Отправлено: 10.03.11 08:04. Заголовок: Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий.

Чтобы не смущать участников Форума, которые ведут беседу в теме: Причастие<\/u><\/a>, для желающих продолжить разговор о антихристе и его печати, я с Вашего позволения открыл отдельную тему по этому вопросу.

 Отправлено: 12.03.11 15:06. Заголовок: Jora пишет: Вчера 21..

Jora пишет:

цитата:

Вчера 21:48. Заголовок:http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 12.03.11 18:55. Заголовок: САП, Игорь, сладко п..

САП, Игорь, сладко поете. Если сейчас время антихриста, то не сегодня завтра придет в мир Христос, от того на душе радостно, но как то непонятно, я всегда думала, что время антихриста будет жесточайшим, потому как знает антихрист, что это его последняя власть. А мы живем пряники жуем- шоколадные, а завтра Христос..., это похоже как у меня однажды ум за разум зашел и у меня сразу после четверга наступила суббота)))) неверю, я вам.

 Отправлено: 12.03.11 22:35. Заголовок: А какого "мессию..

А какого "мессию" тогда ждут иудеи? Может пора им сказать,что он давно уже пришел в России при п.Никоне,правда не явно, а духовно.

 Отправлено: 12.03.11 23:11. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А какого "мессию" тогда ждут иудеи? Может пора им сказать,что он давно уже пришел в России при п.Никоне,правда не явно, а духовно.

Жыды вам поверят вся же власть их!

Прасковья пишет:

цитата:

А мы живем пряники жуем- шоколадные, а завтра Христос..., это похоже как у меня однажды ум за разум зашел и у меня сразу после четверга наступила суббота)))) неверю, я вам.

Жуйте пряники дальше!

 Отправлено: 13.03.11 02:12. Заголовок: Прасковья пишет: вр..

Прасковья пишет:

цитата:

время антихриста будет жесточайшим, потому как знает антихрист, что это его последняя власть. А мы живем пряники жуем- шоколадные, а завтра Христос...,

А время это было и гонительным и жестокое. Токмо не для всех. Читай у САП про ИПХс.

А конец его неизвестен, но описан апостолом в таких образах безопасного и успокоительного сладкого жития:
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам братия: Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут" [1 фес. 5,1-3].
Толк. бл. Феофилакта: "Оттого многие женщины, ничего не предвидя, рождали и чрез семь месяцев, и в дорогах. И как они, играя и смеясь, внезапно подвергаются невыразимым мукам, так и души тех, которые ныне проводят жизнь в забавах, с наступлением того дня, никак не избегнут мучения".

 Отправлено: 13.03.11 03:49. Заголовок: Игорь цитаты которые..

Игорь цитаты которые Вы привели, пишутся о тех кто в Бога не верит. Мне вот хочется узнать, много вас таких избранных? САП, не обижайся, мне кажется очень важно понять кто прав, ведь погибнуть не кому не хочется.

 Отправлено: 13.03.11 10:04. Заголовок: Прасковья пишет: Иг..

Прасковья пишет:

цитата:

Игорь цитаты которые Вы привели, пишутся о тех кто в Бога не верит.

О тех, кто к тому времени от Бога уже отречётся.

Но больше всего позабавил очередной сопелковский перл: если какой-либо св. отец написал, что НЕ ВСЁ, что написано в Библии нужно понимать буквально - следовательно - ВСЁ, что написано в Библии надо понимать "духовно", т.е. как нам захочется. И давай тексты корёжить! Красота!!!

 Отправлено: 13.03.11 13:39. Заголовок: Прасковья пишет: Иг..

Прасковья пишет:

цитата:

Игорь цитаты которые Вы привели, пишутся о тех кто в Бога не верит.

SPECTATOR пишет:

цитата:

О тех, кто к тому времени от Бога уже отречётся.

