Отправлено: 24.03.10 10:05. Заголовок: Причастие. (продолжение)

Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.

 Отправлено: 01.02.11 01:00. Заголовок: Е.Н.: В таком случа..

Е.Н.: В таком случае, по - вашему, и дораскольная Русская Церковь, и ВСЕ(!) староверы - "поповцы" суть "преступники":(
С чем согласиться никак НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 01.02.11 01:18. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Е.Н.: В таком случае, по - вашему, и дораскольная Русская Церковь, и ВСЕ(!) староверы - "поповцы" суть "преступники":( С чем согласиться никак НЕЛЬЗЯ.

Простите, не по моему, а по Каноническим Правилам и свидетельству множества святых Отцов - дораскольной Русской Церковью была допущена прискорбная ОШИБКА. То есть, Вами приводимая цитата свт.Иоанна Златоуста была принята Русской Церковью, как за "постоянное правило" + "церковное предание".

Это и есть причина того, что сегодняшние современные РПСЦ и РДЦ практикуют редкое Причащение своих чад.

На мой взгляд, этот вопрос решим, нужно просто вернуться к ИСТИННОМУ ПОНИМАНИЮ ЕВХАРИСТИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ, а это есть, частое Причащение Христовых Тайн - для достойных и подготовленных православных христиан РПСЦ и РДЦ.

 Отправлено: 01.02.11 01:20. Заголовок: ...Так и сейчас ник..

Причины редкого нашего причащения вы указываете НЕВЕРНО:(
Объясняли вам - всё без толку:(
Впрочем, и сейчас никто не запрещает часто причащаться. Готовьтесь, благословляйтесь у отца духовного, и пожалуйста:)

 Отправлено: 01.02.11 01:30. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...Так и сейчас никто не запрещает часто причащаться. Готовьтесь, благословляйтесь у отца духовного, и пожалуйста:)

Вас я правильно понял? То есть, Вы не против того, чтобы православные христиане РПСЦ могли Причащатся, если они достойны и подготовленны и Исповедовались у своего духовника,- Причащаться каждое Воскресенье, во все Праздники, на Пасху и в 4-е больших Поста.

 Отправлено: 01.02.11 01:38. Заголовок: ...А кто же может б..

...А кто же может быть против этого, если люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достойны?:)
Только надо бы помнить и ещё одно святоотеческое поучение (прочитал на днях в "Изборнике Святослава" 1073 г.). Где так разъясняется смысл литургического возгласа "Святая святым": "ИЖЕ НЕ СВЯТ, ДА НЕ ПРИСТУПАЕТ".
Уверены, что уже "святы"?:)

 Отправлено: 01.02.11 01:44. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Причины редкого нашего причащения вы указываете НЕВЕРНО:( Объясняли вам - всё без толку:(

Вы кроме, как цитаты из свт.Ионна Златоуста, Церковного Ока и Б.Потребника ни чего серьезного не привели.

Вам же, приведен ЦЕЛЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ Канонических Правил и святоотеческой традиции святой Вселенской Церкви.

Только не нужно говорить, что Ваши примеры это Предание Церкви, Предание Церкви - это то, что Вам привели выше.

 Отправлено: 01.02.11 01:53. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...А кто же может быть против этого, если люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достойны?:) Только надо бы помнить и ещё одно святоотеческое поучение (прочитал на днях в "Изборнике Святослава" 1073 г.). Где так разъясняется смысл литургического возгласа "Святая святым": "ИЖЕ НЕ СВЯТ, ДА НЕ ПРИСТУПАЕТ". Уверены, что уже "святы"?:)

о.Александр, Вы меня простите, а Вы что уверенны, что Вы уже "святы"?

Спуститесь с "облаков" и со смирением послушайте, что Вам говорит свт.Иоанн Златоуст:

цитата:

"В некоторых вещах священник ничем не отличается от мирянина. Когда, например, следует причащаться Страшных Таин, все мы удостаиваемся одинаково того же самого, не так, как в Ветхом Завете: одно ел священник, а другое – непосвященный. Закон ведь не позволял народу есть то, что ел священник. Ныне же не так, но всем одно Тело предлагается и Чаша одна". (толкование на второе послание Апостола Павла к Коринфянам. Беседа 18). СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: "Беда в том, что мы определяем достоинство Причащения не чистотой помышлений, а промежутком времени, и в том, что ты считаешь благочестием нечасто приступать к Таинству, не ведая, что недостойно приступить даже раз – это причинить себе вред, а если достойно, даже и часто, - приобрести спасение. Дерзость состоит не в том, что приступают часто, но в том, что недостойно, даже если кто раз в году причастится … Так рассуждая, мы не понимаем, что и распявшие Христа, распяли Его один раз. Но неужели, потому что один раз, грех от этого меньше? И Иуда один раз предал. Что из этого? Разве это его спасло? Почему мы это дело измеряем временем? Временем причащения да будет нам чистая совесть. (Толкование на первое послание к Тимофею. Беседа пятая) СВ.НИКОЛАЙ КАВАСИЛА: " Ибо как вообще было бы не законно, когда бы кто, согрешая к смерти, дерзнул потом приступить к святыне, так тем, которые не болезнуют столь тяжко, не следует удаляться хлеба. Ибо тем, которые страдают еще ранами воли, надлежит опасаться огня, не сообщаться с ним прежде нежели не изменятся, а тем кои имеют правую волю, а в остальном немощны, необходимо укрепляющее врачевство, и надлежит им приходить к Виновнику здравия, который принял немощи наши и болезни понес, и желающим не быть больными паче всего нужно стараться прибегать к врачу". (Семь слов о жизни во Христе).

 Отправлено: 01.02.11 06:11. Заголовок: Е.Н., позвольте вопр..

Е.Н., позвольте вопрос без подвоха.
А Вам зачем часто причащаться? Это - внутреннее желание духовного человека или, простите, "положено так"? А то у одних прописано - редко, у других - часто, выбирать-то что? И на чем при этом основываться?
Если сочтете вопрос глубоко личным, не отвечайте, а меня простите Христа ради. Интересно же мне здесь мнение, а не человек.
Параллельно вопрос для рассуждения: попы и архиереи никогда не несут епитимии? Я исхожу из ответов в теме, что миряне епитимию несут, поэтому и не причащаются.

 Отправлено: 01.02.11 11:04. Заголовок: И "ваши", и..

И "ваши", и "мои" примеры - это ВСЁ Предание Церкви. Не стОит делить его "по сортам":( Но Преданием является также и то, что мы, ныне живущие, НЕПОСРЕДСТВЕННО восприняли от предков и предшественников. Это ТОЖЕ должно сохраняться. А и дониконовская Русская Церковь, и ВСЕ старообрядцы, приемлющие священство, придерживались традиции причащаться хотя и редко, но зато с истинным страхом Божиим и благоговением. Чему и сегодня следуем. И о чём вам уже не раз говорили.
Что же до смирения, то его, к сожалению, не хватает ныне многим. Вам, в частности, хотелось бы напомнить следующие святоотеческие слова: "Епископа же, или попа, или диякона, или чернца, или черницу, НЕ МОЗИТЕ ОСУЖДАТИ братие, и НЕ ЗАЗРИТЕ ИМ НИ В ЧЕМ ЖЕ: но больма любите я, ТИИ БО СУТЬ ХОДАТАИ О НАС К БОГУ ... ТЕМ БО ОТВЕЩАТИ ЗА НАС, А НЕ НАМ ЗА НИХ" (В пяток 4-я недели поста поучение св. Иоанна Златоустаго о страсе Божии. Златоуст старопечатн.,л.99 об.).

 Отправлено: 01.02.11 11:09. Заголовок: Представители свяще..

Представители священства тоже несут епитимии, от духовных отец их наложенные. Но если священнослужитель сотворит нечто такое, что ему станет нельзя причащаться, это значит, что и служить ему нельзя.

 Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А Вам зачем часто причащаться? Это - внутреннее желание духовного человека или, простите, "положено так"? А то у одних прописано - редко, у других - часто, выбирать-то что? И на чем при этом основываться?

Для меня очень важно, иметь правильные духовные понятия о цели христианской жизни. Такое понимание можно найти во многих трудах, которые оставили после себя святые Отцы.

Цель христианской жизни - это ОБОЖЕНИЕ, то есть каждый православный христианин должен стремиться к тому,чтобы стать Богом по Благодати, чтобы быть постоянным сопричастником Благодати Святаго Духа.Чтобы уже здесь на земле христианин обрел по Благодати в сердце своем очищенном от страстей - Царство Небесное.

Таинство Евхаристии дает такую возможность для христианина. Православный христианин вкушая Плоть и Кровь Господа нашего Исуса Христа, через это становится Богом по Благодати. И чего еще желать староверу, как не того, чтобы непрестанно быть с Богом и в Боге и чтобы Бог был в человеке, а частое Причащение только способствует этому.

Свт.Иоанн Златооуст говорит:

цитата:

"Итак, не будем нерадеть, удостоившись такой любви и чести. Не видите ли вы детей, с какой охотой они стремятся к материнской груди, с каким рвением их губы хватают грудь? С таким же рвением да приходим и мы к этой Трапезе, к этой духовной груди, пожалуй, даже с большей охотой. Ухватимся, как дети за материнскую рубашку, за благодать Духа. И пусть у нас будет только одна скорбь - не причащаться этой Пищи".

Божественная Литургия, которую совершает священник предназначена только для одной цели, чтобы православные христиане, которые находятся на Литургии могли вместе со всященником после Причащения Таин - стать Богами по Благодати, стать Сынами и Дочерями Бога по Благодати, стать Наследниками Царства Небесного. Если христианин не живет постоянной Евхаристической жизнью, он духовный мертвец.

В РПСЦ и РДЦ находятся такие священники, которые не допукают к Чаше достойных и верных христиан желающих Причащаться часто, даже если у них нет канонических припятствий и совесть их чиста. Ведь они даже не задумываются о том, что слова, которые они сами говорят, оказываются ложью. Ведь они сами в конце Литургии громко возглашают и призывают всех верных, говоря: « Со страхом Божиим, верою и любовию приступите.» То есть подходите к Тайнам верные и причащайтесь, а затем, опять же сами, отрекаются от своих слов и прогоняют верных желавших приступить и уходят в Алтарь.

Зачем тогда служить Литургию??? Для кого???

 Отправлено: 01.02.11 11:49. Заголовок: о.Ал-др Панкратов, п..

о.Ал-др Панкратов, поделитесь пастырским опытом ради Христа. В том Храме, где Вы служите, много ли бывает за Литургией которую Вы совершаете, причастников в Воскресные и Праздничные дни? Не считая младенцев, а только тех, кого уже нужно перед Причастием исповедовать в грехах.

 Отправлено: 01.02.11 12:11. Заголовок: Е.Н. пишет: нужно ..

