Отправлено: 03.04.20 16:13. Заголовок: Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение)

Кирилл патриарх РПЦ МП 10 дней назад приказал закрыть храмы РПЦ МП для молений масс верующих.
Мечети и синагоги, вроде, свою паству на массовые службы принимают.

Хотелось бы услышать мнение староверов.
Вроде, даж во время эпидемий чумы четверть тысячелетия назад и тем более ранее православные пастыри не выгоняли паству из храмов.
А тем паче страстная седмица и за ней Воскресение Христово - как раз на "карантин" попадают.

 Отправлено: 19.04.20 21:59. Заголовок: андрей юрьевич вы пр..

андрей юрьевич вы про силоамскую башню не подзабыли?

 Отправлено: 19.04.20 22:21. Заголовок: АлександрМ она при ч..

АлександрМ она при чём тут? Расшифруй ход своих мыслей.....

А вообще прикольно получается.....ТЕ, кто приводит слова врачей инфекционистов о том, что летальность от короновируса составляет МЕНЕЕ 1 %.....над такими смеются....МИР СОШЕЛ С УМА.....
Блин, я думал хоть САНЫЧ адекватный....а он тут оказывается больше всех трубит об пользе карантина, и как страшен короновирус....
Думаю короновирус НЕ страшнее того, что произошло на эту Пасху.....когда БЕЗ ВОЙНЫ, миллионы так называемых христиан испугались прийти в храмы.....

 Отправлено: 19.04.20 22:31. Заголовок: андрей юрьевич сами ..

андрей юрьевич сами попробуйте провести аналогию между башней и вирусом

а насчет 1% думаю вы не правы, все дело в том что люди заражаются достаточно легко и вал больных не сможет обслужить ограниченное количество медиков и 1% резко перейдет в 50% или в какую-либо иную большую цифру и поэтому эта эпидемия так опасна.

 Отправлено: 19.04.20 22:33. Заголовок: Феодосия пишет: А п..

Феодосия пишет:

цитата:

А про Пермь...не забывай, у меня память, внимательность, наблюдательность - это профессиональное

В Пермь с 11 года, я ездил 3-4 раза в год, жил по разному, самое долгое до 3-х месяцев, в 18-м был на Рожество, потом приехал в начале Великого поста, когда нес начал к крещению, в мае возвратился, поехал на Рожественский пост, вернулся весной 19-го. в 20-м был на Рожество, ну, а сейчас не получилось поехать, планировал Постом

андрей юрьевич пишет:

цитата:

в

Пандемия разделила людей на три лагеря - тех, кто трезво оценивает ситуацию, тех, кто преувеличивает и преуменьшает опасность. Последних становится все больше, причем сторонники "теории заговора" есть и среди журналистов. В Иране, например, представители СМИ, чтобы доказать - коронавируса нет, облизывали святыни, принципиально отказывались от ношения масок, утверждая, что заболевание выдумка и вообще властям нужно что-то делать, чтобы успокоить паникеров.

В таких экспериментах участвовал журналист Хамед Джалали Кашане. Он обвинял правительство в намеренном запугивании граждан коронавирусом, чтобы повлиять на результаты выборов, и даже признался, что сам хотел бы заразиться "ради хайпа". Это он сказал, оказавшись в больнице с температурой.

- Ну вот, попал с гриппом в больницу. Хотел бы, чтобы это был коронавирус. Можно было бы посмеяться и хайпонуть, - написал 21 февраля в твиттер журналист.

Это был действительно коронавирус, 29 февраля Кашане умер. Его смерть подтверждает агентство YJC.

https://www.kp.ru/online/news/3805941/

Пастор Лэндон Спрэдлин, ранее назвавший пандемию коронавируса «массовой истерией», раздуваемой СМИ, скончался от осложнений, вызванных Covid-19, 25 марта, сообщает Christian Today.

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=87504

 Отправлено: 19.04.20 22:35. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Думаю короновирус НЕ страшнее того, что произошло на эту Пасху.....когда БЕЗ ВОЙНЫ, миллионы так называемых христиан испугались прийти в храмы

А ещё страшнее, что многие поучаствовали в чудовищном святотатстве, оскорбив Христа дезинфекцией лжицы, как будто через Святую Кровь можно заразиться
Узнав, что в моем храме сие творят, я перестала туда ходить и Пасху пела дома...

 Отправлено: 19.04.20 22:46. Заголовок: Саныч, да не суть, н..

Саныч, да не суть, не грузись! Тем паче отчитываться ты не обязан.

Лично я боюсь Бога, чтобы его искушать, потому ничего намеренно и напоказ "лизать" не собираюсь. И готова исполнять в храме все разумные противоэпидемические требования. Кроме дезинфекции лжицы!

 Отправлено: 19.04.20 22:48. Заголовок: Феодосия пишет: Узн..

Феодосия пишет:

цитата:

Узнав, что в моем храме сие творят, я перестала туда ходить и Пасху пела дома...

Ого! А еще есть РПЦшные храмы в доступной близости где лжицу не дезинфицируют? Или будешь как в беглопоповщине, раз в год или чуть чаще ездить в правильный храм, кто устоял от дезинфекции лжиц?

 Отправлено: 19.04.20 22:56. Заголовок: вот народ прогрузилс..

вот народ прогрузился.. какие-то древние византийцы придумали лжицу и теперь вот целая история из-за этого.
Неужто так трудно руководству РПЦ и других ПЦ применить практику причастия без лжицы хотя бы на период эпидемии..

 Отправлено: 19.04.20 22:56. Заголовок: 1. Пока про "дос..

Саныч,
1. Пока про "доступную близость" ничего не знаю.
2. Видимо, так.

Шурик, чучело ты "неприемлющее", что бы ты в Этом понимал!

 Отправлено: 19.04.20 23:02. Заголовок: Феодосия Лично я бою..

Феодосия

цитата:

Лично я боюсь Бога, чтобы его искушать, потому ничего намеренно и на показ "лизать" не собираюсь. И готова исполнять в храме все разумные противоэпидемические требования. Кроме дезинфекции лжицы!

А какие могут быть в храме РАЗУМНЫЕ ПРОТИВОЭПИДИМЕСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ? Ежели мы (в данном случае вы) считаем что Христос посреди нас, и что там, где молятся двое или трое во имя Его, то и Христос посреди нас.........Кого мы обрабатываем в этом случае своим физ.раствором? Христа? Чтобы от Него НЕ передался вирус?
Короче, всем надо определится, есть ли среди них Христос? Чтоб не обрабатывать Христа физ.раствором....

 Отправлено: 19.04.20 23:02. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..

АлександрМ пишет:

цитата:

Неужто так трудно руководству РПЦ и других ПЦ применить практику причастия без лжицы хотя бы на период эпидемии..

Какая разница? Будут из одного потира отпивать, его непродезинфицируешь

Феодосия пишет:

цитата:

2. Видимо, так

Походу, новая беглопоповщина, только в рамках РПЦ МП

 Отправлено: 19.04.20 23:35. Заголовок: Саныч пишет: Поход..

Саныч пишет:

цитата:

Походу, новая беглопоповщина, только в рамках РПЦ МП

Увы, так.
В свое время умнейший и, что важнее, честнейший епископ Игнатий Бренчанинов писал: "Христианство неприметным образом уходит от нас". Это 19 век. А нынче оно покидает нас очень даже видимым образом. И весьма "постарались" в этом мы сами. Боюсь, что сбываются слова Христа: "Се оставляется дом ваш пуст"...

 Отправлено: 20.04.20 02:46. Заголовок: Саныч пишет: Какая ..

Саныч пишет:

цитата:

Какая разница? Будут из одного потира отпивать, его непродезинфицируешь

На Тайной Вечери каждый ученик взял по куску хлеба и соответственно можно предположить испил вина из своего бокала или причастие происходило как-то иначе?
Во всяком случае доподлинно неизвестно каким именно образом все происходило, поэтому можно практиковать по-разному. Могу предположить, что была некая чаша, которую Христос благословил и из нее ради удобства просто черпали неким черпаком и пили, но если черпак один и пили из него по очереди, тогда это неудобно, каждый задерживает каждого, думается все же, что каждый наливал себе сколько хотел и пил по времени сколько желал. В этом случае не нарушается принцип свободы, который кстати нарушается, когда тебе выдают малюсенький кусочек на лжице..

 Отправлено: 20.04.20 07:08. Заголовок: Пить вино и закусыва..

Пить вино и закусывать булкой - это ты дома можешь "практиковать", как угодно. Можешь из хрустального бокала, а можешь из тазика. В Церкви же - это Кровь и Тело Христовы. И там блюдут законы, предание, традицию. Но не приемлющему все это этого и не понять.

 Отправлено: 20.04.20 07:50. Заголовок: Биология вируса тако..

О ВИРУСЕ - ПРОСТО

Биология вируса такова, что за свой жизненный цикл он «обязан» заразить определенный процент популяции. Пока он это не сделает, он продолжает быть активным. Из этого становится понятно, что может, и что не может сделать изоляция.

Изоляция может помочь отдельным людям избежать контактов с носителями вируса и тем самым действительно избежать заражения.
Изоляция не может помочь уменьшить общее количество заразившихся и переболевших в популяции в целом.
Например, в некой стране из 100 миллионов человек вирусу надо для своего жизненного цикла «посетить» 30 миллионов человек. Из них 25 миллионов его даже не заметят, 4,7 миллиона относительно легко переболеют дома, 280 тысяч тяжело переболеют либо дома, либо в больнице, 20 тысяч погибнут. Если некоторое количество людей сидит в изоляции, вирус, конечно может пройти мимо них, и «взять» тех, кто ходит на работу. Но если, например, ВНЕ изоляции будет только 20 миллионов человек, то вирус никуда не денется, он будет ждать, пока из изоляции выйдут остальные люди, чтобы добрать до своей нормы 10 миллионов «контактов». (Цифры условные).

