УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 15.10.11 12:13. Заголовок: Вопрос к поповцам .
Из каких документов можно заключить , что "Послание протопопа Аввакума сибирской братии" не было изначально принято всеми староверцами , как предание , имеющее каноническую силу ?
Каноническую силу имеют лишь официальные Соборы, будто сам не знаешь. Остальное может иметь авторитет, к которому прислушиваются. И не имеет значения, сколько человек нечто рекомендуют: один или несколько.
Отправлено: 15.10.11 15:40. Заголовок: ПРОСЬБА К АДМИНИСТРА..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
будто сам не знаешь.
Знаю конечно , но и ты знаешь о чём я спрашиваю . Игорь уже не раз об этом вопрошал . Пока не преставился последний поп дораскольного поставления , кто из староверцев сомневался в канонической правоте "первобытных"(Кузьмин) отцов ?
Отправлено: 15.10.11 16:46. Заголовок: имярек2 пишет: но и..
имярек2 пишет:
цитата:
но и ты знаешь о чём я спрашиваю . Игорь уже не раз об этом вопрошал . Пока не преставился последний поп дораскольного поставления , кто из староверцев сомневался в канонической правоте "первобытных"(Кузьмин) отцов ?
Игоря переубеждать нет смысла, там непробиваемая стена. Что же касаестя канонической правоты то нужно понимать о чем идет речь ибо только Соборы имеют каноническую силу, о чем в очередной раз и не напрасно напомнил нам Сергей Петрович.
В 1690 годах скит Онуфрия сделался местом больших разногласий и раздоров между старообрядцами вследствие разного отношения их к известным тогда письмам протопопа Аввакума.
Какие из них в скиту Онуфрия были поставлены под сомнение ? Ладно , поставлю вопрос иначе : кто из отцов в то время учил по другому , или назовите хоть одного ревнителя старой веры , который бы противопоставил их учению своё ?
кто из отцов в то время учил по другому , или назовите хоть одного ревнителя старой веры , который бы противопоставил их учению своё ?
Дело не в этом, были подметные письма приписываемые Аввакуму:
Евфросин, автор «Отразительного послания» 1691 года, писал: «Где увидите письмо, надписание имыи Аввакума, не верьте тому. Мне не един уже покаялся, «аз-де многих прелщал, сложа писмо сам, как знаю, и подписал Аввакумово имя» Симеон Дионисиевич (ум. в 1741г. в Выгорецком общежительстве) назвал клевету на Аввакума «неистинным баснословием»: «Аще «Пращицы» списатель неправедными наношеньми неистинныя баснословия сшивати на вседобляго тщится, аки о Троице неправдомудрствующа вменяет, но разрешается отсюду наношение неправды. Колико убо всепредоблий сей име разглагольствий, колико сопрений, колико о вере состязаний с Никоном, со архиереи, со вселенскими патриархи, и ни един от сих порече того, или обличи. И не токмо сии, но и послежде не быша умолчали. А понеже вси сии ниже до мала о сем зазреша или прорекоша, явственно есть, яко соглаша по причти общеглаголания: ничтоже тако удобнейше есть солгати, якоже на умершаго» [10, л.21 и 21 об.]
Пока не преставился последний поп дораскольного поставления , кто из староверцев сомневался в канонической правоте "первобытных"(Кузьмин) отцов ?
Это - слишком примитивное (простое) мышление для математиков, у которых 1+1=2. В жизни всё гораздо сложнее. Я отношусь к тем, кто оставляет большое пространство для сомнений и размышлений. И чем дальше, тем меньше авторитетов, тем больше снисхождения, допуска, но никак не полной уверенности. Ни один человек не может быть непререкаемым авторитетом, да и сами мы - существа противоречивые, кто знает, что при каких особых обстоятельствах будет в нас происходить?
Отправлено: 16.10.11 16:47. Заголовок: ЕСЛИ РАСКИНУТЬ УМОМ-РАЗУМОМ
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Ни один человек не может быть непререкаемым авторитетом, да и сами мы - существа противоречивые, кто знает, что при каких особых обстоятельствах будет в нас происходить?
Сообщение: 4565
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 16.10.11 19:43. Заголовок: Да, ко всем. Свят в ..
Да, ко всем. Свят в полноте лишь один Господь. Мы с Вами по-разному понимаем святых в Церкви. Для меня они существуют исключительно в смысле подражания их вере, но от ошибок не застрахован никто. Сами апостолы подвергались нареканиям. Вспомните обличение апостола Петра апостолом Павлом, я думаю, до апостола Петра, которого Сам Господь среди прочих выделил, многим и многим далековато будет. Этим нам и показано, что любой человек может ошибиться.
