Отправлено: 25.10.11 14:58. Заголовок: Автокефалия

По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский?

 Отправлено: 29.11.11 15:40. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Русь имела право на автокефалию.

Единая Русь в каноническом отношении была до 1320г когда киевские дворяне выразили желание ориентироваться на ВКЛ, и переноса митрополичьей кафедры во Владимир, в 1325-1354г, когда стало ясно, что Киев уйдет на запад.. Дальше разделение шло по нарастающей. В 1355 году Константинопольский патриарх осуществляет раздел епархий между митрополитами Романом и Алексием - митрополитом Владимирским. в 1371 году Ольгерд Гедиминович просил у Константинопольского патриарха особого митрополита в Киев с властью на Смоленск, Тверь, Новосиль и Нижний Новгород. Только в 1373—1375 годах ему удалось добиться поставления Киприана на Киево-Литовскую митрополию с перспективой становления митрополитом всея Руси после смерти Алексия. Однако, когда Алексий умер (1378), Киприан был ограблен по дороге в Москву слугами Дмитрия Московского и вынужден был вернуться в Киев.

Так что давно пора понять господам, чья церковная историософия зиждится вокруг доктрин РПЦ - Украина уже 600 лет не Россия, а отдельное европейское государство, у которого исторически намного больше с Речью Посполитой, нежели с бородатыми московскими стрельцами, ходящими в атаку в бердышами на перевес под "всемирную славу"

 Отправлено: 29.11.11 19:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А на Нижегородчине ишшо попортють.

Нии, дальше тольки я усех спортить могу!

 Отправлено: 29.11.11 20:06. Заголовок: Территория, выпавшая..

Территория, выпавшая из под влияния Владимирской Руси к концу XIVв

 Отправлено: 29.11.11 21:47. Заголовок: Именно тикать! Слух..

Именно тикать!
Слухай, бабушка моя всегда "тикай" говорила. Я вот гляжу в который раз на карту ВКЛ и думу думаю. Пусть они мне литовское гражданство дают. Предки там как раз и жили. А что они территории утеряли - их печаль, не моя.

 Отправлено: 29.11.11 21:55. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Пошли на кухню, что ли?

Вот оно, и вправду на кухню. Там хорошо, пахнет приятно, печка топится, опять же стол, стаканчик и АТМОСФЕРА! Пошли, ну их... А Великое Княжество Литовское оно и русским было, ни сколь русскими не пренебрегало!

 Отправлено: 30.11.11 11:23. Заголовок: Oleg23 пишет: А Вел..

Oleg23 пишет:

цитата:

А Великое Княжество Литовское оно и русским было, ни сколь русскими не пренебрегало!

Если только на вашей кухне сейчас, а так - русские там были в подчинении у князя, который мог и на Русь сходить, и католичество попросить принять.
Кревская уния была подписана 14 августа 1385 года в замке Крево (территория современной Беларуси). В следствие чего Ягайло взял на себя ряд обязательств: перевести Литву на латинский алфавит; использовать все возможные средства и способствовать, чтобы вернуть утраченные Польшей Земли; увеличить количество пленных; вернуть Польские земли, отобранные у нее кем угодно; перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ; присоединить к Польскому Королевству русские земли; выплатить бывшему жениху Ядвиги (Вильгельм (герцог Австрии)) 200 тыс. в качестве компенсации за нарушение брачного соглашения.

Войска, законодательство и судебная система, а также казна (включая денежную эмиссию) оставались раздельными, сохранялась и граница между государствами с взиманием таможенных сборов.

 Отправлено: 02.12.11 07:27. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Украина уже 600 лет не Россия, а отдельное европейское государство, у которого исторически намного больше с Речью Посполитой

Что за бред, какие 600 лет Украине как отдельному европейскому гос-ву? Украина существует не более 100 лет, и то благодаря большевикам устроившим смуту и самоопределение народов.
Само название Украина возникло от понятия Окраина Руси, а для Речи Посполитой эти земли всегда были скопищем всякого сброда и беглых преступников. Поляки относились к украинскому казачеству как к своим халопам (отсюда слово хлопец) и наемнакам.
Кстати мне приходилось слышать от Поляков об украинцах и белорусах, что нет таких народов, а те кто католики это поляки, а те кто православные те русские.

 Отправлено: 02.12.11 07:53. Заголовок: Aleko пишет: Что за..

Aleko пишет:

цитата:

Что за бред, какие 600 лет Украине как отдельному европейскому гос-ву? Украина существует не более 100 лет, и то благодаря большевикам устроившим смуту и самоопределение народов.

Какие 100 лет? 20 лет от силы.

