Отправлено: 24.03.10 10:05. Заголовок: Причастие. (продолжение)

Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.

 Отправлено: 10.02.11 10:03. Заголовок: Сегеич, здрав будь д..

Сегеич, здрав будь дорогой!
Правильно ли я понял- правила для всех одинаковы. Но священники обязаны только молиться (при хорошем жаловании и кормежке), а миряне молиться и пахать?

 Отправлено: 10.02.11 10:38. Заголовок: Пахать, пахать и мол..

Пахать, пахать и молится!

 Отправлено: 10.02.11 10:42. Заголовок: mihail пишет: Прави..

mihail пишет:

цитата:

Правильно ли я понял- правила для всех одинаковы. Но священники обязаны только молиться (при хорошем жаловании и кормежки), а миряне молиться и пахать?

я, я майн херц Михайло, я, я

 Отправлено: 10.02.11 11:56. Заголовок: А,К. пишет: Я же го..

А,К. пишет:

цитата:

Я же говорю о другом (см.выше)...

Не, мы говорим об одном. Все чины и каноны нужны только для одного - ОБОЖЕНИЕ! Непрестанная молитва - это путь и нормальное состояние христианина. Всякие молитвенные правила, посты и прочее - это средства, но не цель. А неции понимают их как нечто самодостаточное, поэтому идет бесконечный спор между лентями исполняющими правила и лентяями неисполняющими.
А ежели человек стяжал непристанную молитву - ему правила уже не нужны, он и так в Боге всегда пребывает. А какая разница как пребывать в Боге, читая Октай или молитву Исусову. В существе своем любое молитвословие сводится к одному: Господи помилуй - ВСЕ! В этом все Еванегелие и все что можно и должно просить. К тому же в имени Божием мы встречаемся с Богом, и помятование о Боге есть неотъемлемая часть Богообщения. Каноны, и правила суть инструмент для достижения непрестанной молитвы. Они так же научают нас истинному Богословию.
И еще раз про Око церковное. Оно дает фиксацию обычая-предания с маленькой буквы, то которое может меняться и менялось многократно, потому как не затрагивает суть веры, а носит педагогический характер, относится к сфере духовного воспитания. И потом фиксация молитвенного или постного подвига - это почти всегда минимум, а не максимум. Так и с причастием и исполнением церковного круга - это миним 4 раза причащаться, молиться за круг церковный. максимум - причащаться и молиться непрестанно, т.е. быть со Христом ВСЕГДА.

 Отправлено: 10.02.11 12:05. Заголовок: mihail пишет: Прави..

mihail пишет:

цитата:

Правильно ли я понял- правила для всех одинаковы. Но священники обязаны только молиться (при хорошем жаловании и кормежке), а миряне молиться и пахать?

Ты знаешь, Юрич, ничего нет тяжелее, чем "пахота" добросовестного священника. Работать мышцами легче чем умом, работать духом несравнимо более тяжело чем умом и мышцами вместе взятыми. Поверь мне - это опыт. Потому я попам не завидую. Единственное чем искупается эта страда (лично для меня так было) - это Литургия и Причастие Св. Таин. Ради этого находятся силы, что бы не спать ночами, по много часов молиться, и потом еще править длинную службу в храме, да еще тащить крылос, срывая остатки голоса и т.д. Все это, как в после ВП Пасха, искупается причастием СВ. Таин. Поэтому если бы я имел возможность причащаться Тела и Крови Христовой, я бы и жил иначе, а так дебелет душа и холодеет сердце, черствеет, ум становится рассеянным и циничным - надо наоборот. да вот видно стимула не хватает.
Почему и правила есть и понуждения к Причастию.

... Да, добавлю: попу хватает вместо поста пищевого иной тягости, так что не следует равнять обязательность поста для мирянина с поповской долей - не равны они. Да и пост телесный не самодостаточен, а только опять же инструмент. И не в качестве только пищи он, а в воздержании и целомудрии.

 Отправлено: 10.02.11 12:18. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ты знаешь, Юрич, ничего нет тяжелее, чем "пахота" добросовестного священника.

Сергеич кто бы спорил!
Но возьмём три примера соблюдения суточного круга.
Инок-только молитвы.
Священник- молитвы,+ семья.
Мирянин- молитвы,+семья,+священник,+государство и т.д.
Всё таки какие то послабления должны быть? Для того и создано разделение етих групп.
Ведь в армии у солдата не болит голова чем завтра дивизию накормить!А маршалу не обязательно самому окоп рыть.