То есть. В масштабах популяции изоляция никак не влияет на количество заражений, заболеваний, и смертности. Изоляция просто растягивает время эпидемии.
Если изоляции нет, жизненный цикл вируса пройдет за два-три месяца. Если изоляция есть, эпидемия будет вяло тянуться месяцев шесть – восемь или больше.
Тот, кто боится за себя и своих близких, но при этом ТРЕБУЕТ ОТ ДРУГИХ, чтобы все остальные сидели дома, возможно, неправ. Наоборот. Ему было бы выгоднее, чтобы ВСЕ ДРУГИЕ ходили на работу, гуляли в парках, толпились в магазинах. Тогда вирус быстро отработает свой цикл и скукожится.

Очевидно, что для УМЕНЬШЕНИЯ тяжелых случаев И СМЕРТНОСТИ нужна не изоляция, а необходимое количество врачей, коек, и аппаратов. И повышение иммунитета. Сталкиваясь с каждым случаем хорошего иммунитета, вирус теряет свою силу.

А теперь новости похуже. Длительная изоляция, отсутствие прогулок, постоянная накачка паники из телевизора, тревожность людей по поводу работы и доходов, нервное истощение, однозначно приводят к снижению иммунитета. Выйдя в магазин, человек после длительной изоляции становится для вируса намного более уязвимым. Неожиданно, да?
Может быть еще хуже? Да, может. В наших условиях изоляция приобрела настолько чудовищные и бесчеловечные формы, что сотни тысяч людей, имеющих хронические заболевания, испытывают трудности с получением текущего лечения. Потом мы узнаем, что за время изоляции существенно вырастет смертность не от вируса, а от всех прочих заболеваний. И этих смертей будет намного-намного больше.

Кстати. Когда вам показывают репортаж из клиники, где больные лежат вповалку, а врачи валятся с ног от усталости, задайте себе вопрос – это потому что больных много, или потому, что врачей и коек мало? А ведь проверить цифры и найти ответ очень легко. Но основную массу людей надежно отучили думать критически и думать самостоятельно. Впрочем, это уже другая история.

Теперь вы понимаете, что, вводя ТАКУЮ изоляцию, власть заботится не о здоровье населения, а о том, чтобы «отработать» эпидемию с минимальными затратами со своей стороны. А на людей, которые с ослабленным здоровьем умрут от последствий изоляции, им вообще наплевать. Ведь этих людей они вам не покажут по телевизору.

Леонид Богданов.

 Отправлено: 20.04.20 07:56. Заголовок: андрей юрьевич может..

андрей юрьевич может впору вам вспомнить, про второе искушение Христа, когда сатана советовал спрыгнуть и ангелы подхватят Его.
Не забыли, что ответил Христос?

 Отправлено: 20.04.20 08:17. Заголовок: Феодосия пишет: Пит..

Феодосия пишет:

цитата:

Пить вино и закусывать булкой - это ты дома можешь "практиковать", как угодно. Можешь из хрустального бокала, а можешь из тазика. В Церкви же - это Кровь и Тело Христовы. И там блюдут законы, предание, традицию. Но не приемлющему все это этого и не понять.

эту традицию взял на вооружение, если не ошибаюсь Василий Великий, в то время когда церковь стала почти что обязаловкой для всех граждан империи, надо было всем как-то причащаться... в общем причастие превратили в конвеер с помощью лжицы..
не знаю насколько это все богоугодно, но имеем в данное время что имеем, а вот на востоке никаких лжиц и вилок во времена Христа не использовали, кушали руками, все было просто и естественно, без заморочек.

 Отправлено: 20.04.20 08:30. Заголовок: Шурик, тебе уже можн..

Шурик, тебе уже можно книжку выпустить со своей отсебятиной Может, даже спрос будет иметь у твоих единомышленников. А что таковые есть, не сомневаюсь.

 Отправлено: 20.04.20 10:37. Заголовок: Феодосия не спасител..

Феодосия не спасительно книжки писать.

 Отправлено: 20.04.20 11:35. Заголовок: alexa пишет: Отпиши..

alexa пишет:

цитата:

Отпишитесь тогда, как прошло.

Отлично всё прошло, слава Богу. Лучше, чем во все прошлые года.

 Отправлено: 20.04.20 12:10. Заголовок: КЛАССНЫЙ СЮЖЕТ НАШЕГ..

КЛАССНЫЙ СЮЖЕТ НАШЕГО ВОРОНЕЖСКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ.....всё по делу сказано...даже не ожидал.... http://41-tv.ru/pochemu-diletanty-proizvodyat-v-ogromnyh-kolichestvah-bezumnye-versii-proishozhdeniya-koronavirusa/

 Отправлено: 20.04.20 13:19. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..

АлександрМ пишет:

цитата:

На Тайной Вечери каждый ученик взял по куску хлеба и соответственно можно предположить испил вина из своего бокала или причастие происходило как-то иначе? Во всяком случае доподлинно неизвестно каким именно образом все происходило, поэтому можно практиковать по-разному. Могу предположить, что была некая чаша, которую Христос благословил и из нее ради удобства просто черпали неким черпаком и пили, но если черпак один и пили из него по очереди, тогда это неудобно, каждый задерживает каждого, думается все же, что каждый наливал себе сколько хотел и пил по времени сколько желал.

Чего фантазировать?

И когда они ели, Iсус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матфея 26:26-28)

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1 Коринфянам 10:16-17)

 Отправлено: 20.04.20 13:33. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

не знаю насколько это все богоугодно, но имеем в данное время что имеем, а вот на востоке никаких лжиц и вилок во времена Христа не использовали, кушали руками, все было просто и естественно, без заморочек.

Cейчас некоторые никонияне в связи с эпидемией дают евхаристический хлеб напитанный вином в руки:
https://youtu.be/l_d3D-0jW4U

По примеру некоторых церквей Антиохии (Сирии) евхаристический хлеб нарезают “соломкой”, немного омакивают ее край в чашу с евхаристическим Вином и затем преподают причастникам.

 Отправлено: 20.04.20 13:45. Заголовок: Саныч из Евангелия н..

Саныч из Евангелия не так очевидно, что все по очереди из одной чаши пили. Как хлеб они ели все вместе, Христос каждому раздал, очевидно так и вино пили вместе, но из одной чаши это делать невозможно.

 Отправлено: 20.04.20 13:47. Заголовок: Саныч пишет: По при..

Саныч пишет:

цитата:

По примеру некоторых церквей Антиохии (Сирии) евхаристический хлеб нарезают “соломкой”, немного омакивают ее край в чашу с евхаристическим Вином и затем преподают причастникам.

очень разумная практика на данный момент

 Отправлено: 20.04.20 17:23. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

из Евангелия не так очевидно, что все по очереди из одной чаши пили.

Ну уж куда яснее: И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все

 Отправлено: 20.04.20 17:56. Заголовок: Саныч пишет: Пневмо..

Саныч пишет:

цитата:

Пневмония по любому калечит легкие на всю жизнь,

С чего бы это?
Я в детстве болел воспалением лёгких.
А сейчас уже пятый десяток разменял.
Ничего не "искалечено" у меня чего-то.
Врачи, только, помню, на военной медкомиссии лет 25 назад удивлялись: а чего-й то к тебя такие большие лёгкие? Спортсмен что ль? Или курильщик? Послали на эко-кг. Сердце на эхо-кардиограмме за лёгкими так не сразу увидели врачи.

Но это - норма)
Вон, у моей бабки сердце вообще с правой стороны было - и ничего. До 81 года дожила. Потом врачи-вредители в больнице зарезали.
Но это лирика.
Мне более интересно: что, после перенесённого воспаления лёгких лёгочная ткань не восстанавливается что ли?
Воспаление лёгких - это ж не туберкулёз.

 Отправлено: 20.04.20 18:19. Заголовок: Феодосия пишет: Изо..

Феодосия пишет:

цитата:

Изоляция просто растягивает время эпидемии.

С этим точно никто спорить не будет: все уже осознали, что "самоизоляция" переводит острое течение заболеваемости среди населения в хроническое.
Но "самоизолировавшиеся" забывают одну вещь: "изолироваться" вечно нельзя. За продуктами-то и лекарствами хотя бы выходить из дома придётся.
В магазинах и аптеках - как "самоизолироваться"?
Про вторую вещь самоизолировавшиеся тоже упорно знать не желают. Про то, что вирус, как и положено, мутирует и становится ещё более опасным.
Если самоизолировавшиеся не получат иммунитета к "ковид-19" (а сидя дома его не получишь), то новая версия вируса, скажем условно, "ковид-19 плюс", станет для них ещё большей проблемой.
Если бы самоизолировавшимся путём прививок врачи давали иммунитет - вопросов нет.
Но ни про какие прививки от "ковид-19" пока не слышно.

Для богатых предлагают безумно дорогие сыворотки, насколько я понимаю, выработанные из крови переболевших "ковид-19". Но, понятно, что это как с неоднократной пересадкой сердца для старика Ротшильда, что ль. Не для нас такое лечение.

 Отправлено: 20.04.20 18:26. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Отлично всё прошло, слава Богу.

Крестным ходом ходили?
Про то, как в этом году никониянские попы совершили обхождение вокруг храмов - отдельная песня.
Рассказал прихожанин поморского храма, того, что по соседству с Никольским единоверческим (как Вы подсказали, бывшим) монастырём.
В 12 ночи поп в сопровождении видеооператора и 1 (одной) дамы вышел в крёстный ход. Без креста. Дама несла фонарь. Оператор нёс камеру. Поп ничего не нёс. Весь крестный ход. Без креста. Что-то новое. Очень быстро обежали храм - и за дверь к себе.

 Отправлено: 20.04.20 18:32. Заголовок: alexa пишет: Мне бо..

alexa пишет:

цитата:

Мне более интересно: что, после перенесённого воспаления лёгких лёгочная ткань не восстанавливается что ли? Воспаление лёгких - это ж не туберкулёз.

Три года получил травму позвоночника, сделали КТ, в числе прочего показало метатуберкулезное изменение в верхней доле левого легкого, а болел я пневмонией левого легкого 41 года назад до КТ! Правда очень тяжело и долго, два раза клали в больницу с небольшим перерывом (недолечили и по второй)

 Отправлено: 20.04.20 18:41. Заголовок: alexa пишет: Крестн..

alexa пишет:

цитата:

Крестным ходом ходили?