Е.Н. пишет:

цитата:

нужно просто вернуться к ИСТИННОМУ ПОНИМАНИЮ ЕВХАРИСТИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ

Да, да. Мы тут как то спорили о том, что немешало бы вернуться в Православие которое было еще Византийским, а то все смотрят на практику дореформенной Руси, а практику которая была до Крещения Руси(которой было поболе лет) позабыли, позабросили, будто ее и небыло вовсе.

 Отправлено: 01.02.11 12:17. Заголовок: Е.Н. пишет: Цель хр..

Е.Н. пишет:

цитата:

Цель христианской жизни - это ОБОЖЕНИЕ, то есть каждый православный христианин должен стремиться к тому,чтобы стать Богом по Благодати, чтобы быть постоянным сопричастником Благодати Святаго Духа.

Почти как у Осипова А.И. Но нужно быть окуратным в таких пониманиях ибо Обожение (от слова Бог) — в православной и католической литературе обозначает единение с Богом, в православии - когда человек восстанавливает образ и подобие Бога в себе по благодати Христовой; в католичестве - когда человек становится богом по благодати - обожествление

 Отправлено: 01.02.11 12:19. Заголовок: Всем Спаси Христос з..

Всем Спаси Христос за труды. Поучительная беседа идет. Думаю что нужно поместить ее в раздел ЧаВо.

 Отправлено: 01.02.11 12:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Да, да. Мы тут как то спорили о том, что немешало бы вернуться в Православие которое было еще Византийским, а то все смотрят на практику дореформенной Руси, а практику которая была до Крещения Руси(которой было поболе лет) позабыли, позабросили, будто ее и небыло вовсе.

Спаси Христос за понимание и поддержку.

 Отправлено: 01.02.11 13:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Почти как у Осипова А.И. Но нужно быть окуратным в таких пониманиях ибо Обожение (от слова Бог) — в православной и католической литературе обозначает единение с Богом, в православии - когда человек восстанавливает образ и подобие Бога в себе по благодати Христовой; в католичестве - когда человек становится богом по благодати - обожествление

Простите, но я не знаком с трудами этого человека, тем более он еретик-никонианин.

Мои слова опираются на учение святителя Григория Паламмы о Обожении. Рекомендую познакомиться с его трудами.

Моя же мысль о частом Причащении акцентирована на понятии о Сотелесности Христу через Евхаристию.

Так, в беседе О таинствах, где он имеет в виду главным образом Евхаристию, архиепископ Фессалоникский развивает мысль ап. Павла и святых отцов о “сотелесности” христиан и Христа. Призывая паству к Причащению, он напоминает, что они должны:

цитата:

“быть с Христом не только одним Духом, но и одним Телом”, что они ”плоть от Его плоти и кость от Его кости” и что таково “соединение, даруемое посредством этого Хлеба.” “Христос, — продолжает он, — стал нашим братом, приобщившись нашей плоти и крови и так уподобившись нам... Он сопряг нас и усвоил Себе, как супруг супругу, став с нами одной плотью через причастие этой Крови; Он стал и нашим отцом через Божественное крещение, уподобляющее нас Ему, и питает нас из Себя, как нежнейшая мать своих младенцев... Придите (говорит Христос) ядите Мое Тело, пийте Мою Кровь..., чтобы вы были не только образом Божиим, но стали богами и царями, вечными и небесными облекшись в Меня, Царя и Бога”.

 Отправлено: 01.02.11 14:04. Заголовок: К сожалению, в моём..

К сожалению, в моём приходе пока нет людей с уровнем християнского самосознания, подобным вашему. Но если бы были, наверное, причащались бы чаще, чем это у нас обычно бывает.
Только хотел бы вас предостеречь от всякого рода "возвращений к древним временам". История показывает, что если что-то такое начинают реально делать, получается лишь сломать то, что было:( Доброе в том числе:( А то, что потом созидают, никакого отношения к древности не имеет. Ярчайший пример - протестантизм в Европе, тоже начавшийся как движение "за возвращение к апостольской простоте". Кончили же участием в "богослужениях" животных, женским "священством", "венчаниями" и "хиротониями" явных содомитов (лиц нетрадиционной ориентации) и т.п.:( Поэтому я - за сохранение всеми силами в неизменности того, что мы получили в наследство от предков. И вам желаю быть посдержаннее: "Мнящееся добрым, но творимое без разсуждения, не бывает угодно Богу" (святоотеческая мудрость).

 Отправлено: 01.02.11 15:17. Заголовок: о.Ал-др Панкратов, С..

о.Ал-др Панкратов, Спаси Христос за честные ответы.

Отче, Вы не подумайте, что я желаю какой-либо "революции в ввиде принуждения" в уже сложившейся практике редкого Причащения в РПСЦ и РДЦ. Нет, я не за это. Но за то, чтобы тем христианам которые действительно осознанно, со страхом Божиим и соответствующей подготовкой перед Причастием - священство РПСЦ и РДЦ не отказывало в частом Причащении, то есть в каждое Воскресение, на все Праздники, на Пасху и в 4-е больших поста.

Скорбно до слез, когда слышишь рассказы от очевидцев, что в некоторых Храмах РПСЦ и РДЦ священники запрещают достойным и верным христианам часто Причащаться без каких либо на то канонических оснований.

Получается, страшная ситуация. Если раньше отлучали тех кто не причащается, то теперь наоборот - отлучают всех желающих причаститься, причем не просто в непостное время, но даже и на великие праздники.

Ведь епитимия отлучения, одна из наиболее значительных и тяжелых для православного христианина. Эта епитимия, как раз и состоит в удалении от причастия на разные сроки. Поэтому я и говорю, что если кому-то отказано в причастии, значит, тем самым его отлучили.

Остается добавить, что отлучение, как мера духовного врачевания, может налагаться духовником только в случае особых согрешений, то есть тяжких грехов, но не по произволу священника. Отсюда следует, что в данном случае, мы имеем дело с немотивированным отлучением, то есть канонопреступлением со стороны священника.

Поэтому, вся ответсвенность за то, что верные христиане не могут причаститься хотя бы один раз в 40 дней - лежит на священнике, который и ответит перед Богом за то, что христиане живут бездуховной жизнью.

Здесь возникает вопрос, а что делать с такими священниками и под какие епитимии они попадают за такое нарушение канонов? Хотелось бы об этом поговорить.

Ведь Каноны святой Церкви в силе и они действуют и сейчас:

цитата:

ДЕВЯТОЕ ПРАВИЛО СВВ. АПОСТОЛОВ: "ВСЕХ ВЕРНЫХ ВХОДЯЩИХ В ЦЕРКОВЬ И ПИСАНИЯ СЛУШАЮЩИХ, НО НЕ ПРЕБЫВАЮЩИХ НА МОЛИТВЕ И СВЯТОМ ПРИЧАЩЕНИИ ДО КОНЦА, ЯКО БЕЗЧИНИЕ В ЦЕРКВИ ПРОИЗВОДЯЩИХ, ОТЛУЧАТИ ПОВЕЛЕВАЕТ ОТ ОБЩЕНИЯ ЦЕРКОВНАГО". ЗОНАРА. "Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святой жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора Сардикийского и другое Трулльского, и еще собора Антиохийского, предписывающие, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутствуя при богослужении в три воскресные дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не пребывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило Антиохийского собора говорит об этом". ВАЛЬСАМОН. "Определение настоящего правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другие правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня". СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ: "Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето". То же и из епитимий СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА: "Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год".

 Отправлено: 01.02.11 15:21. Заголовок: Каждый християнин и..

Со священниками лучше ничего не делать. Но каждый християнин имеет право сменить духовного отца, избрав того, кому более доверяет в вопросах духовной жизни: "Покаяние вольно есть" (тоже из свв. отец).

 Отправлено: 01.02.11 15:34. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Но каждый християнин имеет право сменить духовного отца, избрав того, кому более доверяет в вопросах духовной жизни: "Покаяние вольно есть" (тоже из свв. отец).

Спаси Христос, за разумный ответ и совет.

 Отправлено: 01.02.11 19:06. Заголовок: Е.Н. 1. а как это в..

Е.Н.

1. а как это возможно чисто технически? У нас Исповедь минут тридцать у каждого - не меньше. Перед Причастием нужно исповедоваться. В Питере около 1000 християн и только два иерея....

2. сложившаяся традиция в Церкви - это то, что мы по факту имеем и это нужно признавать как Придание, что ли. Конечно нужно знать о тех временах когда было по другому, но возвращать их, ИМХО, можно так накосячить, что худо будет.

3. жаль только тех, кто утрверждает будто редкое (четыре раза в год) Причастие - это древлеправославная традиция, что до Раскола всегда, типа, так было.

4. ещё раз повторю мысль о том, что мы совсем не в християнском мире живём, и степень обмирщения (я прежде всего сейчас о себе говорю) нам просто по совести не позволит часто причащаться, не смотря на степень совершённых грехов.

 Отправлено: 01.02.11 20:22. Заголовок: О ЧАСТОТЕ ПРИЧАСТИЯ

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Но если священнослужитель сотворит нечто такое, что ему станет нельзя причащаться, это значит, что и служить ему нельзя.

Как известно, поп, по окончанию Литургии употребляет все оставшиеся дары.

Это причастие, или традиция?

 Отправлено: 01.02.11 20:40. Заголовок: А.Гоголев пишет: Эт..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Это причастие, или традиция.

Это вопрос, или утверждение?

 Отправлено: 01.02.11 21:08. Заголовок: У франков в 6-7 века..

У франков в 6-7 веках, причащались, только взрослые (я это уже писал), чуть ли не раз в год на большой праздник, и только в группе.

 Отправлено: 02.02.11 05:13. Заголовок: Итак, выяснилось, чт..

Итак, выяснилось, что не епитимия удерживает народ Божий от причастия. Это хорошо. (А утверждение такое было).
Еще выяснилось, что не один священник существует с понятиями, что можно всё-таки при желании причащаться чаще, причины, видимо, в самом нежелании потенциальных причастников, что плохо. Или же, в сверхкритическом отношении к себе и своей жизни, ощущении себя недостойным, что весьма хорошо.
То есть, учения об обязательном редком причащении, как я понимаю из ответов, не существует, что весьма и весьма отрадно.

 Отправлено: 02.02.11 05:14. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

и только в группе

Алексей, поясните, пожалуйста, что это значит?

 Отправлено: 02.02.11 05:29. Заголовок: Е.Н. пишет: Цель хр..

Е.Н. пишет:

цитата:

Цель христианской жизни - это ОБОЖЕНИЕ, то есть каждый православный христианин должен стремиться к тому,чтобы стать Богом по Благодати, чтобы быть постоянным сопричастником Благодати Святаго Духа.Чтобы уже здесь на земле христианин обрел по Благодати в сердце своем очищенном от страстей - Царство Небесное. Таинство Евхаристии дает такую возможность для христианина. Православный христианин вкушая Плоть и Кровь Господа нашего Исуса Христа, через это становится Богом по Благодати. И чего еще желать староверу, как не того, чтобы непрестанно быть с Богом и в Боге и чтобы Бог был в человеке, а частое Причащение только способствует этому.

