Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным к истинно православным христианам странствующим (продолжение)

Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

 Отправлено: 24.11.11 16:42. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

я то заметил, а ты заметил что их разрешали уже после БМС?

Да, но выставили это так, что их лишил кафедр патриарх Константинопольский в их отсутствии за то, что они надолго самовольно уехали, а подтянул-то их в Москву Алексей Михайлович. Потому царскими усилиями они и были восстановлены, а патриарх их свергший замещен.

Konstantino пишет:

цитата:

Да, а еще мне тут увиделась именно царская возня, а Никон это так дете по сравнению с царьком.

Еще бы!

Скрытый текст

Мелетий нашел патриарха Паисия александрийского и «после многих оборотов в речах», как пишет Паисий Лигарид, достиг желаемого, т.е. то есть прельстил владыку богатой и обильной царской милостыней. Развивая успех, Мелетий прибыл на Синайскую гору и медовыми речами убедил тамошнего архиепископа Ананию явиться в Московию для личного присутствия «на замышляемом синоде»; уговорить удалось также бывшего трапезундского митрополита Филофея, которому все равно уже нечего было искать на Востоке. Удача ждала Мелетия и на обратном пути в Москву. В Грузии он повстречал... патриарха антиохийского Макария, собиравшего там пожертвования. Стремления царского двора и антиохийского патриарха совпали — одному нужен был церковный авторитет, другому - деньги, которые Мелетий щедро обещал - и не обманул. Золотой дождь пролился над патриархами еще в Астрахани (где духовные и светские власти организовали его своими силами) — и лил беспрестанно все время пребывания их в России. Немедля по прибытии патриархов в русские пределы царь Алексей Михайлович выслал им по 200 рублей серебром, отрезы атласа, тафты и, разумеется, меха. На первом представлении царю в Москве Макарий и Паисий получили четырехфунтовые серебряные золоченые кубки, свертки бархата черного, вишневого рытого, зеленого, отрезы атласа, камки, два сорока (большие связки) соболей, по 300 рублей денег. Приезд патриархов оставил глубокий след в расходных книгах царской казны: выдачи «подарков» приурочены были буквально ко всем публичным действиям Паисия и Макария — их выходам, службам, посещениям царского двора, причем помимо драгоценных тканей и соболей немалую часть подношений составляли деньги. Так, на 1 января Алексей Михайлович одарил каждого патриарха по 200 рублей, после службы на Сретение Макарий (Паисий болел) тоже получил 200 рублей и т. д. По самому скромному подсчету, так было роздано патриархам по 2 тысячи рублей серебром: огромная сумма для России XVII века, где несколько рублей стоила лошадь! Это, разумеется, был аванс, ибо основная награда ожидала приезжих по выполнении ими необходимых самодержавной власти мероприятий в соответствии с вкладом каждого при отъезде из России: Макарий антиохийский получил «милостыню» в 6 тысяч рублей, а Паисий александрийский мехов на 9 тысяч рублей (это по русским расценкам, на восточном рынке все это стоило значительно дороже). Царю Алексею Михайловичу было очень важно, чтобы приезд патриархов был высоко оценен в России, чтобы Паисий и Макарий имели авторитет, соответствующий возложенной на них миссии. Сразу по прибытии патриархов со свитой в русские пределы государь лично продиктовал (и более того - собственноручно отредактировал!) грамоты русским архиереям Питириму новгородскому, Павлу Крутицкому, Иллариону рязанскому и чудовскому архимандриту Иоакиму о встрече восточных гостей. Царь не случайно обращался к архиереям, служившим рупором его идей, задавая тон в отношении к Паисию и Макарию. «Ныне, с Божией помощью, - писал Алексей Михайлович, - Рай отверзся, правила обрелись и те два великих светила радостно и дерзостно являются, прославляются и проповедуются... Здесь воистину спасение миру и союзу духовному укрепление, плевельникам и врагам супротивным рассеяние, а нам всем оживление. Благословен Бог наш, изволивший так!» Голос царя был услышан и понят русскими священнослужителями. Помимо царицы, царевен и царевичей, бояр, окольничих и других знатных лиц двора приезжих спешили одарить русские митрополиты, архиепископы, епископы, настоятели всех крупных монастырей. Золото и серебряная монета, меха, дорогие ткани и драгоценные иконы широким потоком устремлялись в походные кладовые патриархов и членов их свиты. Подробности занимают в документах не одну сотню страниц, вот лишь небольшой отрывок из архивных материалов о путешествии патриарха Макария из Москвы в Астрахань (подробно исследованных Н. А. Гиббенетом). «При отъезде из столицы 7 июня 1668 года Макарий из своего кремлевского подворья завернул в Новоспасский монастырь, где получил от архимандрита Иосифа икону, обложенную серебром, 20 ефимков, запас хлеба, рыбы и пития, а от Павла крутицкого икону в серебре и отрез зеленого атласа. На следующий день в Симонове монастыре Макарий получил икону в серебре, 10 рублей и новые продовольственные запасы, а в Даниловом монастыре — икону и хлеб. 9 июня в Коломенском от государя патриарху передали восемь сороков соболей в 400 рублей. Далее, на Угреше, Макарий получил образ в серебре, хлеб и рыбу, в Коломне от епископа - образ в серебре, серебряный золоченый кубок, вишневую камку, зеленый атлас и 5 золотых, от жителей - продукты, а от голутвинского игумена - икону в серебряном окладе и пять ефимков. В Рязани, помимо продуктов от населения, от архиепископа Макарию вручили образ в серебре, четки, серебряный золоченый кубок, атлас лазоревый, камку зеленую, 50 золотых, связку соболей и обитые золоченой кожей кресла... Всего до Астрахани, помимо огромного количества мехов, кубков и штук материи, патриарх получил (не считая упомянутого) около 150 золотых и более 200 рублей серебром. Поскольку на Востоке очень ценились русские иконы, патриарх специально просил царя о пожаловании ими в дополнение к тому, что ему дарилось! В России восточные патриархи и их спутники не ограничивались богатейшим жалованьем, хитроумно изобретая другие способы наживы. Так, они продавали щедро отпускавшийся им «корм». Например, при отъезде из Астрахани к Москве Паисию, Макарию и свите было отпущено церковного вина 10 ведер, вина двойного столько же, а простого - 30 ведер, медов: паточного и вареного - по 20 ведер, расхожего - 75 ведер, пива - 235 ведер, квасу - 100 ведер - с соответствующим количеством лучшей провизии. Между тем патриархи и свита питались как гости в городах и монастырях... В Москве они также получали богатые подношения и могли смело класть в карман ежедневно отпускавшиеся им рубль и 14 денег наличными, реализуя на рынке излишки «корма», который только из казны составлял 5 кружек меду, 6 кружек пива, ведро квасу и т. п. Соответственно рангу дневной «корм» и пожалования получали все члены свиты патриархов, обязанные, по греческому обычаю, выплачивать некую толику своему начальству. Помимо духовных лиц патриархов сопровождала большая светская свита - так называемые родственники, «племянники», слуги. В действительности это были купцы, пользовавшиеся случаем беспошлинно провезти свои товары в Москву, а закупленное в России также беспошлинно вывезти на Восток. Как люди патриархов, они содержались на казенный счет и получали государственный транспорт. Так, когда Паисий и Макарий сошли с волжских судов, чтобы посуху добираться до Москвы, их свите потребовалось 400 подвод. Патриархи получали от купцов немалую мзду и сами участвовали в торговых операциях как пайщики получали векселя, а Макарий, как свидетельствуют документы, вел собственную торговлю, причем не только в России, но и в Польше. Оказавшись в выгоднейшем положении третейских судей в русских церковных делах, александрийский и антиохийский патриархи постарались извлечь из этого максимальную прибыль. Уезжая из Москвы, Паисий испросил у государя жалованную грамоту со сторублевой золотой печатью на право александрийского патриаршего престола каждые три года присылать в Москву за милостыней. Двум египетским православным монастырям жаловалось право присылать за милостыней раз в шесть лет. Паисий попросил, чтобы последний срок был сокращен вдвое и в грамотах была указана точная сумма милостыни. И это было исполнено. Патриарху показалось мало - по пути из России он еще не раз посылал в Москву просьбы о выдаче денег его людям, присылке ему трех пудов слоновой кости и т. п. Царскому правительству приходилось платить. Московские казначеи облегченно вздохнули, когда Паисий вернулся в Александрию, но, как выяснилось, рано, ибо патриарх попал в тюрьму по обвинению в присвоении чужого добра, судился на заемные деньги, а вексель на 1500 талеров отослал для оплаты в Москву, сопроводив его новой просьбой о деньгах. Макарий антиохийский тоже писал с дороги царю Алексею Михайловичу и главе Посольского приказа боярину А. С. Матвееву, прося новых пожалований по поводу смерти царицы Марии Ильиничны, обещая за нее помолиться. Патриарх слезно описывал свои убытки в дороге, а вскоре по возвращении послал в Москву за новой милостыней. Царь Алексей Михайлович в ответной грамоте посочувствовал ему, но отметил: «И мы, великий государь наше царское величество, бесчисленное нашего царского величества жалованье роздали нашим... войскам, также и на искупление пленных. Однако ж мы, великий государь наше царское величество, с христианского нашего государского милосердия послали к вашему блаженству нашей царского величества милостыни триста золотых червонных да соболей на семьсот рублев...» Как видим, протопоп Аввакум не случайно говорил о «палестинских» (как он предпочитал называть вселенских патриархов), словами апостола Павла намекая на то, что они подкуплены. Но восточные гости-судьи были не только купленные, но и ряженые. Ряженые в прямом смысле - приходно-расходные книги Патриаршего приказа, Оружейной и Мастерских палат детально описывают, как изготовлялись для греков все предметы их драгоценного одеяния и прочее, необходимое для придания ведущим участникам большого церковного собора достойного для Москвы вида: кресла, кресты, панагии, посохи, книги (писавшиеся, по условиям игры, по-гречески, одна из которых была в спешке переплетена «вверх ногами», чего никто так и не заметил) , ларцы, обувь и т. п. «Октября в 26 день 1666 г. куплено живописцу Кондрату Ивлеву для золоченья шести маковок деревянных точеных к трем креслам вселенским патриархам по ево, Кондратовой, сказке двести листов золота... да плошка клею». «Октября (в) 31 день куплено Ивану Филатову живописцу на большой стол, который делан вселенским патриархам, четырнадцать фунтов сурику кашинскова... да три фунта белил добрых... да два фунта бакану немецкова... Того ж числа куплено живописцу Кондрату (Ивлеву) сто листов сусального золота..» и далее перечисляются траты на многих листах… Паисий александрийский сразу по приезде в Россию выразил царю изумление и восхищение щедростью, с которой царский посланник Мелетий расходовал на него и его свиту денежные средства в дороге («сотворил ради нас бесчисленную проторь» ), и обещал в благодарность за это свою верную службу « боговенчанному вашему царству».