Да.
Первоначально предполагали, что "они" его нам сорвут. Думали, когда все соберёмся, просто закроемся изнутри, подождём до первых петухов, когда "они" обычно исчезают, и тогда пойдём. Но "они" взяли и вообще не приехали))) И всё было как положено.

 Отправлено: 20.04.20 19:10. Заголовок: Саныч пишет: метату..

Саныч пишет:

цитата:

метатуберкулезное изменение

Нашёл такое:

"Метатуберкулезные изменения в легких формируются после перенесенного туберкулезного процесса. Скрытый текст

Они не заразны и не опасны для окружающих людей. Но больным с такой патологией следует быть осторожными – в любой момент болезнь может снова дать о себе знать. Поэтому нужно регулярно проходить обследования и соблюдать все рекомендации врача ...По сути, метатуберкулезные изменения не являются болезнью. Это рентгенологический термин, а не терапевтический. И чаще всего эта проблема никак не проявляет себя клинически, а определяется только при проведении рентгена или флюорографии. Лечения обычно не требует. Но наблюдение врача-фтизиатра – необходимо...

Этот термин объединяет несколько патологий в бронхолегочной системе, плевре и средостении, обусловленных туберкулезной инфекцией и сопровождающихся избыточным разрастанием соединительной ткани, ее фиброзированием, деструктивными изменениями и т.п..

Скрытый текст

К ним относятся: кальцинаты в легких; пневмосклероз; рубцовые стенозы бронхов; бронхоэктазы в легких; цирроз легких; фиброателектазы и др. Чаще всего встречаются первые две патологии, и именно их обычно подразумевают, говоря о метатуберкулезных изменениях в легких.

"

https://upulmanologa.ru/simptomatika/tuberkulez/metatuberkuleznye-izmeneniya-563

Это не последствия пневмонии, похоже.

 Отправлено: 20.04.20 19:16. Заголовок: alexa пишет: Метату..

alexa пишет:

цитата:

Метатуберкулезные изменения в легких формируются после перенесенного туберкулезного процесса. Это не последствия пневмонии, похоже

Люди, переболевшие туберкулезом, тяжелой пневмонией или страдающие другими заболеваниями органов дыхания, часто сталкиваются с таким понятием, как метатуберкулезные изменения в легких
Первая и самая частая причина таких изменений — перенесенный туберкулез или другое тяжелое заболевание, затронувшее целостность легочной ткани. После излечения пораженная ткань не может полностью прийти в норму, и кое-где остаются участки в виде рубцов, солевых отложений, фрагментов соединительной ткани и т. д.

https://tuberkulez.pro/raznoe/metatuberkuleznye-izmeneniya-v-legkih-chto-eto-takoe.html

 Отправлено: 20.04.20 19:24. Заголовок: Саныч пишет: не каш..

Саныч пишет:

цитата:

не кашляешь/чихаешь, соблюдай дистанцию в 2 метра, ходи куда хочешь

Тут ещё важно добавить: носи маску, перчатки и очки пловца.
В квартире в коридоре оборудуй переходной шлюз дезинфекции. В котором проходи полную обработку обуви, верхней одежды, маски, перчаток и очков.
Ибо в противном случае, разоблачаясь дома от средств индивидуальной защиты, как раз вдохнёшь полной грудью всю пыль, бактерии и вирусы, осевшие на одежду и средства защиты за время пребывания на улице.

Не могу придумать, как в магазине не касаться ничего при покупках руками и как не дышать.
Про аптеку - вообще интересно.
Аптеки как раз, в силу своей специфики, являются наряду с больницами аккумуляторами болезнетворных бактерий и вирусов.

 Отправлено: 20.04.20 19:27. Заголовок: alexa пишет: Тут ещ..

alexa пишет:

цитата:

Тут ещё важно добавить: носи маску, перчатки и очки пловца.

Чтоб заболеть, нужно словить концентрацию вируса необходимую для заражения, от небольшого вирусного заражения болезнь не разовьется, это кстати касается и ВИЧа

 Отправлено: 20.04.20 19:32. Заголовок: Информация по первым..

Информация по первым "ковидным" бунтам:

"Во Владикавказе проходит митинг против самоизоляции.

Скрытый текст

Во Владикавказе местные жители вышли на митинг на площади в центре города, сообщает корреспондент “Ъ”. В акции участвуют несколько сотен человек, они протестуют против действий властей Северной Осетии в связи с пандемией коронавируса. Нескольких протестующих задержали. Как сообщает Telegram-канал Baza, протестующие требуют назначить временное правительство во главе с Виталием Калоевым.

«ОВД-Инфо» сообщает, что граждане выступают против режима самоизоляции, жалуются на потерю работы, недостаточное информирование о ситуации с коронавирусом. Они требуют, чтобы власти «разъяснили ситуацию» и поддержали людей.

Скрытый текст

В ходе акции к жителям вышел глава Северной Осетии Вячеслав Битаров, сообщает Telegram-канал «Осетия». Глава региона заявил: «Не я придумал эту политику, от этой болезни есть одно средство — посидеть дома». «Если мне кто-то докажет, что коронавируса нет, я все опять открою»,— добавил господин Битаров. Протестующие выкрикивали: «В отставку!»

https://www.kommersant.ru/doc/4326717

 Отправлено: 20.04.20 19:36. Заголовок: Саныч пишет: нужно..

Саныч пишет:

цитата:

нужно словить концентрацию вируса

Которую ловят как раз "бессимптомные" граждане (болеющие вирусом в лёгкой форме), которых помещают в те же больницы, в которых лечат тяжёлых больных.
Насколько я понял, в мире (и в РФ) принято так по "ковид-19". В специально освобождённые от других пациентов и превращённые в "ковидные" больницы свозят скопом всех, у кого "положительный" тест на "ковид-19".
Где тяжёлые больные перезаражают всех лёгких.
При нашем уровне медицины с толпами больных в приёмном покое и коридорах - вообще убийственный метод.

 Отправлено: 20.04.20 19:54. Заголовок: Читатель пишет: Вы ..

Читатель пишет:

цитата:

Вы о медиках подумайте ивл тогда на всех не хватит как выбрать кому подключать, а кому подождать? Представляете психологическое напряжение какое? Профессиональное выгорание.

"Здравоохранение, которое сегодня по сути является лишь отраслью оказания платных медицинских услуг, существует в той же рыночной парадигме. А значит - у нее есть не слишком высокий предел насыщения. Избыточные резервные мощности и запасы в обычной обстановке попросту нерентабельны...

...Мы ведь прекрасно помним, что пострадавших в "Зимней вишне" или в том же Магнитогорске приходилось спецбортами везти в Москву - даже в областных центрах и городах с гигантами промышленности местная медицина уже не в состоянии справиться с более чем скромным по масштабу ЧП.

...Собственно, поэтому сегодня карантины и востребованы - их задача не предотвратить заражение, а снизить пиковые нагрузки на медучреждения. Никакой другой рациональной задачи у карантина нет, если не принимать во внимание сопутствующие, чисто политические.

При этом масштабы эпидемии, прямо скажем, не впечатляют. Во всяком случае, попытки сравнить нынешнюю эпидемию с печально известной "испанкой" не просто хромают, а вообще нелепы - масштаб событий несопоставим. Все гораздо тривиальнее - бизнес-ориентированные медицинские структуры не способны решать задачи, выходящие за их невысокие пиковые возможности. При этом военные структуры ни одна страна не рискнула разворачивать, что скорее всего, говорит о крайне плачевном их состоянии, чем об осторожности (вдруг завтра война, а мы без мобресурса и уставшие).

Россия здесь не исключение. Наше здравоохранение оптимизировано до состояния полного коллапса, что и показали локальные ЧП вроде упоминавшейся "Зимней вишни" или Магнитогорска...

Так или иначе, но сугубо медицински этот стресс-тест провалили практически все страны. Вирус, возможно, и злобен. И экзотичен, и даже весьма эксклюзивен. Но с таким здравоохранением любая неприятность, выходящая за крайне низкие пиковые нагрузки, автоматически становится катастрофой".
https://el-murid.livejournal.com/4429972.html

И вспомните, сколько больниц закрыли и сколько врачей уволили в результате правительственных реформ по "оптимизации медицины".

И что-то никто из Минзрава тревогу не бил по поводу закрытия больниц.

А теперь у них, видишь ли, "выгорают" оставшиеся врачи.

 Отправлено: 20.04.20 20:27. Заголовок: alexa пишет: Котору..

alexa пишет:

цитата:

Которую ловят как раз "бессимптомные" граждане (болеющие вирусом в лёгкой форме), которых помещают в те же больницы, в которых лечат тяжёлых больных. Насколько я понял, в мире (и в РФ) принято так по "ковид-19". В специально освобождённые от других пациентов и превращённые в "ковидные" больницы свозят скопом всех, у кого "положительный" тест на "ковид-19". Где тяжёлые больные перезаражают всех лёгких.

Откуда ты это взял?

Чтоб вызвать болезнь, нужна определенная концентрация вируса в организме, она такая же как у бессимптомной формы, такая и у тяжелой

Если тест положительный то человек уже болеет, одни бессимптомно, другие в легкой форме, с болезнями и старики чаще тяжелой формой

 Отправлено: 21.04.20 05:41. Заголовок: https://yandex.ru/tu..

https://yandex.ru/turbo/s/business-gazeta.ru/article/465593?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вирус стал дымовой завесой.

 Отправлено: 21.04.20 10:48. Заголовок: война - это не тольк..