Вы тут упоминали свт. Григория Паламу... Я заметил, что современные "паламисты" любят читать святителя с конца, а не с начала. По-моему, надо всегда открывать первые страницы, где очень хорошо расписано, при каких начальных условиях христианин может подняться по ступеням к тем вершинам, о которых упоминается в конце книги.
Я думаю, если кто из нас не справился еще с первыми условиями, то о дальнейшем и рассуждать нечего. Куда проще? Еще задолго до Рожества Христова сказал Господь: "Ходи предо Мною и будь непорочен". И апостолы в своих посланиях постоянно подводят к исполнению заповедей Господних и совершенному житию. Им вторят отцы, особенно Златоуст.
Мудрено Вы пишете. Богом стать? Сначала надо человеком и христианином стать, а потом и об обожении подумать.
Если же от частого вкушения Честных Даров человек обожается, то духовенство должно быть ангелами. Стало быть, одного вкушения-то недостаточно. Подготовка нужна, жизнь соответствующая, а уж ей предшествовать должно здравое понимание. А здравое понимание - здравое учение, которое передается и пастве.
Соединяться же со Христом можно и духовно. Великие подвижники преуспели в делании поболее многих причастников.

 Отправлено: 02.02.11 05:31. Заголовок: Е.Н. пишет: в сердц..

Е.Н. пишет:

цитата:

в сердце своем очищенном от страстей

И чем же он очищается от страстей?

 Отправлено: 02.02.11 07:40. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

1. а как это возможно чисто технически? У нас Исповедь минут тридцать у каждого - не меньше. Перед Причастием нужно исповедоваться. В Питере около 1000 християн и только два иерея....

К сожалению, это вина священников, что они Исповедь и Причащение соединяют вместе по времени совершения. Исповедь и Евхаристия, являются отдельными самостоятельными Таинствами.

Сегодняшняя практика подготовки к Причащению в РПСЦ и РДЦ создает "иллюзию", что пост и правило, обычные перед Причащением, распространяются одинаково и на таинство исповеди. А сама исповедь, соединенная с подготовкой к Причащению, в сознании сегодняшнего старовера, становится искусственно связанной с 4-мя большими постами.

Отсюда, следующий "абсурд" - установленную седмицу сухоядения перед Причащением, священник одинаково обязывают соблюдать всем исповедывающимся, даже и тем, кто находится под епитимией и не может быть допущен к Причастию. Получается, что для совершения исповеди необходимо дополнительное правило и пост, но это уже "выдумки священства".

Тем, кто желает исповедоваться в какое бы то ни было другое время, за исключением постного, священник также обычно отказывает в совершении таинства. При этом духовенство часто говорит: «...что мол, исповедь будет постом, тогда и приходите». Но это же признак полного непонимания священником смысла духовной жизни христианина, как можно отказать христианину в таинстве исповеди, когда душа человека оскверненная и раненая грехом, плачет и просит покаяния и очищения? Священник обязан совершать у себя в Храме таинство Исповеди, как можно чаще, не зависимо от того, что пост сейчас или нет.

Простите, я сомневаюсь, что в Храме где Вы молитесь, из 1000 староверов сегодня пожелали бы многие часто Причащаться. Для начала, нам всем, нужно начать с самих себя. Если в Храме, где служит священник нет желающих часто Причащаться, это большая духовная проблема всей общины и самого священника - это признак полного обмирщвления и не понимания важности для старовера Евхаристической жизни, которая соединяет нас со Христом.

Священнику необходимо на проповеди, как можно чаще говорить своим чадам о необходимости и духовной пользе частого Причащения, при этом объясняя, что для этого нужна благочестивая и богобоязненная жизнь растворенная покаянием в своих грехах.

Константин Беляев пишет:

цитата:

2. сложившаяся традиция в Церкви - это то, что мы по факту имеем и это нужно признавать как Придание, что ли. Конечно нужно знать о тех временах когда было по другому, но возвращать их, ИМХО, можно так накосячить, что худо будет.

Простите, но сложившаяся ситуация в сегодняшних РПСЦ и РДЦ с Причащением, Исповедью и Постом, это не Предание Церкви, а всего лишь признак полного обмирщвления - в первую очередь, самих архииереев и священников + их духовное невежество, а уже потом простых христиан.

А "худо будет" современным староверам не от того, если священство начнет задумываться и исправлять духовную катастрофу в РПСЦ и РДЦ, а от того, если все останется так, как сейчас...

Константин Беляев пишет:

цитата:

3. жаль только тех, кто утрверждает будто редкое (четыре раза в год) Причастие - это древлеправославная традиция, что до Раскола всегда, типа, так было.

И самое страшное, что эти люди не хотят задуматься над этими проблемами, а продолжают упорствовать и укреплять эту ошибку в умах и сердцах современных староверов.

Константин Беляев пишет:

цитата:

4. ещё раз повторю мысль о том, что мы совсем не в християнском мире живём, и степень обмирщения (я прежде всего сейчас о себе говорю) нам просто по совести не позволит часто причащаться, не смотря на степень совершённых грехов.

На это отвечу Вам словами св. Анастасия Антиохийского:

цитата:

« Бывает, что некоторые, даже редко причащающиеся, предают себя греху. Иные же, причащающиеся чаще, предохраняют себя, как правило, от многих зол, боясь суда Причастия. Итак, если мы впадаем, как все люди, в какие-нибудь человеческие и простительные прегрешения, будучи скрадываемы или языком, или слухом, или глазами, или тщеславием, или печалью, или гневом, или чем-либо подобным, то, укоряя себя и исповедуясь Богу, да причащаемся таким образом Святых Тайн, веря, что Причастие Божественных Тайн будет нам во очищение от этих грехов. Если же мы совершаем какие-либо тяжелые, лукавые, и плотские, и нечистые грехи и имеем злопамятство по отношению к ближнему, то до тех пор, пока мы не покаемся достойным образом, к Божественным Тайнам не должны прикасаться совершенно. Поскольку же мы, будучи людьми плотскими и немощными, впадаем во многие грехи, Бог дал нам во оставление грехов различные жертвы, которые, когда мы их приносим, очищают нас для того, чтобы мы приступали к Причащению. Так и милостыня является жертвой, очищающей грехи. Есть еще и другая спасительная жертва во оставление грехов, как говорит пророк Давыд: « Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.» Если мы приносим Богу эти жертвы, то даже когда имеем какие-либо человеческие недостатки, все же можем приступать ко Святым Тайнам - со страхом, и трепетом, и умилением, и исповедью, как сделала, плача и трепеща, та кровоточивая женщина. Ибо есть грех к смерти, и есть грех к покаянию, и есть грех, требующий приложения пластыря. Подлинное же покаяние все может исцелить.»

 Отправлено: 02.02.11 10:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я заметил, что современные "паламисты" любят читать святителя с конца, а не с начала. По-моему, надо всегда открывать первые страницы, где очень хорошо расписано, при каких начальных условиях христианин может подняться по ступеням к тем вершинам, о которых упоминается в конце книги.Я думаю, если кто из нас не справился еще с первыми условиями, то о дальнейшем и рассуждать нечего.

Сергей Петрович, Вы меня простите, но я не предлагаю людям читать святых Отцов "с конца", конечно же, нужно читать книги с самого начала... :) Вы просто меня не правильно поняли. Эта цитата свт. Григория Паламы, которую я привел, была для Konstantino, так как он "подумал", что я опираюсь в своих словах на еретика Осипова.

А с остальным, я с Вами полностью согласен.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я думаю, если кто из нас не справился еще с первыми условиями, то о дальнейшем и рассуждать нечего. Куда проще? Еще задолго до Рожества Христова сказал Господь: "Ходи предо Мною и будь непорочен". И апостолы в своих посланиях постоянно подводят к исполнению заповедей Господних и совершенному житию. Им вторят отцы, особенно Златоуст.

Частое причащение Христовых Таин для православного христианина, как раз и является заповедью Господа нашего Исуса Христа. Во-вторых, об этом говорят и Деяния и Правила святых Апостолов и святых Соборов, а также об этом свидетельствуют множество святых Отцов. В-третьих, об этом говорят слова чинопоследований и священнодействий святой Литургии. В-четвертых, собственно и само Святое Причащение.

цитата:

Господь в Евангелии сказал: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" .

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Мудрено Вы пишете. Богом стать? Сначала надо человеком и христианином стать, а потом и об обожении подумать.

Это пишут святые Отцы, а не я грешный. Те, кто крещен и после крещения превратился в "не человека и не христианина", для них Церковь установила определенный чин покаяния, при этом, эти люди не смогут Причащаться, так как они находятся под епитимьей на определенный срок.

Мы же ведем речь о тех староверах, которые не имеют канонических препятствий и епитимии от духовника, поэтому, у них нет припятствий, чтобы часто Причашатся и через это стремиться к Обожению.

Св. Никола Кавасила, архиепископ Солунский, пишет:

цитата:

«… удаляет нас от Причастия смертный грех и раны воли.» (Семь слов о жизни во Христе, ч. 2).

Это те немногие причины, которые являются единственным справедливым основанием для уклонения от Причастия.

Св. Иоанн Златоуст пишет:

цитата:

« Кого нам похвалить? Тех, которые причащаются раз? Тех, которые часто? Тех, которые редко? Ни тех, которые раз, ни тех, которые часто, ни тех, которые редко. Но тех, которые приступают с чистой совестью, с чистым сердцем, с безупречной жизнью. Таковые да приступают всегда, а не таковые – никогда. (Беседы на послание к евреям).

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Если же от частого вкушения Честных Даров человек обожается, то духовенство должно быть ангелами. Стало быть, одного вкушения-то недостаточно. Подготовка нужна, жизнь соответствующая, а уж ей предшествовать должно здравое понимание. А здравое понимание - здравое учение, которое передается и пастве.

Полностью согласен с Вами.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Соединяться же со Христом можно и духовно. Великие подвижники преуспели в делании поболее многих причастников.

Согласен с Вами, но это особая и отдельная тема для разговора. Надеюсь, Вы меня понимаете..., если говорить об этом в этой теме, то мы уйдем от основной. Простите ради Христа.

Р.S.Великих и духоносных подвижников мы не встретим на современных старообрядческих Форумах... , а для большенства староверов РПСЦ и РДЦ, которые ходят каждую неделю на Литургию, полезнее будет поговорить о частом Причащении.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

И чем же он очищается от страстей?

Христианин очищается от страстей - через Покаяние, и через отсечение причины страстей и поводов к возбуждению их т.е. греховных помыслов (прилог)- это умное делание...

