Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)

Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.

 Отправлено: 18.04.20 17:16. Заголовок: Тамара пишет: Я Вам..

Тамара пишет:

цитата:

Я Вам сегодня на конкретном примере ответила.

Мне? Вы что-то путаете.

 Отправлено: 18.04.20 17:27. Заголовок: Саныч пишет: Это на..

Саныч пишет:

цитата:

Это наша дораскольная традиция, освященная кровью наших мучеников,

А я разве спорю? Да, дораскольная пасхалия - это современная пасхалия.
С этих позиций её менять нельзя.
Соборно же рассмотреть вопрос, почему существующая Пасха "налезает" на иудейскую, - не мешало бы.
Чтобы понять, откуда получилось такое и не противоречит ли правилам Первого Вселенского Собора..
Надо исправлять или нет? Правильно рассчитывает Рябцев или нет?
Если Рябцев правильно рассчитывает дату Пасхи, то что помешает изменить Пасхалию?
Только то, что до раскола была та же пасхалия, что сегодня.

Далее. Если историю принятия сегодняшней пасхалии изучить. Её в конце 15 века рассчитал на 20 лет митрополит Зосима. Обвинённый в ереси жидовствующих. Что тоже - определённый звонок. Кто рассчитал пасхалию дальше, до наших дней? Тоже вопрос можно исследовать.

Как говорил один известны злодей 20 века, у каждого явления есть 2 стороны.

В нашем случае: единство старообрядцев в том, что все сегодня отмечают Пасху по одной и той же пасхалии. С другой стороны, имеющее место в некоторые годы несоответствие нынешних дат Пасхи требованиям от св. отцов "не праздновать пасху с иудеями".

 Отправлено: 18.04.20 17:30. Заголовок: АлександрМ пишет: и..

АлександрМ пишет:

цитата:

и вторая крайность это празднование в плавающее воскресенье после 14 числа

Поподробнее: в чём "крайность" постановления Первого Вселенского Собора праздновать Пасху в "плавающее воскресенье после 14 числа"?
То есть ты не согласен с св. отцами в этом вопросе?

 Отправлено: 18.04.20 17:36. Заголовок: alexa пишет: Да за..

alexa пишет:

цитата:

Да заканчивайте пустой спор.

В каком смысле пустой?
alexa пишет:

цитата:

В Евангелиях в одном абзаце (зачастую в одной фразе) говорится и о "иудеях", и о "жидах", и о "сынах Израиля".

А "евреи" в Евангелиях есть?

 Отправлено: 18.04.20 17:39. Заголовок: alexa пишет: имеюще..

alexa пишет:

цитата:

имеющее место в некоторые годы несоответствие

Можно принять и компромиссный вариант.

 Отправлено: 18.04.20 17:47. Заголовок: мвм пишет: Мне? Вы ..

мвм пишет:

цитата:

Мне? Вы что-то путаете.

Сообщение 35:
(Для интересующихся: нарушение 1-го ЗЛ, а заодно и 4-го, закона достаточного основания).

мвм пишет:

цитата:

Там у вас вместо слова появившегося во втором варианте - "еврей" стояло первоначально - "иудей". У вас потом какие- то сомнения появились и вы слово поменяли?

Не меняла я мнения своего. Слово заменила для большей ясности. Чтоб не писать длинные пояснения о расхождении терминологий. Так понятно? Или у Вас задача не понять меня, а придраться?

 Отправлено: 18.04.20 17:52. Заголовок: мвм пишет: Можно пр..

мвм пишет:

цитата:

Можно принять и компромиссный вариант

Пока вижу только вычисления Рябцева и нынешнюю пасхалию. А, ну и мнение, что Пасху христианам надо вместе с иудеями справлять.
Какой "компромиссный вариант" предлагаешь сейчас?

 Отправлено: 18.04.20 17:55. Заголовок: мвм пишет: А "е..