Война - это не только пушки-танки и атомные снаряды. Это может быть и глобальная эпидемия вроде той, которую нам пытаются "продать" за таковую сегодня. Только эпидемия не фейковая, как сейчас, а вполне серьезная, когда в ход будут пущены настоящие боевые штаммы, причем не один, а от "нескольких производителей". Вполне возможно, что сейчас на нас тренируются, изучают реакции, проверяют мобилизационные возможности государственных структур. Повторю, что писал раньше - сегодня в схватку вступают сразу три глобальных актора - фонды, корпорации и национальные государства. Нынешняя "эпидемия" (вне зависимости от степени проектности самого вируса CoV19 - это вопрос даже неважный) - это проверка именно государственных структур и одновременно попытка фондов (их можно назвать современной глобальной финансовой олигархией, если это кому-то интересно) частично вернуть позиции после серьезных поражений, которые нанес Трамп глобальной финансовой олигархии в ходе ликвидации проектов ТТИП и ТИП.

В этом смысле повторение эпидемии, только в более серьезном и уже точно проектном сценарии, не исключено. И тогда глобальная катастрофа на традиционном энергетическом рынке (а он является базовой основой всей сегодняшней технологической цивилизации) перейдет на качественно новый уровень, выходом из которого станет полное разрушение нынешнего миропорядка. Сейчас трудно сказать - является ли это чьей-то целью, или мы попадем в такую катастрофу в силу непреодолимых обстоятельств. Но риск вполне реален. Пока же развитие катастрофы в том виде, который мы можем наблюдать, происходит по более простому и менее разрушительному по последствиям типу. Для нас, для России, даже этот тип катастрофы близок к фатальному, так как он запускает нашу собственную, локальную катастрофу.
https://el-murid.livejournal.com/4437381.html?mode=reply#add_comment

 Отправлено: 21.04.20 14:24. Заголовок: Саныч пишет: Чтоб в..

Саныч пишет:

цитата:

Чтоб вызвать болезнь, нужна определенная концентрация вируса в организме, она такая же как у бессимптомной формы, такая и у тяжелой

А тут вопрос философский (в понятии философии как царицы наук, объясняющей все жизненные явления из совокупности знаний прочих разделов наук). Итак. Есть человек - носитель вируса "ковид-19". Пусть он болеет бессимптомно. такого человека в пример приведём. Он, по-твоему, такой же опасный разносчик инфекции, как и болеющий коронавирусом в острой форме. Пусть так.
Этот бессимптомный больной заражает всех, кто к нему приближается ближе, чем на 2 метра (либо заражаются приближающиеся к вещам и предметам, на которые этот человек подышал).
Но из всех заразившихся и от бессимптомных больных, и от больных в острой форме, у 50-75 процентов болезнь опять-таки протекает в бессимптомной форме.
В итоге вопрос: если подавляющее большинство заразившихся болеет вирусом "ковид-19" в бессимптомной форме, кому такие бессимптомные больные будут передавать вирус?
Только тем, кто после "самоизоляции" выйдет из дому.
Только тем, кто с вирусом не был знаком ни в какой концентрации.
Мой вывод: если подавляющее большинство людей перенесёт вирус в бессимптомной форме, у них выработается иммунитет к коронавирусу. Вот когда переболеет в бессимптомной форме коронавирусом подавляющее большинство граждан - тут вирусу и конец.
Наука других причин угасания вирусных инфекций не знает (так как лекарств против вирусов наука не придумала).
Второй вопрос: если более половины заболевших вирусом "ковид-19" без всяких прививок и лекарств даже насморка не имеют, то откуда у таких "лёгких" больных появился иммунитет к коронавирусу?
Полагаю, иммунитет появился у таких граждан тогда, когда они на ранних этапах эпидемии столкнулись с вирусом в малой концентрации, что ли.
С этой точки зрения безопасно бессимптомным больным находиться в обычном обществе здоровых граждан. Здоровые граждане, контактируя с бессимптомными больными, вырабатывают у себя иммунитет к вирусу. болея бессимптомно.
Людям же с ослабленным организмом - старикам 80-летним, хронически больным лёгочными и бронхиальными заболеваниями, людям с иммунодефицитом, наконец, - всем им, конечно, опасно находиться рядом с бессимптомно болеющими вирусом "ковид-19" гражданами.
Но тут возникает третий вопрос: а кого в обществе больше: людей с ослабленным иммунитетом или нет?
Кого проще изолировать: хронически больных или всех остальных?
Сегодня почти все страны мира пошли по пути изоляции здоровой части населения.
Но здоровая часть населения участвует в создании материальных благ. Из которых выделяется часть благ и на поддержание жизни той части населения, которая в силу болезней и возраста прокормить сама себя не способна.
Тогда четвёртый вопрос: если бессимптомно больных (а таких - 50-75 процентов от заболевших вирусом "ковид-19") заставить бросить работу - что будет? А если под предлогом борьбы с вирусом, для 75 процентов населения вообще не опасным даже насморком, - если под этим предлогом вообще всех граждан от работы отстранить? Улучшится ли положение нетрудоспособной части населения? Увеличатся ли налоговые поступления, от которых кормится и медицина?

 Отправлено: 21.04.20 15:11. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

все дело в том что люди заражаются достаточно легко и вал больных не сможет обслужить ограниченное количество медиков и 1% резко перейдет в 50% или в какую-либо иную большую цифру и поэтому эта эпидемия так опасна.

Пока страшной смертности от нынешней эпидемии в РФ даже глава "Минздрава" не видит:

"МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Летальность от пневмоний и иных заболеваний на сегодня в РФ по сравнению с предыдущим годом меньше на 5%, заявил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.
"Мы отслеживаем все показатели, в том числе и показатели летальности от иных форм и пневмонии, и других заболеваний, чтобы ни в коем случае не допустить снижения объемов экстренной помощи. И понедельный контроль за показателями смертности показывает нам, что на сегодняшнюю дату мы имеем стабильную ситуацию по сравнению с предыдущим годом. Количество смертности в стране меньше на 5% по сравнению с 2019 годом за то же количество недель предыдущего года", - сказал Мурашко на совещании с президентом РФ по вопросу о санитарно-эпидемиологической обстановке в РФ".
https://ria.ru/20200413/1569982925.html

Ещё раз.
От пневмонии за зимне-весенний период 2020 года в России умерло меньше людей, чем за тот же период прошлого, 2019 года.
Но если "ковид-19" в случаях тяжёлых последствий вызывает пневмонию - то почему вирус якобы заражает всё больше граждан, а умирает от последствий ОРВИ в этом году меньше, чем умерло от последствий ОРВИ в прошлом году, когда "ковид-19" не было?

 Отправлено: 21.04.20 15:18. Заголовок: alexa пишет: Ещё ра..

alexa пишет:

цитата:

Ещё раз. От пневмонии за зимне-весенний период 2020 года в России умерло меньше людей, чем за тот же период прошлого, 2019 года. Но если "ковид-19" в случаях тяжёлых последствий вызывает пневмонию - то почему вирус якобы заражает всё больше граждан, а умирает от последствий ОРВИ в этом году меньше, чем умерло от последствий ОРВИ в прошлом году, когда "ковид-19" не было?

Что непонятного?
Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего.
Сейчас они напрямую связаны с этой заразой внимания к ним больше в смысле диагностики лечения и прочего.
Всё просто.

 Отправлено: 21.04.20 15:25. Заголовок: Читатель пишет: Ник..

Читатель пишет:

цитата:

Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего.

Да. Никого в прошлом году от воспаления лёгких не лечили.
И "Минздрав" никакой статистики по предыдущим годам о заболеваниях в РФ не вёл.
А данные про меньшую в этом году смертность от пневмонии по сравнению со смертностью от пневмонии в прошлом году министр здравоохранения РФ в докладе Путину из носа наковырял, прям во время видеоконференции.
В прошлом году всех больных воспалением лёгких с обрыва в пропасть скидывали. Кто ж их считал.
Лечить воспаление лёгких взялись только нынче, с конца марта месяца 2020 года. Когда каждая жизнь дорога стала.

 Отправлено: 21.04.20 15:34. Заголовок: alexa пишет: Да. Ни..

alexa пишет:

цитата:

Да. Никого в прошлом году от воспаления лёгких не лечили. И "Минздрав" никаких данных по предыдущим годам о заболеваниях в РФ не вёл. А данные про меньшую в этом году смертность от пневмонии по сравнению со смертностью от пневмонии в прошлом году министр здравоохранения РФ в докладе Путину из носа наковырял, прям во время видеоконференции. В прошлом году всех больных воспалением лёгких с обрыва в пропасть скидывали. Кто ж их считал. Лечить воспаление лёгких взялись только нынче. Когда каждая жизнь дорога стала.

Лечили.Отчетность другая.Нет той медицины которая была в прошлом забудьте про неё.
Знаю тех кого залечили знаю и тех кто сам без направления врача пошел на ренген и обнаружил пневмонию о которой подозревал. Не спрашивали тогда про это, сейчас спрашивают. Болели болели и фиг с ними. Сейчас внимания больше все перестраховываются, надо не надо иди на диагностику на всякий случай.

 Отправлено: 21.04.20 15:38. Заголовок: Читатель пишет: Леч..

Читатель пишет:

цитата:

Лечили.Отчетность другая.Нет той медицины которая была в прошлом забудьте про неё.

Что, в прошлом году воспаление лёгких всё больше заячьим помётом лечили?
А медицинскую отчётность и истории болезни на липе на соседнем бульваре зарубками топором вели?
"За Волгой для нас земли нет?"
До "ковид-19" это была не медицина, и у работавших в "докороновирусные" времена врачей благодати особой противоковидной нету?

Вам сколько лет-то, что с такой нигилистической решимостью всё бывшее два месяца назад на помойку истории смело выбрасываете?

Читатель пишет:

цитата:

Болели болели и фиг с ними.

Как же ты, мил человек, при таком отношении к тебе как к пациенту на свет-то Божий появился?
А зубками/животиком и прочими ветрянками-свинками не болел ли в детстве?
Всех ли твоих менее везучих одногодков при обращении к врачам так "фиг с ними" - до смерти залечили?

 Отправлено: 21.04.20 15:59. Заголовок: Правительство предпи..

Правительство предписало регионам ввести цифровые пропуска, как это было сделано в столице
21 апреля 2020
О поручении премьера Михаила Мишустина пишет сайт "Открытые медиа".

