Отправлено: 10.03.11 08:04. Заголовок: Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий.

Чтобы не смущать участников Форума, которые ведут беседу в теме: Причастие<\/u><\/a>, для желающих продолжить разговор о антихристе и его печати, я с Вашего позволения открыл отдельную тему по этому вопросу.

 Отправлено: 20.03.11 16:25. Заголовок: САП пишет: В том, ч..

САП пишет:

цитата:

В том, что поповцы еще ждут антихриста

Ну да, ждем, как ждут подвоха или вора, и бодрствуем.

САП пишет:

цитата:

а для нас он давно пришел и воцарился - нынешний мир антихристов!

Это заблуждение, не воцарился еще.
Еще дышать можно.

 Отправлено: 20.03.11 16:26. Заголовок: SPECTATOR пишет: И ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

И мне глубоко плевать, где провел 7 лет твой любимый Игорь Кузьмин. И с кем он там знаком мне тоже по барабану. Он пишет явную ересь. Да ещё и врет постоянно. Так что звиняйте.

Не извеню, лучше давай в реале поближе пообщаемся.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Да, объясни, сделай одолжение.

Не сделаю, лучше давай в реале ближе пообщаемся.

 Отправлено: 20.03.11 16:29. Заголовок: Клава пишет: Еще ды..

Клава пишет:

цитата:

Еще дышать можно.

Ну, да, ежели ваши предки подписались раскольниками, и дали запись не совращать "православных" в раскол, и так жили 200 лет, то так можно дышать свободно...

 Отправлено: 20.03.11 16:29. Заголовок: САП пишет: лучше да..

САП пишет:

цитата:

лучше давай в реале ближе пообщаемся.

Что, опять мне морду бить собираешься? В очередь становись.

Перед тобою, кажись, Михал Юрыч был.

 Отправлено: 20.03.11 16:31. Заголовок: SPECTATOR пишет: Чт..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Что, опять мне морду бить собираешься? В очередь становись. Перед тобою, кажись, Михал Юрыч был.

Дык, ты отзовись, где ты, мы то реальные, а ты SPECTATOR, выйди из тени!

 Отправлено: 20.03.11 16:31. Заголовок: САП пишет: Ну, да,..

САП пишет:

цитата:

Ну, да, ежели ваши предки подписались раскольниками, и дали запись не совращать "православных" в раскол, и так жили 200 лет, то так можно дышать свободно...

 Отправлено: 20.03.11 16:32. Заголовок: Клава пишет: Ничего..

Клава пишет:

цитата:

Ничего не интерпретирую,

Клава пишет:

цитата:

На похоти плоти пойманы были прородители в Раю.

Какой св. отец Вас так научил мыслить о сотворенной Богом до грехопадения плоти?

Плоть зде не причем. Это равносильно "свалить" на змию свою вину произволения. Ну да, типа, плоть, которую мне дал, она меня и соблазнила. Ее и наказуй, а я типа не причем :-)

Вот како учат св. отцы о причине грехопадения:

цитата:

Падение произошло в той области, в которой человек и должен был осуществить свое назначение, - в области произволения. Здесь начало зла. На зло преп. Максим смотрит под углом зрения Ареопагита, обычным, впрочем, вообще для всего греческого богословия. Зло не есть что-либо субстанциальное или имеющее бытие по естеству; оно - лишь недостаток (ελλειψις) естественной энергии, неправильное движение ее1; само по себе, независимо от естественной энергии, оно - небытие (ανυπαρξία) 2. Обнаруживается зло лишь в свободной воле разумных существ, когда они по ложному суждению3 движутся помимо истинной своей Цели - Бога4, в Котором только и можно найти истинную опору бытия5 и отделение от Которого приближает к небытию6. В таком неправильном движении сил души и заключается грех первого человека. Вместо Источника жизни и обожения он обратился, как к чему-то более реальному, к чувственным благам7, и в видимом мире стал искать для себя точек опоры8. Вместе с этим все силы души его получили неподобающее направление, наклонились ко злу, ко страстям. Ум забыл свое истинное питание, ведение духовное, и прилепился к чувствам, вместе с чем подпал духовной слепоте, страсти неведения Бога и вещей божественных -αγνοια 9, утратил способность созерцать божественное, видеть духовную истину, таинственно возвышаться к Богу10. http://krotov.info/history/07/sirin_al/epif_20.html

 Отправлено: 20.03.11 16:34. Заголовок: САП пишет: провел л..

