Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным к истинно православным христианам странствующим (продолжение)

Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

 Отправлено: 10.12.11 21:49. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Brick - мужчина я вас не знаю, вы кто?

Так он указал
Brick пишет:

цитата:

Идущий

 Отправлено: 10.12.11 22:05. Заголовок: Да в метаматематике ..

Да в метаматематике много непонятного. Особенно Х римская. Х=10. 10-3,5=6,5 очевидно. А можете сказать почему Черногор = вера? И почему РПЦ МП=РПСЦ?

 Отправлено: 11.12.11 12:11. Заголовок: Админ. меняет слова ..

Админ. меняет слова пользователей форума?

 Отправлено: 11.12.11 12:56. Заголовок: Brick пишет: ин. ме..

Brick пишет:

цитата:

ин. меняет слова пользователей форума?

При крайней необходимости, очень редко - когда нужно вырезать ругательство, оскорбление или т.п.

 Отправлено: 11.12.11 14:37. Заголовок: Brick пишет: Да в м..

Brick пишет:

цитата:

Да в метаматематике много непонятного. Особенно Х римская. Х=10. 10-3,5=6,5 очевидно. А можете сказать почему Черногор = вера? И почему РПЦ МП=РПСЦ?

Поподробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 11.12.11 19:37. Заголовок: имярек2 пишет: Видо..

имярек2 пишет:

цитата:

Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять

И я не могу понять! Поэтому читаю, разбираюсь. Читаю Черногора и всех. амартол Димитрий уж извините что читаю.

 Отправлено: 11.12.11 19:45. Заголовок: Brick пишет: амарто..

Brick пишет:

цитата:

амартол Димитрий уж извините что читаю.

Уж ладно, не дуйся. Прости скудоумного амартола. И тебя Бог простит

 Отправлено: 24.12.11 21:40. Заголовок: Разрешается ли уже п..

Разрешается ли уже покрещенным и ушедшим от мира странникам пользоваться компьютерами и инетернетом? Как в таком случае относиться к тому, что в интернете попадается много соблазнительных для человека изображений и материалов? Есть ли у странников понятие о мирщении, как у поморцев? Вроде отмаливания посуды и продуктов?

 Отправлено: 24.12.11 22:03. Заголовок: И каким образом прои..

И каким образом происходит разделение на "мир" "не мир"? Чем отличается житие странника, покрестившегося, от непокрестившегося, кроме отказа от денег, зарегистрированного имущества и паспорта? Спаси Христос.

 Отправлено: 25.12.11 10:18. Заголовок: Тима пишет: кроме о..

Тима пишет:

цитата:

кроме отказа от денег

От денег отказывается тольео одна из разновидностей "странников"-безденежнеки, но она крайне не многочисленна, ежели еще и осталась.
Тима пишет:

цитата:

Разрешается ли уже покрещенным и ушедшим от мира странникам пользоваться компьютерами и инетернетом?

Разрешается, но в виду своего возраста они этого не умеют. Можно даже смотреть телевизор.
Тима пишет:

цитата:

Как в таком случае относиться к тому, что в интернете попадается много соблазнительных для человека изображений и материалов?

Так и книги бывают разные, что из этого?
Тима пишет:

цитата:

Чем отличается житие странника, покрестившегося, от непокрестившегося

Не крещенный еще не "странник".

 Отправлено: 25.12.11 10:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Разре..

Oleg23 пишет:

цитата:

Разрешается, но в виду своего возраста они этого не умеют. Можно даже смотреть телевизор.

Сомневаюсь !

 Отправлено: 25.12.11 11:32. Заголовок: имярек2 пишет: Сомн..

имярек2 пишет:

цитата:

Сомневаюсь !

Дело в том, что было принято соборное постановление в 40-х годах, о том, чтоб старшии читали газеты или слушали радио, чтобы быть в курсе того, что происходит в мире.

 Отправлено: 25.12.11 11:43. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Дело в том, что было принято соборное постановление в 40-х годах, о том, чтоб старшии читали газеты или слушали радио, чтобы быть в курсе того, что происходит в мире.

Теперь не сомневаюсь

 Отправлено: 25.12.11 12:12. Заголовок: Одна очень милая ста..

