Отправлено: 05.12.10 23:42. Заголовок: Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

То что жертву приносят латинские попы, еще не значит, что древлелатинская «Евхаристия торжествует». Тако и у иных еретиц, и отступниц, и у беззаконно восхитивших недарованное. Еретичествующих прежде увещевает св. Церковь, видя же их безвозвратную непоколеблемость и ожесточение против Христова Предания – выносят общецерковное суждение. От Евхаристии отказываются токмо еретицы. Но от «евхаристии» осужденных еретиц и беззаконных лиц, восхитивших на себя недарованное, следует бегать всем правоверным християном. Если соль потеряет силу (пастыри лживии) – ее должно извергнуть вон. Это Господь всем благочестно мыслящим указал. И свв. отцы согласно сему и увещевали християн. Цитаты я привел выше. Без истинной веры жертва Богом не приемлется. Жертва же сокрушенного серцем по истинне, пребывающего в истине и благочестии, бегущего от нечестия, приемлется и дары св. подаются таковым и кроме потребляемых под видом хлеба и вина, яко о сем я Вам такожде привел свидетельства свв. отец. Посему такая жертва никогда не упразднится, пока остаются православные християне. Жертва их приемлется, и благодать Св. Духа с ними пребывает по образу ветхозаветных трех отрок.

Вот САП давал ссылку http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post133898156/<\/u><\/a> из которой видно что ценили Дары и считали Причастие не только духовным.
А вот и вывод "...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.)

 Отправлено: 19.02.11 13:28. Заголовок: Странный Адам, а что..

Странный Адам, а что ж он тогда прощения не попросил, насколько бы нам легче жилось. Это могло бы сильно повлиять на всю человеческую историю. То есть он видел что ожидает все человечество, знал какую искупительную жертву придется принести Богу.... Нет так Адам становится еще хуже.

 Отправлено: 19.02.11 13:44. Заголовок: Вы только не подумай..

Вы только не подумайте, что я Еву оправдываю. Просто я считаю, что история нам дана, что бы мы учились не повторять ошибок. Мне интересно стало САП, как Вы думаете, что бы о нашем времени сказал Аввакум?

 Отправлено: 19.02.11 15:49. Заголовок: Прасковья пишет: Ст..

Прасковья пишет:

цитата:

Странный Адам, а что ж он тогда прощения не попросил, насколько бы нам легче жилось. Это могло бы сильно повлиять на всю человеческую историю. То есть он видел что ожидает все человечество, знал какую искупительную жертву придется принести Богу.... Нет так Адам становится еще хуже.

Да,возможно...Только думаю,что здесь все замешано главным образом и на свободе выбора той же Евы.Не мог Адам применять насилие и принуждение к Еве даже в добрых целях в Раю...Но это так версия,всего лишь.Я ведь и нашу праматерь Еву не оправдываю,даже наоборот - не слушалась мужа,вот и беда пришла.

 Отправлено: 19.02.11 16:33. Заголовок: Прасковья пишет: СА..

Прасковья пишет:

цитата:

САП, как Вы думаете, что бы о нашем времени сказал Аввакум?

Воцарился антихрист, телесы демонстии и трупы мертвые...

 Отправлено: 19.02.11 16:53. Заголовок: САП, вот я когда нап..

САП, вот я когда написала, тогда подумала, что именно такой ответ и стоит ждать. Логика то у нас разная)))))))

 Отправлено: 19.02.11 17:11. Заголовок: Прасковья пишет: СА..

Прасковья пишет:

цитата:

САП, вот я когда написала, тогда подумала, что именно такой ответ и стоит ждать. Логика то у нас разная

А как, по вашему мнению, сказал бы Аввакум о нашем времени?

 Отправлено: 19.02.11 17:18. Заголовок: Он бы ахнул бы ..

Он бы ахнул бы

 Отправлено: 19.02.11 17:32. Заголовок: САП пишет: А как, п..

САП пишет:

цитата:

А как, по вашему мнению, сказал бы Аввакум о нашем времени?

Никак. Он жил в другое время и говорил о ситуации, в которой находился. Наше время - это наше время, и говорить о нем будем мы живущие в нем. А распускать эсхатологические слюни, пускать апокалиптические пузыри совсем не обязательно - как говорит, Игорь Кузьмин, ждать антихриста и верить в него. Будем верить в Христа Исуса Господа и Спасителя нашего, ждать Его или с небес, или по исходе нашем из мира сего.

