Отправлено: 24.03.10 10:05. Заголовок: Причастие.

Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.

 Отправлено: 22.08.10 23:54. Заголовок: Cergiy пишет: разно..

Cergiy пишет:

цитата:

разное оно было это монашество. там тоже не под одну гребенку. ))

Где-то было. И какое было! Так ведь, увы, не весь мир, а малое стадо!

 Отправлено: 23.08.10 00:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вот ты идешь на службу. Что-то тебя тянет?

У меня нет ответа на этот простой вопрос. Скажем, очень не часто это бывает именно желание молиться.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

При чтении христианин входит в нужное молитвенное и покаянное состояние.

Я как-то не верю в технику мантр.

 Отправлено: 23.08.10 01:40. Заголовок: Cergiy пишет: Я как..

Cergiy пишет:

цитата:

Я как-то не верю в технику мантр.

Когда я слышу слова из "бесовского лексикона", хочется улыбнуться. Я, честно говоря, не знаю, что такое мантра. Так, встречал иногда в Интернете. Я далек от терминологии лжеучений. Может быть, непонятно выразился. К сожалению, иными словами передать не могу, как и очень многое в духовной жизни не передается. Сказано "вкусите и видите, яко благ Господь", но, не вкусивши, нельзя и увидеть. Как передать благоухание цветов тому, кто лишен обоняния? Как рассказать о чудных красках Божия мира слепому? Так и духовное невозможно постичь, прочитав несколько важных книг. Прочитанное останется лишь теорией, не принесшей пользы душе. В лучшем (ли?) случае - полученными знаниями, не более.

 Отправлено: 23.08.10 01:44. Заголовок: Cergiy пишет: У мен..

Cergiy пишет:

цитата:

У меня нет ответа на этот простой вопрос. Скажем, очень не часто это бывает именно желание молиться.

Я понимаю, это ж - не на вечеринку или концерт. Тут и искушения, и помыслы, и лень. Что, думаешь, я или кто иной не пережили подобного? Вот, неохота идти в храм, неохота дома начинать службу... Но, приходишь и... у меня, например, часто всё забывалось при начале 103-го псалма. Вечерня - любимая служба, начало начал. Вот, кстати, по физическому, что ли, устройству, мне проще сосредоточиться на поздней службе, чем на ранней. Утром усилий над собой требуется больше.

 Отправлено: 23.08.10 07:36. Заголовок: Кто нибудь может ска..

Кто нибудь может сказать о причащении богоявленской водой.
Что это такое и с каких пор появилось, если можно со ссылками.

 Отправлено: 23.08.10 08:50. Заголовок: шлаковоз пишет: Кто..

шлаковоз пишет:

цитата:

Кто нибудь может сказать о причащении богоявленской водой. Что это такое и с каких пор появилось, если можно со ссылками.

Агиасма<\/u><\/a>.

 Отправлено: 25.01.11 16:01. Заголовок: САП пишет: Око церк..

САП пишет:

цитата:

Око церковное. гл.32.

Неции утверждают что указание о принятии св.Тайн - часть раздела про Великий пост, а не вообще и тем самым думают что недельное сухоядение в остальные три поста ненужно.

 Отправлено: 25.01.11 17:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Неции утверждают что указание о принятии св.Тайн - часть раздела про Великий пост, а не вообще и тем самым думают что недельное сухоядение в остальные три поста ненужно.

До раскола на Руси причащались раз в год Великим Постом, отсюда такое указание в Оке.

Смысл такой, чтоб християне хоть одну седьмицу перед Причастием помолились правило и попостились как обычно иноки.

 Отправлено: 25.01.11 18:00. Заголовок: САП пишет: Смысл та..

САП пишет:

цитата:

Смысл такой

Спаси Господи, принимается но то что причащаться нужно чаще а не так как до реформы то говорит Златоустый.

 Отправлено: 25.01.11 19:11. Заголовок: Хотя погоди. Большой..

Хотя погоди. Большой устав, или "Око церковное» - свод богослужебных указаний, в основу которого положен переработанный с учетом древнерусской богослужебной практики устав Иеросалимского монастыря святого Савы Освященного, с добавлением уставных указаний из Устава св. Феодора Студита и составленных преп. Марком Мнихом "Марковых" глав, где изложен порядок службы при совпадении в один день нескольких праздников.
Большой устав вошел в употребление в Русской Церкви в XIV в. http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/153-1-0-675<\/u><\/a>

Не может быть что такое указание в Оке было сделанно именно из-за дораскольной традиции Руси.
Думаю что указание о принятии св.Тайн - часть именно раздела про Великий пост

 Отправлено: 25.01.11 20:16. Заголовок: Вы бы сначала сами ..

Вы бы сначала сами Устав почитали, а потом говорили. Указания о порядке причащения там в начале, в главах ОБЩЕГО характера. А вовсе не в "разделе про Великий пост".