Одна очень милая старушка из федосеевцев, перейдя к "странникам" очень удивилась, увидев в их келье телевизор .

 Отправлено: 25.12.11 12:16. Заголовок: Oleg23 пишет: Одна ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Одна очень милая старушка из федосеевцев, перейдя к "странникам" очень удивилась, увидев в их келье телевизор

Его убрали, чтоб ты не ржал.

 Отправлено: 25.12.11 13:01. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Его убрали, чтоб ты не ржал.

Неужели из за меня?! Верните телик взад! не лишайте старушек невинной забавы! Я не буду ржать!

 Отправлено: 25.12.11 13:10. Заголовок: Oleg23 пишет: Неуже..

Oleg23 пишет:

цитата:

Неужели из за меня?!

Ну, да, чтоб не давать повода ищущим повода.

 Отправлено: 25.12.11 13:26. Заголовок: Так за это я их не з..

Так за это я их не зазирал... Напрасно старушек обидели.

 Отправлено: 25.12.11 17:23. Заголовок: Так и книги бывают р..

цитата:

Так и книги бывают разные, что из этого?

Читая книги, в том числе изданные РПЦ МП, не увидишь анимированных порно-баннеров.

И ответьте пожалуйста на вопрос:

цитата:

Есть ли у странников понятие о мирщении, как у поморцев? Вроде отмаливания посуды и продуктов?

Чем отличаются взгляды странников от взглядов федосеевцев в вопросах повседневного благочестия и домашней молитвы? Хотелось бы поподробнее узнать об этом согласии.

 Отправлено: 25.12.11 17:26. Заголовок: Дело в том, что было..

цитата:

Дело в том, что было принято соборное постановление в 40-х годах, о том, чтоб старшии читали газеты или слушали радио, чтобы быть в курсе того, что происходит в мире.

А для чего им быть в курсе того, что происходит в мире, если они от этого мира бегут и находят в том спасение. Есть какое либо соборное определение этому, со ссылками на писание, или просто постановление без объяснения?

 Отправлено: 25.12.11 17:29. Заголовок: Тима пишет: Чем отл..

Тима пишет:

цитата:

Чем отличаются взгляды странников от взглядов федосеевцев в вопросах повседневного благочестия и домашней молитвы? Хотелось бы поподробнее узнать об этом согласии.

Ни чем не отличны, токмо без пачпорта и не исповедуют себя старообрядцами, феодосеевцами или еще как: казанскими, пристанскими, московскими...

Не знаю есть ли сие у феодосеевцев, но если идет моление и християнин вынужден выйти, по какой-то нужде, то он начал откладывает, чтоб его оглашенные не смирщили...

 Отправлено: 25.12.11 17:32. Заголовок: Тима пишет: А для ч..

Тима пишет:

цитата:

А для чего им быть в курсе того, что происходит в мире, если они от этого мира бегут и находят в том спасение. Есть какое либо соборное определение этому, со ссылками на писание, или просто постановление без объяснения?

В 41-м (по гр.л.и.) так приняли целую келью (около 10 девиц), они не знали, что началась война, а келья была не далеко от границы, пошли по грибы.

 Отправлено: 25.12.11 17:38. Заголовок: Тима пишет: А для ч..

Тима пишет:

цитата:

А для чего им быть в курсе того, что происходит в мире, если они от этого мира бегут

А что бы знать направление куды бяжать.
Тима пишет:

цитата:

Читая книги, в том числе изданные РПЦ МП, не увидишь анимированных порно-баннеров.

Читая издания РПЦ МП можно и пострашнее голой жопы увидеть и соблазнится.

 Отправлено: 25.12.11 17:51. Заголовок: Читая издания РПЦ МП..

цитата:

Читая издания РПЦ МП можно и пострашнее голой жопы увидеть и соблазнится.