Вы меня простите ради Христа, об этом хорошо пишут святые Отцы, в 6-и томах Добротолюбия можно много чего найти на эту тему. Мне же грешному, близок к сердцу труд преподобного Исихия, пресвитера Иерусалимского,
"К Феодулу душеполезное и спасительное слово о трезвении и молитве":

цитата:

Трезвение есть духовное художество, которое, если долго и с постоянным усердием проходить его, с Божиею помощию, совершенно избавляет человека от страстных помыслов, и слов, и худых дел; дарует тому, кто его так проходит, верное познание Бога непостижимого, сколько сие возможно для нас, и сокровенное разрешение сокровенных Божественных таин; и есть творительница всякой заповеди Ветхого и Нового Завета и всякого блага будущего века подательница. — Само же оно есть собственно чистота сердца, которая по величию своему и своим высоким качествам или, истиннее сказать, по нашему невниманию и нерадению, крайне редка у монахов; между тем, как Христос ублажает её, говоря: блаженни чистии сердцем: яко тии Бога узрят (Мф. 5, 8). Будучи таковым, оно и покупается дорогою ценою. Трезвение, если оно постоянно пребывает в человеке, делается для него путеводительницею к правой и богоугодной жизни. Оно есть и лествица к созерцанию... То, сколько, по-моему, есть способов (приёмов) трезвения, могущих мало по малу очистить ум от страстных помыслов, се — я не поленюсь означить тебе не красною и не испещренною речью. Ибо я не считаю разумным и в этом слове, как бывает в повествованиях и внешних войнах набором речений закрывать полезное, особенно для людей простых. Ты же, чадо Тимофее, скажу тебе словом Апостола, внемли тому, что будешь читать (1 Тим. 4, 13): ...Итак, один способ (приём) трезвения есть: — смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом. ...Другой: — иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться. ...Иной: — непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Исуса Христа. ...Иной еще способ: — иметъ в душе непрестанное памятование о смерти... ...Восемь главных помыслов греховных, коими объемлется вся область таких помыслов, и от коих все они имеют своё рождение. Все они подходят к дверям сердца и, нашедши его не охраняемым умом, один за другим входят в него, каждый в своё время. Когда какой из этих восьми помыслов, поднявшись к сердцу, войдёт в него, то вводит с собою целый рой нечистых помыслов и, омрачив таким образом ум и сердце, раздражает тело и влечёт его к совершению срамных дел. ...Но кто блюдёт главу змия (прилог) и гневным прекословием, гневные подобрав слова, как бы пястию биет в лице врага, тот тем самым пресекает брань. Ибо, стерши главу, он избег и помыслов порочных и дел порочнейших. После сего мысль у него пребывает уже неволненною: потому что Бог приемлет его бодрствование над помыслами и в воздаяние за то дарует ему ведение, как надо преодолевать врагов и как надлежит очищать сердце от помыслов, оскверняющих внутреннего человека, о коих так говорит Господь Исус: от сердца исходят помышления злая, прелюбодеяния, любодеяния... Сия суть сквернящая человека (Мф. 15, 19, 20). ...Таким-то образом душа может о Господе стать в своём благообразии, красоте и правости, как в начале создана была Богом прекрасною и правою, как говорит великий раб Божий Антоний: «когда в душе ум бывает таким, как следует ему быть по естеству, тогда она бывает вся — добродетель». Он же сказал опять: «быть душе правою есть то же, что иметь ей ум в естественном состоянии, как создан». И немного ниже опять говорит он: «очистим ум; ибо я верую, что он, будучи всесторонне очищен и пришедши в естественное своё состояние, может сделаться прозорливым и видеть более и далее демонов, имея в себе дающего откровения Господа». Вот что говорил славный Антоний, как сказывает Афанасий Великий в житии Антония.

 Отправлено: 02.02.11 11:14. Заголовок: Е.Н. Спаси Христос. ..

Е.Н. Спаси Христос. Жаль не знаю вашего имени.

 Отправлено: 02.02.11 12:18. Заголовок: Константин Белеяв пи..

Константин Белеяв пишет:

цитата:

Е.Н. Спаси Христос. Жаль не знаю вашего имени.

Во славу Божию.

Простите ради Христа, называйте меня грешного старовера, просто, Е.Н.

 Отправлено: 02.02.11 12:22. Заголовок: Е.Н. пишет: Вы меня..

Е.Н. пишет:

цитата:

Вы меня простите, но я не предлагаю людям читать святых Отцов "с конца", конечно же, нужно читать книги с самого начала... :) Вы просто меня не правильно поняли.

И Вы меня простите, но позвольте иногда поразмышлять вслух, не споря с Вами.
Е.Н. пишет:

цитата:

Согласен с Вами, но это особая и отдельная тема для разговора. Надеюсь, Вы меня понимаете..., если говорить об этом в этой теме, то мы уйдем от основной. Простите ради Христа.

Бог Вас простит, меня простите Христа ради. Конечно, отдельная.
Я же разговор затеял не для того, чтобы кого-то осудить или унизить, нет, судить вообще никого нельзя, ибо Един Судия есть. Хотелось, чтобы мысль однобоко не воспринималась. То есть, всё, что касается причастия, должно пониматься в совокупности, а не разрозненно, а то можно удариться в одну или другую крайность.

 Отправлено: 02.02.11 12:30. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать и мнение духовенства из РДЦ, по поднятым здесь попросам.

Спаси Христос о.Александра Панкратова, он как священник от РПСЦ, не отказывается поговорить на эту тему.

 Отправлено: 02.02.11 12:36. Заголовок: Е.Н. пишет: создает..

Е.Н. пишет:

цитата:

создает "иллюзию", что пост и правило, обычные перед Причащением, распространяются одинаково и на таинство исповеди. А сама исповедь, соединенная с подготовкой к Причащению, в сознании сегодняшнего старовера, становится искусственно связанной с 4-мя большими постами.

Ну и далее Ваши слова по тексту.
Не соглашусь с Вами. Исповедываться я у своего духовного отца могу хоть каждый день: в письмах, по телефону, при каждой встрече (они, разумеется, не каждый день). Никаких препятствий или особых условий не ставится никогда. Жил бы я рядом, так исповедывался бы по необходимости. Так что Вы зря обобщаете. Правда, я ничего не могу сказать о других священниках, поскольку никогда не интересовался их практикой, мне своего батюшки достаточно.
Мне всё-таки кажется, что редкая исповедь и от мирян зависит, нет привычки постоянного очищения, нет чувства мерзости греха. Редкое причащение пойму, редкую исповедь - никогда. Обрастаешь грязью так, что потом сердце окаменевает до полной бесчувственности. И уже нет покаянного чувства.
Константин упоминал, что на каждого приходится по полчаса. Откуда такой лимит? Я могу и час, и полтора, и более, если в этом необходимость есть. Если же иметь в виду вопросы по Потребнику и ответы на них, то, на мой взгляд, каждый эти вопросы наизусть должен знать и сам без наводящих вопросов всё поведать.

 Отправлено: 02.02.11 12:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

епитимия удерживает народ Божий от причастия.

А разве ваши попы автоматом не дают епитимию, а потом не надбавляют за реальные прегрешения и не назначают время причастия максимум постами, а то и единожды Постом?

 Отправлено: 02.02.11 12:42. Заголовок: Видел я причастантов..

Видел я причастантов за каждой литургией: http://www.damian.ru/<\/u><\/a>

Такие обоженные, с ног до головы.

 Отправлено: 02.02.11 12:52. Заголовок: САП пишет: А разве ..

САП пишет:

цитата:

А разве ваши попы автоматом не дают епитимию, а потом не надбавляют за реальные прегрешения и не назначают время причастия максимум постами, а то и единожды Постом?

Я не знаю про попов, мой поп - здравомыслящий, самый лучший поп в мире.
Тема эта обсуждалась еще на старом форуме. Батюшка допускает причастие чаще, чем это сейчас практикуется, но... "не идут".
САП пишет:

цитата:

Видел я причастантов за каждой литургией

Так это не только у них, в разных никонианских приходах можешь встретить отдельных людей. Потому я и задавал тут вопросы, только ли сам факт физического причащения обеспечивает обожение. Более того, еще апостол Павел говорил, что некоторые принимают в осуждение, не рассуждая о Теле Господнем.
Могу от себя добавить, из наблюдений. Казалось бы, у Чаши должны бы все соединиться, ибо где еще почувствовать себя единым Телом с остальными? Нет, каждый - сам по себе. Это - у никониан, а у нас - не знаю. Очень не хотелось бы, чтобы было то же самое.

 Отправлено: 02.02.11 12:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

И Вы меня простите, но позвольте иногда поразмышлять вслух, не споря с Вами.

Рад буду Вашим размышлениям в слух, потому что многие Ваши мысли, близки мне по духу.


Сергей Петрович пишет:

цитата:

Хотелось, чтобы мысль однобоко не воспринималась. То есть, всё, что касается причастия, должно пониматься в совокупности, а не разрозненно, а то можно удариться в одну или другую крайность.

Согласен с Вашим мнением, очень важно для всех участников Форума, чтобы этот вопрос был очень подробно разсмотрен со всех сторон.

Поэтому, просьба ко всем, для кого важен этот вопрос, поднимайте свои вопросы на всеобщее обсуждение.

Упаси Бог, я грешный не претендую на монополию во мнении по вопросу о Причащении, но сам нуждаюсь в СОБОРНОМ и ПРАВИЛЬНОМ, т.е. православном понимании духовных проблем.

 Отправлено: 02.02.11 13:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

мой поп

Так он тебе дает стандартную епитимию?

Сергей Петрович пишет:

цитата:

ак это не только у них, в разных никонианских приходах можешь встретить отдельных людей.

Тот приход: http://www.damian.ru<\/u><\/a> весь такой.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

у Чаши должны бы все соединиться, ибо где еще почувствовать себя единым Телом с остальными?

Вот они чувствуют единство!

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: САП пишет: автомато..

САП пишет:

цитата:

автоматом не дают епитимию, а потом не надбавляют за

А что такое епитимья? Вот, дали, допустим, тебе канон какой читать. Ты читаешь и поучаешься, примером святого вдохновляешься на борьбу со страстями или твердостью веры. Это ж - не наказание, а великое благо. Я бы, например, давал бы новоначальным читать апостольские послания в качестве епитимьи, пока не запомнят, что там написано и не начнут ориентировать свою жизнь по этим писаниям. И при этом не позволял бы читать мистику. Всему своё время.

 Отправлено: 02.02.11 13:04. Заголовок: САП пишет: Так он т..

САП пишет:

цитата:

Так он тебе дает стандартную епитимию?

А я откуда знаю? Даёт и даёт. Что я, у других буду спрашивать, что им дал? Понятия не имею. Хотя думаю, что имею индивидуальное врачевание, нужное мне.