 Отправлено: 02.12.11 09:51. Заголовок: Aleko пишет: Украи..

Aleko пишет:

цитата:

Украина существует не более 100 лет, и то благодаря большевикам устроившим смуту и самоопределение народов.

Категорически не согласен. Дело не в названиях и большевиках, а в менталитете и культуре страны. Вы можете как угодно называть эту территорию, Украиной или Малороссией или Киевской Русью, но факты останутся: такие как наследование польской католической культуре во всех категориях мышления и проявления христианской жизни, что дает право этой стране никак не ассоциироваться с Русскими, подобно тому как Латинская Америка тоже называется Америкой, но не имеет отношения к США. А вы пытаетесь увязать прошлое народа с политическими актами империи никониан. Тогда скажите еще, что и Туркестан никогда не существовал и прочие.

Aleko пишет:

цитата:

Кстати мне приходилось слышать от Поляков об украинцах и белорусах, что нет таких народов, а те кто католики это поляки, а те кто православные те русские.

Православных московского обряда на легальном положении, на Украине времен Реформации Никона не было, а те что были, бежали в Московию.

 Отправлено: 02.12.11 10:07. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

ело не в названиях и большевиках, а в менталитете и культуре страны.

Про менталитете:

КНИЖКА ИОАННА МНИХА ВИШЕНСКОГО ОТ СВЯТЫЯ АФОНСКИА ГОРЫ В НАПОМИНАНИЕ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН, БРАТСТВАМ И ВСЕМ БЛАГОЧЕСТИВЫМ, В МАЛОЙ РОССИИ В КОРОНЕ ПОЛСКОИ ЖИТЕЛСТВУЮЩИМ, ИНОЧЕСКАГО ЧИНА ОБЩЕЖИТЕЛЕМ, АРХИМАНДРИТОМ, И СВЯЩЕННОИНОКОМ, И ЧЕСТНЫМ МОНАХОМ, И ИНОКИНЯМ ВСЕМ, СЕСТРАМ НАШИМ, И ПРОЧИИМ ТЩАТЕЛЕМ ЦЕРКОВНЫМ. БЛАГОДАТЬ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА И ЛЮБЫ БОГА ОТЦА И ПРИЧАСТИЕ СВЯТОГО ДУХА БУДИ СО ВСЕМИ ВАМИ. АМИНЬ.

ЗАЧАПКА МУДРАГО ЛАТЫННИКА З ГЛУПЫМ РУСИНОМ

 Отправлено: 02.12.11 10:53. Заголовок: Иоанн Вышенский - ис..

Иоанн Вышенский - исключение, причем единичное.

 Отправлено: 02.12.11 11:03. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Категорически не согласен. Дело не в названиях и большевиках, а в менталитете и культуре страны. Вы можете как угодно называть эту территорию, Украиной или Малороссией или Киевской Русью, но факты останутся: такие как наследование польской католической культуре во всех категориях мышления и проявления христианской жизни, что дает право этой стране никак не ассоциироваться с Русскими, подобно тому как Латинская Америка тоже называется Америкой, но не имеет отношения к США.

Так это свидомый оранжоид оказывается тут в интеллектулизьме упражняется?
Свидомость обладает особой логикой. Украина насквозь пронизана польским культурным влияниеи, поэтому имеет право не быть связанной с Россией. Также как и Латинская Америка, которая не проникнута культурным влиянием США, а только похоже называется.
Метал мягким быть не может, потому что оба слова начинаются на букву м.
Вывернутость свидомых мозгов пределов не имеет.

 Отправлено: 02.12.11 11:29. Заголовок: Платон пишет: Вывер..

Платон пишет:

цитата:

Вывернутость свидомых мозгов пределов не имеет.

Когда вы говорите подобные словечки, есть стойкое ощущение, что вы исповедуетесь.

 Отправлено: 02.12.11 21:29. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Иоанн Вышенский - исключение, причем единичное.

Давайте еще изыщем исключений, мне то мнится, что это правило.

 Отправлено: 03.12.11 10:27. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

мне то мнится, что это правило

Правило что? Мнение Иоаннов Вышенских? Убежден в обратном. Доказательств боле чем.

 Отправлено: 03.12.11 10:47. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Правило что?

Что малороссы осознавали себя русскими.

 Отправлено: 03.12.11 20:48. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Что малороссы осознавали себя русскими.

Мне не знаком ни один малороссийский писатель, который бы отождествлял себя с дораскольной Русью. Малороссов еле еле уговорили к концу XVII века стать подданными России. И то, это было сделано искусственно и под непрерывным давлением, о чем в Малороссии до сих пор принято вспоминать с большим сожалением.