 Отправлено: 25.11.11 05:23. Заголовок: Administrator2 Уважа..

Administrator2
Уважаемый Сергей.
Я никак не могу понять, Вы, так много знающий человек в Священном Писании, а игнорируете Евангельские слова о "добром пастыре". Вы являетесь пастырем своей семьи (так как иного пастыря у них нет), тем не менее Вы намерены ее покинуть (хотя и совершеннолетнюю)и уйти в странничество, не указав их дальнейший духовный путь. Если они не идут за Вами, то значит,Вы должны убедить их, и взять с собой. А то получается, что ВЫ бросаете овец и бегаете. Пастырь добрый душу полагает...
Получается, что ВЫ их оставляете "волку грядущему" на растерзание.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 25.11.11 06:29. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Вы намерены ее покинуть (хотя и совершеннолетнюю)и уйти в странничество, не указав их дальнейший духовный путь. Если они не идут за Вами, то значит,Вы должны убедить их, и взять с собой.

Работаю над этим, последние 6 лет внушаю им, что в миру спасения нет.

 Отправлено: 25.11.11 09:46. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Работаю над этим, последние 6 лет внушаю им, что в миру спасения нет.

ага прям все пачками во ад кромешный идуть

 Отправлено: 25.11.11 10:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ага прям все пачками во ад кромешный идуть

А сколько в мире белокриницких?

 Отправлено: 25.11.11 13:14. Заголовок: Oleg23 пишет: А ско..

Oleg23 пишет:

цитата:

А сколько в мире белокриницких?

причем тут белокриницкие? Ежедневно пред Богом стают можество а сколько кому милости перепадает никто не знает.