 Отправлено: 02.02.11 13:08. Заголовок: САП пишет: Тот прих..

САП пишет:

цитата:

Тот приход: http://www.damian.ru<\/u><\/a> весь такой.

Я знаю.
И еще один есть.
САП пишет:

цитата:

Вот они чувствуют единство!

А зря смеёшься, чувство единства, чувство ощущения себя в едином Теле, едином Организме, должно быть. Живые камни, устрояющие дом духовный. Я хоть и страшный индивидуалист, но очень желаю единства со всеми. Увы, не выходит со всеми, а надо бы.
Иной раз найдется человек, да... "овца не сего двора".

 Отправлено: 02.02.11 13:12. Заголовок: Сергей Петрович, сла..

Сергей Петрович, слава Богу, что Ваш духовный отец, трезвомыслящий человек. Вы не могли бы назвать его имя и Храм где он служит?

 Отправлено: 02.02.11 13:15. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А я откуда знаю? Даёт и даёт. Что я, у других буду спрашивать, что им дал?

Спросил бы для интереса.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

И еще один есть.

http://uspenie.ru/about/<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: Отец Андрей Марченко..

Отец Андрей Марченко, пос. Урск Кемеровской области. Более того скажу, батюшка - духовно самый близкий мне человек. Ни с кем таким единомыслием я похвалиться не могу. Несущественное не учитываю, конечно же.

 Отправлено: 02.02.11 13:17. Заголовок: САП пишет: Спросил ..

САП пишет:

цитата:

Спросил бы для интереса.

Ну, я - не любопытный. А потом... Сергие, мне б со своими грехами и страстями справиться.

 Отправлено: 02.02.11 13:34. Заголовок: "... страшно да..

"... страшно далеки они от народа..."
Это я к тому, что как у вас с единением у Чаши ты не знаешь.

 Отправлено: 02.02.11 14:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

самый лучший поп в мире

Это так. Вот если бы еще... Эх!

 Отправлено: 02.02.11 17:26. Заголовок: УПОТРЕБЛЕНИЕ ПРИЧАСТИЯ, С ДОБАВЛЕННЫМИ ЧАСТИЦАМИ ПРОСФОР

Гоголев пишет:

цитата:

Как известно, поп, по окончанию Литургии употребляет все оставшиеся дары. Это причастие, или традиция.

Jora пишет:

цитата:

Это вопрос, или утверждение?

Меня поправили, а ответить, - не ответили…

 Отправлено: 02.02.11 17:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Батюшка допускает причастие чаще, чем это сейчас практикуется, но... "не идут".

Очень жаль, что у христиан РДЦ, которые живут в пос. Урск Кемеровской области, нет духовной потребности в частом Причащении. о.Андрей, как я понимаю объясняет своим чадам то, что нужно Причащаться чаще, а говорит ли он им, что если они не будут Причащаться хотя бы 1 раз в 40 дней, то тогда их подвергнут отлучению от Причастия уже на 1 год? Интересно, как смотрит на этот момент о.Андрей?

 Отправлено: 02.02.11 17:49. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ме..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Меня поправили, а ответить, - не ответили…

Простите, Ваш вопрос получился немного "расплывчатым", Вы не могли бы его раскрыть...

 Отправлено: 02.02.11 18:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А что такое епитимья? Вот, дали, допустим, тебе канон какой читать. Ты читаешь и поучаешься, примером святого вдохновляешься на борьбу со страстями или твердостью веры. Это ж - не наказание, а великое благо. Я бы, например, давал бы новоначальным читать апостольские послания в качестве епитимьи, пока не запомнят, что там написано и не начнут ориентировать свою жизнь по этим писаниям. И при этом не позволял бы читать мистику. Всему своё время.

апостольские послания нынче вообще мнигие не читают зато знают как когда свечку поставить и т.д.
А для поповства дельное предложение

 Отправлено: 02.02.11 20:15. Заголовок: ВСЯКИЕ НЕДОРОЗУМЕНИЯ, ЭТО ПОВОД ЛЛЯ ПРЕНИЯ

Е.Н. пишет:

цитата:

Простите, Ваш вопрос получился немного "расплывчатым", Вы не могли бы его раскрыть...

Ранее Гоголев задал вопрос:

«Как известно, поп, по окончанию Литургии употребляет все оставшиеся дары.

Это причастие, или традиция»?

Но, забыл в конце поставить вопросительный знак.

На это Jora пишет:

«Это вопрос, или утверждение»?

Гоголев поставил вопросительный знак и написал:

«Меня поправили, а ответить, - не ответили»…

Да, ладно, видимо вопрос слишком заковыристый…

 Отправлено: 02.02.11 22:21. Заголовок: Причащается поп в по..

Причащается поп в положенное ему время, во время литургии, а после литургии Святые Дары потребляются. Это - не традиция, это - Устав.
Вопрос-то Ваш был ясен с самого начала, не понимаю, отчего столько недоумения вызвал.

 Отправлено: 02.02.11 22:32. Заголовок: Е.Н. Потребность ест..

Е.Н. Потребность есть, у всех христиан, здесь с Вами согласиться никак нельзя, а традиция сложилась к настоящему времени в таком виде, в котором мы её созерцаем. При этом насильно тянуть к Чаше нельзя. Годы лихолетья и малого количества священства породили ситуацию, когда поповцы молились как беспоповцы, тут ничего не поделаешь. Бывали и курьёзные случаи, например: "Литургию только никониане служат, а у нас обедница". Вы готовы высказаться против этих искренних людей? Я - нет.
Что касается Вашего вопроса относительно отсутствующего здесь священника, то считаю неэтичным обсуждать личности. Для этого есть абстрактные попы и архиереи, долженствующие где-нибудь иметься и соответствующе поступать. Их обсуждать можно и даже нужно, чтобы иметь правильное представление о том, как же всё-таки надо, а как не надо.

 Отправлено: 02.02.11 22:33. Заголовок: Oleg23 пишет: "..

Oleg23 пишет:

цитата:

"... страшно далеки они от народа..." Это я к тому, что как у вас с единением у Чаши ты не знаешь.

Да, я далек от народа, минимум на 2000 км

 Отправлено: 02.02.11 22:34. Заголовок: Феодосия пишет: Это..

Феодосия пишет:

цитата:

Это так. Вот если бы еще... Эх!

Да нет, не еще бы. Разные у нас предпочтения. Одному нравится обертка, другому - что в обертке.

 Отправлено: 03.02.11 04:51. Заголовок: А. Гоголев пишет: Д..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Да, ладно, видимо вопрос слишком заковыристый…

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Причащается поп в положенное ему время, во время литургии, а после литургии Святые Дары потребляются. Это - не традиция, это - Устав.

К этому можно добавить. Если священник служит с диаконом, тогда св.Дары после Литургии потребляет диакон. Здесь одна особенность, в конце Литургии священник высыпает частицы вынутые из просфор за верных в Чашу с Дарами, чтобы они соединились с Плотью и Кровью Господа, поэтому потребляют Дары уже не в чистом виде (т.е.Плоть и Кровь), а соединенные с проскомидийными частицами. Оставить Св.Дары не потребленными в Чаше, св. Церковь запрещает. А после Их потребления, богослужебные сосуды должны тщательно омываться, насухо вытераться и убираться в особое для этого место, до следующей Литургии.

 Отправлено: 03.02.11 05:06. Заголовок: Е.Н. с ежедневным (з..

Е.Н. с ежедневным (за каждой службой) причащением вы прям как латынин

 Отправлено: 03.02.11 05:25. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Годы лихолетья и малого количества священства породили ситуацию, когда поповцы молились как беспоповцы, тут ничего не поделаешь. Бывали и курьёзные случаи, например: "Литургию только никониане служат, а у нас обедница". Вы готовы высказаться против этих искренних людей? Я - нет.

Это особая ситуация, в которой автоматически имеют силу уже другие канонические нормы и практика св.Церкви, желающие могут почитать об этом в Посланиях преподобного исповедника Феодора Студита, там все очень подробно расписано на счет Евхаристии во время гонений на Церковь.

Мы же, ведем речь о том, что сегодня нет ни каких гонений на Веру. Поэтому, чада РПСЦ и РДЦ не могут ссылаться на приведенный Вами пример, и это не является оправданием редкого Причащения.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

При этом насильно тянуть к Чаше нельзя.

Согласен. Но, тогда за чем Причащать 4 раза в год (постом) тех христиан, которые не желают исполнять ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ о Евхаристии и соединяться с Господом через Причащение хотя бы 1 раз в 40 дней. В таком случае по Канонам, эти христиане отлучаются от Причастия на 1 год, это же Церковная епитимия, которую нарушают сами священники.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Что касается Вашего вопроса относительно отсутствующего здесь священника, то считаю неэтичным обсуждать личности. Для этого есть абстрактные попы и архиереи, долженствующие где-нибудь иметься и соответствующе поступать.

Но, если о.Андрей Марченко посетит Форум и пожелает поговорить на эти темы, я буду очень признателен ему.

 Отправлено: 03.02.11 05:33. Заголовок: Е.Н. пишет: ЗАПОВЕД..

Е.Н. пишет:

цитата:

ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ о Евхаристии и соединяться с Господом через Причащение хотя бы 1 раз в 40 дней. В таком случае по Канонам, эти христиане отлучаются от Причастия на 1 год

Бред, не ужели вы думаете, что рекомые поповцы как-то обожатся через частое причастие? Потеряют страх Божий как латыны... Сколько я таких видел...

 Отправлено: 03.02.11 05:44. Заголовок: САП пишет: Е.Н. с е..

САП пишет:

цитата:

Е.Н. с ежедневным (за каждой службой) причащением вы прям как латынин

САП, Вы меня простите, но Ваши слова "это натяжка кепки на уши". Мною не утверждается, чтобы старовер Причащался ЕЖЕДНЕВНО, да еще за каждой Литургией. Почитайте по внимательней мои сообщения. К тому же, в РПСЦ и РДЦ редко где можно встретить, чтобы Литургия служилась каждый день.

САП, я православный христианин, а не латинин. А то, что Вы называете ежедневное Причащение - "латинством", это Ваш грех. Вы хулите Св.Духа, который говорит:

цитата:

ДЕВЯТОЕ ПРАВИЛО СВВ. АПОСТОЛОВ: "ВСЕХ ВЕРНЫХ ВХОДЯЩИХ В ЦЕРКОВЬ И ПИСАНИЯ СЛУШАЮЩИХ, НО НЕ ПРЕБЫВАЮЩИХ НА МОЛИТВЕ И СВЯТОМ ПРИЧАЩЕНИИ ДО КОНЦА, ЯКО БЕЗЧИНИЕ В ЦЕРКВИ ПРОИЗВОДЯЩИХ, ОТЛУЧАТИ ПОВЕЛЕВАЕТ ОТ ОБЩЕНИЯ ЦЕРКОВНАГО". ЗОНАРА. Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святой жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора Сардикийского и другое Трулльского, и еще собора Антиохийского, предписывающие, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутствуя при богослужении в три воскресные дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не пребывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило Антиохийского собора говорит об этом. ВАЛЬСАМОН. Определение настоящего правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другие правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня.