Источники в аппарате правительства уточняют, что Минкомсвязи должно помочь наладить пропускную систему по всей стране, Минтранс – подключить к ней транспортную сеть, а МВД – организовать проверку.

На данный момент пропуска в том или ином виде действуют в десятке российских регионов, однако единых правил или общей информационной системы, которая бы их объединяла, в стране нет.

И этот электронный "ошейник" будет уже навсегда, никто его после окончания карантина не снимет...

 Отправлено: 21.04.20 16:05. Заголовок: alexa никак не могу ..

alexa никак не могу взять в толк, что же вам мешает появится в ковидной больнице и все разузнать, даже можете записаться медбратом, чтобы все самому увидеть и обсудить с лечащими врачами, докажите практикой что вы правы..
читал какую-то статью и там говорили о страшной эболе, смертность чуть ли не 90%, представляете? но эбола похоже не так заразна и поэтому не имела всемирного распространения, а ковид даже при 1% смертности, если переболеет весь мир унесет с собой 75 млн человек, а если не растягивать поток больных за счет изоляции этот процент будет гораздо выше.
Кстати на данный момент по монитору по миру больных и погибших процент летальности выходит около 7% !

 Отправлено: 21.04.20 16:08. Заголовок: alexa пишет: Что, в..

alexa пишет:

цитата:

Что, в прошлом году воспаление лёгких всё больше заячьим помётом лечили? А медицинскую отчётность и истории болезни на липе на соседнем бульваре зарубками топором вели? "За Волгой для нас земли нет?" До "ковид-19" это была не медицина, и у работавших в "докороновирусные" времена врачей благодати особой противоковидной нету?

Если вы убеждены, что в этой области идеальный порядок,никто вас в обратном убеждать не собирается особенно в глубинке. Видать вы не сталкивались по серьёзному с этим.
alexa пишет:

цитата:

Вам сколько лет-то, что с такой нигилистической решимостью всё бывшее два месяца назад на помойку истории смело выбрасываете?

Я ничего не выбрасываю, вам пояснил причину, не верите ваше право. Может у вас личная поликлиника в собственности кто знает.
alexa пишет:

цитата:

Как же ты, мил человек, при таком отношении к тебе как к пациенту на свет-то Божий появился? А зубками/животиком и прочими ветрянками-свинками не болел ли в детстве?

Люди раньше были инные и система не сразу развалилась,можно сказать повезло. Сейчас уже не так.
Последний раз при посещении стоматолога отправился прямиком в реанимацию, женьщина стоматолог-терапевт подрабатывала хирургом денег же нехватат и поставила укол иностранный анестезию который ставить было нельзя, она в карточку видетели не посмотрела народа много, ей главное народу побольше обслужить денег заработать.
Так что вот так и выживаем.
alexa пишет:

цитата:

Всех ли твоих менее везучих одногодков при обращении к врачам так "фиг ними" - до смерти залечили?

В данный момент один из моих одногодков съездив в санаторий по рекомендации врача осенью лежит с выведенным сбоку мешочком 4 стадия рака метастазы в леких опухоль уже не операбельна. Потратил три года и кучу денег посетив практически все больницы. В этом санаторий ему процедурами опухоль простимулировали и она стала развиваться ускоренно. Полгода назад был здоровый человек относительно, мечтал как дальше жить.
Вот так вот. Вот такой сарказм-юмор-лечение.

 Отправлено: 21.04.20 16:08. Заголовок: Феодосия да похоже ч..

Феодосия да похоже что вот так и будут начертание и на руку наносить, кто здоров может и покупать и продавать, а кто типа не захотел тестироваться и прививаться тот сиди дома и как хочешь так и живи..

 Отправлено: 21.04.20 17:08. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..

АлександрМ пишет:

цитата:

читал какую-то статью и там говорили о страшной эболе, смертность чуть ли не 90%, представляете? но эбола похоже не так заразна и поэтому не имела всемирного распространения

Вирус не может передаваться воздушно-капельным путём. Полагают, что вирус Эбола передаётся при контакте с жидкостями организма инфицированного животного. От человека к человеку передача может происходить через прямой контакт с кровью или биологическими жидкостями инфицированного человека (в том числе умершего или бальзамированного) или при контакте с загрязнённым медицинским оборудованием, в частности иглами и шприцами. Погребальные обряды, при которых присутствующие на похоронах люди имеют прямой контакт с телом умершего, могут играть значительную роль в передаче вируса Эбола, потому что умерший в течение пятидесяти дней может представлять опасность. Потенциал для широкого распространения инфекции считается низким, потому что болезнь передается только при непосредственном контакте с выделениями тех, кто инфицирован. В течение двух недель после выздоровления возможна передача вируса через сперму

 Отправлено: 21.04.20 17:13. Заголовок: alexa самоизоляцию о..

alexa самоизоляцию объясняют тем, что если вдруг заболеет много людей, то будет и много тяжелых, тогда захлебнутся больницы и из-за этого увеличится смертность. А если будут поступать тяжелые более растянуто во времени, то больницы справятся и летальность будет низкая.

 Отправлено: 21.04.20 17:15. Заголовок: Про Швецию: https://..

Про Швецию: https://youtu.be/uW26l9tBHfo

 Отправлено: 21.04.20 18:19. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

не могу взять в толк, что же вам мешает появится в ковидной больнице и все разузнать, даже можете записаться медбратом, чтобы все самому увидеть и обсудить с лечащими врачами

Вы, как Фома неверующий, предпочитаете верить чему-либо только после того, как лично пальцы на это что-то наложите?
Чем "лечащий врач" (а тем паче "медбрат") из "ковидной больницы" более информированным Вам кажется по сравнению с тем же министром здравоохранения?

 Отправлено: 21.04.20 18:21. Заголовок: Читатель пишет: Есл..

Читатель пишет:

цитата:

Если вы убеждены, что в этой области идеальный порядок

Как раз наоборот: ситуация в медицине с каждым годом становится хуже. Из-за "реформ" и "оптимизаций".
Не подскажете, сколько специализированных медицинских заведений и исследовательских институтов закрыли в 2000-е годы? Сколько врачей-фтизиатров уволили?
А я Вам подскажу.
Было уже в этой теме.


За 2000-е годы число врачей-эпидемиологов в России сократили в 2 раза.
Поспорьте, что после этого медицина лучше с эпидемиями может справляться.

 Отправлено: 21.04.20 18:38. Заголовок: Саныч пишет: если в..

Саныч пишет:

цитата:

если вдруг заболеет много людей, то будет и много тяжелых, тогда захлебнутся больницы

Но сейчас в больницы свозят всех подряд: и тех, кто болеет бессимптомно тоже.
С таким подходом - конечно, больницы не справятся.
А если применить обычный подход лечения ОРВИ, как каждый год - то даже хилая российская медицина справилась бы с тяжелобольными.
Бессимптомные пусть бы работали.
Заболевшие насморком и кашлем - пусть бы на больничном дома 10-14 дней полечились.
Тяжёлые - в специальных палатах.
А сегодня что происходит?
Со слов одного прихожанина, у которого дочка в Центре Урологии Восточного адм. округа г. Москвы работает.
Всех урологических больных из всех корпусов выпихивают - кого на "домашнее лечение", кого в районные больницы.
Урологические корпуса срочно переоборудуются для приёма больных "ковид-19".
Туда свозят со всей Москвы всех, у кого "положительный" результат теста на коронавирус.
И там они толпятся в приёмных покоях и коридорах, заражая друг друга.

Если так поступать каждый год с лечением сезонного гриппа - последствия "нехватки медиков" и "нехватки больниц" точно так же проявятся.

А это ещё без учёта того, насколько ухудшится здоровье профильных больных (по той же урологии), которых переводят из лежачего положения в транспортное и перевозят зачастую в другой конец города.
Так и "скорых" не хватит.

 Отправлено: 21.04.20 18:47. Заголовок: Читатель пишет: Пос..

Читатель пишет:

цитата:

Последний раз при посещении стоматолога отправился прямиком в реанимацию, женьщина стоматолог-терапевт подрабатывала хирургом денег же нехватат и поставила укол иностранный анестезию который ставить было нельзя, она в карточку видетели не посмотрела народа много, ей главное народу побольше обслужить денег заработать.

Читатель пишет:

цитата:

Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего. Сейчас они напрямую связаны с этой заразой внимания к ним больше в смысле диагностики лечения и прочего

Читатель пишет:

цитата:

Не спрашивали тогда про это, сейчас спрашивают. Болели болели и фиг с ними. Сейчас внимания больше все перестраховываются, надо не надо иди на диагностику на всякий случай.

Ваше мнение: "болели раньше - и врачи думали: фиг с ними". Никого как следует не лечили.
Я правильно понял?
А сейчас, мол, из-за коронавируса все "перестраховываются" и таки стали лучше лечить?

 Отправлено: 21.04.20 18:59. Заголовок: alexa погодите, если..

alexa погодите, если вы не верите одним цифрам, почему верите другим? с таким подходом вы ничему не можете верить, только если министром каким не станете и вам на стол реальные цифры будут класть.
Я лично не верю во всемирный спектакль, это слишком сложно организовать.

 Отправлено: 21.04.20 19:20. Заголовок: alexa пишет: Но сей..

alexa пишет:

цитата:

Но сейчас в больницы свозят всех подряд: и тех, кто болеет бессимптомно тоже

Ну, не знаю, знакомец моегодруга заболел ОРВИ легко, пошел в поликлинику, стделали тест, через некоторое время явились три "космонавта",поздравили с короной, взяли расписку и велели сидеть дома

Речь о том, что не хватает ИВЛ, особенно в регионах, об этом уже и власти говорят

 Отправлено: 21.04.20 19:21. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

а ковид даже при 1% смертности, если переболеет весь мир унесет с собой 75 млн человек

Смертность исчисляется от числа заболевших, а не от количества всех людей на земле.