 Отправлено: 25.11.11 13:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ага прям все пачками во ад кромешный идуть

Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими. Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

 Отправлено: 25.11.11 14:06. Заголовок: Administrator2 Серге..

Administrator2 Сергей,ну у Вас какое-то неправомыслие,дескать "в миру спасения нет."
Всё же зависит от самого человека,Иуда был с Христом и не спасся,а были такие и таких не мало,которые и в миру спасались.

 Отправлено: 25.11.11 14:13. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Всё же зависит от самого человека,Иуда был с Христом и не спасся,а были такие и таких не мало,которые и в миру спасались.

 Отправлено: 25.11.11 14:44. Заголовок: володимipъ пишет: у..

володимipъ пишет:

цитата:

у Вас какое-то неправомыслие,дескать "в миру спасения нет." Всё же зависит от самого человека,Иуда был с Христом и не спасся,а были такие и таких не мало,которые и в миру спасались.

Нужно различать времена, было время когда спасение в миру было возможным, а сейчас нет.
Мир ополчился против християнского благочестия и не дает спокойно хранить веру, без повреждения. Я вообще не видел ни одного человека живущих в миру без повреждения веры.

 Отправлено: 25.11.11 15:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

все пачками во ад кромешный идуть

Ничего удивительного,если верить евангелию,при потопе и ....Гоморе,все не пачками шли,а одним ёмким брикетом,но Божья милость и любовь к ним была также велика,как и сейчас ко всему человечеству,но это ни как не исключило гибели множества(возможно там были неплохие люди,по человеческим меркам),и спасение одной семьи.Не зря и нам,живущим под законом Благодати,Господь предупреждая говорит те же слова"как было во времена Ноя и Лота,так будет и во дни Пришествия Сына....." Конечно,когда мы смотрим на страдающего человека или даже животного(не согрешившего против Творца)от болезни,то невольно приходит мысль,"Господи,почему так,за что?...." но тем не менее так происходит.Мы мыслим как люди,и только Бог знает для чего так.

 Отправлено: 25.11.11 15:24. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

Конечно,когда мы смотрим на страдающего человека или даже животного(не согрешившего против Творца)от болезни,то невольно приходит мысль,"Господи,почему так,за что?...."

По крайней мере нерожденные и маленькие дети не погибнут, это зело отрадно:

А се суть младенцы, не просвещении святым крещением. И посих инех отлучи господь от шуих и бяху слепи, водими же мановением божиим, на них же зла ничтоже, ниже паки во благих видяшеся. на них же вззре господь и не разгневася, на родителя же их гневашеся, яко не просветиша их святым крещением. и повеле дати им место покойно на полудне, и мало некия вечныя жизни наслаждение, обаче да не видят лица господня.

(Видение Григория, ученика Василия Нового.)

 Отправлено: 25.11.11 15:34. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а были такие и таких не мало,которые и в миру спасались.

Конечно выход из мира не предполагает улёт за приделы космоса,или житие на верхушке ели,также живёт и по возможности несёт Благую Весть,на той же земле,в том же мире,но от того уходит,что не приемлемо совести,что есть глас Божий.

 Отправлено: 25.11.11 15:51. Заголовок: Так что спасение и е..

Так что спасаются христиане в миру....

 Отправлено: 25.11.11 16:02. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

Так что спасаются христиане в миру....

Под миром понимаются общественные отношения вне Церкви.

 Отправлено: 25.11.11 16:22. Заголовок: ну да..

ну да

 Отправлено: 25.11.11 16:43. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Нужно различать времена, было время когда спасение в миру было возможным, а сейчас нет. Мир ополчился против християнского благочестия и не дает спокойно хранить веру, без повреждения.

Сергей,хранение веры зависит от человека.Можно подумать времена язычников или времена иконоборцев были более благоприятными для спасения.
Бог хочет всем людям спастись.
Каждого человека Господь поселяет в те условия и в те времена,где ему удобнее спастись.
Ежели нынешних людей Бог поселил в такие условия,то этим людям самое удобное место и время спасаться здесь,а не в 5 или 14 веке.

 Отправлено: 25.11.11 16:48. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я вообще не видел ни одного человека живущих в миру без повреждения веры.

Кроме себя,разумеется.
Сергей,Вы слишком далеко зашли.
Дело христиан проповедовать веру и истину делом и словом и глядеть на себя,а остальным человекам Бог судья и в нынешнем и в будущем веке.

 Отправлено: 25.11.11 16:49. Заголовок: володимipъ пишет: х..

володимipъ пишет:

цитата:

хранение веры зависит от человека.Можно подумать времена язычников или времена иконоборцев были более благоприятными для спасения. Бог хочет всем людям спастись. Каждого человека Господь поселяет в те условия и в те времена,где ему удобнее спастись. Ежели нынешних людей Бог поселил в такие условия,то этим людям самое удобное место и время спасаться здесь,а не в 5 или 14 веке.

 Отправлено: 25.11.11 19:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ага прям все пачками во ад кромешный идуть

Не идут, а бегут наперегонки.

 Отправлено: 25.11.11 19:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Не идут, а бегут наперегонки.

Никола Мелихов пишет:

цитата:

одним ёмким брикетом

Форум спортсменов бегунов и кочегаров.

 Отправлено: 25.11.11 22:03. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Кроме себя,разумеется.

Вы, видимо, меня за кого-то не того принимаете...

володимipъ пишет:

цитата:

хранение веры зависит от человека.Можно подумать времена язычников или времена иконоборцев были более благоприятными для спасения.

Конечно удобнее.

(Брат) вопросил еще: Как ныне Святые умножились во всем мире, будет ли также и при кончине века сего?

Блаженный сказал ему: Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют Пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время, те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением и в Царствии Небесном окажутся большими Отцов, прославившихся знамениями; потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться на подвиги.
преп.Нифонт Цареградский 6в.

Во времена язычников большая часть империи обратилась ко Христу.
В иконоборческую смуту 10% населения империи были иноками, от части это и спровоцировало императора на иконоборчество, потому, что центрами иконопочитания были монастыри, они не платили налогов, и десятая часть народа в империи ушло в монахи.

 Отправлено: 25.11.11 22:35. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

В иконоборческую смуту 10% населения империи были иноками, от части это и спровоцировало императора на иконоборчество, потому, что центрами иконопочитания были монастыри, они не платили налогов, и десятая часть народа в империи ушло в монахи.