САП пишет:

цитата:

провел лет 7 в библиотеках

Более доверю своему знакомому, проведшему поболее лет на каторге да в заточении, и там обретшему веру в Спасителя.

 Отправлено: 20.03.11 16:37. Заголовок: САП пишет: Дык, ты ..

САП пишет:

цитата:

Дык, ты отзовись, где ты

Я здеся!

 Отправлено: 20.03.11 16:44. Заголовок: Клава пишет: Ну да,..

цитата:

Ну да, типа, плоть, которую мне дал, она меня и соблазнила.

Ну нет, не надо интерпретировать,сами ведь цитируете "Вместо Источника жизни и обожения он обратился, как к чему-то более реальному, к чувственным благам7, и в видимом мире стал искать для себя точек опоры"

 Отправлено: 20.03.11 16:47. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я здеся!

Понял, живем то не далеко

провайдер: Moscow Vorontsovskaya street 35B, corp.3,

 Отправлено: 20.03.11 16:49. Заголовок: Клава пишет: Более ..

Клава пишет:

цитата:

Более доверю своему знакомому, проведшему поболее лет на каторге да в заточении, и там обретшему веру в Спасителя.

В тюрьме не хорошему научат

 Отправлено: 20.03.11 16:55. Заголовок: САП пишет: провайде..

САП пишет:

цитата:

провайдер: Moscow Vorontsovskaya street 35B, corp.3,

И?
У меня другой.

 Отправлено: 20.03.11 16:58. Заголовок: SPECTATOR пишет: У ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

У меня другой.

Так скажи свой и я тебя найду (можешь в личку)? Етот был при регистрации...

 Отправлено: 20.03.11 17:01. Заголовок: Клава пишет: Ну нет..

Клава пишет:

цитата:

Ну нет, не надо интерпретировать,сами ведь цитируете "Вместо Источника жизни и обожения он обратился, как к чему-то более реальному, к чувственным благам7, и в видимом мире стал искать для себя точек опоры"

Ну и причем зде плоть? Разве она виновница сего обращения человека, а не дух (произволение) его? Разве в ней источник похоти?
Или Вы сей цитатой всю природу уничижаете, которая яко бы сотворена была источником соблазна?

 Отправлено: 20.03.11 17:08. Заголовок: САП пишет: Так скаж..

САП пишет:

цитата:

Так скажи свой и я тебя найду

Звучит зловеще... Красная подушка вспомнилась...

Давай лучше я тебя найду.

 Отправлено: 20.03.11 17:09. Заголовок: SPECTATOR пишет: Вы..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Вы видать вообще ничего правильно понимать не можете... Грустно, конечно...

Воздохнув, изрек напоследок «ученый» унеят :-)

SPECTATOR пишет:

цитата:

Есть Откровение Иоанна. Есть, наконец, слова самого Спасителя, о кратких сроках торжества конечного беззакония. Да и, опять-таки, этож ведь сами святые отцы так пророчества об Антихристе понимали. Так что это Вы прежде всего ИХ в иудействе обвиняете, господин еретик.

Нет, до такого утверждения, чтобы сбытие пророчества происходило токмо по букве свв. отцы не доходили. Это свойство фарисействующих иудеев.
Вот зрите что пишет о сем свт. Андрей Кессарийский. Ни сам, ни используемых им зде свв. отцов, ни в коей мере он не собирается использовать для разъяснения в буквальном разуме. Неведением буква покрывается, до совершенного познания, еже в свое время подастся от Бжественной Премудрости. Вот како учат свв. отцы о последних временах.

цитата:

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.].

Так что иудейство не в них, а в тех, кто их разум развращает, приписывает им следование букве пророчества.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Ха-ха, очень смешно.

Ну, если Вам смешно, то значит я близко к правде показываю терминологическую косность формулировки «поповского» «догмата» против «безпоповцев» :-)

 Отправлено: 20.03.11 17:12. Заголовок: SPECTATOR пишет: Да..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Давай лучше я тебя найду.