Нет, это послание апостола писано к християнам и о християнах, чтобы всегда опасно о спасении своем заботились, наблюдая времена. Неверующие в Бога всегда были. И суд им в их неверии есть. То есть пагуба для них неверие их, а не то что будут говорить «мир и безопасность». А вот християнам опасно так рассуждать о мире и безопасности достигнутом в некое время. Потому как Господь указует всем своим учеником всегда гонимым быти за имя Его. Мир (плотской ум) не любит Христа, и всегда гонит Его. Антихрист не токмо гонитель, но и прельститель.

 Отправлено: 13.03.11 13:40. Заголовок: SPECTATOR пишет: Но..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Но больше всего позабавил очередной сопелковский перл: если какой-либо св. отец написал, что НЕ ВСЁ, что написано в Библии нужно понимать буквально - следовательно - ВСЁ, что написано в Библии надо понимать "духовно", т.е. как нам захочется. И давай тексты корёжить! Красота!!!

Это Вы сами себе мантру такую сочинили, для успокоения (а приписали некоему отвлеченному «сопелковскому перлу»). Ну, в смысле, что духовное понимание – это всегда как захочется, а буква всегда животворит :-)

А кроме мантр не пробовали сами вникать в текст св. писания? Может и образы и смысл там следует опасно различать от некоего желания всякой букве предать значение догмата?

«Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий].
«Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11].

 Отправлено: 13.03.11 14:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

духовное понимание – это всегда как захочется, а буква всегда животворит

А вот не надо грязи. Где я написал, что "буква всегда животворит", а? Где я говорил, что "всякой букве следует предать значение догмата"? Что, Игорь Викторыч, так навыкли всё и вся передёргивать и переиначивать, что уже и в малом удержаться не можете?

А теперь попробуем еще разок. Вот Вы тут привели цитату из "Просветителя":

цитата:

Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально

Из этой фразы никак не следует, что надо теперь объявить войну "букве", и всегда искать только "духовных" толкований. Это и будет кратчайший путь в ересь. Которым Вы, кстати, и идёте. Потому-то нормальные христиане и пользуются толкованиями святых мужей, просвещённых Св. Духом. Но Вы-то, уважаемый, в излишней святости замечены не были. А подлинные святые Православной церкви - и Ипполит Римский, и Кирил Александрийский, и Иоанн Златоустый, и Иоанн Дамаскин, и многие иные отцы - все они ясно свидетельствуют, что сроки антихристова ига следует понимать именно как три с половиной года.

Вы же со своим "опасным разумением" уже и вполне ясные святоотеческие указания пытаетесь "духовно истолковать". Как же, ведь "буква убивает"! И пошло-поехало: толкование на толкование толкования.

 Отправлено: 13.03.11 14:25. Заголовок: Ща огреют длинненько..

Ща огреют длинненькой цитатой из Щита Веры))

 Отправлено: 13.03.11 15:01. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А вот не надо грязи. Где я написал, что "буква всегда животворит", а? Где я говорил, что "всякой букве следует предать значение догмата"? Что, Игорь Викторыч, так навыкли всё и вся передёргивать и переиначивать, что уже и в малом удержаться не можете?

Вы прочитайте внимательно какой тезис Вы выдумали про “сопелковский перл». Вот это и есть самая грязь, и переиначивание, и передергивание. Серьезный критик прежде бы привел цитату, которую он подверг бы критике. Вам в этом нет нужды. Вы это воображением заполняете. Вот я и написал про его (Ваше) неограниченные пределы :-)
А Вы обиделись : )
Ну уж сами такую игру с воображением затеяли. Я лишь поддержать Вашу тему пришел :-)

SPECTATOR пишет:

цитата:

теперь попробуем еще разок. Вот Вы тут привели цитату из "Просветителя": цитата: Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально Из этой фразы никак не следует, что надо теперь объявить войну "букве", и всегда искать только "духовных" толкований. Это и будет кратчайший путь в ересь.