 Отправлено: 10.02.11 12:28. Заголовок: Михаил, по твоему по..

Михаил, по твоему получается у инока самое легкое житье!

 Отправлено: 10.02.11 12:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Михаи..

Oleg23 пишет:

цитата:

Михаил, по твоему получается у инока самое легкое житье!

Почему? Просто у монахов своё предназначение, у священников своё, у мирян третье. Нельзя от всех требовать одного и того же, тогда где смысл разделения?
Предположим
-что все стали монахами. Нет брака, нет потомства ну и т.д.
-все стали попами. А кто же прокорм создавать будет?
-остались одни миряне , ето уже проходили в СССР.
Так что всем не легко. Мнитмисяо!

 Отправлено: 10.02.11 13:10. Заголовок: mihail пишет: что в..

mihail пишет:

цитата:

что все стали монахами. Нет брака, нет потомства ну и т.д.

Идеал христианской жизни .

 Отправлено: 10.02.11 13:11. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Не, мы говорим об одном. Все чины и каноны нужны только для одного - ОБОЖЕНИЕ! Непрестанная молитва - это путь и нормальное состояние христианина. Всякие молитвенные правила, посты и прочее - это средства, но не цель. А неции понимают их как нечто самодостаточное, поэтому идет бесконечный спор между лентями исполняющими правила и лентяями неисполняющими. А ежели человек стяжал непристанную молитву - ему правила уже не нужны, он и так в Боге всегда пребывает. А какая разница как пребывать в Боге, читая Октай или молитву Исусову. В существе своем любое молитвословие сводится к одному: Господи помилуй - ВСЕ!

Согласен с Вами, цель христианской жизни - это Обожение и непрестанная умно-сердечная молитва. Но, все-таки, давайте с Вами поговорим о "УСТАВНОЙ" подготовке к Причащению, то есть, какие уставные нормы нужно соблюсти священнику, иноку и мирянину, для того, чтобы Причаститься Христовых Таин?

Вы же заметили наверняка, что многие делают "АКЦЕНТ" именно на уставные нормы подготовки к Причастию. Если правильно не разобрать этот момент, тогда невозможно будет найти взаимопонимания по этому вопросу.

Sergey Sergeevich, я не случайно задаю Вам этот вопрос, на каторый Вы так и не ответили. Если мы сможем разобрать этот вопрос, тогда остальное будет уже восприниматься "легче".

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Это так называемое предание, как минимум противоречит духу и букве речений свв. отцов из преждебывших времен. И потом, это не правило, а обычай.

А,К. пишет:

цитата:

А каким оно противоречит речениям святых отцов? И почему 34 глава Церковного Ока - это обычай, а не правило и не предание?

34 глава Церковного Ока, является тем "камнем преткновения", о который мы "спотыкаемся" ведя здесь разговор о Евхаристии.

Не откажите мне, давайте сначала поговорим об этом, а уже потом о умном делании и об Обожении.

 Отправлено: 10.02.11 14:00. Заголовок: А,К. , поправьте сво..

А,К. , поправьте свой профиль, уберите, пожалуйста, запятую после А. Грузит, понимаешь ли, всяких филологов и прочих журналюг.

 Отправлено: 10.02.11 14:05. Заголовок: Феодосия пишет: поп..

Феодосия пишет:

цитата:

поправьте свой профиль, уберите, пожалуйста, запятую после А. Грузит

Профиль не поправить, только если полностью снести и новый зарегистрировать.

 Отправлено: 10.02.11 14:11. Заголовок: А,К. пишет: Не отка..

А,К. пишет:

цитата:

Не откажите мне, давайте сначала поговорим об этом

Вы знаете, я даже не понимаю о чем тут можно говорить и зачем вообще говорить. Я как-то особо никогда этим не заморачивался, щас - тем более ( в моем кафолическом сидении). Когда же, я сам был духовником, то решал подобные вопросы отталкиваясь от обычая, правила и конкретного человека с которым надо было решить проблему. Общее правило таково: седмица поста с правильными канонами или тысячным правилом и круг церковный, исповедь и причащение. Ну, еще перед этим исповедь и епитимья. Но в реальности, такое правило понести могут очень немногие (по объективным причинам). Старость, болезни, семья, работа и т.п. Поэтому учитывая все эти обстоятельства, духовный отец и дает каждому индивидуальное правило. Поточный метод - это не пастырский метод, а дураломство.
Что касается поповского правила, то я сказал уже выше все что думаю. Сложилась практика, оснований для ее пересмотра, лично я не вижу. И разговор здесь может быть только чисто академический. А так как с этой стороны мне эта тема не интересно, я могу говорить только

цитата:

о умном делании и об Обожении.