 Отправлено: 19.02.11 17:42. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Никак. Он жил в другое время и говорил о ситуации, в которой находился. Наше время - это наше время, и говорить о нем будем мы живущие в нем. А распускать эсхатологические слюни, пускать апокалиптические пузыри совсем не обязательно - как говорит, Игорь Кузьмин, ждать антихриста и верить в него. Будем верить в Христа Исуса Господа и Спасителя нашего, ждать Его или с небес, или по исходе нашем из мира сего.

Я тебя не спрашивал, а спросил Прасковью, потому как она раньше меня вопросила об сем, значит и сама некие мысли на етот счет имеет.

 Отправлено: 19.02.11 18:06. Заголовок: САП пишет: А как, п..

САП пишет:

цитата:

А как, по вашему мнению, сказал бы Аввакум о нашем времени?

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Никак. Он жил в другое время и говорил о ситуации, в которой находился.

100% разве Аввакум что то говорил о том как жили в Византии? Нет не говорил, а это значит что он говорил только о своем времени и не занимался осужденем мира до него бывшего, оттого не занимался бы осуждением мира после него. Не дал ему Господь пророчествовать о будущем времени. Иное было у него предназначение.

 Отправлено: 19.02.11 18:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

разве Аввакум что то говорил о том как жили в Византии?

Конечно говорил, и о отпадении греков в унию и о прочем

 Отправлено: 19.02.11 18:25. Заголовок: САП пишет: Конечно ..

САП пишет:

цитата:

Конечно говорил, и о отпадении греков в унию и о прочем

разве говорил до их унии? А до их унии они все были Православны по настоящему?

 Отправлено: 19.02.11 18:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А до их унии они все были Православны по настоящему?

Конечно.

 Отправлено: 19.02.11 18:33. Заголовок: САП пишет: отпадени..

САП пишет:

цитата:

отпадении греков в унию

А не былО никакого отпадения. По возвращении и бегстве греческого епископата, в Византии никаких изменений не произошло. Греки не стали латынянами, и реально не присоединились к Риму, что и в дальнейшем только подтвердилось. Тем, более русское патриаршество от руки грека пошло и было сие уже после Ферраро-флорентийского собора.

 Отправлено: 19.02.11 18:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А не былО никакого отпадения. По возвращении и бегстве греческого епископата, в Византии никаких изменений не произошло.

Патриарх стал поминать в молитвах папу, а патриарха поминали его епископы и священство, и через своего патриарха соединились с папой.

Уния была подписана в 1439г., патриархи Александрийский, Антиохийский и Иеросалимский составили 1443 г. в Иеросалиме собор на котором произнесли отлучение на униатов, в 1450 г. на соборе в Константинополе, был низложен униатский патриарх Константинопольский Григорий Мамма, а Царьград пал в 1453г.

Помимо унии с Греческой церковью, латыны подписали буллы об униях с Армянской церковью (1439), Яковитской церковью (1441); с сирийцами Месопотамии, халдеями, маронитами Кипра (1442).

Т.е. в имени папы униатские патриархи соединились и с монофизитами, и с несториянами, и с монофелитами.

В етом и есть ересь латынства - пестрота вер!

 Отправлено: 19.02.11 18:57. Заголовок: САП пишет: 1443 г. ..

САП пишет:

цитата:

1443 г. в Иеросалиме собор на котором произнесли отлучение на униатов, в 1450 г. на соборе в Константинополе, был низложен униатский патриарх Константинопольский Григорий Мамма,

Вот видишь, вопрос был исчерпан уже тогда, а тебе все неймется.

 Отправлено: 19.02.11 19:03. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот видишь, вопрос был исчерпан уже тогда

Все тебе упрощать, пестрота вер никуда не делась, она и стала причиной русского раскола и вырождения християнства.

 Отправлено: 19.02.11 23:34. Заголовок: САП пишет: Она вас ..

САП пишет:

цитата:

Она вас не придушила пока вы уступаете антихристовой власти, пока уступаете вы ей - свои - послушные... (не нужно тешить себя пустыми иллюзиями - по християнски с нынешней властью не ужиться...)