Пиши в личку, ты меня узнаешь по бороде, стрижке в скобу и сапогам.

 Отправлено: 20.03.11 17:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Нет, до такого утверждения, чтобы сбытие пророчества происходило токмо по букве свв. отцы не доходили.

А никто и не говорит, "чтобы токмо по букве". Но есть согласное Предание. И Вам его не отменить.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот зрите что пишет о сем свт. Андрей Кессарийский.

Вот и зрите:

цитата:

Правдоподобно, что и чувственная пустыня спасет убегающих от наветов отступника и антихриста в горах, пещерах и пропастях земных, как прежде спасала мучеников. Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил (1 Кор. 10:13), и да получим от Него крепкий помысл, неослабный и непреодолимый кознями вражиими, чтобы, противоборствуя законно начальствам и властям тьмы, украситься нам венцами правды и получить за победу почести и награды. Ибо Ему, обращающему в бегство сильных князей воздушных чрез немощных, подобает победа и Царство со Отцем и Святым Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь. (Св. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова)

 Отправлено: 20.03.11 17:23. Заголовок: САП пишет: Пиши в л..

САП пишет:

цитата:

Пиши в личку, ты меня узнаешь по бороде, стрижке в скобу и сапогам.

Дык енто ты мне писать должон. Я ж тебя искать-то буду.

 Отправлено: 20.03.11 17:26. Заголовок: Виновен человек. Дух..

Виновен человек. Духом и телом.А не половинчато.
И воцарится человек греха тоже духом и телом.
Говоря об этом мире нельзя разрывать одно от другого.

 Отправлено: 20.03.11 17:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А никто и не говорит, "чтобы токмо по букве". Но есть согласное Предание. И Вам его не отменить.

А зачем отменять букву пророчества. Господь же не отменял пророчество Малахиино. Только предание вот не в букве, как иудеи полагали. А Вы к их разуму желаете прилепится :-)

SPECTATOR пишет:

цитата:

Вот и зрите: цитата: Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление.

Это буква пророчества. А совершенное познание:

цитата:

ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.].

 Отправлено: 20.03.11 17:33. Заголовок: САП пишет: Так скаж..

САП пишет:

цитата:

Так скажи свой и я тебя найду (можешь в личку)? Етот был при регистрации...

 Отправлено: 20.03.11 17:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Только предание вот не в букве, как иудеи полагали.

Не только в букве. Но и не без неё.

А приписывать мне свои бредни не надо.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это буква пророчества.

Дядя, ну хорош дурку-то валять. Каждому ведь видно, что сам святой муж думал именно так, как писал.

цитата:

Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил

Игорь Кузьмин цитирует:

цитата:

испытание коего нам запрещено апостолом

О чем тут говорит Андрей Кесарийский, а? Цитату от апостола приведите.

 Отправлено: 20.03.11 17:36. Заголовок: Клава пишет: Винове..

Клава пишет:

цитата:

Виновен человек. Духом и телом.А не половинчато.

С духом то понятно (произволением согрешил, наказуется человек, состоящий из души и тела), а в чем тела то вина? Что, вина в том что тело не послушалось духа человека или Бога? :-)

 Отправлено: 20.03.11 17:36. Заголовок: SPECTATOR пишет: Дя..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Дядя, ну хорош дурку то валять.

Поуважительней, ты не прав.

 Отправлено: 20.03.11 17:39. Заголовок: САП пишет: В тюрьме..

САП пишет:

цитата:

В тюрьме не хорошему научат

Именно по этому ценно его свидетельство.
Спаситель потому и Спаситель, что падших спасает.

 Отправлено: 20.03.11 17:41. Заголовок: Клава пишет: Именно..

Клава пишет:

цитата:

Именно по этому ценно его свидетельство.

Сомнительно, знаю я сидевших...

 Отправлено: 20.03.11 17:42. Заголовок: САП пишет: Поуважит..

САП пишет:

цитата:

Поуважительней, ты не прав.

Обоснуй.

 Отправлено: 20.03.11 17:45. Заголовок: SPECTATOR пишет: Не..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Не только в букве. Но и не без неё.