Вы утрируете. Книги и газеты можно выбирать соответствующие, фильтровать, а телевизор - это неконтролируемый поток агрессивной информации. Интернет подобного рода источник информации, как и телевидение. Только на этой странице я обнаружил следующее:

цитата:

Уитни Хьюстон умирает СТРAШНOЙ смeртью? Вот ЧТО теперь с Еленой Захаровой, после смерти 8-месячной дочки! Хирурги избавили новорожденную от близнеца - паразита! Алла Пугачева рассказала ВСЕ о ребенке Киркорова Мирзаева уже не спасти! Новое в его деле У Оксаны Федоровой большая трагедия

Думаю что христианам, тем более убежавшим от мира стоит хранить свой взор и ум от такого, это очевидно. Хотя есть конечно adblock, но не все его используют

В 40-х годах все таки не было такого потока грязи как сейчас, возможно потому и разрешили газеты и радио, но если они до сих пор не пересматривают свои правила, учитывая как нынче предоставляется информация, и докатились до телевизора, они, простите, очень чудные.

 Отправлено: 25.12.11 17:55. Заголовок: Тима пишет: но если..

Тима пишет:

цитата:

но если они до сих пор не пересматривают свои правила, учитывая как нынче предоставляется информация, и докатились до телевизора, они, простите, очень чудные.

Они ежедневно вычитывают суточный круг плюс кафизмы...

 Отправлено: 25.12.11 18:10. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Они ежедневно вычитывают суточный круг плюс кафизмы...

Ааа, ну тогда понятно, тогда какие могут быть вопросы

 Отправлено: 25.12.11 18:20. Заголовок: Тима пишет: Вы утри..

Тима пишет:

цитата:

Вы утрируете. Книги и газеты можно выбирать соответствующие, фильтровать, а телевизор - это неконтролируемый поток агрессивной информации. Интернет подобного рода источник информации, как и телевидение. Только на этой странице я обнаружил следующее:

Ежели у Вас гондурас чешется, Вы его не чешите и все пройдет.

 Отправлено: 25.12.11 18:23. Заголовок: Oleg23 хорошо :sm19..

Oleg23 хорошо

 Отправлено: 25.12.11 22:21. Заголовок: Oleg23 , зачем Вы та..

Oleg23 , зачем Вы так . Обратите внимание у человека седьмое сообщение ...

 Отправлено: 25.12.11 22:35. Заголовок: имярек2 пишет: Oleg..

имярек2 пишет:

цитата:

Oleg23 , зачем Вы так . Обратите внимание у человека седьмое сообщение ...

Как так? Я думаю он уже взрослый...
Тима , Вы не обиделись? Может я где то груб, простите!

 Отправлено: 25.12.11 23:46. Заголовок: Oleg23 и Вы меня про..

Oleg23 и Вы меня простите

 Отправлено: 26.12.11 01:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

если идет моление и християнин вынужден выйти, по какой-то нужде, то он начал откладывает, чтоб его оглашенные не смирщили...

цитата:

Они ежедневно вычитывают суточный круг плюс кафизмы...

Пожалуй, соглашусь с Тимой, когда он пишет:

цитата:

они, простите, очень чудные.

Как-то всё это далеко от евангельского духа, который ясно говорит (Мф.6):

цитата:

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: ...

А апостолы позже уточнили (Дидахе, гл.8):

цитата:

Также не должны вы молиться как лицемеры, но как повелел Господь в своем Евангелии, так и молитесь: ... Молитесь так трижды в день.

Пожалуй, ап.Павел по такому поводу повторил бы (Гал.3)

цитата:

1 О, несмысленные ...! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!

Иначе чем христианство отличается от иудейства или мусульманства? Это они вынуждены до сих пор соблюдать законы да правила, а у сына Божия есть все основания и возможости, если не обязанность, иметь в себе Св.Духа, а потому и личное внутреннее общение с Богом ("... голос его слышишь ...: так бываетсо всяким, рожденным от Духа" (Ин.3,8)). Воистину: "Обаче Сын человеческий пришед убо обрящет ли веру на земли" (Лк.18,8).