САП и иже с тобою, мы о разных вещах опять говорим. Я - спасении души в прямом и главном значении этих слов, а вы уклоняетесь в социальные и прочие темы, например: Ivan пишет:

цитата:

будут рыдать всякие "цари" и "купцы", если мы рухнем, - доставляющий большие прибыли рынок исчезнет.

ССС верно упомянул, что в церковных книгах всё грехах да страстях, и борьбе с ними. Какая власть способна помешать нам в этом деле?!
ЮЮ своего рода была и до нашей эры - вавилонский плен. И что, 3 отрока разве не благодаря такой ЮЮ прославились на всю вселенную? Конечно, не дай Бог никому против воли выпустить ребёнка в лапы жидов. Но к спасению души это - каким боком? Я вот где-то читал, что у баптистов отняли коммуняки детей, так они весь детдом "обратили". А если у нас (пишу абстрактно, ни о ком лично) сегодня, пока ЮЮ лишь поднимает голову, дети не настолько ревностные христиане - причём тут светская власть?

 Отправлено: 19.02.11 23:37. Заголовок: САП пишет: по христ..

САП пишет:

цитата:

по християнски с нынешней властью не ужиться

Кто спорит? Дали землю под храм - слава Богу; не дали - тоже слава Богу, можно в землянке молиться, в квартире, в пещере, на лодке, на пароме, в камышах - да мало ли где??? Староверам не привыкать быть диссидентами.

 Отправлено: 19.02.11 23:40. Заголовок: Jora пишет: Какая в..

Jora пишет:

цитата:

Какая власть способна помешать нам в этом деле?!

Та, что заставляла ваших предков раскольниками писаться (со знаками на одежде: еретик, раскольник, отступник.)

Jora пишет:

цитата:

мы о разных вещах опять говорим.

Об тех, что ежели вы незазорно провозгласите християнский закон, вас лишат регистрации и причислят к религиозным экстремистам...

 Отправлено: 19.02.11 23:53. Заголовок: САП пишет: Та, что ..

САП пишет:

цитата:

Та, что заставляла ваших предков раскольниками писаться (со знаками на одежде: еретик, раскольник, отступник.)

Судить предков - грех. Но если они и допустить, что они ошиблись, это ничего не меняет и не доказывает.
САП пишет:

цитата:

ежели вы незазорно провозгласите християнский закон

Что ты имеешь в виду? Что никоны виноваты в расколе и что бывшая и нынешняя власть - безбожная? На офиц. сайте это есть.
Надо будет - и руку "освящу"

 Отправлено: 20.02.11 00:10. Заголовок: Jora пишет: Что ты ..

Jora пишет:

цитата:

Что ты имеешь в виду?

Перестаньте с внешними сообщаться в дружбе и еде, не нужно от внешних принимать приносов, выступите против ювиналки: об наказание детей, постах, молениях и запретите мирские развлечения...
И тогда увидите, что власть соделает с вами...

 Отправлено: 20.02.11 00:15. Заголовок: САП пишет: Перестан..

САП пишет:

цитата:

Перестаньте с внешними сообщаться в дружбе и еде, не нужно от внешних принимать приносов,

Это не оправдывается.
САП пишет:

цитата:

выступите против ювиналки

М.б. Это не основное.

Хочешь весь мир превратиь в ИПХс? Бывает. Пройдёт. В т.ч. и твоё увлечение ИПХс.

Прости Христа ради за прямоту.

P.S. Мне вот сегодня никто не помешал съездить в храм и обратно. А завтра - будет завтра. О чём ещё говорить?

 Отправлено: 20.02.11 00:22. Заголовок: Jora пишет: Хочешь ..

Jora пишет:

цитата:

Хочешь весь мир превратиь в ИПХс?

Нет.

Jora пишет:

цитата:

В т.ч. и твоё увлечение ИПХс.

Тогда мне не за чем жить.

 Отправлено: 20.02.11 09:58. Заголовок: САП пишет: Тогда мн..

САП пишет:

цитата:

Тогда мне не за чем жить.

брате, ты что то переутомился. Нам свойственно падение и оно не для того что бы после валяться в грязи, а для того что бы возстать и омыться. Гдето так, а ты толкуешь про какой то конец и безсмысленность, победа из побед - победа над собой!

 Отправлено: 20.02.11 10:02. Заголовок: Jora пишет: Прости ..

Jora пишет:

цитата:

Прости Христа ради за прямоту.