Значит все-таки иудеи правы, а Господь "слукавил"? Где там исполнение буквы, сиречь Илия?

SPECTATOR пишет:

цитата:

Каждому ведь видно, что сам святой муж думал именно так, как писал.

А что он должен писать, если Божественная Премудрость ему о летах последних времен не открыта?
Токмо пророчество по букве.

SPECTATOR пишет:

цитата:

Цититу от апостола приведите.

Эта подойдет?

цитата:

«Несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во области своей» (Деяния апостольск. в зач. 1).

 Отправлено: 20.03.11 17:46. Заголовок: SPECTATOR пишет: Об..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Обоснуй.

Я ж тебе уже писах, во первых Игорь единственный из всех ведомых староверцев, окромя Юнгов, кто столько прочел, во вотрых он человек совестливый и искренний, ежели, что пишет, то за ето отвечает, другое дело, что его на форумах затравили, и от сего он строго и староманерно писать стал, а в третьих мне не терпеться с тобой, мил человек, лично увидиться, уж больно ты борзый.

 Отправлено: 20.03.11 17:51. Заголовок: САП пишет: мне не ..

САП пишет:

цитата:

мне не терпеться с тобой, мил человек, лично увидиться, уж больно ты борзый.

САП, пока Вы еще "не крещенный", то можно и "морду человеку набить"?

 Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: гость пишет: пока В..

гость пишет:

цитата:

пока Вы еще "не крещенный", то можно и "морду человеку набить"?

Никола Чудотворец и в епископоском сане в морду дал!

 Отправлено: 20.03.11 17:56. Заголовок: САП пишет: знаю я с..

САП пишет:

цитата:

знаю я сидевших...

Всех?
Или сомнение что Спаситель каторжан спасает?
У меня сомнение что в библиотеке истину познать можно.

 Отправлено: 20.03.11 17:58. Заголовок: Клава пишет: У меня..

Клава пишет:

цитата:

У меня сомнение что в библиотеке истину познать можно.

Вера от слышанья. (ап.Павел.)

 Отправлено: 20.03.11 17:59. Заголовок: САП пишет: Никола Ч..

САП пишет:

цитата:

Никола Чудотворец и в епископоском сане в морду дал!

Тогда..., только пальцы человеку не ломайте, а то по "клаве тукать не сможет".

SPECTATOR- крепитесь...

 Отправлено: 20.03.11 18:02. Заголовок: гость дык, он на свя..

гость дык, он на связь не выходит, в виртуале шифруется...

 Отправлено: 20.03.11 18:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Значит все-таки иудеи правы, а Господь "слукавил"? Где там исполнение буквы, сиречь Илия?

Там нет. Но об Антихристе-то отцы писали и вне связи с ветхозаветными пророчествами. Куда Вы всё время Откровение Иоанна Богослова выкидываете? Образы - образами, однако краткость сроков антихристовой власти предсказана и Самим Господом. С этим Вы никак спорить не можете. К тому же, опять-таки, предание о приходе антихриста как конкретной личности и на конкретный срок - это общее Предание православной Церкви. И Ваши иудеи тут Вас не спасут.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Эта подойдет?

Да. Она самая.

цитата:

6 Поэтому они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в это ли время, Господи, восстанавливяешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Если прочитать полностью, то хорошо видно, что речь идет об испытании сроков Второго Пришествия, а не вообше о всех событиях, ему предшествующих. Недаром и сам Господь неоднократно рассказывал апостолам о конечных судьбах мира.

 Отправлено: 20.03.11 18:12. Заголовок: САП пишет: что его ..

САП пишет:

цитата:

он человек совестливый и искренний

Угу. Чудовишно искренний.

САП пишет:

цитата:

его на форумах затравили

И он решил всем жестоко отомстить, да?

САП пишет:

цитата:

мне не терпеться с тобой, мил человек, лично увидиться, уж больно ты борзый.

Ну, увидишься ты со мной и что дальше?

 Отправлено: 20.03.11 18:17. Заголовок: САП пишет: стрижке ..

САП пишет:

цитата:

стрижке в скобу

Изуродовал образ Божий.