 Отправлено: 04.12.11 10:47. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

о чем в Малороссии до сих пор принято вспоминать с большим сожалением.

Но их предки в 17-16в. осознавали себя русскими и православными. Не было мысли, что они какой-то иной народ, и язык малороссов 17-16в. больше похож на современный русский чем нынешний украинский.

 Отправлено: 04.12.11 14:51. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Но их предки в 17-16в. осознавали себя русскими и православными.

Где вы это прочитали? В 16 - 17вв малороссы прекрасно ассоциировали себя с Речью Посполитой. Люблинская и Брестская унии, участие малороссов в военной компании против Московии, поддержка Лжедмитрия, Петра Могилы, Никона... о каких русских вы говорите? Малороссы никогда в эти годы не могли себя ассоциировать с бородатыми кацапами, которые для них в течение столетий были образцом невежества и дремучей веры, Игнатий Поцей называл Московию трухлявым пнем. Вся малороссийская пропаганда того времени, была полна неприятия Московии как неученой и "в философских науках не искусной" страны, нуждающийся в презрении, а по возможности, в тотальном уничтожении, чем занимались граждане Речи Посполитой в период карательных операций 1609-1613гг. Более 80% всех монастырей и скитов Европейской России подверглось разгрому, сопровождавшимся уничтожением монахов и книг. Об этом сейчас не принято вспоминать - но там были не только сплошь Поляки. А Иоанн Вишенский - был последним "из Магикан", как и Константин Острожский, поддержавший Лжедмитрия и чьи дети перешли в католичество.

 Отправлено: 04.12.11 16:03. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Что малороссы осознавали себя русскими.

Часто встречаю в Киеве мнение, отраженное и в меню (по старо-руски) кухни...что русские - это жители современной Украины, а жители нынешний России - это просто россияне...ну или москалики и кацапы.

 Отправлено: 04.12.11 16:06. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

В 16 - 17вв малороссы прекрасно ассоциировали себя с Речью Посполитой. Люблинская и Брестская унии, участие малороссов в военной компании против Московии, поддержка Лжедмитрия, Петра Могилы, Никона... о каких русских вы говорите? Малороссы никогда в эти годы не могли себя ассоциировать с бородатыми кацапами, которые для них в течение столетий были образцом невежества и дремучей веры, Игнатий Поцей называл Московию трухлявым пнем. Вся малороссийская пропаганда того времени, была полна неприятия Московии как неученой и "в философских науках не искусной" страны, нуждающийся в презрении, а по возможности, в тотальном уничтожении, чем занимались граждане Речи Посполитой в период карательных операций 1609-1613гг. Более 80% всех монастырей и скитов Европейской России подверглось разгрому, сопровождавшимся уничтожением монахов и книг. Об этом сейчас не принято вспоминать - но там были не только сплошь Поляки. А Иоанн Вишенский - был последним "из Магикан", как и Константин Острожский, поддержавший Лжедмитрия и чьи дети перешли в католичество.

Согласен на все 100....взять того же гетьмана Сагайдачного...или Богдана Зиновия Хмельницкого, который после подписания договора с Москвой, снова присягнул Польской Короне.

 Отправлено: 04.12.11 16:17. Заголовок: Severo пишет: Согла..

Severo пишет:

цитата:

Согласен на все 100....взять того же гетьмана Сагайдачного...или Богдана Зиновия Хмельницкого, который после подписания договора с Москвой, снова присягнул Польской Короне.

З москалем дружи, а камінь за пазухою держи.
Як біда - хоч до жида.

 Отправлено: 04.12.11 17:35. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Где вы это прочитали?

В материалах об унии, и православных братств, у Иоанна Вышенского, у Гоголя наконец в "Тарасе Бульбе", а на счет русского языка сравните текст Острожской Библии с украинским переводом.

 Отправлено: 04.12.11 18:37. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

сравните текст Острожской Библии с украинским переводом.

Вот за это они - молодцы! Нет лучшего доказательства удаленности их мовы от древнего языка. Надо было еще рядом русский для сравнения выложить.

 Отправлено: 04.12.11 18:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет лучшего доказательства удаленности их мовы от древнего языка.

Точно:

 Отправлено: 04.12.11 20:28. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

и православных братств

История братств не однозначна. Сначала они задумывались как островки православия константинопольского патриархата в католическом окружении, но очень быстро стали скатываться к орденским признакам и стали некими кружками учености, культ которой был в эпоху полонизации повсеместно, на пространстве от Кракова до Черниговщины. В начале XVII века братства это уже католические организации, которые к Московскому обряду никакого отношения не имели. Что касается Гоголя, это прекрасный писатель, для которого не было "уз святее товарищества", и именно он в имперской никонианщине смог создать на пустом месте украинскую литературу, которая как таковая была только до этого в руках панских казначеев да ксендзов. Иоанн Вышенский - как я уже писал, был исключением.
Что касается языка Острожской Библии и украинского, я например, не вижу сходства. Польское влияние на его формирование было куда серьезнее.