а я всю жизнь знал что жиды муслимов подбили на иконоборчество

 Отправлено: 25.11.11 22:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

что жиды муслимов подбили на иконоборчество

Это как? У магометан иконы были? Или император был магометанин?

 Отправлено: 25.11.11 22:51. Заголовок: Жиды хотели насолить..

Жиды хотели насолить христианам хоть чем нибудь. Для них что муслимы что христиане это все равно гои, но из двух зол выбрали тех кто может шею свернуть слабому по духу.

 Отправлено: 25.11.11 22:58. Заголовок: И что? Иконоборцы ма..

И что? Иконоборцы магометане?

 Отправлено: 25.11.11 23:04. Заголовок: да нет просто султан..

да нет просто султанат имел немалое влияние на продажных архиереев Зри в корень Олег Валентинович.

 Отправлено: 25.11.11 23:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а я всю жизнь знал что жиды муслимов подбили на иконоборчество

Не только Церковь, но и Империя склонилась перед монашеством; императоры соперничали с вельможами в создании монастырей, так что к началу иконоборчества число монахов в Византии, по выкладкам проф. И. М. Андреева, достигало 100.000 человек - процент населения почти невероятный! Монашество стало «ведущим слоем» Церкви, ее совестью и мерилом.
Но если Империя бозоговорочно приняла эту победу монашества, оградила ее всевозможными гарантиями и привилегиями, то, с течением времени, монашество не могло не стать для нее настоящей обузой. Прежде всего, монашество тяжелым грузом ложилось на экономическую жизнь государства: десятки тысяч людей были потеряны для армии, огромное монашеское имущество ускользало от обложения налогами, целая часть населения оказывалась вне государственного контроля. К уже довольно рано в византийском законодательстве мы видим попытки как-то упорядочить это стихийное явление, ввести его в общегосударственное русло.
Но вот в восьмом веке в Империи начинает веять дух героизма: Империя гибнет, ее спасают Императоры Исаврийцы ценой страшного напряжения всех государственных сил, и в этом напряжении рождается новое патриотическое самосознание Византии. А эта тотальная мобилизация (как у нас при Петре Великом) почти неизбежно должна была поставить вопрос о монашестве и поэтому в политике Копронима ясно чувствуется, что не одна защита монахами икон составляет корень его ненависти к ним. Так вскрылось противоречие между двумя «логиками», изначала отравлявшее отношения между Церковью и Империей. По одной - церковной - государство призвано быть опорой и земным «вместилищем» Церкви и потому подчиняется церковным ценностям, даже если они и противоречат интересам государства, по другой - теократической - само христианство воспринимается, как, в последнем счете, всё тот же государственный культ, как религиозная опора Империи. В первой монашество - символ «иноприродности» Церкви, внутренней свободы христианства и христианской личности от всепоглощающего государственного «утилитаризма», во второй - оно не может рано или поздно не оказаться ненужным для государства, а потому и вредным. За восстанием против монашества вскрылось желание Исаврийцев до конца подчинить Церковь государству, сделать ее до конца «полезной». Исаврийцы в этом отношении оказались последовательными завершителями той теократической «логики», которая, по существу, доминировала в отношениях Империи с Церковью с самого обращения Константина. И это теократическое, абсолютное самосознание государства выразил Лев в предисловии к «Эклоге» - изданному им новому своду законов: «Господь, вручив царство императорам, вместе с тем повелел им пасти верное стадо Христово по примеру Петра, главы Апостолов». Вот последний вывод из Юстиниановой «симфонии».
Поэтому победа иконопочитания оказалась и победой монашества. Победой не только внешней, но и внутренней. Гонение возродило и обновило его и в начале девятого века мы видим настоящий расцвет византийского монашества, связанный в первую очередь с именем преп. Феодора Студита. Именно он окончательно формулировал ту идеологию монашества, то определение его функций в церкви, которые и закрепят его победу уже навсегда. В «системе» преп. Феодора монашество ясно определяется, как особое служение Церкви (начиналось ведь оно, как «частное», мирянское и индивидуальное движение). Монахи - «нервы и опора» Церкви, «соль земли и свет мира», «свет для сидящих во мраке», «образец и утверждение». А это так потому, что цель монаха - не какая-то отличная от цели мирянина, а последняя цель всякого христианина - Царство Небесное, спасение души. Спасти же душу нельзя иначе, как отрекшись от мира. «Спрашивать, откуда предано отрекаться от мира (отголосок иконоборческих сомнений в целесообразности монашества) и делаться монахом есть ничто иное, как спрашивать откуда предано делаться христианином». Не следует думать, что преп. Феодор видит спасение в одном монашестве. Но тут открывается центральная проблема всей христианской истории. Феодор утверждает, что христианство невозможно без того, что в Евангелии называется «отречением». А затем констатирует исторический факт: на деле только в монашестве воплощен был евангельский призыв к «единому на потребу». По существу, все христиане призваны к максимализму, но на практике этот максимализм в истории всегда оборачивается «минимализмом» - компромиссом, обмирщением. И потому монашество есть своего рода историческая тень христианства, которую Церковь будет отбрасывать, доколе не «исполнится». По преп. Феодору, монахи должны быть в Церкви ее внутренним активом, вечным напоминанием о последнем призвании христианина, «опорой и утверждением» Церкви. В самом Константинополе преп. Феодор возрождает древний Студийский монастырь, очень скоро становящийся одним из главных центров византийской церковной жизни. Монашество окончательно воцаряется в сердце Византии.
Александр ШМЕМАН "ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ ПРАВОСЛАВИЯ"

 Отправлено: 25.11.11 23:20. Заголовок: Известно, что иконоб..

Известно, что иконоборчество тоже возникло под влиянием иудеев и послужило причиной жестоких гонений на православных христиан и монашество. Основанием для них послужили определения иконоборческого собора 754 года в Константинополе. Для возможности сравнения приведем их здесь:

1) Святые иконы повелевалось считать идолами;

2) все поклоняющиеся иконам были преданы анафеме;

3) повелевалось исповедовать, что не только святые по смерти своей не могут помочь нам своим ходатайством, но и Сама Матерь Божия;

4) запрещалось нарицать святыми апостолов, мучеников, исповедников, преподобных и всех угодников Божиих.

После 761 года началось открытое гонение на монашествующих.