Заболевают проценты от числа жителей Земли. А не 100 процентов, как почему-то считаешь ты.
За всё время эпидемии на всей Земле заразились вирусом "ковид-19" 2, 5 миллиона человек (два с половиной миллиона). С января месяца по сегодняшнее число.

С января, таким образом, заболело 0,03% жителей Земли. (три сотых процента). Из них 97% в лёгкой форме или форме средней степени.
Три процента - да, в тяжёлой.
(Три процента от трёх сотых процента жителей Земли).
Подключим математику: за всё время эпидемии в тяжелой форме переболело и болеет вирусом "ковид-19" 0,0009% (девять десятитысячных процента) жителей земли. То есть только один из ста тысяч.

Данные отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Не зная математики, конечно, легко впасть в панику.
Так что лучше не берись за расчёты - а то вона как испугался ты. "75 миллионов умрёт". Так конечно. Лучше посиди дома, в самом деле. Будет время изучить алгебру за 8 класс средней школы.
А. Задачка тебе из логики. Это проще.
Дано: по-твоему, "75 миллионов человек умрёт" от коронавируса, если не сидеть в самоизоляции.
Ещё известно: на настоящий момент умерло "от последствий коронавируса" и "умерло с коронавирусом" всего 173 500 человек (сто семьдесят три с половиной тысячи). Это скопом количество всех вообще умерших, у которых найден в крови вирус "ковид-19".
Найти: какое количество времени в месяцах надо сидеть АлександруМ дома, чтобы дождаться окончания эпидемии.

 Отправлено: 21.04.20 19:47. Заголовок: alexa так покуда 50-..

alexa так покуда 50-70% не переболеют эпидемия не кончится и потом еще будут повторные волны, покуда лекарства не придумают..

 Отправлено: 21.04.20 19:49. Заголовок: Саныч пишет: заболе..

Саныч пишет:

цитата:

заболел ОРВИ легко, пошел в поликлинику, стделали тест, через некоторое время явились три "космонавта",поздравили с короной, взяли расписку и велели сидеть дома

А теперь не очень приятный для твоего друга пример.
Вот ему - да. Предписали сидеть дома. Он на карантине. Выйти может только в магазин и аптеку. Гулять не имеет права.
Это при том, что у него лёгкая форма ОРВИ.
Ладно.
А, допустим, не дай Бог, он болел бы сердечно-сосудистыми заболеваниями и от неподвижного образа жизни у него случился бы инфаркт.
Или он был бы со страшным давлением, и у него случился бы инсульт.
Так вот. Он бы в статистику "умерших от эпидемии "ковид-19" попал бы.
Пополнив число 173 500 умерших в мире "от коронавируса".

И у меня, если бы я был знакомым или родственником твоего друга, в такой гипотетической ситуации возник бы вопрос: умерший мой товарищ умер не от действия врачей разве?
Лечили от насморка. Заперли дома. Обрекли на неподвижность, лишили свежего воздуха. Спровоцировали инфаркт/инсульт.

И ещё примером такого, не дай Бог, умершего товарища медицина станет пугать всех граждан: смертность от "ковид" растёт же.

Это не смертность от "ковид" растёт.

Это паника нарастает.

 Отправлено: 21.04.20 19:53. Заголовок: АлександрМ пишет: т..

АлександрМ пишет:

цитата:

так покуда 50-70% не переболеют эпидемия не кончится

Ну раз ты знаешь, что лучший способ уберечься от возможности тяжело заболеть "ковид-19" - это сидеть дома в самоизоляции всё время, пока эпидемия не кончится - что ж. Сиди дома.

цитата:

потом еще будут повторные волны

И опять сиди дома.

АлександрМ пишет:

цитата:

покуда лекарства не придумают

Да. Долго ещё тебе сидеть дома.

 Отправлено: 21.04.20 19:58. Заголовок: АлександрМ пишет: е..

АлександрМ пишет:

цитата:

если вы не верите одним цифрам, почему верите другим?

Все цифры, "которым я верю", отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/ Других цифр нет.
Кто тебе мешает вычислить количество заразившихся?
Получишь другой результат вычислений, отличный от моего - обсудим.
Не умеешь исчислять проценты? Пока сидишь дома - научись.

 Отправлено: 21.04.20 20:02. Заголовок: alexa пишет: Выйти ..

alexa пишет:

цитата:

Выйти может только в магазин и аптеку.

Не может, полная изоляция

 Отправлено: 21.04.20 20:11. Заголовок: alexa ну вот в США м..

alexa ну вот в США многие дома не сидели, и многим не хватило коек в больнице с приборами и врачей.. как итог отправились на тот свет многие люди, которые могли в общем-то поправиться и жить дальше.

 Отправлено: 21.04.20 20:12. Заголовок: А какого фига твоему..

Саныч, а какого фига твоему знакомому надо было переться в поликлинику с простым насморком? Все равно дома сидишь, ну и лечись как всегда подручными средствами. Ааа, запаниковал, сдаваться побежал! Ну вот и получи теперь по полной!

 Отправлено: 21.04.20 20:14. Заголовок: alexa пишет: Как ра..

alexa пишет:

цитата:

Как раз наоборот: ситуация в медицине с каждым годом становится хуже. Из-за "реформ" и "оптимизаций". Не подскажете, сколько специализированных медицинских заведений и исследовательских институтов закрыли в 2000-е годы? Сколько врачей-фтизиатров уволили? А я Вам подскажу. Было уже в этой теме.

alexa пишет:

цитата:

За 2000-е годы число врачей-эпидемиологов в России сократили в 2 раза. Поспорьте, что после этого медицина лучше с эпидемиями может справляться.

Пишу что в медицине полный атас мне то же самое пишут да ещё цифры приводят.Вы совсем не читаете что пишут вам?

 Отправлено: 21.04.20 20:15. Заголовок: Феодосия пишет: а к..

Феодосия пишет:

цитата:

а какого фига твоему знакомому надо было переться в поликлинику с простым насморком?

Душа другого - потемки!

 Отправлено: 21.04.20 20:16. Заголовок: alexa пишет: Ну раз..

alexa пишет:

цитата:

Ну раз ты знаешь, что лучший способ уберечься от возможности тяжело заболеть "ковид-19" - это сидеть дома в самоизоляции всё время, пока эпидемия не кончится - что ж. Сиди дома.

в общем-то можно дома и не сидеть, но не факт что тяжело не заболеешь, а когда заболеешь сможешь выздороветь, лекарства от этой дряни нет. Будешь сидеть дома шанс пережить эту историю повышается.

 Отправлено: 21.04.20 20:18. Заголовок: alexa пишет: Ваше м..

alexa пишет:

цитата:

Ваше мнение: "болели раньше - и врачи думали: фиг с ними". Никого как следует не лечили. Я правильно понял?

Нет неправильно.
alexa пишет:

цитата:

А сейчас, мол, из-за коронавируса все "перестраховываются" и таки стали лучше лечить?

Про статистику пневмоний ваших пояснил.
Вам пишешь одно вы диаметрально противоположно все понимаете, незнаю как вам писать простые вещи.

 Отправлено: 21.04.20 20:48. Заголовок: alexa не знаю кто из..

alexa не знаю кто из нас считать не умеет по моим простым расчетам, если процент смертности останется на 7-10% тогда по миру умрет около миллиарда человек. Но похоже все идет к тому, чтобы всех проштриховать и видать эпидемия закончится именно на этом этапе.
Если на эту тему начать фантазировать, то можно даже такое предположить, что вирусам этим теперь не будет конца, и чтобы победить эту заразу будут наверное всех чиповать, а этот чип будет в онлайн режиме анализировать кровь и каким-то образом помогать носителю такой штуки переносить все заразы.. в принципе наверное многие согласятся на такое чипирование.. то есть люди будут уповать не на Бога, а на создателя этого чипа..

 Отправлено: 21.04.20 22:42. Заголовок: Карантин такой каран..

Карантин такой карантин
KroGat, 20 апреля 2020

Поделюсь с вами своей ауительной историей про коронавирус.
Работаю в одной сети аптек. Раз это аптеки, то никакого карантина у меня на работе нет, и я исправно хожу на работу.
Сегодня (20.04.2020) придя на работу, узнал такую новость – одному из сотрудников подтвердили диагноз—сovid19.
И, как бы, никто не застрахован, время сейчас такое. Это всё понятно.
Мне только не понятно, почему человека с подозрением на заражение отпустили на работу? Сдал он анализ 13.04.2020, заражение подтвердили 17.04.2020.
Все эти дни в промежутке между 13 и 17 числом зараженный тоже исправно ходил на работу, исправно разносил заразу.
Что же последовало после того как диагноз подтвердился? А ничего не последовало. За субботу и воскресенье никому не звонили, никого не проверяли и не предупреждали.
Я, вот, в магазин ходил в выходные. И уверен, что большинство сотрудников так же посещали, как минимум, магазины.
Нам, обычным смертным, об этом инциденте стало известно сегодня в 8 утра. Сейчас 12:30. Все работают в обычном режиме.
Говорят, что кто-то должен приехать, взять анализы. Но кто и когда – никто не знает.
Такие дела, как будет дальше – я без понятия.
И да, я контактировал с ”нулевым” пациентом по долгу службы))

paww
2020-04-20 11:01:29
Уже не обзванивают всех, у меня у товарища подтвердили, взяли мазки только у жены и ребёнка, которые с ним проживают. Даже не спрашивали с кем ещё общался. Сейчас в этом нет смысла, участковый терапевт говорила, что очень много подтверждённых.

RETRIAVER
2020-04-20 10:57:35
У меня здравый вопрос. В каком городе все это произошло?

Scoropeya
2020-04-20 14:19:58
У нас женщина, в прошлом фельдшер, почувствовала себя плохо. Пошла к врачу и честно призналась, что дочь недавно приехала из Польши. Ее отправил домой. Ей стало хуже, все равно рекомендовано было оставаться дома. Она поехала в частную клинику и сделала снимок. На снимке двусторонняя пневмония. С этим снимком она добилась, что бы ее положили в пульмонологию. Не сразу, но в отделении уже сделали анализ на коронавирус. Положительный. И только после этого ее перевели в инфекцию.Вот так в нашем городе появился официально первый пациент.