мвм пишет:

цитата:

А "евреи" в Евангелиях есть?

Есть "жидове".
Есть "иудеи".
Есть "сыны Израиля".
В одном абзаце. (Это в Евангелиях Острожской Библии).
И, похоже, речь не совсем об одних и тех же группах граждан.
Ну это вообще очень глубокая тема.

 Отправлено: 18.04.20 18:33. Заголовок: А вообще, пока все с..

А вообще, пока все староверы соборно служат Пасхальные службы уже сегодня с вечера, пора и нам отсюда перемещаться в храмы.
Когда ещё в жизни представится случай крестным ходом на Пасху пройти в то время, когда никониянские храмы закрыты и новообрядцы крестные ходы
свои сами отменили?
Очень интересная ситуация в сей год сложилась.
Никто не поддерживает моё мнение?

Боящимся штрафов сообщаю: комендантский час всё-таки пока ещё не введён.
Или, как сказал после службы один из прихожан у нас (когда был вопрошён про "коронавирус"): нельзя же бояться и Бога, и телевизора.

 Отправлено: 18.04.20 18:34. Заголовок: alexa пишет: Поподр..

alexa пишет:

цитата:

Поподробнее: в чём "крайность" постановления Первого Вселенского Собора праздновать Пасху в "плавающее воскресенье после 14 числа"? То есть ты не согласен с св. отцами в этом вопросе?

крайность в том что и те и другие не попадают в истинный день воскресения Исуса Христа. Одни празднуют раньше, другие как и современные христиане позже, не знаю можно ли называть такие крайности ересью, но отклонением от истины вполне можно назвать.

 Отправлено: 18.04.20 18:48. Заголовок: alexa пишет: А я ра..

alexa пишет:

цитата:

А я разве спорю? Да, дораскольная пасхалия - это современная пасхалия. С этих позиций её менять нельзя.

"Дораскольная пасхалия" у нынешних староверов такая же, как и у никониан. Никто за эту пасхалию староверов не преследовал. Следовательно, кровью мучеников эта пасхалия не освящена.

Этой пасхалии до 1492 года не было. Какая была до этого, на настоящий момент неизвестно. Почему надо быть верным этой пасхалии, неизвестно.

 Отправлено: 18.04.20 19:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Дораскольная пасхалия" у нынешних староверов такая же, как и у никониан. Никто за эту пасхалию староверов не преследовал. Следовательно, кровью мучеников эта пасхалия не освящена.

Представляю какими бы глаголами сподобил бы Аввакум Юрьеча услыхав о необходимости перемены пасхалии

 Отправлено: 18.04.20 19:11. Заголовок: Тамара пишет: (Для ..

Тамара пишет:

цитата:

(Для интересующихся: нарушение 1-го ЗЛ, а заодно и 4-го, закона достаточного основания).

Так эты вы Санычу а не мне отвечали. можно по подробнее, что такое "1-го ЗЛ" и "4-го, закона достаточного основания".
Тамара пишет:

цитата:

Не меняла я мнения своего.

Да считайте как хотите.
Тамара пишет:

цитата:

Слово заменила для большей ясности.

Ясности для кого? Для себя? Меня только запутали. Потому что я вас о"евреях" не спрашивал, а спросил об "иудеях". Вы о них сначала и ответили. Мне всё было ясно. И зачем мне потом было перечитывать ваше то-ли "исправленное", то-ли "дописанное" предложение как изначальное. Написали бы к примеру: "уточняю" или "дополняю" или "исправляю".
Тамара пишет:

цитата:

Чтоб не писать длинные пояснения о расхождении терминологий. Так понятно?

А в чём проблема написать пояснение тем более если первоначальный текст правите и просите его перечитать заново выдавая за первоначально написанный. Или так проще сказать человеку, что он не понимает, а не вы неправильно выразились? "Так понятно"?
Тамара пишет:

цитата:

Или у Вас задача не понять меня,

А как вас понять если вначале пишите одно, затем не предупреждая пишите другое и при этом пишите, что это одно и тоже.
Тамара пишет:

цитата:

а придраться?