Духовенство, монахи и все православные христиане были твердо убеждены в том, что первый император-иконоборец Лев Исаврянин был совращен в эту безумную ересь иудеями, подтверждение чему мы находим и в обстоятельствах жития преподобномученика Стефана Нового, пострадавшего от жидовствующих византийских иконоборцев.

За несколько лет до царствования Льва Исаврянина некоторые евреи, вышедшие из Лаодикии Финикийской9, пришли к Изифу, одному из князей аравийских10. Ложно пророчествуя и совершая волхвования, они обещали ему сорок лет жизни и господства над Аравитянами, если он повелит во всей своей области повыкидать из церквей святые иконы и уничтожить их. Изиф поверил им и издал приказ, чтобы повсюду честные иконы выкидывались из церквей и предавались бы огню. Но, Бог, отмщений Господь поразил его, так что он умер не прожив и одного года. Сын его, вступив на княжество вместо отца, хотел предать тех евреев лютой казни, как ложных пророков и волхвов; но они, спасаясь от гнева княжеского, покинули Аравию и бежали в Исаврию.
Однажды они отдыхали там около одного источника. И вот идет мимо юноша - исаврянин, именем Лев, человек большого роста и весьма красивый. Он захотел отдохнуть у того же источника, у которого сидели еврейские волхвы, и, сойдя с пути, сел вместе с ними. Взглянув на юношу, волхвы начали предсказывать ему, что он будет царем в Греции. Будучи незнатного происхождения и к тому же бедным, едва добывающим себе пропитания посредством одного незатейливого рукоделия, Лев не поверил евреям. Но те настойчиво повторяли свое пророчество, говоря, что он непременно будет царем, если поклянется им - когда восприимет царство, сделать то, чего они попросят тогда у него. И он поклялся им в находившейся недалеко от того места церкви святого Феодора исполнить их просьбу; после сей клятвы они разошлись.
Вскоре после того юноша тот был зачислен патрицием Сесинием11 в войско и здесь быстро возвысился и стал спафарием12. Потом император Анастасий II дал ему титул патриция и назначил областеначальником в Малой Азии. По смерти Анастасия, царем был провозглашен Феодосий, но Лев не признал его и поднял восстание. По попущению Божию, ему удалось свергнуть Феодосия и самому завладеть царским престолом. Сначала он был благочестив и православным царем, но потом совратился в нечестие, ибо скоро пришли к нему те евреи, которые посредством волхвований предсказали ему царство. Они напомнили Льву об его обещании, подкрепленном клятвою, и говорили, что теперь настало время исполнить то, чего они попросят у него. Царь спросил их:
- Чего же вы хотите от меня?
Они же будучи врагами Христа и христианской веры, не просили у него ни золота, ни серебра, ни иных каких-либо сокровищ, но потребовали, чтобы он выбросил из церквей Божиих святые иконы.
http://theme.orthodoxy.ru/saints/stefan_noviy.html

 Отправлено: 25.11.11 23:37. Заголовок: ну может ві конечно ..

ну может ві конечно же против и тогда вам как раз сюда Образ иконоборца как еврея в иконоборческих спорах http://www.jcrelations.net/Сторона.2878.0.html?L=7

 Отправлено: 25.11.11 23:43. Заголовок: http://nesusvet.naro..

...знаем ряд апологий в защиту святых икон именно против евреев...
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/florovsk.htm

 Отправлено: 25.11.11 23:52. Заголовок: Konstantino, вопрос ..

Konstantino, вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в.

 Отправлено: 26.11.11 00:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Это к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это как? У магометан иконы были? Или император был магометанин?

 Отправлено: 26.11.11 02:56. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я вообще не видел ни одного человека живущих в миру без повреждения веры.

Никто не видел.
"... все мы много согрешаем." - пишет ап. Иаков.
Церковь святая не потому что все безгрешные,
а потому что имеет дар Божий - Духа Истины.

Спасение не в том что праведники,
а в том что помилованы.

 Отправлено: 26.11.11 03:13. Заголовок: Клава пишет: Никто ..

Клава пишет:

цитата:

Никто не видел.

Говорили об авве Агафоне: «Пришли к нему некие, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: «Ты — Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец». «Да, это правда», — отвечал он. Они опять спрашивают его: «Ты, Агафон, клеветник и пустослов?» «Я», — отвечал он. И еще говорят ему: «Ты, Агафон, еретик?» «Нет, я не еретик», — отвечал он. Затем спросили его: «Скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес?» Он отвечал им: «Первые пороки я признаю за собой, ибо это признание полезно моей душе, а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от моего Бога». Выслушав это, они подивились его рассудительности и отошли, получив назидание».
(Древний патерик)

 Отправлено: 26.11.11 03:24. Заголовок: Administrator2 пише..

Administrator2 пишет:

цитата:

Под миром понимаются общественные отношения вне Церкви.

Церковь от гражданского общества отличается наличием священнодействий,
через которые имеем наставление "на всякую истину".

 Отправлено: 26.11.11 03:36. Заголовок: Клава пишет: Церков..

Клава пишет:

цитата:

Церковь от гражданского общества отличается

Тем, что подчиняется Христу.

 Отправлено: 26.11.11 04:17. Заголовок: И еще имеет "дру..

И еще имеет "другого Утешителя".

 Отправлено: 26.11.11 11:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Это к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это как? У магометан иконы были? Или император был магометанин?

Ислам и иконоборчество
http://khatt.ru/hand_book/?states&id_theme=107&id_element=123

 Отправлено: 26.11.11 11:56. Заголовок: Konstantino привел -..

Konstantino привел -
"....Тем не менее, логично предположить, что непосредственным вдохновителем иконоборческой борьбы могло послужить появление ислама..."
А по моему не логично. САП привел совершенно правильную ссылку, коя объясняет откуда ноги растут.
Чего выдумывать теории заговора? Когда своих противоречий выше горла. Нам кино не снимать.

 Отправлено: 26.11.11 11:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Konstantino, вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в.