Вот видите как удобно, когда представлен объект (цитата из св. отца) исследования. К чему я и Вас призываю, когда касаетесь критики чьей либо мысли :-)

Букве войну объявлять не надо, но и боготворить ее не должно. О чем и далее разум свв. отец.
А то что все писание богодухновенно, т. е. составлено единым непротиворечивым Духом, это общее место всех свв. отец. Вот это единство и непротиворечивость познается духовно, сиречь по Духу. А это Вам почему то сильно не понравилось.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Потому-то нормальные христиане и пользуются толкованиями святых мужей, просвещённых Св. Духом. Но Вы-то, уважаемый, в излишней святости замечены не были. А подлинные святые Православной церкви - и Ипполит Римский, и Кирил Александрийский, и Иоанн Златоустый, и Иоанн Дамаскин, и многие иные отцы - все они ясно свидетельствуют, что сроки антихристова ига следует понимать именно как три с половиной года.

Св. писание нам подает догматы веры во Христа. Ими и спасаемся. Это именно что непременные догматы веры. А вот антихрист по св. писанию не догматами описуется, но образами. И християнам не предано таковых «догматов». Потому и стязаться о сих нет никакой причины у свв. отец и нам не предано.
Так что веруйте во антихриста как хощете по образам пророкованным, но судится будет всяк за противление догматом Христовым.

Я выше приводил цитаты из св. писания, пророчества Даниилова, о запечатании архангелом разума последних, до дней свершения. А также о запрещении рассуждении об обыскании сбытия сих времен. И толк. Феодоритово привел.
Это тоже св. писание, и оно неотреченно, но назидательно. Или для Вас нет в сем преграды архангеловой, и для Вас все открыто и ясно? И Вам доступно обличать преступление некиих догматов веры, без которых спастись невозможно?

 Отправлено: 13.03.11 15:20. Заголовок: САП пишет: Можно ве..

САП пишет:

цитата:

Можно ведь и с семьей в странствие уйти, никто не воспрещает, но захотят ли

Странствие не в пространстве, по лесам и горам, а
сказано:" Приблизьтесь к Богу", и "удаляться от плотских похотей". Вот наше странствие в этом мире.
САП пишет:

цитата:

А уж там в чем смерть застанет, туда и пойдешь...

Вот прав в этом. В "чем" а не "где" . Оставив близких погибать, самому далеко не уйти, и нигде не спастись.
Нет в пространстве места где спасение.

 Отправлено: 13.03.11 15:37. Заголовок: Ага, типа вывернулся..

Ага, типа вывернулся.

Тогда поставлю вопрос прямо. Вот цитаты:

Кирил Иеросалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение пятнадцатое.

цитата:

Посему, зная великую силу противника, и давая совет благочестивым, говорит Господь: «тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф. 24, 16). Если же кто чувствует в себе силы великие, так что может противиться сатане, тот пусть противостанет ему (ибо не отчаиваюсь я в силах Церкви) и пусть скажет: «Кто отлучит нас от любви Божией» (Рим. 8, 35) и проч. Если мы слабые то будем хранить себя; если же надеемся на себя, то противостанем. «Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет» (Мф. 24, 21). Но благодарение Богу, Который уменьшит величину скорби краткостью времени. Ибо Он говорит: «ради избранных сократятся те дни» (Мф. 24, 22). Царствовать будет антихрист только три года с половиною. Мы говорим cиe, заимствуя не из книг, коих богодухновенность неизвестна, но из Даниила. Он говорит: «и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени» (Дан. 7, 25). Под временем разумеется один год, в который он явится и усилится; под временами – следующие два года его законопреступного владычества, которые вместе с первым составят три года, а под полувременем разумеются шесть месяцев. И еще в другом месте то же говорит Даниил: «клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени» (Дан. 12, 7).

Иоанн Дамаскин. Источник Знания, Точное изложение Православной веры, кн. 4, гл.26

цитата:

Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Ин.5,43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (2Фес.2,11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан.11,37). И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (2Фес.2,3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом. Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф.24,14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (2Фес.2,9-10). Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее - тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениях и чудесах ложных, вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены аще возможно и избранные (Мф.24,24). Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал.4,6), и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом (Апок.11,3). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы видели Его восходящим на небо (Деян.1,11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих (2Фес.2,8). Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это.