 Отправлено: 03.02.11 05:59. Заголовок: САП пишет: Бред СА..

САП пишет:

цитата:

Бред

САП, простите, но бред находится в Вашей голове. Вы, что умнее святых Отцов?

цитата:

СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ: "Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето". То же и из епитимий СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА: "Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год".

САП пишет:

цитата:

не ужели вы думаете, что рекомые поповцы как-то обожатся через частое причастие? Потеряют страх Божий как латыны... Сколько я таких видел...

САП, это отдельная тема разговора. Мне и без Вас понятно, что у еретиков в их Таинствах нет Благодати. Но, если мы сейчас начнем с Вами говорить о том, кто еретик - РПСЦ или РДЦ, тогда эта тема превратится в "КОШМАР". Поэтому, не нужно меня провацировать. Я же, грешный хочу всего лишь поговорить о ПРЕДАНИИ СВЯТОЙ ЦЕРКВИ и нарушениях ЕГО.

Простите.

 Отправлено: 03.02.11 06:01. Заголовок: Е.Н. пишет: А то, ч..

Е.Н. пишет:

цитата:

А то, что Вы называете ежедневное Причащение - "латинством", это Ваш грех.

Я правду пишу, а вы свои фантазии.

Видимо, что-то в мире переменилось, что перстали часто причащаться еще древние...

Вы и в правду думаете, что ежели поповцы будут причащаться каждое воскресение то обожатся?

 Отправлено: 03.02.11 06:08. Заголовок: Мне поповцев жаль, н..

Мне поповцев жаль, но у них столько вдруг ересиархов объявилось: и неопасхалиты, и часто причащанты, и брадострижцы, и окружники, и неосужденные еретицы, что думаю, Титанику пора утонуть...

 Отправлено: 03.02.11 06:12. Заголовок: САП пишет: Я правду..

САП пишет:

цитата:

Я правду пишу, а вы свои фантазии.

САП, Ваша "правда" - это плод Вашей фантазии и не больше.

Да, в мире много чего переменилось не в лучшую сторону.

А, о Обожении поповцев, я Вам уже написал выше. Еще раз прошу Вас, не нужно здесь поднимать эту тему. Если Вы желаете поговорить о том, кто еретик - РПСЦ или РДЦ, тогда вывесите отдельную тему на Форуме, там и поговорим.

 Отправлено: 03.02.11 06:21. Заголовок: Е.Н. пишет: Ваша &#..

Е.Н. пишет:

цитата:

Ваша "правда" - это плод Вашей фантазии и не больше. Да, в мире много чего переменилось не в лучшую сторону.

То к чему призываете вы не практиковалось Церковью, после раскола тысячу лет, значит были на ето причины.

Я не трогаю РПСЦ и РДЦ.

Вы правдо думаете, что ежели кто-то истинный из поповских течений вдруг возобнавит частое причащение, на вроде латын, то его прихажане обожатся? Беда вся в етом?

 Отправлено: 03.02.11 07:57. Заголовок: САП пишет: То к чем..

САП пишет:

цитата:

То к чему призываете

Для начала, я ни кого не призываю, а высказываю свою точку зрения по этому вопросу, которая опирается:

Во-первых: на Заповедь Господа нашего Исуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".

Во-вторых, об этом говорят Деяния и Правила святых Апостолов и святых Соборов, а также об этом свидетельствуют множество святых Отцов.

В-третьих, об этом говорят слова чинопоследований и священнодействий святой Литургии.

В-четвертых, собственно, на само Святое Причащение.

САП пишет:

цитата:

не практиковалось Церковью, после раскола тысячу лет, значит были на ето причины.

Вы не можете с уверенностью утверждать на все 100%, что после Раскола 11 века, во всей Православной Вселенской Церкви в один миг, все стали Причащаться 4 раза в год (постами).

А то, что в постепенном процессе полного обмирщвления Церкви, после Раскола, основная часть православных христиан стала отходить от СВЯТОГО ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ о частом Причащении, это не говорит что это католическая традиция, это всего лишь Ваши "выдумки".

И при чем здесь католики и никониане, если староверы сами отошли от святого Предания, свидетельство тому - сегодняшняя Евхаристическая практика.

А католики и никониане - они еретики и все их таинства безблагодатны, так за чем вообще говорить о еретиках. Мы ведем речь о православных христианах, т.е. староверах.

Поэтому, давайте и поговорим о причинах того, почему же произошел отход Церкви (в основной своей массе) от святого Предания?

И не нужно на меня вешать "ярлыки" того, что мол я против дораскольной Русской Церкви, мне хочется только выяснить для себя, какие же причины подтолкнули Русскую Церковь на отход от святого Предания.

САП пишет:

цитата:

Вы правдо думаете, что ежели кто-то истинный из поповских течений вдруг возобнавит частое причащение, на вроде латын, то его прихажане обожатся? Беда вся в етом?

Для того, чтобы начать Причащаться часто, нужно сначало изменить свой образ жизни, который мало чем похожь на истинный образ христианина и изменить свой обмирвщленный образ мышления и покаяться в этом, и только потом можно Причащаться часто, если конечно священник имеет правильные понятия о Евхаристии.

САП, с Вашей "логикой" безпоповца все и так понятно, и я не собираюсь спорить с апологетикой беспоповцев - это их проблемы. Поэтому, для Вас, как безпоповца, вообще все Таинства РПСЦ и РДЦ безблагодатны. И о каких Вы еще тут говорите "истинных поповцах", если Вы безпоповец? Это смешно выглядит.

Вам же, как безпоповцу, рекомендую выбрать этот путь духовного делания и оставить в покое ЕВХАРИСТИЮ:

цитата:

Сергей Петрович пишет: цитата: И чем же он очищается от страстей? ------------------------------------------------------ Е.Н. пишет: Христианин очищается от страстей - через Покаяние, и через отсечение причины страстей и поводов к возбуждению их т.е. греховных помыслов (прилог)- это умное делание... Вы меня простите ради Христа, об этом хорошо пишут святые Отцы, в 6-и томах Добротолюбия можно много чего найти на эту тему. Мне же грешному, близок к сердцу труд преподобного Исихия, пресвитера Иерусалимского, "К Феодулу душеполезное и спасительное слово о трезвении и молитве": цитата: Трезвение есть духовное художество, которое, если долго и с постоянным усердием проходить его, с Божиею помощию, совершенно избавляет человека от страстных помыслов, и слов, и худых дел; дарует тому, кто его так проходит, верное познание Бога непостижимого, сколько сие возможно для нас, и сокровенное разрешение сокровенных Божественных таин; и есть творительница всякой заповеди Ветхого и Нового Завета и всякого блага будущего века подательница. — Само же оно есть собственно чистота сердца, которая по величию своему и своим высоким качествам или, истиннее сказать, по нашему невниманию и нерадению, крайне редка у монахов; между тем, как Христос ублажает её, говоря: блаженни чистии сердцем: яко тии Бога узрят (Мф. 5, 8). Будучи таковым, оно и покупается дорогою ценою. Трезвение, если оно постоянно пребывает в человеке, делается для него путеводительницею к правой и богоугодной жизни. Оно есть и лествица к созерцанию... То, сколько, по-моему, есть способов (приёмов) трезвения, могущих мало по малу очистить ум от страстных помыслов, се — я не поленюсь означить тебе не красною и не испещренною речью. Ибо я не считаю разумным и в этом слове, как бывает в повествованиях и внешних войнах набором речений закрывать полезное, особенно для людей простых. Ты же, чадо Тимофее, скажу тебе словом Апостола, внемли тому, что будешь читать (1 Тим. 4, 13): ...Итак, один способ (приём) трезвения есть: — смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом. ...Другой: — иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться. ...Иной: — непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Исуса Христа. ...Иной еще способ: — иметъ в душе непрестанное памятование о смерти... ...Восемь главных помыслов греховных, коими объемлется вся область таких помыслов, и от коих все они имеют своё рождение. Все они подходят к дверям сердца и, нашедши его не охраняемым умом, один за другим входят в него, каждый в своё время. Когда какой из этих восьми помыслов, поднявшись к сердцу, войдёт в него, то вводит с собою целый рой нечистых помыслов и, омрачив таким образом ум и сердце, раздражает тело и влечёт его к совершению срамных дел. ...Но кто блюдёт главу змия (прилог) и гневным прекословием, гневные подобрав слова, как бы пястию биет в лице врага, тот тем самым пресекает брань. Ибо, стерши главу, он избег и помыслов порочных и дел порочнейших. После сего мысль у него пребывает уже неволненною: потому что Бог приемлет его бодрствование над помыслами и в воздаяние за то дарует ему ведение, как надо преодолевать врагов и как надлежит очищать сердце от помыслов, оскверняющих внутреннего человека, о коих так говорит Господь Исус: от сердца исходят помышления злая, прелюбодеяния, любодеяния... Сия суть сквернящая человека (Мф. 15, 19, 20). ...Таким-то образом душа может о Господе стать в своём благообразии, красоте и правости, как в начале создана была Богом прекрасною и правою, как говорит великий раб Божий Антоний: «когда в душе ум бывает таким, как следует ему быть по естеству, тогда она бывает вся — добродетель». Он же сказал опять: «быть душе правою есть то же, что иметь ей ум в естественном состоянии, как создан». И немного ниже опять говорит он: «очистим ум; ибо я верую, что он, будучи всесторонне очищен и пришедши в естественное своё состояние, может сделаться прозорливым и видеть более и далее демонов, имея в себе дающего откровения Господа». Вот что говорил славный Антоний, как сказывает Афанасий Великий в житии Антония.

Простите.

 Отправлено: 03.02.11 08:48. Заголовок: Е.Н. пишет: САП, с ..

Е.Н. пишет:

цитата:

САП, с Вашей "логикой" безпоповца все и так понятно, и я не собираюсь спорить с апологетикой беспоповцев - это их проблемы. Поэтому, для Вас, как безпоповца, вообще все Таинства РПСЦ и РДЦ безблагодатны. И о каких Вы еще тут говорите "истинных поповцах", если Вы безпоповец? Это смешно выглядит.

Во первых ЕН (ето сокращенное Ельцин чтоль?) САП долго был чадом РПСЦ.
Во вторых вы несете пургу!
В третьих посоветую вам с утра стакан принять, и целый день свободен от глупых вопросов! Ельцин кстати так и поступал.