Однако, основная тенденция иконоборческаго движения вполне ясна. Это - ложный пафос неизреченности, пафос разрыва между "духовным" и "чувственным". Можно сказать, ложный религиозный символизм из соблазна об историческом реализме священной иконы. В конце концов именно нечувствие священнаго реализма истории. Это сразу угадали защитники иконопочитания. Уже патриарх Герман угадывал в иконоборчестве своего рода докетизм (сравни послание его к Фоме Клавдиопольскому, еще до начала открытаго гонения). Позже Георгий Киприанин в споре с иконоборческим епископом Косьмой прямо заявлял: "кто мыслит, как ты, тот кощунствует против Христа Сына Божия и не исповедует Его домостроительства во плоти" (ton ensarkon oikonomian)... http://nesusvet.narod.ru/ico/books/florovsk.htm

 Отправлено: 26.11.11 12:07. Заголовок: Oleg23 пишет: А по ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А по моему не логично. САП привел совершенно правильную ссылку, коя объясняет откуда ноги растут.

САП увидел только одну из причин а их было много Предпосылки иконоборчества http://khatt.ru/hand_book/?states&id_theme=107&id_element=121

 Отправлено: 26.11.11 12:13. Заголовок: Вот как раз САП прив..

Вот как раз САП привел причину, а все остальное это второстепенное и сопутствующее.
Зри в корень, как говаривал Козьма Прутков!

 Отправлено: 26.11.11 12:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

САП увидел только одну из причин а их было много

Я указал на главную, а второстепенных было действительно много.

 Отправлено: 26.11.11 12:19. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я указал на главную, а второстепенных было действительно много.

ты вообще не указал причину а привел чужое мнение. Скажи своими словами причину/вывод из того что ты привел.

 Отправлено: 26.11.11 12:24. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ты вообще не указал причину а привел чужое мнение. Скажи своими словами причину/вывод из того что ты привел.

Ты видать мои сообщения не читаешь.
Administrator2 пишет:

цитата:

В иконоборческую смуту 10% населения империи были иноками, от части это и спровоцировало императора на иконоборчество, потому, что центрами иконопочитания были монастыри, они не платили налогов, и десятая часть народа в империи ушло в монахи. Вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в.

PS Возвращаясь к основной теме, а мироотречники и есть истинные христьяне, в которых воплотился идеал Евангелия.

 Отправлено: 26.11.11 12:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот как раз САП привел причину, а все остальное это второстепенное и сопутствующее.

САП привел размазанные мирские сопли Александра ШМЕМАНА а я привел ссылку на Флоровского где указуется на патриарха Германа (послание его к Фоме Клавдиопольскому, еще до начала открытаго гонения), Георгия Киприанина в споре с иконоборческим епископом Косьмой.
В Предпосылках иконоборчества описанны случаи задолго до маштабного иконоборчества, а САП все свел к ненавести императора на иноков. Такое конечно было но оттуда ноги не растут, это только колени а идти нужно выше

 Отправлено: 26.11.11 12:31. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а мироотречники и есть истинные христьяне, в которых воплотился идеал Евангелия.

Вся беда в том, что когда мироотречников слишком много, то их разным амаралотолам кормить делается трудно.

 Отправлено: 26.11.11 12:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

сопли Александра ШМЕМАНА а я привел ссылку на Флоровского

А чем сопли Шмемана отличаются от соплей Флоровского и соплей хоть Адама?

 Отправлено: 26.11.11 12:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Вся б..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вся беда в том, что когда мироотречников слишком много, то их разным амаралотолам кормить делается трудно.

Их не нужно было кормить, они кормились сами от своих рук (монастырские владения), беда в том, что с них не могли в казну налогов собрать, и при всей своей многочисленности монашество было не управляемо властью, из истории известны многочисленные случаи, когда толпы монахов врывались в города и требовали прекратить бесчинства властей!

 Отправлено: 26.11.11 12:36. Заголовок: иными словами если б..

Олег, иными словами если бы было чем кормить иночество то не взирая на иконоборческие взгяды гонений бы на иночество и на почитателей икон небыло? Это бредок-с.

 Отправлено: 26.11.11 12:39. Заголовок: Oleg23 пишет: А чем..

Oleg23 пишет:

цитата:

А чем сопли Шмемана отличаются от соплей Флоровского и соплей хоть Адама?

Жид по мирски исталковывает а Флоровский о духовной стороне толкует

 Отправлено: 26.11.11 12:39. Заголовок: Сергей, ты сам то св..

Сергей, ты сам то свои ссылки внимательно читаешь? Там написано кто строил монастыри, там написано, что в армию (то есть для защиты империи покровительствующей монахам) стало некого взять... и налоги нужны для поддержания той же империи.

 Отправлено: 26.11.11 12:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Серге..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сергей, ты сам то свои ссылки внимательно читаешь?

ему некогда оттого качество приводимого желает быть лучше

 Отправлено: 26.11.11 12:42. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Жид по мирски исталковывает а Флоровский

Вообще то по национальности они оба... не молдаване ....

 Отправлено: 26.11.11 12:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Там ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Там написано кто строил монастыри, там написано, что в армию (то есть для защиты империи покровительствующей монахам) стало некого взять...

Строили в дар, а не в обязаловку, но монашеское имущество делалось не отторжимым, если к этому еще прибавить многочисленность и влиятельность иночества, то тогда станут понятны и причины гонений. Ровно то же самое случилось в России, последствия реформы - секуляризация общества, отторжение церковного имущества и разорение монашества.

 Отправлено: 26.11.11 12:45. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Строили в дар

И что, императорская казна этот дар из воздуха брала или из бюджета формируемого налогами, кои монастыри не платили?

 Отправлено: 26.11.11 12:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ему некогда оттого качество приводимого желает быть лучше

Качество отменное! И Флоровский и Шменен умнейшие и образованные люди.

 Отправлено: 26.11.11 12:59. Заголовок: Oleg23 пишет: импер..

Oleg23 пишет:

цитата:

императорская казна этот дар из воздуха брала или из бюджета формируемого налогами

Из личных средств, не бюджета

 Отправлено: 26.11.11 13:40. Заголовок: Administrator2 пиш..

Administrator2 пишет:

цитата:

императоры соперничали с вельможами в создании монастырей,

 Отправлено: 26.11.11 13:41. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Из личных средств, не бюджета [quote]Administrator2 пишет: цитата: императоры соперничали с вельможами в создании монастырей,

 Отправлено: 26.11.11 14:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Качес..

Oleg23 пишет:

цитата:

Качество отменное! И Флоровский и Шменен умнейшие и образованные люди.

Ясен пень, ведь не молдоване

 Отправлено: 26.11.11 14:51. Заголовок: Клава пишет: Духа И..