Да зачем мне к вам придираться. И так жалею, что в склоку ввязался.

 Отправлено: 18.04.20 19:16. Заголовок: alexa пишет: Пока в..

alexa пишет:

цитата:

Пока вижу только вычисления Рябцева и нынешнюю пасхалию. А, ну и мнение, что Пасху христианам надо вместе с иудеями справлять. Какой "компромиссный вариант" предлагаешь сейчас?

Наверно не совсем правильно выразился. И не до конца понимаю суть расчётов. Но имел ввиду применять расчёты по "новой" пасхалии только в случае совпадений с иудейским песахом (по версии Алексея Юрьевича). А в других случаях остается расчет по "старой" пасхалии.

 Отправлено: 18.04.20 19:21. Заголовок: alexa пишет: Есть &..

alexa пишет:

цитата:

Есть "жидове". Есть "иудеи". Есть "сыны Израиля". В одном абзаце. (Это в Евангелиях Острожской Библии). И, похоже, речь не совсем об одних и тех же группах граждан.

Так значит "евреев" нет? А то их тут Тамара упорно проталкивает. Да ещё и меня зазирает, что я к ней придраться хочу.
alexa пишет:

цитата:

Ну это вообще очень глубокая тема.

Значит всё-таки не
alexa пишет:

цитата:

пустой спор.

 Отправлено: 18.04.20 19:26. Заголовок: Саныч пишет: Предст..

Саныч пишет:

цитата:

Представляю какими бы глаголами сподобил бы Аввакум Юрьеча услыхав о необходимости перемены пасхалии

Вы уверены что "глагол" был-бы порицательным?

 Отправлено: 18.04.20 19:34. Заголовок: мвм пишет: затем не..

мвм пишет:

цитата:

затем не предупреждая пишите другое

Правка-уточнение была сделана в течение нескольких секунд. Как я могла Вас "заранее предупредить"?

мвм пишет:

цитата:

что такое "1-го ЗЛ" и "4-го, закона достаточного основания".

Всё предложение в развёрнутом виде будет звучать так:
"Критический склад ума - не паранойя. Не подменяйте понятия. (Для интересующихся: нарушение 1-го закона логики, закона тождества, а заодно и 4-го закона логики, закона достаточного основания)".

 Отправлено: 18.04.20 20:56. Заголовок: мвм пишет: Вы увере..

мвм пишет:

цитата:

Вы уверены что "глагол" был-бы порицательным?

Мягко сказано

 Отправлено: 18.04.20 21:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вам эти слова кто-то на бумажке написал? Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить!

Тамара пишет:

цитата:

Критический склад ума - не паранойя.

Это критический ум, паранойя или детская обидчивость?

 Отправлено: 18.04.20 21:06. Заголовок: Саныч пишет: Мягко ..

Саныч пишет:

цитата:

Мягко сказано

В смысле одобрительным .

 Отправлено: 18.04.20 21:09. Заголовок: :sm226:..

 Отправлено: 18.04.20 21:10. Заголовок: Саныч пишет: Предст..

Саныч пишет:

цитата:

Представляю какими бы глаголами сподобил бы Аввакум Юрьеча услыхав о необходимости перемены пасхалии

Протопоп Аввакум, был настоящим аналитиком, прозорливым диалектиком. Порой, пройдя по перипетиям жизненного пути, менял свои религиозные мировоззрения, не противореча Евангельскому учению. Он,не был противником здравых новин, но, насмерть стоял против византийской, ляхо - хохлячей экспансии, так называемого никонианства. Романовской пагубы, которая привела Русский народ, фактически, к рабству.

 Отправлено: 18.04.20 21:31. Заголовок: Учитель пишет: Он,н..