Георгий, ну ты наговорил. За столько времени вижу впервые такой объем.

 Отправлено: 20.02.11 10:07. Заголовок: САП пишет: Тогда мн..

САП пишет:

цитата:

Тогда мне не за чем жить.

Серега, ты вчера на гололеде не падал? Головкой не ударился ли?

 Отправлено: 20.02.11 10:21. Заголовок: Oleg23 пишет: Он бы..

Oleg23 пишет:

цитата:

Он бы ахнул бы

Согласна, осталось выяснить почему Вы так думаете.

 Отправлено: 20.02.11 10:29. Заголовок: САП пишет: Тогда мн..

САП пишет:

цитата:

Тогда мне не за чем жить.

Интересно САП, а в чем по Вашему смысл жизни?

 Отправлено: 20.02.11 10:40. Заголовок: Прасковья пишет: п..

Прасковья пишет:

цитата:

почему Вы так думаете.

Думаю у него бы голова закружилась при виде количества Церквей.

 Отправлено: 20.02.11 10:50. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович, лучше обратно к спасовцам?

 Отправлено: 20.02.11 10:57. Заголовок: Так САП пишет: Жить ..

Так САП пишет: Жить мол без них (ИПХс) не могу.

 Отправлено: 20.02.11 11:00. Заголовок: Oleg23 пишет: колич..

Oleg23 пишет:

цитата:

количества Церквей.

Еще больше от изобилия конфессий,думаю этого он никак не мог ожидать.А еще увидев какими ленивыми нытиками стали его последователи. Как думаете Олег, что бы он предпринял? Стал бы отсиживаться где-нибудь в уголке?

 Отправлено: 20.02.11 11:17. Заголовок: Прасковья пишет: от..

Прасковья пишет:

цитата:

от изобилия конфессий

Это я и имел в виду, когда писал Церквей.

Прасковья пишет:

цитата:

Стал бы отсиживаться где-нибудь в уголке?

Это не в его характере.
А вот что предпринял бы Аввакум Петрович не вем. Он бы наверное много время потратил, разбираясь кто есть кто.

 Отправлено: 20.02.11 11:33. Заголовок: А власть бы стал руг..

А власть бы стал ругать? Говорить о духовном антихристе о близком конце света? Как думаете?

 Отправлено: 20.02.11 11:45. Заголовок: Прасковья пишет: вл..

Прасковья пишет:

цитата:

власть бы стал ругать?

Думаю да, посмотрев на симфонию МП и ВВП.
Прасковья пишет:

цитата:

Говорить о духовном антихристе

Тоже думаю скорее да.
О конце света не вем.

 Отправлено: 20.02.11 12:59. Заголовок: Jora пишет: САП и и..

Jora пишет:

цитата:

САП и иже с тобою, мы о разных вещах опять говорим. Я - спасении души в прямом и главном значении этих слов, а вы уклоняетесь в социальные и прочие темы,

А борьба с грехами, разве, не должна получать выражение и в социальном аспекте? Разве, мы - христиане только дома да в храме, а на работе мы не должны быть христианами? А если - и на работе, значит то, что я написал, имеет ПРЯМОЕ отношение к нашему христианству. Не может быть христианином человек, живущий за счёт присваивающего хозяйства. А выкачивание нефти с газом ничем принципиально от охоты с собирательством не отличается.

 Отправлено: 20.02.11 13:29. Заголовок: Oleg23 пишет: ты в..

Oleg23 пишет:

цитата:

ты вчера на гололеде не падал? Головкой не ударился ли?

Нет.

Прасковья пишет:

цитата:

а в чем по Вашему смысл жизни?

Спастись.

 Отправлено: 20.02.11 13:48. Заголовок: САП пишет: "В..

САП пишет:

цитата:

"В т.ч. и твоё увлечение ИПХс." Тогда мне не за чем жить.

Как быстро все меняется... Еще совсем недавно писали против странников, так что может еще передумаете.

 Отправлено: 20.02.11 13:53. Заголовок: SERG пишет: Еще сов..

SERG пишет:

цитата:

Еще совсем недавно писали против странников, так что может еще передумаете.

Я заметил, что то с чем я ожесточенно борюсь меня побеждает... Вот сейчас ни с чем не борюсь...

Вот тут<\/u><\/a> кратко изложил свое вИденье.