 Отправлено: 21.04.20 23:01. Заголовок: Так, тот знакомец, ч..

Так, тот знакомец, что корону подцепил, хотел в магазин сволочься, и отписал об этом в общем чате, народ живет в одно микрорайоне, столько эпитетов в свой адрес выхватил и затих

 Отправлено: 21.04.20 23:28. Заголовок: Феодосия пишет: Ист..

Феодосия пишет:

цитата:

Источники в аппарате правительства уточняют, что Минкомсвязи должно помочь наладить пропускную систему по всей стране, Минтранс – подключить к ней транспортную сеть, а МВД – организовать проверку.

©Одного недоучли хвалёные фашистские инженеры: что не хватит у них на всё про всё электричества©.

 Отправлено: 21.04.20 23:30. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

в США многие дома не сидели, и многим не хватило коек в больнице с приборами и врачей.. как итог отправились на тот свет многие люди, которые могли в общем-то поправиться и жить дальше.

Подтверди цифрами или укажи источник информации.

 Отправлено: 21.04.20 23:33. Заголовок: Саныч пишет: полная..

Саныч пишет:

цитата:

полная изоляция

А на проживающих с ним на одной жилплощади - тоже полная изоляция распространяется?
Если нет - тогда в чём смысл такого карантина вообще.
Если распространяется - есть-то им чего? Кто у них в магазин ходить будет?
Вот интересно как, оказывается.

 Отправлено: 21.04.20 23:38. Заголовок: Читатель пишет: Пиш..

Читатель пишет:

цитата:

Пишу что в медицине полный атас

Я про то же.
А как тогда понимать Вашу фразу:
Читатель пишет:

цитата:

Болели болели и фиг с ними. Сейчас внимания больше все перестраховываются

Так "сейчас внимания" к больным больше, чем в прошлом году?
Не пойму, за кого Вы: за большевиков аль за коммунистов.
Вы медицине в этом году верите, а в прошлом году не верили?

Ваши же слова были:
Читатель пишет:

цитата:

Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего.

Постарайтесь так писать, чтоб в соседних сообщениях сами себя Вы не опровергали.

 Отправлено: 21.04.20 23:38. Заголовок: alexa да что спорить..

alexa да что спорить, время все расставит на свои места, как это не печально, но когда заболеешь напиши сюда.

 Отправлено: 21.04.20 23:38. Заголовок: alexa пишет: Подтве..

alexa пишет:

цитата:

Подтверди цифрами или укажи источник информации.

На сегодня (22.04.2020) в Нью-Йорке официально зафиксировано 258 361 заболевших коронавирусом Covid-19. На данный момент коронавирусной инфекцией в Нью-Йорке в активной фазе болеет 215 653 человек. Общее количество смертей от коронавируса в Нью-Йорке составияет 18 821 человек. Подтвержденных случаев полного выздоровления от коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке – 23 887. Летальность коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке на текущий момент составляет 44.07%.


https://ncov.blog/countries/us/new_york/

 Отправлено: 21.04.20 23:40. Заголовок: АлександрМ пишет: к..

АлександрМ пишет:

цитата:

как это не печально, но когда заболеешь напиши сюда.

На каждый чих не наздоровкаешься.
АлександрМ пишет:

цитата:

да что спорить

Ты гуманитарий?
Цифры и точность у тебя вообще не в чести. Бежишь цифр, как чёрт ладана.

А, во, нашёл в твоём сообщении цифирь:

АлександрМ пишет:

цитата:

если процент смертности останется на 7-10% тогда по миру умрет около миллиарда человек

Это, по-твоему, в Италии иль Испании от ковид-19 "процент смертности 7-10%"?
Иль в Китае, боюсь спрашивать тебя, по-твоему, сколько на данный момент уже умерло при заявленном тобой проценте смертности?
Ты вообще считать когда учиться будешь?

 Отправлено: 21.04.20 23:46. Заголовок: alexa пишет: А на п..

alexa пишет:

цитата:

А на проживающих с ним на одной жилплощади - тоже полная изоляция распространяется?

Он один

alexa пишет:

цитата:

Кто у них в магазин ходить будет?

Друзья принесут и перед дверью оставят

У меня друзей так же закрыли после возвращение дочери из Италии, взяли расписку о уголовной ответственности за нарушение карантина (их четверо), и самоизолировались на 14-ть дней, еду приносил курьер и оставлял перед дверьми, потом им сделали повторный тест, у одного из семьи был ложно/положительный тест, и им продлили еще на 14-ть дней. Высидели, сейчас выходят сами в магазин

 Отправлено: 21.04.20 23:46. Заголовок: мне за расчеты никто..

мне за расчеты никто не платит )) так что извини за точность

 Отправлено: 22.04.20 00:17. Заголовок: Саныч пишет: На дан..

Саныч пишет:

цитата:

На данный момент коронавирусной инфекцией в Нью-Йорке в активной фазе болеет 215 653 человек. Общее количество смертей от коронавируса в Нью-Йорке составияет 18 821 человек. Подтвержденных случаев полного выздоровления от коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке – 23 887. Летальность коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке на текущий момент составляет 44.07%.

Вот за такие подтасовки Трамп и прекратил финансирование Всемирной организации здравоохранения.

Вот как авторы приведённого тобой блога подтянули летальность вируса "ковид-19" по Нью-Йорку до 44 процентов (они подтасовали порядок вычисления летальности, авось, все читающие такие блоги - гуманитарии, и не станут разбираться в порядке определения процентных статистических величин):


А вот как на самом деле рассчитывается летальность:


Если рассчитать летальность вируса "ковид-19" не так, как предлагает аноним из Нью-Йорка, а как это предписывают медицинские энциклопедии, то получим:

Летальность есть отношение числа умерших (по Нью-Йорку 18 821 чел.) к общему числу имеющих тот же диагноз за тот же период времени (по Нью-Йорку (258 361 чел.)

18 821 делим на 258 361 и умножаем на 100 = 7,3 процента.

Чтобы не усложнять это сообщение, про отличие летальности от смертности объясняю в следующем моём сообщении.

 Отправлено: 22.04.20 00:36. Заголовок: alexa пишет: Вот ка..

alexa пишет:

цитата:

Вот как авторы приведённого тобой блога подтянули летальность вируса "ковид-19" по Нью-Йорку до 44 процентов (они подтасовали порядок вычисления летальности, авось, все читающие такие блоги - гуманитарии, и не станут разбираться в порядке определения процентных статистических величин)

Они посчитали освобождение душ от этой болезни через выздоровление тела или через отделение души от тела

 Отправлено: 22.04.20 00:40. Заголовок: Смертность - это не ..

Смертность - это не летальность.
Вот почему:


Тут даже пример приведён, который понять должен даже АлександрМ, если он способен бесплатно (таки да, совсем бесплатно) поделить 1000 на 10.

Смертность есть отношение количества умерших к общему количеству людей, среди которых определяется смертность.

Возражения есть?

Тогда считаем: 18 821 (умерло в Нью-Йорке за период наблюдения) делим на 8 400 000 (сколько всего в городе Нью-Йорке живёт людей на момент наблюдения) и умножаем на 100 = 0,22 процента. это смертность от "ковид-19" в Нью-Йорке.

На самом деле смертность в Нью-Йорке ещё ниже.

О том, почему, интересующиеся прочтут в моём следующем сообщении.

 Отправлено: 22.04.20 01:16. Заголовок: В блоге https://ncov..

В блоге https://ncov.blog/countries/us/new_york/ на самом деле данные по заболеваемости "ковид-19" даны не для города Нью-Йорк. А для штата Нью-Йорк.

Смотрите: все данные на карте даны с разбивкой по штатам, а не по городам. На карте есть Нью-Джерси (а это не город, это штат). Есть на карте Род-Айлэнд (такого города тоже нет. Есть такой штат). С остальными данными - то же. Всё даётся укрупнённо, по штатам.


Считаем смертность по данным блога:

18 821 (умерло в штате Нью-Йорк) делим на 19 450 000 (общее количество жителей штата Нью-Йорк) и умножаем на 100.

Получаем смертность для штата Нью-Йорк (всё строго согласно данным помянутого к ночи блога) равную 0,097% Десятая доля процента.

Напомню:
«25.03.2020. Используя данные с круизного лайнера Diamond Princess, профессор Стэнфордского университета Джон Иоаннидис показал, что смертность Covid-19 с поправкой на возраст составляет от 0,025% до 0,625%, то есть в диапазоне сильной простуды или гриппа. Это приблизительно совпадает с выводами вышеуказанного исследования о реальной смертности в Ухане на уровне 0,04% до 0,12%.

Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными, в то время как среди 70-79 лет это были поразительные 60%, у которых вообще не было симптомов. Это снова поднимает вопрос, не являются ли ранее существовавшие заболевания более важным фактором, чем сам вирус».
http://ymuhin.ru/node/2125/vy-chto-tvorite-svolochi

 Отправлено: 22.04.20 01:26. Заголовок: Понятно, что цыплят ..

Понятно, что цыплят по осени считают, и надо будет посмотреть на соотношение числа умерших к числу жителей на момент, когда пик эпидемии спадёт.

Но, во-первых, в Ухане пик заболеваемости прошёл. А цифры смертности остались никак не больше 1%. Специально для АлександраМ: не больше, и даже не равны.

Во-вторых, есть вопрос: кого статистика всех сайтов/блогов в число умерших заносит. Пока по данным всех доступных ресурсов ясно: учитываются "умершие с коронавирусом". Что не есть одно и то же с "умершими от последствий заболевания коронавирусом".



Во, понял, откуда АлександрМ взял "смертность от вируса", равную 1%.

В закрывшейся первой части темы было:

"Профессор медицины Джон Иоаннидис из Стэнфордского университета объяснил, чем могут быть опасны для общества меры по изоляции, которые предпринимаются во многих странах из-за пандемии коронавируса COVID-19. В своей колонке для издания Stat он пишет, что сглаживание кривой по числу заболевших в перспективе может привести к перегрузке системы здравоохранения другими заболеваниями, например сердечными приступами, инсультами, травмами, кровотечениями...