Игорь Викторович, Вы разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

 Отправлено: 13.03.11 15:47. Заголовок: Тык он уже от Кирила..

Тык он уже от Кирила выкрутился.. (см. первые сообщения) :))

 Отправлено: 13.03.11 15:53. Заголовок: Виталий Вэ пишет: Т..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Тык он уже от Кирила выкрутился.. (см. первые сообщения) :))

Яко уж на сковородке...

 Отправлено: 13.03.11 17:32. Заголовок: Клава пишет: Нет в ..

Клава пишет:

цитата:

Нет в пространстве места где спасение.

Да.

 Отправлено: 14.03.11 02:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: Иг..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Игорь Викторович, Вы разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Я уже выше писал, что это образы, кому как открывалось так и писали просто, не стязаясь между собою.
Это образы, а не догматы веры.
Есть и иные образы, которые такожде св. церковью не отвергались. Вот напр. Златоуст именует антихриста отступлением, который приведет народы к отступлению от веры Христовой:
Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.].

Ну вот отступление зрим сейчас, уже ни одного народа нет, который бы пребывал бы в древлем благочестии законов Христовых. А кто же сии народы к отступлению привел? Кто сей вождь? Явно зде не одним лицем отступление творилось.

Такожде и Кириллова книга вот научает не о едином лице антихриста разумевати (разумевая слова ап. Павла [2 Фес. 2]), чрез кого сатана волю свою творит и действует. И вси таковии сосуды его избрании, сиречь плотские человеки движемые духом сатаниным: «не от царей, ни царьска рода воздержит царство, но прелестию восхитит власть. кто же есть сей? или от какова чина? повеждь нам о Павле, коего глаголеши пришествие по действу сатанину, во всякой силе и знамениих и чюдесех ложных? сие последи повести указует, яко сатана ученики себе учинит, иже по онаго воли сам собою начнет действовати» [знамение 10].

Вот еще бл. Иероним еп. Стридонский тако указует о пророках: «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

Вот еще образ тела антихристова, которое состоит не в одном лице, но из плотских умом человеков бл. Феодорит еп. Кирский указует:
Пророк Даниил глаголет: «Видех, глаголет, тогда от гласа словес великих яже рог он глаголаше, дондеже убися зверь, и погибе, и тело его дадеся в сожжение огненное» (Даниила главы 7, ст. 11). На сие место творит толкование блаженный Феодорит: «Ибо, рече, по произведении суда бывшаго ради неистовства зверя онаго, разрушилось и четвертое царство, и тело зверя предано огню на сожжение. Впрочем заметить должно, что не просто сказал, предадеся зверь на сожжение, но тело его: Ибо как чрез зверя все царство означается, в царстве же иные суть благочестивые, а иные злотворцы, и мы оных убо духовными, сих же плотскими обыкновенно называем, божественным писанием будучи удостоверяемы: для того не сказал, что зверь предан на сожжение огня, но тело зверя, то есть люди грубейшия, плотские и ничего духовнаго не смыслящие» (в толков. блаж. Феодорита на пророка Даниила, гл. 7).

А вот и из Б. Соборника дораскольного, слово Ипполита Римского тако представляет образ антихристов и плоть мечтательну.

«Не безместно будет зде упомянуть также о многообразной сложности образа антихристова из Соборника Б., в слове свт. Ипполита Римского: «Елма бо Спас миру спасти хотя род человечь, от чистыя и присно Девы Марии родися. и образом плоти попра врага силою своего Божества, темже образом и сопротивник от скверныя жены изыдет на землю, родитжеся по приведению от девицы. Бог бо плотьски к нам прииде по плоти нашей, юже сам сотвори Адаму и всем иже от Адама, разве греха; сопротивник же аще и плоть приимет, но все в приведении. како бо юже взем плоть, и ратовати ю имать, в ню облекся. непщую бо возлюблении яко мечтателну плоть своему существу восприимет сосуд. сего ради и от Девы якоже бы рещи родится, яко дух, аще и плоть многим явится иже тогда. еже бо Деве родити, едину Богородицу познахом, плотоносца непрелестна рождьшую Спаса. ельма Моисей глаголет, всяк мужескии пол разверзая ложесна, свято Господеви наречется. еда бо сий свят сын наречется? никакоже, ни убо. но яко же враг не разверзает ложесна, сице ниже плоть истинно возмет, и обрежется. якоже Христос апостолы избра, такоже и он совершен собор ученик приимет, подобна тогова злодейства суща» [Б. Соборник, Бл. Ипполита папы римскаго и мученика, слово в неделю мясопустную, о скончании мира, и о антихристех, и о втором пришествии Господа нашего Iсуса Христа].»