как смысла и цели христианского подвига.
mihail пишет:

цитата:

Инок-только молитвы. Священник- молитвы,+ семья. Мирянин- молитвы,+семья,+священник,+государство и т.д. Всё таки какие то послабления должны быть? Для того и создано разделение етих групп. Ведь в армии у солдата не болит голова чем завтра дивизию накормить!А маршалу не обязательно самому окоп рыть.

Юрич, для того что бы непрестанно молиться не нужно ничего, кроме ЖЕЛАНИЯ.
Это я из личного опыта знаю. Когда у меня была ревность первой любви к духовному житию я молился часами, засыпал и просыпался с молитвой Исусовой, и во сне в голове была молитва. Что бы не делал, ум по привычке твердил молитву. Это не духовное достижение, а простой навык. Так бывает и в мирском, когда слышишь что-то постоянно, потом автоматом в уме это всплывает. Говорят: вот привязалась песенка. Вот так же и молитва привяжется. А потом постепенно количество переходит в качество. Но это уже отдельный разговор. Проверено, что держать ум в молитве можно при всяком занятии, даже в разговоре с людьми. На службе в храме рекомендуется отцами творить мысленно молитву Исусову и слушать со вниманием службу. Причем, интересен тот факт, что мысленное произнесение молитвы Исусовой способствует сосредоточению внимания ума на словах богослужебных молитвословий. Такожде на себе проверял - работает.
Еще момент. Для получения навыка непрестанной молитвы нужно совершенно отказаться от алкогольных возлияний в ЛЮБОМ количестве (расслабляет ум и внимание), ну разве вино разбавленное водой.
Проявления раздражения, осуждения, злобы тоже препятствуют непрестанной молитве. Развлечения типа кино, изящной литературы, газет и ТВ - тоже минус. Читать вообще должно только душеполезное чтиво, богослужебные книги, богословие, жития,из светского очень осторожно и немного, а лучше вообще исключить - развлекает ум. Ну и хорошо иметь собрата или еще лучше духовника упражняющегося в этом делании.
Но главное это воля к святой жизни. Все! Никакие работы, заботы не будут помехой ни монаху, ни попу, ни простецу семьянину.
Как говорится, дерзайте людие, дерзайте!
(Давайте создадим общество любителей умного делания и непрестанной молитвы, бросим пить и смотреть, читать всякую ерунду, ну т.д. - во жизнь будет!)

 Отправлено: 10.02.11 14:27. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Когда у меня была ревность первой любви к духовному житию я молился часами, засыпал и просыпался с молитвой Исусовой, и во сне в голове была молитва.

Сергий, так перешло аль нет количество в качество? Без всякого подвоха спрашиваю.

 Отправлено: 10.02.11 14:35. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вы знаете, я даже не понимаю о чем тут можно говорить и зачем вообще говорить.

Да, я тоже часто не понимаю О чем, и зачем вообще говорить.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ну и хорошо иметь собрата или еще лучше духовника упражняющегося в этом делании.

Но всетаки иногда хорошо поговорить с собратом, или духовником. Даже молча поговорить.

 Отправлено: 10.02.11 14:39. Заголовок: Клава пишет: Да, я ..

Клава пишет:

цитата:

Да, я тоже часто не понимаю О чем, и зачем вообще говорить.

Вы молчальник, Клава ? Уважаю.

 Отправлено: 10.02.11 14:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А так как с этой стороны мне эта тема не интересно, я могу говорить только цитата: о умном делании и об Обожении - как смысла и цели христианского подвига.

Вы знаете, мне грешному, мало с кем приходилось в своей жизни по серьезному говорить на эту тему, да и мало кто хотел со мной поговорить об этом, считали - что я "в прелести". И я рад, что есть еще люди, которые знают, куда нужно вести свой духовный путь и что есть - цель христианской жизни.

Но, если и говорить на эти темы, то нужно на мой взгляд, открыть новую тему на Форуме, связанную с этими вопросами. А то, получится, что тема о Причащении Тела и Крови Исуса Христа - отойдет на другой план.

Вопрос о СОТЕЛЕСТНОСТИ ХРИСТУ через Евхаристию, не менее важен, тем более здесь место этой темы.

Простите.

 Отправлено: 10.02.11 14:59. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Что бы не делал, ум по привычке твердил молитву. Это не духовное достижение, а простой навык.