Учитель пишет:

цитата:

Он,не был противником здравых новин

Примеры?

 Отправлено: 19.04.20 06:16. Заголовок: Саныч пишет: Пример..

Саныч пишет:

цитата:

Примеры?

Сторонник перехода на наречное пение.
Подойдёт .

Так что может его бы Алексей Юрьевич и убедил бы?

 Отправлено: 19.04.20 11:02. Заголовок: Саныч пишет: Пример..

Саныч пишет:

цитата:

Примеры?

Совершил небывалое, - проклял царя и патриарха. Остальные примеры, ищите в его письменных трудах и житие.

 Отправлено: 19.04.20 12:28. Заголовок: Учитель пишет: Сове..

Учитель пишет:

цитата:

Совершил небывалое, - проклял царя и патриарха.

Вы забыли дописать, что еретичествующих. Ну а еретиков много кто и до него анафемствовал.

 Отправлено: 19.04.20 13:39. Заголовок: Учитель пишет: Сове..

Учитель пишет:

цитата:

Совершил небывалое, - проклял царя и патриарха

Источник?

мвм пишет:

цитата:

Сторонник перехода на наречное пение. Подойдёт

Нет

Одним из первых протестов против «хомонии» было «Сказание о различных ересях и хулениях на Господа Бога и на Пречистую Богородицу, содержимых от неведения в знаменных книгах» (1651 при патриархе Иосифе) мон.Евфросина. Сторонниками «наречного» пения были такие признанные в старообрядчестве авторитеты, как протопоп Аввакум Петров, Иоанн (Григорий) Неронов, Андрей Денисов, хотя в Выгорецкой обители при нем принято было «раздельноречное» пение; вместе с тем ревностными приверженцами «раздельноречного» пения были соловецкие старцы.
Своим указом от 1652 г. царь Алексей Михайлович (еще до Никоновых реформ) обязал: "о церковном знаменном пении предел учинити, еже бы всякое пение было во истинноречном пении везде во градех, честных обителех и селах устроено равночинно и доброгласно".

Но наречное пение не успело распространиться по Московии, а постановления БМС о запрете наонного пения дискредитировало наречь в глазах многих ревнителей, от чего наон и продолжает быть в употреблении у держащихся выговского и феодосеевского корня

 Отправлено: 19.04.20 14:09. Заголовок: Саныч пишет: Нет О..

Саныч пишет:

цитата:

Нет Одним из первых протестов против «хомонии» было «Сказание о различных ересях и хулениях на Господа Бога и на Пречистую Богородицу, содержимых от неведения в знаменных книгах» (1651 при патриархе Иосифе) мон.Евфросина. Сторонниками «наречного» пения были такие признанные в старообрядчестве авторитеты, как протопоп Аввакум Петров, Иоанн (Григорий) Неронов, Андрей Денисов, хотя в Выгорецкой обители при нем принято было «раздельноречное» пение; вместе с тем ревностными приверженцами «раздельноречного» пения были соловецкие старцы. Своим указом от 1652 г. царь Алексей Михайлович (еще до Никоновых реформ) обязал: "о церковном знаменном пении предел учинити, еже бы всякое пение было во истинноречном пении везде во градех, честных обителех и селах устроено равночинно и доброгласно". Но наречное пение не успело распространиться по Московии, а постановления БМС о запрете наонного пения дискредитировало наречь в глазах многих ревнителей, от чего наон и продолжает быть в употреблении у держащихся выговского и феодосеевского корня

Ну как нет Саныч? Сами же пишите
Саныч пишет:

цитата:

Сторонниками «наречного» пения были такие признанные в старообрядчестве авторитеты, как протопоп Аввакум Петров

Вы же за Аввакума спросили
Саныч пишет:

цитата:

Примеры?

по поводу
Учитель пишет:

цитата:

Он,не был противником

вот и пример. У нас же не о том что там было после, а о нём и его взглядах на церковное пение.
Или у вас есть свидетельства где он выступал проти "наречного" пения?