Ну и в Щите веры, во главе 10 зрите, такожде достаточно различных образов приведено, коими антихрист описуется.

Вот почему опасно есть некие догматы об антихристе составлять, и о них стязатися. Свв. отцы не стязались, и нам нет никакой потребы упражнятися в сем.

 Отправлено: 14.03.11 14:51. Заголовок: Ну если антихрист ду..

Ну если антихрист духовный, то значит и бороться с ним надо духовно, то есть борьба с гордостью, с тщеславием и прочим, а это везде приветствуется, даже у никониан, не понимаю зачем создавать отдельную ветку?

 Отправлено: 14.03.11 14:52. Заголовок: Прасковья пишет: ес..

Прасковья пишет:

цитата:

если антихрист духовный

Вы не поняли Игоря, он не говорил о духовном антихристе, он разъясняет, что пророчества нужно истолковывать духовно, а не буквально.

 Отправлено: 14.03.11 14:58. Заголовок: САП, от быстроты Ваш..

САП, от быстроты Вашей мысли меня выкидывает с форума, такое впечатление что ты читаешь быстрее чем я пишу. я давно уже перешла не ты, предлагаю поступить также. мне так писать сподручней. ))))

 Отправлено: 14.03.11 14:59. Заголовок: Прасковья пишет: я ..

Прасковья пишет:

цитата:

я давно уже перешла не ты, предлагаю поступить также. мне так писать сподручней. ))))

Договорились

 Отправлено: 14.03.11 15:02. Заголовок: Как я рада за вас! С..

Как я рада за вас! Сергий, а ты вообще дУшка!

 Отправлено: 14.03.11 15:05. Заголовок: О! Это такое событие..

О! Это такое событие перейти на ты))))

 Отправлено: 14.03.11 15:09. Заголовок: Да, память девичья....

Да, память девичья... Я вот вчера волосы отрезала, чтобы ум "длиннее стал"

 Отправлено: 14.03.11 17:00. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вот вчера волосы отрезала

У кого?

 Отправлено: 14.03.11 20:04. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вот вчера волосы отрезала

Ну всё, теперь точно - в ад!

 Отправлено: 14.03.11 20:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я уже выше писал

Игорь Викторович, я хотел получить от Вас вовсе не очередную порцию Вашей словестной эквилибристики, в которой Вы, вне всяких сомнений, непревзойденный мастер. Тем более, что в данном случае смысл вышеприведённых цитат очевиден для каждого вменяемого человека, имеющего глаза и умеющего читать.

Я задал Вам конкретный вопрос, повторю его:

Вы, лично Вы, разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Ответьте, да или нет?

 Отправлено: 14.03.11 20:48. Заголовок: Ага, Cueste lo que c..

Ага, cueste lo que cueste, se ha de conseguir...

 Отправлено: 14.03.11 21:19. Заголовок: Виталий Вэ пишет: А..

Виталий Вэ пишет:

цитата:

Ага, cueste lo que cueste, se ha de conseguir...

Aunque aquí hay caso difícil...

 Отправлено: 14.03.11 22:33. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вот вчера волосы отрезала

И у меня жена вчера подрезала, а то ванна забита ее волосами...

 Отправлено: 15.03.11 05:47. Заголовок: САП. А подрезать вол..