100% У меня нет опыта иметь Исусову молитву днем, но вот иметь ее в уме ночью - такое было. Меня в юности часто во снах одолеть хотели всякие ведьмы и т.д. Пришлось научиться восне творить Исусову молитву что бы всякая нечесть куда то подевалась. Перед тем как жениться рассказал я жене о том что могу восне помолиться, ну что бы она не пужалась если что. Она не поверила попервой, а потом как то хвастается что слыхала. Так что это все навык.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Читать вообще должно только душеполезное чтиво, богослужебные книги, богословие, жития,из светского очень осторожно и немного, а лучше вообще исключить - развлекает ум.

Ага, а как страсти то возгараются, начинаешь прям быть главным героем

 Отправлено: 10.02.11 15:03. Заголовок: А,К. пишет: Вопрос ..

А,К. пишет:

цитата:

Вопрос о СОТЕЛЕСТНОСТИ ХРИСТУ через Евхаристию, не менее важен, тем более здесь место этой темы.

Можно и тут кое что почитать
http://www.consensuspatrum.ru/index.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 15:08. Заголовок: Феодосия пишет: Сер..

Феодосия пишет:

цитата:

Сергий, так перешло аль нет количество в качество? Без всякого подвоха спрашиваю.

Нет, потому как желание пропало от бестолковости жития моего, пал и не поднялся, так и влачу жалкое существование в сей скверной бездне, изредка поднимая измазанное смрадной грязью лице, что бы бросить недолгий взгляд в высоту...

 Отправлено: 10.02.11 15:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

У меня нет опыта иметь Исусову молитву днем, но вот иметь ее в уме ночью - такое было. Меня в юности

Было еще до староверчества?

 Отправлено: 10.02.11 15:13. Заголовок: А,К. пишет: Вопрос ..

А,К. пишет:

цитата:

Вопрос о СОТЕЛЕСТНОСТИ ХРИСТУ через Евхаристию, не менее важен, тем более здесь место этой темы.

Помнится была у нас такая тема, кончилось баном открывшего ее. Он утверждал, что в Причастии християне физически становятся Телом Христовым.

 Отправлено: 10.02.11 15:17. Заголовок: САП пишет: Было еще..

САП пишет:

цитата:

Было еще до староверчества?

да, еще в никонстве пришлось учиться во сне читать Исусову молитву, а сны всякие с детства мучали. В староверчестве изредко но побариваюсь по ночам теми же методами. Просыпаюсь в холодном поту и рад что еще Господь посылает испытания а я еще не утратил навыка.

 Отправлено: 10.02.11 15:18. Заголовок: САП пишет: Помнится..

САП пишет:

цитата:

Помнится была у нас такая тема, кончилось баном открывшего ее. Он утверждал, что в Причастии християне физически становятся Телом Христовым.

не покаялся значит

 Отправлено: 10.02.11 15:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

да

Значит Иисусова молитва

 Отправлено: 10.02.11 15:20. Заголовок: САП пишет: Значит И..

САП пишет:

цитата:

Значит Иисусова молитва

не , я по лености своей не мог выговаривать две "И"
В староверчестве пришлось не линиться выговаривать "беЗсмертного" а не "бессмертнаго" и т.п.

 Отправлено: 10.02.11 15:20. Заголовок: САП пишет: Помнится..

САП пишет:

цитата:

Помнится была у нас такая тема, кончилось баном открывшего ее. Он утверждал, что в Причастии християне физически становятся Телом Христовым.

На мой взгляд, нужно смотреть на эти вопросы не с "человеческой" точки зрения, а с точки зрения святых Отцов. А, если какой либо христианин будет растворять свои словеса Духом святоотеческий изречений, слава Богу, такого христианина я готов выслушать, даже если он, в чем то со мною не согласен.

 Отправлено: 10.02.11 15:27. Заголовок: А,К. пишет: На мой ..

А,К. пишет:

цитата:

На мой взгляд, нужно смотреть на эти вопросы не с "человеческой" точки зрения, а с точки зрения святых Отцов. А, если какой либо христианин будет растворять свои словеса Духом святоотеческий изречений, слава Богу, такого христианина я готов выслушать, даже если он, в чем то со мною не согласен.

может оно и так но еже ли вменяем опонент. А иногда некоторым холодный душ уместен.

 Отправлено: 10.02.11 15:48. Заголовок: САП пишет: Значит И..