 Отправлено: 04.12.11 20:36. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Что касается языка Острожской Библии и украинского, я например, не вижу сходства.

И я не вижу сходства с современным украинским, и Петровичь такожде

 Отправлено: 04.12.11 20:56. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Петрвичь

О, меня в срби записали!

 Отправлено: 04.12.11 21:23. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

И я не вижу сходства с современным украинским, и Петровичь такожде

И Валентинычъ тоже!

 Отправлено: 04.12.11 21:46. Заголовок: Oleg23 пишет: И Вал..

Oleg23 пишет:

цитата:

И Валентинычъ тоже!

 Отправлено: 04.12.11 22:02. Заголовок: "Укороинцы" ..

"Укороинцы" и "бялорусцы" во многом "нации" выдуманные большевиками.

 Отправлено: 05.12.11 13:02. Заголовок: Oleg23 пишет: "..

Oleg23 пишет:

цитата:

"Укороинцы" и "бялорусцы" во многом "нации" выдуманные большевиками.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:

Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.

Видать, большевики еще при Сигизмунде сидели у него за троном и нашептывали, как кого называть.

 Отправлено: 05.12.11 14:05. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Украина — так назывались юго-восточные русские земли

А еще есть поморье и живут там поморы и четкой государственной границы и т.д. и от этого они русскими быть не перестали. А в Перми пермяки, а уши у них не соленые...

 Отправлено: 05.12.11 14:34. Заголовок: Oleg23 пишет: А еще..

Oleg23 пишет:

цитата:

А еще есть поморье и живут там поморы и четкой государственной границы и т.д. и от этого они русскими быть не перестали. А в Перми пермяки, а уши у них не соленые..

Как можно сравнивать русскость поморов и русскость украинцев, я не понимаю... первые сопротивлялись никоновским реформам, вторые же их породили. Зачем ставить название, выше сути менталитета? Кроме себя, никого больше этим не обманем.

 Отправлено: 06.12.11 08:12. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Как можно сравнивать русскость поморов и русскость украинцев, я не понимаю

А фон Боки являются особыми специалистами по русскости?

Как он себя тонко позиционирует. "фон Бок из Ольденбурга". Хочет намекнуть на свою нечуждость романовской династии.

 Отправлено: 06.12.11 10:59. Заголовок: Платон пишет: Как о..

Платон пишет:

цитата:

Как он себя тонко позиционирует. "фон Бок из Ольденбурга".

Вы как всегда демонстрируете невежество. Федор фон Бок происходит из Кюстрина, это ныне Польша, а русские у него в роду были, но не из Романовых, а по линии Фалькенхайн.

 Отправлено: 06.12.11 11:56. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Вы как всегда демонстрируете невежество. Федор фон Бок происходит из Кюстрина, это ныне Польша, а русские у него в роду были, но не из Романовых, а по линии Фалькенхайн.

Невежество демонстрируете вы. Последние Романовы (и все ныне существующие) происходят из ольденбургской династии.

 Отправлено: 06.12.11 14:09. Заголовок: Платон пишет: После..

Платон пишет:

цитата:

Последние Романовы (и все ныне существующие) происходят из ольденбургской династии.

В Ольденбурге много кого проживает, и много откуда кто происходит. Кто-то из Вюрцбурга, кто-то из Висбадена.
Впрочем - у вас навязчивая идея увидеть во всем происки наследников никонианства, а особенно в тех случаях, когда звучит слово "русский". По вашему, о русских должны рассуждать только Климы Самгины и Эдики Лимоновы.

 Отправлено: 07.12.11 21:05. Заголовок: Severo пишет: Апост..

Severo пишет:

цитата:

Апостол Андрей проповедь осуществлял и Крест ставил на горах Киевских, а не Московских холмах...тогда уж...

Но дошел до Валаама, то есть крестил Русь не южную, а всю. Мы - один народ.

 Отправлено: 07.12.11 21:10. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Украина уже 600 лет не Россия, а отдельное европейское государство

А украинцы - отдельный народ? Не смешите, национальности "пограничник" не было и не будет!Федор фон Бок пишет:

цитата:

церковная историософия зиждится вокруг доктрин РПЦ

Неправда. То, что великороссы, малороссы, и белороссы один народ - это сердцевина русского самосознания!