 Отправлено: 25.01.11 22:43. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Вы бы сначала сами Устав почитали

А может вы бы сначала вспомнили:
Скрытый текст

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http://www.slovocerkvi.ru/%3Fpartition%3D1%26subpartition%3D4%26article%3D26&text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5&l10n=ru&sign=c555eb8323f83183cbce1672dd6e2cdc&keyno=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 00:08. Заголовок: Это 32-я глава Боль..

Это 32-я глава Большого Устава. В ней НЕ ТОЛЬКО про Великий пост. Она и называется "О пощении и разрешении ВСЕГО ЛЕТА". Говорю же, повнимательнее надо читать:)

 Отправлено: 26.01.11 01:09. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

"О пощении и разрешении ВСЕГО ЛЕТА"

т.е. попам нету недельного сухоядения а простецам только сухоядение перед причастием?

 Отправлено: 26.01.11 01:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

попам нету недельного сухоядения

Вы влезли бы в их шкуру, узнали бы, каково. Так Господь устроил не без пользы.

Как раз на днях в храме перелистывал Око, попалась эта глава, написано примерно следующее: аще хощеши причаститися в суботу или в неделю, то воздержись всю седмицу от понедельника сухоядением к вечеру (в 9-й час, кажется, т.е. в 15.00), и поклонов, по-моему, 700 в день, поясных, кажется.
Конечно же, это сказано о любой седмице в году, т.к. в ВП и так без масла.

 Отправлено: 26.01.11 02:08. Заголовок: Вы верно сказали пр..

Вы верно сказали про "шкуру":) Не знают, о чём говорят:(

 Отправлено: 26.01.11 02:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

т.е. попам нету недельного сухоядения

Да, но им весь суточный круг по правилам ежедневно отмаливать нужно, что от простецов не требуется (ето правило я уже приводил в другой теме).

Konstantino пишет:

цитата:

но то что причащаться нужно чаще а не так как до реформы то говорит Златоустый.

Златоустый не настаивает на частом причащении, он пишет, что оно должно быть достойным (с чистой совестью) и пишет, что иные причащаются четыре раза в году, а иные один...

 Отправлено: 26.01.11 10:26. Заголовок: Jora пишет: написан..

Jora пишет:

цитата:

написано примерно следующее: аще хощеши причаститися

На втором листе данной темы САП выкладывал этот скан.

 Отправлено: 26.01.11 10:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Не знают, о чём говорят

Знаю отче, но для дела сказал.

 Отправлено: 26.01.11 10:28. Заголовок: САП пишет: Да, но и..

САП пишет:

цитата:

Да, но им весь суточный круг по правилам ежедневно отмаливать нужно, что от простецов не требуется (ето правило я уже приводил в другой теме).

САП я помню это

 Отправлено: 26.01.11 10:36. Заголовок: До раскола верные и ..

До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки....

Так что никоны в этом сиысле более последовательны...

Единственно то, что они всех подрят под причастие подводят вне зависимости от того, какой грех человек совершил...

 Отправлено: 26.01.11 10:41. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки....

Утверждаешь или предполагаешь?

 Отправлено: 26.01.11 10:50. Заголовок: Око Церковное и изд..

Око Церковное и издано до раскола. Последний раз в 1641 г. А там в 32-й главе изложен порядок причащения, существующий у нас сейчас:)

 Отправлено: 26.01.11 11:16. Заголовок: Konstantino пишет: У..

Konstantino пишет:

цитата:

Утверждаешь или предполагаешь?

мне один наш православный историк говорил. я ему верю.
Сам читал где-то, не помню... У Шмемана что ли...

 Отправлено: 26.01.11 12:06. Заголовок: Надо бы старопечатн..

Надо бы старопечатным книгам доверять более, нежели Шмеману и некоторым т.н. историкам.

 Отправлено: 26.01.11 13:20. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки....

Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели.

(Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» «О Русском Государстве» издано в Лондоне в 1591 году. Флетчер посетил Русь в 1588/9г.)

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/flet/03.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: САП пишет: Причащают..

САП пишет:

цитата:

Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели.

так не всегда было.

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Надо бы старопечатным книгам доверять более, нежели Шмеману и некоторым т.н. историкам.

И тем и другим. Кому-то во всём, кому-то выборочно...

 Отправлено: 26.01.11 13:54. Заголовок: Надо придерживаться..

Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Рассуждать по - другому - НЕ ПО - СТАРООБРЯДЧЕСКИ:(

 Отправлено: 26.01.11 13:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

так не всегда было.

На Востоке причащались редко об етом в частности пишет Златоустый и Иероним Стридонский, а на Западе за каждой литургией.
Русь приняла веру от греков потому следовала Восточному обычаю.
Потому частое причащение, в нашем случае - латынизм...

 Отправлено: 26.01.11 14:44. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Рассуждать по - другому - НЕ ПО - СТАРООБРЯДЧЕСКИ:(

Придерживаться самому и при этом знать, что было раньше: разные вещи.