 Отправлено: 03.02.11 09:10. Заголовок: mihail , быстро Вы з..

mihail , быстро Вы запамятовали: Ельцин - ЕБН .
Уважаемый Е.Н., а Вы-то сами к какой старообрядческой юрисдикции принадлежите? Трудно искренне общаться с человеком, который до такой степени шифруется, как Вы.

 Отправлено: 03.02.11 09:23. Заголовок: Феодосия пишет: а В..

Феодосия пишет:

цитата:

а Вы-то сами к какой старообрядческой юрисдикции принадлежите? Трудно искренне общаться с человеком, который до такой степени шифруется, как Вы.

Простите, я уже писал о себе, что я старовер, но, пока не нахожусь под омофором ДЦХ БИ (Румыния),РПСЦ и РДЦ - по определенным причинам. Крещен в РДЦ. На сегодняшний момент, нахожусь в поиске Истины.

 Отправлено: 03.02.11 09:24. Заголовок: Феодосия пишет: ЕБН..

Феодосия пишет:

цитата:

ЕБН

Так обидно звучит.

 Отправлено: 03.02.11 09:27. Заголовок: mihail пишет: Так о..

mihail пишет:

цитата:

Так обидно звучит.

А ДЦХ БИ - как-то зловеще и пугающе!

 Отправлено: 03.02.11 09:27. Заголовок: Е.Н. пишет: Простит..

Е.Н. пишет:

цитата:

Простите, я уже писал о себе, что я старовер, но, пока не нахожусь под омофором ДЦХ БИ (Румыния),РПСЦ и РДЦ - по определенным причинам. Крещен в РДЦ. На сегодняшний момент, нахожусь в поиске Истины.

Прыгуны (лат. Longitarsus) — род жуков (Coleoptera) из подсемейства козявок (Galerucinae) в семействе листоедов (Chrysomelidae).ВИКИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8B%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8B<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 09:34. Заголовок: mihail, Вы по этой т..

mihail, Вы по этой теме, что-то можете сказать существенное, если нет, то тогда почитайте это и не смешите народ: :)

Прыгуны (лат. Longitarsus) — род жуков (Coleoptera) из подсемейства козявок (Galerucinae) в семействе листоедов (Chrysomelidae).ВИКИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8B%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8B<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 10:33. Заголовок: mihail пишет: из по..

mihail пишет:
[quote]из подсемейства козявок [/quote
Хочу быть... божьей коровкой! Чтоб не прыгать, а летать
Дорогой Е.Н., как я Вас понимаю! Нам бы с Вами не то, что часто, а хоть перед смертью сподобиться причаститься (особливо мне). Вон поп Василий до сих пор молчит, не слышит со своих высот глас вопиющего...

 Отправлено: 03.02.11 11:22. Заголовок: САПа уже произвели в..

САПа уже произвели в "божие коровки" "журналисты" из Необоримой Крутизны постарались .

 Отправлено: 03.02.11 11:37. Заголовок: Феодосия пишет: Дор..

Феодосия пишет:

цитата:

Дорогой Е.Н., как я Вас понимаю! Нам бы с Вами не то, что часто, а хоть перед смертью сподобиться причаститься (особливо мне). Вон поп Василий до сих пор молчит, не слышит со своих высот глас вопиющего...

Спаси Христос за понимание. Аз грешный и не требую от РПСЦ и РДЦ, чтобы они непременно выполнили мои "желания". Но, староверы должны знать Истинную Евхаристическую Жизнь, хотя бы "по теории". А, как Причащаться и ГДЕ, каждый пускай выберает сам.

 Отправлено: 03.02.11 12:50. Заголовок: Хотелось бы поговори..

Хотелось бы поговорить с участниками Форума и на эту тему, связанную с Евхаристией.

Возникает проблема: для подготовки к Причастию необходим недельный пост (сухоедение), но если старовер пожелает Причаститься, например, на Светлой седмице, то как быть? Ведь никто из Вас не станет утверждать, что на Светлой седмице можно Причащаться только священнослужителям, младенцам и умирающим.

Некоторые могут сказать, что мол, если священник и благословит Причаститься на Светлой седмице, то только с недельным постом (сухоядение).

В таком случае получается "абсурд", т.е. пост на Светлой седмице. По Канонам, за пост в такие дни, Церковь должна наложить епитимию, т.е. отлучение. Тогда, что же делать причастникам и священнику?

Нет указаний и на то, что священник имеет особое право Причащаться без поста в междупостные дни. А как на самом деле поступают в этой ситуации современные священники? Как правильно?

Что же на самом деле из себя представляет пост перед Причастием?

Если можно, поделитесь своими мыслями, со мной грешным.

 Отправлено: 03.02.11 13:56. Заголовок: Е.Н. пишет: Вы не м..

Е.Н. пишет:

цитата:

Вы не можете с уверенностью утверждать на все 100%, что после Раскола 11 века, во всей Православной Вселенской Церкви в один миг, все стали Причащаться 4 раза в год (постами).

К етой практике Восточные пришли уже в 4в. Дальше горше.

Так вы так и не ответили на вопрос:

цитата:

Вы правдо думаете, что ежели кто-то истинный из поповских течений вдруг возобнавит частое причащение, на вроде латын, то его прихажане обожатся? Беда вся в етом?

 Отправлено: 03.02.11 14:44. Заголовок: САП пишет: К етой п..

САП пишет:

цитата:

К етой практике Восточные пришли уже в 4в. Дальше горше.

САП приведу пример для размышления:

цитата:

Из епитимий СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА: "Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год".

Это не 4 век...

САП пишет:

цитата:

Так вы так и не ответили на вопрос: САП пишет цитата: Вы правдо думаете, что ежели кто-то истинный из поповских течений вдруг возобнавит частое причащение, на вроде латын, то его прихажане обожатся? Беда вся в етом?

САП, Вам я уже ответил на этот вопрос:

цитата:

Е.Н. пишет: цитата: Для того, чтобы начать Причащаться часто, нужно сначало изменить свой образ жизни, который мало чем похожь на истинный образ христианина и изменить свой обмирвщленный образ мышления и покаяться в этом, и только потом можно Причащаться часто, если конечно священник имеет правильные понятия о Евхаристии.

САП, к этому добавлю, что к частому Причащению необходимо добавить еще вот что:

цитата:

------------------------------------------------------ Е.Н. пишет: Христианин очищается от страстей - через Покаяние, и через отсечение причины страстей и поводов к возбуждению их т.е. греховных помыслов (прилог)- это умное делание... Вы меня простите ради Христа, об этом хорошо пишут святые Отцы, в 6-и томах Добротолюбия можно много чего найти на эту тему. Мне же грешному, близок к сердцу труд преподобного Исихия, пресвитера Иерусалимского, "К Феодулу душеполезное и спасительное слово о трезвении и молитве": цитата: Трезвение есть духовное художество, которое, если долго и с постоянным усердием проходить его, с Божиею помощию, совершенно избавляет человека от страстных помыслов, и слов, и худых дел; дарует тому, кто его так проходит, верное познание Бога непостижимого, сколько сие возможно для нас, и сокровенное разрешение сокровенных Божественных таин; и есть творительница всякой заповеди Ветхого и Нового Завета и всякого блага будущего века подательница. — Само же оно есть собственно чистота сердца, которая по величию своему и своим высоким качествам или, истиннее сказать, по нашему невниманию и нерадению, крайне редка у монахов; между тем, как Христос ублажает её, говоря: блаженни чистии сердцем: яко тии Бога узрят (Мф. 5, 8). Будучи таковым, оно и покупается дорогою ценою. Трезвение, если оно постоянно пребывает в человеке, делается для него путеводительницею к правой и богоугодной жизни. Оно есть и лествица к созерцанию... То, сколько, по-моему, есть способов (приёмов) трезвения, могущих мало по малу очистить ум от страстных помыслов, се — я не поленюсь означить тебе не красною и не испещренною речью. Ибо я не считаю разумным и в этом слове, как бывает в повествованиях и внешних войнах набором речений закрывать полезное, особенно для людей простых. Ты же, чадо Тимофее, скажу тебе словом Апостола, внемли тому, что будешь читать (1 Тим. 4, 13): ...Итак, один способ (приём) трезвения есть: — смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом. ...Другой: — иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться. ...Иной: — непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Исуса Христа. ...Иной еще способ: — иметъ в душе непрестанное памятование о смерти... ...Восемь главных помыслов греховных, коими объемлется вся область таких помыслов, и от коих все они имеют своё рождение. Все они подходят к дверям сердца и, нашедши его не охраняемым умом, один за другим входят в него, каждый в своё время. Когда какой из этих восьми помыслов, поднявшись к сердцу, войдёт в него, то вводит с собою целый рой нечистых помыслов и, омрачив таким образом ум и сердце, раздражает тело и влечёт его к совершению срамных дел. ...Но кто блюдёт главу змия (прилог) и гневным прекословием, гневные подобрав слова, как бы пястию биет в лице врага, тот тем самым пресекает брань. Ибо, стерши главу, он избег и помыслов порочных и дел порочнейших. После сего мысль у него пребывает уже неволненною: потому что Бог приемлет его бодрствование над помыслами и в воздаяние за то дарует ему ведение, как надо преодолевать врагов и как надлежит очищать сердце от помыслов, оскверняющих внутреннего человека, о коих так говорит Господь Исус: от сердца исходят помышления злая, прелюбодеяния, любодеяния... Сия суть сквернящая человека (Мф. 15, 19, 20). ...Таким-то образом душа может о Господе стать в своём благообразии, красоте и правости, как в начале создана была Богом прекрасною и правою, как говорит великий раб Божий Антоний: «когда в душе ум бывает таким, как следует ему быть по естеству, тогда она бывает вся — добродетель». Он же сказал опять: «быть душе правою есть то же, что иметь ей ум в естественном состоянии, как создан». И немного ниже опять говорит он: «очистим ум; ибо я верую, что он, будучи всесторонне очищен и пришедши в естественное своё состояние, может сделаться прозорливым и видеть более и далее демонов, имея в себе дающего откровения Господа». Вот что говорил славный Антоний, как сказывает Афанасий Великий в житии Антония.

И если часто Причащаться в Истинной Церкви Христовой, при этом заниматься УМНЫМ ДЕЛАНИЕМ (трезвение т.е. очищение сердца от греховных помыслов (прилог)), то можно с Божьей помощью достичь Обожения, о чем можно прочитать в трудах святителя Григория Паламмы:

цитата:

Е.Н. пишет: Так, в беседе О таинствах, где он имеет в виду главным образом Евхаристию, архиепископ Фессалоникский развивает мысль ап. Павла и святых отцов о “сотелесности” христиан и Христа. Призывая паству к Причащению, он напоминает, что они должны: цитата: “быть с Христом не только одним Духом, но и одним Телом”, что они ”плоть от Его плоти и кость от Его кости” и что таково “соединение, даруемое посредством этого Хлеба.” “Христос, — продолжает он, — стал нашим братом, приобщившись нашей плоти и крови и так уподобившись нам... Он сопряг нас и усвоил Себе, как супруг супругу, став с нами одной плотью через причастие этой Крови; Он стал и нашим отцом через Божественное крещение, уподобляющее нас Ему, и питает нас из Себя, как нежнейшая мать своих младенцев... Придите (говорит Христос) ядите Мое Тело, пийте Мою Кровь..., чтобы вы были не только образом Божиим, но стали богами и царями, вечными и небесными облекшись в Меня, Царя и Бога”.