Клава пишет:

цитата:

Духа Истины.

или Духа истиннаго?!!

 Отправлено: 26.11.11 15:17. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

или Духа истиннаго?!!

Ну я надеюсь , что Вы правильно поняли,
о Ком было сказано.

 Отправлено: 26.11.11 15:31. Заголовок: Oleg23 пишет: разны..

Oleg23 пишет:

цитата:

разным амаралотолам

Энто шо за собаки?

 Отправлено: 26.11.11 19:59. Заголовок: Клава пишет: Ну я н..

Клава пишет:

цитата:

Ну я надеюсь , что Вы правильно поняли, о Ком было сказано.

Надеюсь, что правильно!

 Отправлено: 27.11.11 09:20. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Энто шо за собаки?

Совсем аморальные амартолы, грешнее некуда , стало быть народ.

 Отправлено: 27.11.11 14:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.11.11 14:49. Заголовок: Летов тоже бегун :sm..

Летов тоже бегун

 Отправлено: 27.11.11 15:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Летов..

Oleg23 пишет:

цитата:

Летов тоже бегун

Нет, но сказал правильно.

 Отправлено: 27.11.11 18:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Летов..

Oleg23 пишет:

цитата:

Летов тоже бегун

Судя по фамилии - летун.
Нет такого согласия? Давайте, согласимся. Будет.

 Отправлено: 27.11.11 18:44. Заголовок: А у странников прово..

А у странников проводятся соборы?

 Отправлено: 27.11.11 18:51. Заголовок: SERG пишет: А у стр..

SERG пишет:

цитата:

А у странников проводятся соборы?

Да, каждый год, я да же постановления в руках держал...

 Отправлено: 27.11.11 19:20. Заголовок: А мужчины среди хрис..

А мужчины среди христьян есть ? А моложе пятидесяти встречаются ? Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?

 Отправлено: 27.11.11 19:42. Заголовок: имярек2 пишет: Отл..

имярек2 пишет:

цитата:

Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?

Только через красную подушку.
имярек2 пишет:

цитата:

А моложе пятидесяти встречаются ?

Говорят раньше иногда встречались.
имярек2 пишет:

цитата:

А мужчины среди христьян есть ?

У них "патриарх" есть, называется преимущий!

 Отправлено: 27.11.11 20:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Совсе..

Oleg23 пишет:

цитата:

Совсем аморальные амартолы, грешнее некуда

Паразиты, одним словом!

 Отправлено: 27.11.11 20:56. Заголовок: Administrator2 может..

Administrator2 может Вам удобней отвечать на мои вопросы в личке ?

 Отправлено: 27.11.11 21:09. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

Oleg23 пишет:

цитата:

Только через красную подушку.

Через крещение.

Oleg23 пишет:

цитата:

Говорят раньше иногда встречались.

Есть и молодые, видел двух християнок, 21 года от роду, крестились в 15.

имярек2 пишет:

цитата:

А мужчины среди христьян есть ?

Есть...

имярек2 пишет:

цитата:

Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?

Покояние и епетимия.

имярек2 пишет:

цитата:

может Вам удобней отвечать на мои вопросы в личке ?

Могу.

 Отправлено: 28.11.11 12:45. Заголовок: А куда критические п..

А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись?

 Отправлено: 28.11.11 18:42. Заголовок: Платон пишет: А куд..

Платон пишет:

цитата:

А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись?

Не вем.

 Отправлено: 28.11.11 19:31. Заголовок: Наждачечкой, а потом..

Наждачечкой, а потом лачком

 Отправлено: 02.12.11 19:27. Заголовок: И привет неосужденны..

И привет неосужденным еретикам марченконианам!
Думаете всё закончилось?
Всё только начинается!

 Отправлено: 02.12.11 19:30. Заголовок: шлаковоз пишет: И п..

шлаковоз пишет:

цитата:

И привет неосужденным еретикам марченконианам! Думаете всё закончилось? Всё только начинается!

 Отправлено: 02.12.11 19:38. Заголовок: шлаковоз пишет: И п..

шлаковоз пишет:

цитата:

И привет неосужденным еретикам марченконианам!

"Еретикам" ... фу-ты-ну-ты... Да мы здесь все друг для друга ...не правы. А у всех поповцев связь есть. Подумаешь бином Ньютона.

 Отправлено: 02.12.11 20:22. Заголовок: шлаковоз пишет: Я Н..

шлаковоз пишет:

цитата:

Я НЕ случайно ставлю эту тему в разряд догматических, уважаемые знатоки, если Вы внимательно прослушаете аудио запись то усышите как утверждается каноническая связь Древлеправославной Церкви с Катакомбной.

Ну, а при чем здесь тема ИПХс они то каким боком к Вашим катакомбникам и поповцам?
Администраторы, выкиньте чужеродный элемент.

 Отправлено: 02.12.11 20:42. Заголовок: Oleg23 пишет: выкин..

Oleg23 пишет:

цитата:

выкиньте чужеродный элемент

Ну в самом деле...
У уважаемого Шлаковоза такое же неровно-дышащее расположение к РДЦ, как у уважаемого Черногора к РПСЦ

В каждую тему свои дрязи тащить обязательно ли, други?

 Отправлено: 03.12.11 12:59. Заголовок: Вспомнился вдруг раз..

Вспомнился вдруг разговор про деньги (даже не касаясь темы про НДС).
Administrator2 пишет:

цитата:

Безденежники - нововыдуманное учение (начало 19в.), а христиане с 1666г. и до ныне принимали деньги и покупали на них товары.

Думаю, что сами то "безденежники" скажут совершенно обратное, просто нет здесь на форуме никого от них.
В другой теме Александр пишет

цитата:

Важен сам факт покупки, когда ты за антихристовы деньги покупаешь товар, т.е. подчиняешься антихристовым законам товарно-денежных отношений.

Согласен с этим. Например, взять бумажные деньги в дореволюционной России. Ведь сами деньги (бумажки) ничего не стоят, а стоимость заключается в том что государство гарантировало что это деньги можно обменять на золото. С современными деньгами принцип тот же самый, только исчезло обеспечение золотом, но стоимость их все равно определяется какими то гарантиями государства.
И как же можно говорить, что странники вышли из мира и ни какаких отношений с государством не имеют?

 Отправлено: 03.12.11 13:14. Заголовок: SERG пишет: И как ж..