САП пишет:

цитата:

следовала Восточному обычаю

ну да!
Сейчас у нас так как должно было быть, не иначе.
Если моё мнение интересует, то оно таково: в совеменном мире не может быть частого Причастия в силу его - этого мира - абсолютного осатанения, которому мы тоже так или иначе подвергаемся; поэтому до Святыни нужно дорасти духовно. Видимо праотцы наши знали наперёд всё, поэтому:

цитата:

частое причащение, в нашем случае - латынизм...

 Отправлено: 27.01.11 13:36. Заголовок: САП пишет: На Восто..

САП пишет:

цитата:

На Востоке причащались редко об етом в частности пишет Златоустый и Иероним Стридонский, а на Западе за каждой литургией.

Не было тогда никакого Запада, а причащались в тех местах только взрослые.
И вообще, в те самые хорошие времена, крестились во взрослом возрасте или даже перед смертью.

 Отправлено: 27.01.11 13:39. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Не было тогда никакого Запада, а причащались в тех местах только взрослые.

Глупости нестыдно!

Относительно вопросов твоих: о субботе, нужно ли поститься в этот день, и о Евхаристии, нужно ли ежедневно принимать ее, что, говорят, соблюдает Церковь Римская и Испанская, - писал и Ипполит, ученейший муж, и отрывками на основании различных авторов рассуждали различные писатели. Но я думаю кратко сказать тебе только то, что церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками, и что обычай одних не разрушается противоположным обыкновением других. И если бы во всякое время могли мы поститься, как это делал апостол Павел и бывшие с ним верующие в дни Пятидесятницы и в день воскресный, как говорится в Деяниях апостольских! И однако их нельзя обвинять в манихейской ереси, поскольку они не предпочитали пищу телесную духовной. И Евхаристию, без осуждения нас и без упрека совести, можно всегда принимать, внимая слову псалмопевца:"Вкусите и видите, яко благ Господь", и воспевая с ним:"Отрыгну сердце мое слово благо". Я не говорю, что считаю нужным поститься в праздники и в день Пятидесятницы, но пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими.

(свт.Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".)

 Отправлено: 27.01.11 13:46. Заголовок: САП пишет: Глупости..

САП пишет:

цитата:

Глупости нестыдно!

Про Гальскую и Ирландскую ничего не говорит.

Ты реально думаешь, что под Римской Церковью в конце 4 нач 5 века понимался весь Запад ?

 Отправлено: 27.01.11 13:49. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Ты реально думаешь, что под Римской Церковью в конце 4 нач 5 века понимался весь Запад ?

Да, только Рим имел апостольскую кафедру, потому весь Запад уважал Рим, а на Востоке куда не плюнь везде апостольские кафедры (основанные самими апостолами).

 Отправлено: 27.01.11 14:24. Заголовок: Суть спора о "ча..

Суть спора о "частом или редком причастие" мирян такова:

одни чтут правила, обычаи и традиции Руси, а за одно, и те порядки которые сложились у староверов-поповцев в 18-19 веке, и это для них гораздо более ценное и почитаемое, чем порядки ранней Византии (будем честно говорить).

другие опираясь так же на правила и на традиции более ранние ("общечеловеческие") пытаются легализовать практику частного причастия мирян. Эта группировка состоит из попов небольших приходов, они думают, что частое причастие мирян поможет избавить приходы от вымирания, их клиентелы (духовных детей), и просто высоко духовных старообрядцев с короткими бородками.

Ну а третьи:
В целом, высшие круги духовенства РПСЦ и основная масса олдбиливеров настроены в этом вопросе консервативно (даже сломанные часы два раза показывают правильное время).

 Отправлено: 27.01.11 14:26. Заголовок: САП пишет: Да, толь..

САП пишет:

цитата:

Да, только Рим имел апостольскую кафедру, потому весь Запад уважал Рим

Это ты экстраполируешь представления более позднего времени.

 Отправлено: 27.01.11 14:44. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

одни чтут правила, обычаи и традиции Руси, а за одно, и те порядки которые сложились у староверов-поповцев в 18-19 веке, и это для них гораздо более ценное и почитаемое, чем порядки ранней Византии (будем честно говорить).

почему ранней то?

 Отправлено: 27.01.11 16:03. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

почему ранней то?

В ранней, потому что по проще всё было, и императоры ариане, монофизиты, монофилиты и иконоборцы свои порядки заводили.
И короли православно-кафолические франков по пять раз женились, и тоже нормально с причастием у них.
А простота бывает хуже воровства.

 Отправлено: 28.01.11 00:44. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Это ты экстраполируешь представления более позднего времени.

Нет.

КарякинАлексей пишет:

цитата:

потому что по проще всё было

Вы ранних отцов видать вообще не читали...

 Отправлено: 28.01.11 10:10. Заголовок: САП пишет: Вы ранни..

САП пишет:

цитата:

Вы ранних отцов видать вообще не читали...

А вы историю не знаете, а про тех отцов, которые считали преступлением службу в армии и вообще на любой службе в империи, я про это время вообще не говорю.