По сохранности каменных изваяний можно говорить много, и минимум этого должен знать каждый заказчик и ответственные по уходу за могилами.
Что бы, не делалось, в митрополии, почему-то, многое при этом, выполняется не по канонам и традициям, существующим в Старообрядчестве, а как будто - на вред.
Вы зря ругаете митрополию.Она никакого отношения к установке памятника не имела. Никаких "канонов", относящихся к надгробным памятникам, не существует. На дораскольной Руси в качестве материала для надгробий (как внутри помещений так и снаружи) использовался исключительно белый известняк. Этот материал гораздо более мягкий, чем мрамор. Все сложности обращения с мрамором нам известны, и соответствуюшие меры будут приняты.
Отправлено: 15.08.10 14:00. Заголовок: МЫ, В СВОЁМ БЫТИЕ, ДОЛЖНЫ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЗА БОЛЬШОЕ, И ЗА МАЛОЕ
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы зря ругаете митрополию.Она никакого отношения к установке памятника не имела.
Во-первых, не надо мои сетования представлять как ругательства, поверьте, это совсем другой коленкор.
Во- вторых, неужели никто в митрополии не интересуется качеством и видом надгробных изваяний, почивших предстоятелей, знатных клириков и благодетелей РПСЦ.
Ведь как не крути, виды этих надгробий, навсегда, останутся в памяти посетителей Рогожского кладбища, как пример, достойный подражания.
Далее А. Рябцев пишет:
цитата:
Никаких "канонов", относящихся к надгробным памятникам, не существует. На дораскольной Руси в качестве материала для надгробий (как внутри помещений так и снаружи) использовался исключительно белый известняк. Этот материал гораздо более мягкий, чем мрамор. Все сложности обращения с мрамором нам известны, и соответствуюшие меры будут приняты.
Канонов нет, но есть культура - увековечивания памяти почивших наших одноверцев.
Она основана на принципе – разрешается то, что не противоречит духу, букве и традициям Древлеправославия.
К этому стоит добавить, - что бы мы ни делали, всегда обязаны интересоваться научными знаниями, данного дела.
В конкретном случае, это - художественный вкус, материаловедение и обработка камня.
А ещё, в жизни имеется закономерность, - чем дольше существует памятник, тем больше к нему интерес, тем он становится особенно дорог, - отечеству и мировой культуре.
Во- вторых, неужели никто в митрополии не интересуется качеством и видом надгробных изваяний, почивших предстоятелей, знатных клириков и благодетелей РПСЦ.
Единственно к чему проявлен был интерес, это чтобы надгробие было сделано бы сразу на двух почивших митрополитов.
Отправлено: 15.08.10 14:25. Заголовок: А.Гоголев пишет: К ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
К этому стоит добавить, - что бы мы ни делали, всегда обязаны интересоваться научными знаниями, данного дела.
В конкретном случае, это - художественный вкус, материаловедение и обработка камня.
А ещё, в жизни имеется закономерность, - чем дольше существует памятник, тем больше к нему интерес, тем он становится особенно дорог, - отечеству и мировой культуре.
Смиренно принимаю Вашу критику в свой персональный адрес. Ибо все решения по этому памятнику я принимал фактически единолично.
Единственным моим оправданием является вот что. Семь лет я на Соборах и Советах митрополии выслушивал очень умные и очень обоснованные мысли (вот такие же, как у Вас) о том, каким должен быть этот памятник. Когда я понял, что НИКТО для воплощения этих умных мыслей палец о палец ударять не собирается, я осенью прошлого года решил действовать самостоятельно, заручившись поддержкой Общего собрания Рогожской общины.
Белый цвет был выбран абсолютно сознательно. Во-первых, это цвет первосвятительского клобука. Во-вторых, это цвет всех надгробий дораскольных митрополитов и патриархов. Белого гранита, к сожалению, не существует.
Впрочем, Вам никто не мешает (так же, как и мне никто не сумел помешать) найти средства, изготовить гораздо лучший памятник, представить его на суд церковной общественности, снести нынешний плохой и установить свой хороший.
Отправлено: 15.08.10 16:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Впрочем, Вам никто не мешает (так же, как и мне никто не сумел помешать) найти средства, изготовить гораздо лучший памятник, представить его на суд церковной общественности, снести нынешний плохой и установить свой хороший.
Не разумнее потратить эту энергию на создание надгробия митрополита Андриана ?