САП.
А подрезать волосы полагается женщинам?

 Отправлено: 15.03.11 06:34. Заголовок: Нашли о чем горевать..

Нашли о чем горевать! Волосы отрастут снова. Тем паче под платком не видно, какой они у меня длины.
Ну-ка к теме возвращайтесь!

 Отправлено: 15.03.11 07:09. Заголовок: :sm153: :sm164: ..

Феодосия пишет:

цитата:

Нашли о чем горевать!

Феодосия пишет:

цитата:

Волосы отрастут снова. Тем паче под платком не видно, какой они у меня длины.

 Отправлено: 15.03.11 08:14. Заголовок: ПВШ пишет: А подрез..

ПВШ пишет:

цитата:

А подрезать волосы полагается женщинам?

Нет.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Ответьте, да или нет?

Я за Игоря отвечу - нет.

 Отправлено: 15.03.11 13:24. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я задал Вам конкретный вопрос, повторю его: Вы, лично Вы, разделяете приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом? Ответьте, да или нет?

Вы видите здесь мнения (видимо и догматы), я – образы. Так иудеев Господь посрамил, когда они ему просили показать исполнение «догмата» (в букве) о явлении, прежде Мессии, Илии. Он указал на Иоанна Крестителя. По действу (образ), а не по лицу (буква) - исполнение пророчества.
Так и зде не плотски должно принимать «мнения», но разумевать духовно, сиречь как образы, дабы не уклониться в иудейские бредни.

цитата:

«А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]».

Ну, если Вы будете пытать меня насчет духовного разумения, то укажу Вам нижеследующий текст, к каковому я склоняюсь. О букве же пророчеств и свв. отеч. образов не вижу смысла стязатися. Потому как догматов таких Церковь не предавала, и спасение на сих не утверждала.

цитата:

«что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним: «Столько есть антихристов, сколько ложных учений». И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит: «Сущность антихриста – отступление от истины». Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33. И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит: «Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу». Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины. А что есть лицо антихриста? Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62: «Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников». Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании. «Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й). И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]: «Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан». И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254: «Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается». Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375: «Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы». А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста.» [BR]http://starajavera.narod.ru/beseda45dney.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 19:05. Заголовок: САП пишет: Я за Иго..

САП пишет:

цитата:

Я за Игоря отвечу

Ну куда, куда вперед батьки-то полез, а?

Мне нужен именно ЕГО ответ.

 Отправлено: 15.03.11 19:18. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы видите здесь мнения (видимо и догматы), я – образы.

Нет, дядя, этот номер у Вас не пройдет. Образы - это у пророка Даниила и апостола Иоанна. А тут уже - интерпретация этих образов, их расшифровка.

Кирил Иеросалимский однозначно УТВЕРЖДАЕТ, что:

цитата:

Царствовать будет антихрист только три года с половиною.

Иоанн Дамаскин однозначно УТВЕРЖДАЕТ, что:

цитата:

В собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну, если Вы будете пытать меня

Пытать Вас буду не я и не здесь. А я хотел бы всего лишь получить от Вас ответ на свой вопрос, желательно одной фразой. Ну так как всё-таки, разделяете Вы приведенные мнения Кирила Иеросалимского и Иоанна Дамаскина, что антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом? Или нет?

 Отправлено: 15.03.11 19:45. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста.»

SPECTATOR пишет:

цитата:

антихрист - это конкретный человек во плоти, который появится на свет в конце времен и процарствовав всего три с половиной года, будет низвергнут Христом?

Ну вот теперь все сходится, может мы об одном и том же говорим, но разным языком? САП пишет:

цитата:

Вы не поняли Игоря, он не говорил о духовном антихристе, он разъясняет, что пророчества нужно истолковывать духовно, а не буквально.

И из духовных толкований Игоря выходит, что во все времена в мире правил антихрист, а стало быть в церкви всегда была мерзость и запустение.

 Отправлено: 15.03.11 20:05. Заголовок: :sm17: Sancta simpl..

Sancta simplicitas...