...По его словам, единственной ситуацией, когда тестировалась закрытая группа людей, был круизный лайнер Diamond Princess. Среди пассажиров смертность составила 1%, а так как пассажиры были в основном пожилыми людьми, то уровень смертность там, по мнению ученого, был выше, чем, например, для США в целом".
https://www.znak.com/2020-03-19/professor_stenforda_rasskazal_chem_mozhet_byt_opasna_totalnaya_izolyaciya_iz_za_koronavirusa

https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002591-000-200-0-1587322679

Это среди возрастной группы 80+ смертность от "ковид-19" может доходить до 1%.

России это точно не грозит.

В РФ и без всякого "ковида" практически никто до 80+ не доживает..

Чай, не Италия с Японией.

 Отправлено: 22.04.20 02:19. Заголовок: alexa пишет: Понят..

alexa пишет:

цитата:

Понятно, что цыплят по осени считают, и надо будет посмотреть на соотношение числа умерших к числу жителей на момент, когда пик эпидемии спадёт.

Именно https://youtu.be/3yBPOgyb4NI

 Отправлено: 22.04.20 14:21. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=gBZfMAg1Y5M

https://news.mail.ru/politics/41491590/

 Отправлено: 22.04.20 15:04. Заголовок: правда из первых уст..

правда из первых уст... https://ok.ru/video/1705067024888

 Отправлено: 22.04.20 16:11. Заголовок: АКАДЕМИК ПУТИНУ В ЛИ..

АКАДЕМИК ПУТИНУ В ЛИЦО ПРАВДУ О КОРОНАВИРУСЕ! https://ok.ru/video/1469315027291

 Отправлено: 22.04.20 16:37. Заголовок: Россиянам грозят мас..

Россиянам грозят масштабные коммунальные проблемы. Жители многих городов могут остаться без тепла, воды и электричества. Коммунальщики предупредили о приближающемся коллапсе сферы ЖКХ из-за массовых неплатежей.

Представители отрасли прогнозируют банкротство управляющих компаний из-за долгов населения за услуги ЖКХ. Отрасли предрекают проблемы, которые возникли в первые постсоветские годы.

В некоторых апокалиптических сценариях россиянам обещают "комфорт" времен гражданской войны, когда население обогревалось "буржуйками". Об этом изданию URA.RU заявил председатель комиссии по городскому хозяйству думы Екатеринбурга, глава УК "РЭМП Железнодорожного района" Александр Колесников.

 Отправлено: 22.04.20 16:57. Заголовок: андрей юрьевич как-т..

андрей юрьевич как-то хитро ВВП улыбался слушая академика..

 Отправлено: 22.04.20 17:30. Заголовок: АлександрМ Мне тоже ..

АлександрМ Мне тоже не понравилось....

 Отправлено: 22.04.20 23:42. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 23.04.20 02:57. Заголовок: https://b.radikal.ru..

 Отправлено: 23.04.20 08:58. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 23.04.20 15:36. Заголовок: Саныч пишет: Именно..

Саныч пишет:

цитата:

Именно https://youtu.be/3yBPOgyb4NI

Согласно данным статистики из одного и того же источника (лживого или нет, другой вопрос), смертность от "ковид-19" меньше в той из соседних стран, где никакой "самоизоляции" здоровых людей нет.

"Со стороны ...представителей Собянина может последовать такой вывих мысли – если бы Собянин не нарушил права человека, то в Москве заболело бы ОРВИ, вызванным COVID-2019, больше москвичей, чем эпидемиологический порог, то есть, «мудрое решение Собянина предотвратило саму эпидемию».

Однако в данном случае это опровергается параллельно ведущимся опытом Белоруссии. В этом соседнем государстве с абсолютно такими же по национальности людьми не вводились никакие нарушения прав и свобод граждан. Там работают все предприятия и учреждения общественной жизни. И если брать не начальные числа, характеризующие ОРВИ (когда всё зависело от единичного случая прибытия заражённого человека в город), а уже установившиеся числа заболеваний, то, скажем, на 18 апреля, в 2-миллионном Минске выявлено 2308 «случаев COVID-19» https://www.kp.by/daily/27119/4200515/.

И (как и в немецком Гамбурге) в Минске нет ни одного умершего собственно от поражения коронавирусом лёгких умерших. А в 12,5-миллионой Москве на 18 апреля 20754 заразившихся и 148 умерших
https://coronavirus-stop.ru/rossiya/moskva/koronavirus-v-moskve-18-aprelya-poslednie-novosti-i-skolko-zabolevshih-na-segodnya/

В расчёте на 10000 населения в Минске – 11,54 случая заражения, а в Москве не то, что не меньше, а чуть ли не в полтора раза больше, – 16,60 случаев заболевания COVID-19!

И при этом статистика Белоруссии непрерывно проверяется ВОЗ и, скажем, на момент, кода в России выполнено 2 млн. тестов на COVID-19 (139 на 10000 жителей), в Белоруссии их выполнено 102 тысячи (108 на 10000 жителей). Это не на много меньше, чем в России, но это почти вдвое больше, чем в Польше (214 тысяч или 57 на 10000 жителей) или Швеции (74 тысячи или 72 на 10000 жителей), и чуть ли ни в десять раз больше чем на Украине (58 тысяч или 14 на 10000 жителей).

А это, в свою очередь, доказывает, что нарушение Собяниным конституционных прав москвичей никак не улучшило медицинские показатели прохождения этого гриппа гражданами Москвы по сравнению с гражданами столицы государства, в котором никаких подобных нарушений прав граждан не совершают.

Сказанное выше – это одновременно чисто статистическое доказательство преступности указов мэра Собянина, посягнувшего на конституционные свободы граждан".
http://ymuhin.ru/node/2130/professor-i-gundarov-protiv-mera-s-sobyanina

 Отправлено: 23.04.20 16:17. Заголовок: Саныч пишет: А если..

Саныч пишет:

цитата:

А если будут поступать тяжелые более растянуто во времени, то больницы справятся и летальность будет низкая.

Скрытый текст

«Состояние эпидемии на определенной территории объявляет главный санитарный врач. Как и любой другой бюрократ он должен руководствоваться не велением сердца или собственными взглядами на жизнь, а четкими и понятными правилами. В России такими правилами являются

«Методические рекомендации» МР 3.1.2.0118-17. Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации».
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293738/4293738236.htm

«В этих рекомендациях приведена методика расчета эпидемических порогов по гриппу и орви для каждой недели года и различных возрастных группСкрытый текст

в субъектах РФ. В таблице для отдельного субъекта РФ приведены среднее значение заболеваемости и толерантный предел. Средняя заболеваемость – это обычный НЕэпидемический уровень заболеваемости в данную неделю. Толерантный предел – это и есть эпидемический порог. Для примера возьмем Москву. Сейчас идет 16-я неделя года. В Москве для этой недели средняя заболеваемость ОРВИ и гриппом равна 53,3 случая на 10000 человек, эпидемический порог – 71 случай на 10000. При населении Москвы 12 600 000 получаем обычное количество заболеваний 67158, а при эпидемии – 89460 случаев.

Данные по короновирусу в Москве берем из интернета – 24324 случая, что в три раза меньше среднего значения заболеваемости, не говоря уже об эпидемическом пороге!!

Следует сразу отметить, что в рекомендациях говорится о случаях заболеваний, а в статистике по короновирусу изобретен отвратительный термин «зараженный», по различным данным не менее половины «зараженных» – здоровы. То есть фактический уровень заболеваемости еще ниже. Это очевидные выводы.
Скрытый текст

Но можно проанализировать эти рекомендации глубже. Значения эпидемических порогов рассчитываются не только и не столько для того чтобы объявить начало эпидемии. Это показатели, на которые должна рассчитываться готовность системы здравоохранения, иначе в этих показателях мало практического смысла. При этом совершенно понятно, что система должна быть готова к худшему варианту.

В Москве худшие значения эпидемического порога на 8 и 9 неделях – 103 случая на 10000 населения, это означает что система здравоохранения Москвы должна быть готова к количеству заболевших ОРВИ и гриппом 129 780 человек в неделю. И это постоянная готовность, в течении всего года. Как 24 324 «зараженных» за минимум 2 недели могут обрушить московскую медицину?»

И вот последнее – это мотив, по которому Собянин нарушил права человека в Москве. Он, чтобы заплатить из бюджета Москвы за укладку как можно более дорогих бордюров с плиткой и дать этим нажиться соответствующим лицам, сократил расходы Москвы на здравоохранение, для чего уничтожил большую часть инфекционных больниц в Москве и сократил мощности остальных больниц по койкам. И этим, соответственно, сделал невозможной борьбу даже со слабеньким гриппом".


http://ymuhin.ru/node/2130/professor-i-gundarov-protiv-mera-s-sobyanina

 Отправлено: 23.04.20 16:48. Заголовок: У меня товарищ работ..

У меня товарищ работает фельдшером в реанимации, их перевели под корону, за дежурство 6-ть трупов, заставили сбрить бороду и переселиться в гостиницу на Партизанскую, чтоб не притащить корону домашним

 Отправлено: 23.04.20 16:51. Заголовок: Знакомые никониянски..

Знакомые никониянские попы попали с короной: https://pretre-philippe.livejournal.com/676945.html

 Отправлено: 23.04.20 17:04. Заголовок: Власти Испании на ф..

Власти Испании на фоне эпидемии коронавируса решили ввести безусловный базовый доход

Деньги людям будут раздавать просто так. Об этом сообщили местные СМИ со ссылкой на вице-премьера, министра экономики страны Надию Кальвиньо. О какой ежемесячной сумме идет речь – не уточняется. Испанские власти отметили, что при введении этих выплат основной акцент планируется сделать на помощь семьям. Подчеркивается, что после завершения вспышки вируса, упразднять базовый доход не собираются.

Виват, Испания!