 Отправлено: 19.04.20 14:34. Заголовок: Учитель пишет: Он,н..

Учитель пишет:

цитата:

Он,не был противником здравых новин

мвм пишет:

цитата:

его взглядах на церковное пение

Я к тому, что он зафиксировал традицию, которой была в Московии до начала Никоновой реформы, за это и страдал

 Отправлено: 19.04.20 15:00. Заголовок: Саныч пишет: Я к то..

Саныч пишет:

цитата:

Я к тому, что он зафиксировал традицию,которой была в Московии до начала Никоновой реформы,

В Московии до Никона была традиция "наречного" пения?
Саныч пишет:

цитата:

за это и страдал

За то что "наречное" пение поддерживал?

 Отправлено: 19.04.20 15:21. Заголовок: мвм пишет: В Москов..

мвм пишет:

цитата:

В Московии до Никона была традиция "наречного" пения?

Саныч пишет:

цитата:

Одним из первых протестов против «хомонии» было «Сказание о различных ересях и хулениях на Господа Бога и на Пречистую Богородицу, содержимых от неведения в знаменных книгах» (1651 при патриархе Иосифе)

мвм пишет:

цитата:

За то что "наречное" пение поддерживал?

Саныч пишет:

цитата:

он зафиксировал традицию, которой была в Московии до начала Никоновой реформы, за это и страдал

 Отправлено: 19.04.20 15:30. Заголовок: Саныч пишет: Одним..

Саныч пишет:

цитата:

Одним из первых протестов против «хомонии» было «Сказание о различных ересях и хулениях на Господа Бога и на Пречистую Богородицу, содержимых от неведения в знаменных книгах» (1651 при патриархе Иосифе)

То есть за "наречное" пение?
Саныч пишет:

цитата:

он зафиксировал традицию, которой была в Московии до начала Никоновой реформы, за это и страдал

И какую традицию пения он зафиксировал в Московии?

 Отправлено: 19.04.20 15:36. Заголовок: мвм пишет: То есть ..

мвм пишет:

цитата:

То есть за "наречное" пение?

Конечно

мвм пишет:

цитата:

И какую традицию пения он зафиксировал в Московии?

В плане пения, наречь

Потому беглопоповщина культивировала наречь

А северно-русское "старообрядчество" - наон, наречь до них не добралась

 Отправлено: 19.04.20 15:45. Заголовок: Саныч пишет: А севе..

Саныч пишет:

цитата:

А северно-русское "старообрядчество"

Ну так и они тоже Московия или они не та Московия?
Саныч пишет:

цитата:

Потому беглопоповщина культивировала наречь

Почему "культивировало наречь"? Потому что Аввакум так "культивировал" или продолжили борьбу "с ересями"?
Саныч пишет:

цитата:

Одним из первых протестов против «хомонии» было «Сказание о различных ересях и хулениях на Господа Бога и на Пречистую Богородицу, содержимых от неведения в знаменных книгах» (1651 при патриархе Иосифе)

А Аввакум тоже участвовал в написание этого "Сказания...о ересях..."? Ну или поддерживал это начинание борьбы "с ересями"?

 Отправлено: 19.04.20 16:17. Заголовок: мвм пишет: Ну так и..

мвм пишет:

цитата:

Ну так и они тоже Московия или они не та Московия?

Саныч пишет:

цитата:

наречь до них не добралась

мвм пишет:

цитата:

Потому что Аввакум так "культивировал"

Да

мвм пишет:

цитата:

А Аввакум тоже участвовал в написание этого "Сказания...о ересях..."?

Нет

Саныч пишет:

цитата:

«Сказание о различных ересях и хулениях на Господа Бога и на Пречистую Богородицу, содержимых от неведения в знаменных книгах» (1651 при патриархе Иосифе) мон.Евфросина

мвм пишет:

цитата:

Ну или поддерживал это начинание борьбы "с ересями"?