 Отправлено: 03.02.11 15:07. Заголовок: Е.Н. пишет: не нахо..

Е.Н. пишет:

цитата:

не находящийся под епитимией

Тут ключевое слово под епитимией.
если бы попы накладывали епитимии по полной программе (по правилу Василия Великого), то и единожды Постом мало бы кто к Причастию приступал бы...

Е.Н. пишет:

цитата:

И если часто Причащаться в Истинной Церкви Христовой, при этом заниматься УМНЫМ ДЕЛАНИЕМ (трезвение т.е. очищение сердца от греховных помыслов (прилог)), то можно с Божьей помощью достичь Обожения

Эх, прекраснодушие...

 Отправлено: 03.02.11 15:42. Заголовок: Е.Н. пишет: Но, есл..

Е.Н. пишет:

цитата:

Но, если о.Андрей Марченко посетит Форум и пожелает поговорить на эти темы, я буду очень признателен ему.

Вам предлагалось писать ему лично, Вы отказались.

 Отправлено: 03.02.11 15:45. Заголовок: Е.Н. пишет: Но, тог..

Е.Н. пишет:

цитата:

Но, тогда за чем Причащать 4 раза в год (постом)

Кстати, сербская современная практика знает именно эту традицию - 4 раза постами. Еще совсем недавно у российских никониан было очень редкое причащение, частое появилось лет 20 назад.
Речь тут (в теме) о другом. Нет ли запрета со стороны духовенства на причащение чаще четырех раз или одного раза в год? Как выяснилось, нет. А уж как практически это может осуществляться, вопрос священника и его духовных чад.

 Отправлено: 03.02.11 15:47. Заголовок: Феодосия пишет: Тру..

Феодосия пишет:

цитата:

Трудно искренне общаться с человеком, который до такой степени шифруется, как Вы.

По-моему, с самого начала разговора было ясно, кто с тобой общается. Руку кому подавать собиралась?

 Отправлено: 03.02.11 15:50. Заголовок: САП пишет: Мне попо..

САП пишет:

цитата:

Мне поповцев жаль, но у них столько вдруг ересиархов объявилось: и неопасхалиты, и часто причащанты, и брадострижцы, и окружники, и неосужденные еретицы, что думаю, Титанику пора утонуть...

А можно список продолжить?
Ересь оправдателей постонарушения, ересь кореннизма, ересь пустопорожних сосудов, наполняемых неизвестно кем и неизвестно чем. Мои интереснее твоих будут.

 Отправлено: 03.02.11 15:52. Заголовок: САП пишет: Тут ключ..

САП пишет:

цитата:

Тут ключевое слово под епитимией. если бы попы накладывали епитимии по полной программе (по правилу Василия Великого), то и единожды Постом мало бы кто к Причастию приступал бы...

Извини, этот вопрос выяснили. Попы и архиереи тоже несут епитимью, однако, причащаются постоянно. Так что не в епитимье дело.

 Отправлено: 03.02.11 15:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А можно список продолжить? Ересь оправдателей постонарушения, ересь кореннизма, ересь пустопорожних сосудов, наполняемых неизвестно кем и неизвестно чем. Мои интереснее твоих будут.

Точно!

 Отправлено: 03.02.11 15:53. Заголовок: mihail пишет: долго..

mihail пишет:

цитата:

долго был

Долго - понятие относительное, так же как и часто.

 Отправлено: 03.02.11 16:00. Заголовок: Oleg23 пишет: САПа ..

Oleg23 пишет:

цитата:

САПа уже произвели в "божие коровки" "журналисты" из Необоримой Крутизны постарались

Да уж... Посмотрел я на это "великое произведение" художника от слова худо в ЖЖ о. Александра. Что сказать? Когда люди страха Божия не имеют, то доходят до подобного кощунства. Рисунок, кстати, на иконной доске изображен. Тьфу! Мерзость! Так что это никакая не "Неопалимая Купина", а палёный куст.

 Отправлено: 03.02.11 18:13. Заголовок: РПЦ МП О Причащении ..

РПЦ МП О Причащении на Пасху
http://www.pravmir.ru/o-prichashhenii-na-pasxu/<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 18:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А уж как практически это может осуществляться, вопрос священника и его духовных чад.

А как решить эти вопросы?

цитата:

Е.Н. пишет: цитата: Возникает проблема: для подготовки к Причастию необходим недельный пост (сухоедение), но если старовер пожелает Причаститься, например, на Светлой седмице, то как быть? Ведь никто из Вас не станет утверждать, что на Светлой седмице можно Причащаться только священнослужителям, младенцам и умирающим. Некоторые могут сказать, что мол, если священник и благословит Причаститься на Светлой седмице, то только с недельным постом (сухоядение). В таком случае получается "абсурд", т.е. пост на Светлой седмице. По Канонам, за пост в такие дни, Церковь должна наложить епитимию, т.е. отлучение. Тогда, что же делать причастникам и священнику? Нет указаний и на то, что священник имеет особое право Причащаться без поста в междупостные дни. А как на самом деле поступают в этой ситуации современные священники? Как правильно? Что же на самом деле из себя представляет пост перед Причастием?

 Отправлено: 03.02.11 18:47. Заголовок: Е.Н. пишет: А как р..

Е.Н. пишет:

цитата:

А как решить эти вопросы?

Есть понятие "хотя бы три дня". Наизусть не процитирую, но отыскать можно.
Индивидуально решать. По расположению сердец. Я для себя сделал такие выводы: Количество ничего не меняет, то есть от частоты духовное состояние не зависит. Можно уподобиться Иуде:

цитата:

Исус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Исус сказал ему: что делаешь, делай скорее. (Иоан.13:26,27)

А можно и обожиться. Так что не само действие (вкушение) определяет дальнейшее.
Здесь обе крайности нехороши: редкое по небрежению и частое по дерзости (а лучше б по дерзновению).
Кто не соединился со Христом духовно, кто не поспешил очиститься до физического вкушения, тот ничего не приобретет.

цитата:

От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:30)

 Отправлено: 04.02.11 04:56. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Есть понятие "хотя бы три дня". Наизусть не процитирую, но отыскать можно.Индивидуально решать.

Это понятно Вам и Вашему духовнику, а что делать тем христианам, которым в большенстве случаев, их духовники говорят, что мол, такая практика - это "Церковное Предание" и что мол, от него отходить нельзя (пример с о.Александром Панкратовым и др.).

На мой взгляд, практика недельного поста (сухоедение) перед Причастием, не должна быть общей для всех христиан, так как ее нужно применять только к тем христианам, которые очень редко Причащаются. А тем, кто приступает к Чаше часто, в этом случае (каждое Воскресение и на Праздники) достаточно поста в среду и пятницу, а на кануне Причащения воздержаться от скоромной пищи и с вечера уже ни чего не вкушать до Причастия.

 Отправлено: 04.02.11 05:21. Заголовок: Во многих храмах РПС..

Во многих храмах РПСЦ и РДЦ сложилась такая практика, что у них не принято Причащать достойных и верных христиан на Пасху, двунадесятые и другие великие праздники Церкви.

Получается печальное зрелище, Пасха, но причастников нет. Не уже ли Пасхальная Литургия для того, чтобы после нее, в Храме освещать яйца, куличи и т.п.? Ведь Церковь учит другому.

По свидетельству Зонара:

цитата:

«На великий четверток и великую субботу и на пасху, да причащаются вси, точию аще не в покаянии некоем грех». (Зонар, лист 27 об).

Вот свидетельство Правила 66 Шестого Вселенского Собора:

цитата:

«От святаго дня воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных писаний внимая, и святыми Тайнами наслаждаясь. Ибо таким образом со Христом купно восреснем, и вознесемся. Того ради отнюдь в реченные дни да не бывает конское ристание, или иное народное зрелище". Толкование Вальсамона: « Седмица, следующая по святом Воскресении Господа и Бога и Спасителя нашего Исуса Христа, во всем почитается как один день Господень … Итак, заметь, что все верные должны быть готовы приобщаться святых Таин каждый день, если возможно, как об этом и прежде сказано в других правилах».

И св. Григорий Солунский говорит о праздниках:

цитата:

«Первый день недели, называемый днем Господним, так как он посвящен Господу … И дабы ты пребывал в этот день в храме Божием, участвовал в совершаемом в нем богослужебном собрании и Причащении с искренней верой и неосужденной совестью Святого Тела и Крови Христовых. И чтобы положил ты начало более строгой жизни, и обновлял себя, и подготавливал себя к принятию будущих вечных благ. И таким образом ты будешь святить субботу, субботствуя неделанием зла. А к воскресенью ты присоедини и установленные великие праздники, делая в эти дни то же самое и воздерживаясь от того же самого».

Неужели священники не знают этих правил? Почему они не объясняют своим духовным чадам, для чего нужно ходить в Храм на Литургию? Остается только вздохнуть со скорбью...

 Отправлено: 04.02.11 07:04. Заголовок: САП пишет: Тут ключ..

САП пишет:

цитата:

Тут ключевое слово под епитимией. если бы попы накладывали епитимии по полной программе (по правилу Василия Великого), то и единожды Постом мало бы кто к Причастию приступал бы...

САП, а как Вы смотрите на этот момент?

Сегодня можно увидеть такую особенность среди многих современных староверов – немногодетные семьи. В чем же причина такой беды? Может быть многие семьи стали бесплодными или мужья и жены живут в воздержании, как брат и сестра? Или еще что-нибудь? Но скорее всего это не желание самих отцов и матерей иметь много детей. Тогда получается, что они согрешают предохранением от зачатия детей, но это уже блуд.

Вот, что говорит на это учение святой Церкви:

цитата:

«Всяк иже кроме детородия, инако некако блудитъ кроме потребныя нужды, естественнаго, любодейца. Сей жертву творит диаволу. Свое семя безпотребы точитъ. Во презестественныхъ гресехъ. Сице повелеваем, яко недостоитъ причащатися в четыре лета, и вящше, ни же смети приступити ко божественным святым тайнам: дондеже исполнит заповеди». (Зонара лист 45).

Может быть из-за того, что многие семьи РПСЦ и РДЦ совершают этот грех и находятся под епитимией, очень редко можно увидеть причастников за Божественной Литургией?

Как Вы думаете?