SERG пишет:

цитата:

И как же можно говорить, что странники вышли из мира и ни какаких отношений с государством не имеют?

Но ты же участвуя в обмене не персонифицирован, потому повреде в вере нет.

SERG пишет:

цитата:

Думаю, что сами то "безденежники" скажут совершенно обратное

До них, так никто не исповедовал, не найдете безденежной аппологетики за 17-18в.

 Отправлено: 03.12.11 13:38. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Но ты же участвуя в обмене не персонифицирован, потому повреде в вере нет.

Самое главное не персонифицирован, а так: я не я и корова не моя. Так же с налогами НДС и НСП. Талмудисты, прювет.

 Отправлено: 03.12.11 13:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Самое..

Oleg23 пишет:

цитата:

Самое главное не персонифицирован

Ну, да ты ж себя не исповедуешь подданным РФ.

 Отправлено: 03.12.11 13:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Ну, да ты ж себя не исповедуешь подданным РФ

В РФ ужо царь-батюшка завелся? Никак самозародился из плесени

 Отправлено: 03.12.11 13:59. Заголовок: Михайло пишет: В РФ..

Михайло пишет:

цитата:

В РФ ужо царь-батюшка завелся?

Смысл тот же, подчинен законам РФ, и данник.

Смысл в том, что после 1666г. властью правит сам диавол:


Книга о вере.

 Отправлено: 03.12.11 14:28. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Смысл тот же, подчинен законам РФ, и данник.

Однако, не так. В русском языке термины "гражданство" и "подданство" имеют разную смысловую нагрузку. Гражданство предполагает двусторонний договор между государством и гражданином. Подданство - же только одностороннее обязательство со стороны жителя страны к монарху, который может наказывать или миловать, как ему заблагорассудится. Смешение этих понятий, а точнее использование одного слова для их обозначений, характерно для, например, аглицкого языка, но даже и в нем они разделяются по контексту.

Ранее от подданства можно было избавиться только, если сбежать из страны или принять подданство другого монарха со всеми вытекающими от сюда последствиями. Гражданство - поскольку это договор, его можно разорвать только в рамках заранее оговоренных условий или по фокс-мажорным обстоятельствам. А мнение стороны, что она типа никому ничего не должна, а также сжигание своей копии договора, к таковым обстоятельствам относится не может.

 Отправлено: 03.12.11 15:09. Заголовок: Михайло пишет: Гра..

Михайло пишет:

цитата:

Гражданство, поскольку это договор, его можно разорвать только в рамках заранее оговоренных условий или по фокс-мажорным обстоятельствам. А мнение стороны, что она типа никому ничего не должна, а также сжигание своей копии договора, к таковым обстоятельствам относится не может.

Гражданином становишься по факту рождения, т.е. ни каких договоров ты не заключаешь, фактически ты изъявляешь свое согласие на гражданство при получении паспорта, ставя свою подпись.
Для христиан не важно как это видит государство, важно то как этот вопрос понимают они.

 Отправлено: 03.12.11 15:21. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Гражданином становишься по факту рождения, т.е. ни каких договоров ты не заключаешь

Где по факту "крови", где по факту "почвы" - зависит от страны.

Administrator2 пишет:

цитата:

фактически ты изъявляешь свое согласие на гражданство при получении паспорта, ставя свою подпись.

а до получения паспорта дети являются не гражданами РФ? Сергей, ответишь на этот вопрос - поймешь, кто заключает договор при рождении

 Отправлено: 03.12.11 15:42. Заголовок: Михайло пишет: из п..

Михайло пишет:

цитата:

из плесени

Больше взяться неоткуда. Из нее, родимой, из нее.

 Отправлено: 03.12.11 17:01. Заголовок: Михайло на самом дел..

Михайло на самом деле для христьян самым важным является несообщением с миром и всеми его структурами, потому как они богоборческие - антихристовы, потому дело християнина стояние перед аналоем в непрерывной молитве Богу о спасении.

 Отправлено: 04.12.11 14:22. Заголовок: Платон пишет: А куд..

Платон пишет:

цитата:

А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись?

В органах изучаются, ФСБ и проч.

 Отправлено: 04.12.11 14:28. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Смысл в том, что после 1666г. властью правит сам диавол:

Этож сколько он правит По Апокалипсису указано всего 3,5 года, это же и у святых отцов написано

 Отправлено: 04.12.11 17:31. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

По Апокалипсису указано всего 3,5 года, это же и у святых отцов написано

С такой логике и пришествие Христово можно до дня предсказать отсчитав от дня воцарения анчихриста 3,5 года

 Отправлено: 04.12.11 17:38. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

С такой логике и пришествие Христово можно до дня предсказать отсчитав от дня воцарения анчихриста 3,5 года

Сергей, так же просто, как решить следующее уравнение: y=x-3.5

 Отправлено: 04.12.11 17:44. Заголовок: Михайло пишет: так..

Михайло пишет:

цитата:

так же просто, как решить следующее уравнение: y=x-3.5

Про то и речь, иначе как же тогда:

О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой один.
(Евангелие от Матфея 24:36).

 Отправлено: 08.12.11 19:16. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой один. (Евангелие от Матфея 24:36).

Это так! Но Святое Писание не может отменить Святое Писание. Евангелие не противоречит Апокалипсису и наоборот. В Апокалипсисе указаны строгие сроки царствования антихриста - не века, а годы. Поэтому сейчас времена не последние (как утверждают безпоповцы), а предконечные

 Отправлено: 08.12.11 21:35. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Но Святое Писание не может отменить Святое Писание. Евангелие не противоречит Апокалипсису и наоборот. В Апокалипсисе указаны строгие сроки царствования антихриста - не века, а годы. Поэтому сейчас времена не последние (как утверждают безпоповцы), а предконечные

Потому Писание всегда и толковали духовно, что оно не может противоречить самому себе....

 Отправлено: 09.12.11 20:14. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

оно не может противоречить самому себе....

Оно и не противоречит
Противоречат Священному Писанию те, кто говорит, что анчихрист ужо царствует в этом мире, не личность, но коллективный анчихрист

 Отправлено: 09.12.11 20:28. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Противоречат Священному Писанию те, кто говорит, что анчихрист ужо царствует в этом мире

И куда же пропадала ежедневная Жертва, ежели ее ни кто по Православному не совершал десятилетиями?