Отправлено: 16.08.10 12:19. Заголовок: ЭТО ХОРОШО, ЧТО ЛЮДИ ЗАМЕТИЛИ СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ТРУД И ЕГО - ОБСУДИЛИ
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Единственным моим оправданием является вот что. Семь лет я на Соборах и Советах митрополии выслушивал очень умные и очень обоснованные мысли (вот такие же, как у Вас) о том, каким должен быть этот памятник. Когда я понял, что НИКТО для воплощения этих умных мыслей палец о палец ударять не собирается, я осенью прошлого года решил действовать самостоятельно, заручившись поддержкой Общего собрания Рогожской общины.
Да! Дело сделано по вашей задумке, в больших трудах и потому, каждый здравомыслящий одноверец, вам только и скажет – Спаси Христос!
Конечно, хозяин дела, сам устанавливает себе задачи, выбирает методику исполнения согласно - замысла и калькуляции.
Но, и в тоже время, должен представлять, насколько результат его труда будет долговечен.
А, в общем, как говорится в старой поговорке: «Учёного учить - только портить»…
Но, поймите и меня…
Так уж случилось, что я с 1976 года, со смертью матери, и по сей день я довольно часто бываю на нашем городском кладбище.
В 2004 г. обследовал его на наличие дореволюционных надгробий из камня (фотографировал, отмечал, где они находятся на плане).
Получилось, сделал это не зря, потому, что многие из них разворовали, видимо, на изготовление новых надгробий.
А, это были останки некогда высоко художественных работ - изготовленных в разных городах России.
Кроме того, я увидел и сделал выводы, как время действует на ваяния из разных видов камней, чем и хотел здесь поделиться.
Далее А. Рябцев пишет:
цитата:
Впрочем, Вам никто не мешает (так же, как и мне никто не сумел помешать) найти средства, изготовить гораздо лучший памятник, представить его на суд церковной общественности, снести нынешний плохой и установить свой хороший.
Вы, Христа ради, не обижайтесь. Просто вся предыдущая неделя от начала монтажа памятника до дня памяти владыки Алимпия прошла на таких нервах и конфликтах... Поневоле на людей бросаться начнешь...
А за мраморными памятниками, разумеется, нужен особый уход: мойка, чистка, покрытие специальными мастиками, укрытие от осадков и т.д. Но у покойного владыки много любящих его людей. Так что есть кому потрудиться.
Сообщение: 470
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
Отправлено: 16.08.10 21:43. Заголовок: А.Гоголев пишет: В ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
В старь, старались не поминать сию пагубную тварь.
Смотря как поминать..
Святые отцы говорят об этом,значит это нужно знать.Эти темы даже велись ими по ночам и ничего ужасного в этом нет.Нет ни одного Святого отца, который не упоминал бы эту "пагубную тварь",наоборот..очень нужно знать в лицо того,кто обольщает,губит твою жизнь.
Отправлено: 17.08.10 19:35. Заголовок: ВОЖДИ И ЛИДЕРЫ, ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРИ НАСТОЯЩЕМ ДЕЛЕ
Евгения пишет:
цитата:
Нет ни одного Святого отца, который не упоминал бы эту "пагубную тварь",наоборот..очень нужно знать в лицо того,кто обольщает,губит твою жизнь.
Тут и так спишь тревожно, бытовые и духовные проблемы своими морфейными нюансами тревожат, а если еще и с нечистью заигрывать, то можно себя напрочь иссушить.
Вообще интересное явление…
При бессоннице, иногда много полезного приходит в голову, жаль, что по утру, не всегда всё вспоминается.
Вот пришла как-то мысль, что Староверие всегда больше множится, в единении проповеди и зримого дела.
Однозначно, одно без другого, - мало эффективно.
И еще, в данном порыве, естественным образом, выявляются авторитетные вожди истинного старообрядчества.
Способные повести одноверцев к великим подвигам и свершениям.
К сожалению, в наше время, Россияне постепенно утратили природную динамику жизни.
Вот уже более полувека, с младенчества, человека приучают быть в подчинении не естественно выделившихся лидеров – вождей, а назначенных по приверженности к властям - цербероподобным людишкам.
В нашем сообществе, необходимо изжить такую практику, и это возможно - через личностный выбор каждого из нас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
на кого нас покинул? 
хотя и Гоголев не плох.
- участник сейчас на форуме