Отправлено: 16.10.11 19:56. Заголовок: А, ВСЕ-ТАКИ, ЗЕМЛЯ ВЕРТИТСЯ
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Да, ко всем. Свят в полноте лишь один Господь. Мы с Вами по-разному понимаем святых в Церкви. Для меня они существуют исключительно в смысле подражания их вере, но от ошибок не застрахован никто.
А меня, за подобные высказывания, здесь толкли нещадно…
О времена, о нравы…
Значит все-таки, Евангелия первичны, а труды Святых отцов, - вторичны.
Отправлено: 30.10.11 10:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Этим нам и показано, что любой человек может ошибиться.
Человек - да , святой человек - да , но не соборное согласие святых людей . Повторюсь ... никто из християн ,до преставления последняго попа дониконовского поставления , не мыслил иначе .
Этим нам и показано, что любой человек может ошибиться.
Человек - да , святой человек - да , но не соборное согласие святых людей .
Да действительно каждый человек грешен и каждый человек,будь то святой каждый день и ошибался и грешил,об этом говорят 129 и 130 правила Карфагенского собора:"130. Определено и сие: аще кто полагает, яко самыя слова молитвы Господней, в коих говорим: остави нам долги наша, святыми произносятся по смирению, а не по истине: да будет анафема. Ибо кто потерпел бы молящагося, который бы лгал не человекам, но Самому Господу; устами свомим говорил, яко хощет имети отпущение, сердцем же глаголал, яко не имеет грехов, которые бы надлежало отпустить ему." Никола,а каких людей Вы называете святыми? И почему Вы решили,что собор на котором были святые не может ошибиться?
Извините ... вопрос на вопрос : почему Вы решили , что семь вселенских и девять поместных - безошибочны ?
Потому как эти соборные решения утверждены всей полнотой церковной и прошли проверку временем-рецепцию и сеще потому,что они согласны со Священнным Преданием.
Потому как эти соборные решения утверждены всей полнотой церковной
Серьезно? На Константинопольском соборе 381 года не было Западной церкви, точно так же как и на 5 Вселенском соборе. Как тогда можно говорить о полноте церковной, да еще и называть данные соборы Вселенскими?
Серьезно? На Константинопольском соборе 381 года не было Западной церкви, точно так же как и на 5 Вселенском соборе. Как тогда можно говорить о полноте церковной, да еще и называть данные соборы Вселенскими?
2 Вселенский Западная Церковь признала позднее и признала как Вселенский,точно также и 5 был признан на Западе Вселенским.
2 Вселенский Западная Церковь признала позднее и признала как Вселенский,точно также и 5 был признан на Западе Вселенским.
Заочно наверно признали, это у латин часто практикуется Кстати, а каким соборным решением Западная Церковь признала Константинопольский собор 381 года и Константинопольский собор 553 года - Вселенскими ?
Потому как эти соборные решения утверждены всей полнотой церковной и прошли проверку временем-рецепцию и сеще потому,что они согласны со Священнным Преданием.
Во-первых - кто проверил , а во-вторых - армен и коптов , тоже есть предание и они его считают ,не иначе как , священным . Вопрос задан конкретно , а Вы на него отвечаете , мягко говоря , пространно . Да и вопрос - то к поповцам , а Вы никониянский миссиноэр . Или , признайтесь честно , тоже наболело ?
Во-первых - кто проверил , а во-вторых - армен и коптов , тоже есть предание и они его считают ,не иначе как , священным . Вопрос задан конкретно , а Вы на него отвечаете , мягко говоря , пространно . Да и вопрос - то к поповцам , а Вы никониянский миссиноэр . Или , признайтесь честно , тоже наболело ?
Ну во первых я не мисионэр Коля,как Вы изволили выразиться и я не знаю чего там у кого наболело. Во вторых, я конкретно Вам ответил. У коптов и армян полный абсурд ,у них Бог распинается,то есть страдает или вообще никто не страдает на Кресте. Если не хотите,то не отвечайте,воля Ваша.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но и ты знаешь о чём я спрашиваю . Игорь уже не раз об этом вопрошал . Пока не преставился последний поп дораскольного поставления , кто из староверцев сомневался в канонической правоте "первобытных"(Кузьмин) отцов ? 
На Константинопольском соборе 381 года не было Западной церкви, точно так же как и на 5 Вселенском соборе. Как тогда можно говорить о полноте церковной, да еще и называть данные соборы Вселенскими? 
- участник сейчас на форуме