Понимаю, что вопрос поскользновенный, и требует добротной аргументации, но на то есть Св.Писание и Предание - они всецело о таком, как и живой опыт некоторых св.отец. Как какая подготовительная стадия, это приемлемо и даже м.б. необходимо, но негоже средством подменять цель и еще ставить это в какую себе заслугу, а иным в пример. Где закон (за коном),порядок (по ряду), там нет абсолютной свободы, а значит, и Бога. "Дух дышит, где хочет" (Ин.3,8), "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мф.9,12), и даже Ветхий завет знал такое: "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" (Ос.6,6), "Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Пс.50) ну и т.д. Так что удивление и реплика Тимы имеют основания и право на жизнь. Простите ради Христа.

 Отправлено: 26.12.11 09:47. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Простите ради Христа.

Бог простит.

 Отправлено: 26.12.11 10:02. Заголовок: В.Анисимов всему в ..

В.Анисимов всему в духовной жизни христьянина есть своё время и место . Многие ли из христьян уже стяжали чистую молитву , пришли в совершенное богообщение ? Едва ли ! Святоцерковное учение заповедует нам веру чистую от всякой ереси ( через опасное исследование Писания ) , внимательное вычитывание богослужебных текстов и неукоснительное следование святоотеческим правилам . Узкие врата - суть верные средства к достижению желанной цели . Цель же без законных средств - пагуба и прелесть . Как мне сокрушить и смирить сердце , чтобы испросить милости Божией ?

В.Анисимов пишет:

цитата:

у сына Божия есть все основания и возможости, если не обязанность, иметь в себе Св.Духа, а потому и личное внутреннее общение с Богом

Вот так вот с ходу - взять и иметь ? Но это же протестантизм
Простите Христа ради !

 Отправлено: 26.12.11 10:33. Заголовок: От жития преподобног..

 Отправлено: 26.12.11 10:50. Заголовок: САП ну во-первых это..

САП ну во-первых это для монастырских, во-вторых даже в монастырях не всегда так было. Почитай Древний Патерик, по выходным на службу ходили, а в будни рукоделие и псалмопение творили каждый у себя в келии.

 Отправлено: 26.12.11 11:02. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

по выходным на службу ходили, а в будни рукоделие и псалмопение творили каждый у себя в келии.

Такой устав был у пустынножителей. В киновии всегда практиковалась общая молитва.

 Отправлено: 26.12.11 11:12. Заголовок: может тогда небыло т..

может тогда небыло такого явного разделения и все считалось пустынножительством?

 Отправлено: 26.12.11 11:29. Заголовок: Отнюдь. В кормчей, н..

Отнюдь. В кормчей, не помню какого собора правило ( могу поискать ), шестого, или седьмого вроде, предписывает, если пустынножитель придет в общежительный монастырь, должен постричься и одеться по уставу.
А вообще различие пошло еще с первых основоположников иночества. Вспомни скажем, Саву Освященного, и Макария Великого.

 Отправлено: 26.12.11 11:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну во-первых это для монастырских

Из Домостроя XVIв.:
По вся дни в вечере муж ж женою, и з домочадцы кто умеет грамоте, отпети вечерня павечерница полунощница с молчанием и со вниманием и с кротъкостоянием и с молитвою и с поклоны пети внятно и единогласно после правила отнюд ни пити ни ести, всегда всяму тому наук а ложася спати всякому, християнину по три поклона в землю положити, а в полунощи всегда таино встав со слезами прилежно к Богу молитися елико вместимо о своем согрешении а утре воставая такоже и комуждо по силе и по желанию а не празным женам кланятися до пояса всякому християнину молитися о своем согрешении и пущения грехом и о царском, и о царицине и о чадех их, здравии и о братии его и о болярех его и о христолюбивом воиньстве о помощи на враги и о плененых свободе, и о святительском и священническом чину, и о болящих и в темницах заключеных и за вся християне, жене молитися о своем согрешении и о мужи и о чадех и о домочадцех и о сродникех и о отцех духовных а мужу такоже а утре встав Богу молитися и отпети заутреня и часы а в неделю и в празник молебен с молитвою и молчанием и с кротъкостоянием и единогласно пети и со вниманием слушати и святым кажение а где некому пети ино молитися доволно вечере и утре, а мужем отнюд не погрешити по вся дни церковнаго пения вечерни заутрени обедни...а дома всегда павечерница и полунощница и часы пети а кто прибавит правила своего ради спасения ино то на его воли ино боле мзда от Бога...