САП пишет:

цитата:

Значит Иисусова молитва

В молитве можно вообще ничего не прговаривать и не продумывать, ни букв, ни имен. Просто обращать ум к Богу, как верим в СВ и в Евангелии. Когда человек к Богу обращается, то имеет во уме умную, смысловую икону Бога, которая есть Символ Веры, Евангелием напечатленный Образ Христа и Троицы. Не буквы он выговаривает молитвой и не буквам молитва, не буквами, а вот этой смысловой Иконой, и пред Иконой - это и есть ИМЯ БОЖИЕ. А имя состоящее из букв от человек дано, это "символ" неприродный, а договорной, т.е. тварный, потому не имеющий онтологического статуса. Извиняюсь, к слову пристало.

 Отправлено: 10.02.11 17:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Когда человек к Богу обращается, то имеет во уме умную, смысловую икону Бога, которая есть Символ Веры, Евангелием напечатленный Образ Христа и Троицы.

А ежели "смысловая икона" повреждена?

 Отправлено: 10.02.11 18:32. Заголовок: Тогда ничем не помож..

Тогда ничем не поможешь.

 Отправлено: 10.02.11 18:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Тогда ничем не поможешь.

А ежели к примеру пенициллином?

 Отправлено: 10.02.11 19:20. Заголовок: Надо подумать. Мысля..

Надо подумать. Мысля твоя настолько глубока, что мой скудный умишко пока не вмещает. В голову приходят только огромные шприцы с толстенными иголками.

 Отправлено: 10.02.11 22:34. Заголовок: И правильно приходят..

И правильно приходят! Что бы после губы не выговаривали ии! Можно ещо аминазину!

 Отправлено: 10.02.11 22:54. Заголовок: Братие, осмелюсь нап..

Братие, осмелюсь напомнить: тема не об этом.

 Отправлено: 11.02.11 01:37. Заголовок: Jora пишет: Братие,..

Jora пишет:

цитата:

Братие, осмелюсь напомнить: тема не об этом.

Прости уж ради дня рождения!

 Отправлено: 11.02.11 01:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Можно..

Oleg23 пишет:

цитата:

Можно ещо аминазину!

Правильно!!!

 Отправлено: 11.02.11 05:10. Заголовок: А,К. пишет: Тогда, ..

А,К. пишет:

цитата:

Тогда, остался вопрос с постом (сухоядение), как же его соблюдают перед Причастием священник, инок и мирянин?

С этим вопросом мы до конца, так и не разобрались...

 Отправлено: 11.02.11 05:20. Заголовок: В этой теме, осталис..

В этой теме, остались без ответа и эти вопросы, на них ни кто так и не ответил... На мой взгляд, вопросы достойны внимания.

цитата:

Е.Н. пишет: 1. Какую форму поста соблюдает священник для подготовки к Евхаристии, когда он начиная с Пасхи, служит каждый день Литургию на Светлой седмице? 2. Какой род пищи он вкушает в это время? 3. Сколько раз за Светлую седмицу он Исповедуется перед Евхаристией? 4. Как он будет служить Литургию на следующее Воскресение после Пасхи, не исполнив пощения седмицы сухоядением? 5. На Светлую седмицу может быть недельный пост с сухоядением, если христианин в эти дни Причащается? 6. Если Двунадесятый праздник выподает на понедельник или вторник недели, как в этот день Причаститься без недельного поста с сухоядением? 7. Как Причащаться христианину на сплошных седмицах, когда отменяется пост в среду и пятницу, ведь "нужно соблюсти неделю сухоядения"?

 Отправлено: 11.02.11 09:58. Заголовок: САП пишет: А ежели ..

САП пишет:

цитата:

А ежели "смысловая икона" повреждена?

Тогда человек молится иному Исусу, о чем Павел и говорил Галатам и Коринфом. Он имел ввиду изпревращение веры апостольской, как она была от Христа им преподана.

В случае, если изменяется только "договорной" от человек данный символ, вера не повреждается. Тут можно говорить только о том, оправданы ли такие изменения. Но это зависит от конкретных обстоятельств.
В случае изменения написания имени Исус на Иисус, совершенно прозрана причина: Никон хотел точную кальку с греческих текстов. А там две гласные в имени Христа. Вот они и скопировали. Так же как русское аггел - это калька с греческого, в нашей традиции почему то относящееся к падшим ангелам, хотя по тексту часто встречается, что аггел это просто ангел. Но вот взяли и отсканили у греков два г. А в греческом гг читается как нг. Так что опять дело в грамматике тут, и к Богословию отношения никакого не имеет - именно в данном случае. Икона не повреждена!!!