Аввакум считал наречь более правильным

А Ефросин, что прежде всего важно знать «того пения разум речей», проявляя к ним особое внимание, ибо «всяка бо прелесть и ересь» приходят «от невнимания»

 Отправлено: 19.04.20 16:28. Заголовок: Саныч пишет: Источн..

Саныч пишет:

цитата:

Источник?

Многолетнее сидение в земленой тюрьме и сама жесточайшая, мученическая смерть от Романовых.
А вот, по всем известному менталитету и прозорливости огнеопального протопопа, он бы, Санычу, за хулу на древнее Благочестие и проповедь нечестия, хобот бы, точно свернул.

 Отправлено: 19.04.20 16:41. Заголовок: Учитель пишет: Мног..

Учитель пишет:

цитата:

Многолетнее сидение в земленой тюрьме и сама жесточайшая, мученическая смерть от Романовых. А вот, по всем известному менталитету и прозорливости огнеопального протопопа, он бы, Санычу, за хулу на древнее Благочестие и проповедь нечестия, хобот бы, точно свернул.

Гоголев, я на вскидку не припомню писаний Аввакума, где бы он проклинал царя и Никона, думал ты помнишь, а у тебя все высокопартные лозунги, как на политинформации в красном уголке

 Отправлено: 19.04.20 18:00. Заголовок: Саныч пишет: нареч..

Саныч пишет:

цитата:

наречь до них не добралась

Значит наречь для Московии более позднее явление.
Саныч пишет:

цитата:

Аввакум считал наречь более правильным

Иными словами был за реформу церковного пения. Так сказать за "новины".
Саныч пишет:

цитата:

ревностными приверженцами «раздельноречного» пения были соловецкие старцы.

Так сказать против "новин".

 Отправлено: 19.04.20 18:25. Заголовок: мвм пишет: Значит н..

мвм пишет:

цитата:

Значит наречь для Московии более позднее явление

Возникло за пару лет до Никоновых реформ

мвм пишет:

цитата:

Иными словами был за реформу церковного пения

Да, но еще за дораскольную

С Никоном же в Московию проникло партесное пение, которое ревнители не приняли, равно как и живопись

мвм пишет:

цитата:

Так сказать против "новин"

До Севера наречь не дошел

 Отправлено: 19.04.20 19:35. Заголовок: Саныч пишет: Возник..

Саныч пишет:

цитата:

Возникло за пару лет до Никоновых реформ

Наверно под влиянием членов кружка "ревнителей древлего благочестия"?
Саныч пишет:

цитата:

Да, но еще за дораскольную

Саныч пишет:

цитата:

вместе с тем ревностными приверженцами «раздельноречного» пения были соловецкие старцы.

и с учетом
Саныч пишет:

цитата:

Своим указом от 1652 г. царь Алексей Михайлович ... обязал: ... всякое пение было во истинноречном.

До Соловков добрались в 1676 году.
Саныч пишет:

цитата:

До Севера наречь не дошел

Ну как же не дошла. Её там просто не приняли. Сами же писали:
Саныч пишет:

цитата:

приверженцами «раздельноречного» пения были соловецкие старцы.

.
Саныч пишет:

цитата:

постановления БМС о запрете наонного пения дискредитировало наречь в глазах многих ревнителей,

А документальные подтверждения есть этому?

 Отправлено: 19.04.20 20:07. Заголовок: мвм пишет: Наверно ..

мвм пишет:

цитата:

Наверно под влиянием членов кружка "ревнителей древлего благочестия"?

Так, понимаю, проблема была с невнятным исполнением наонного пения, что затрудняло понимание смысла богослужебных текстов

мвм пишет:

цитата:

Ну как же не дошла

Новгород и его земли (Север Руси) без сочувствия относился к Никоновым реформам идущим из Москвы

мвм пишет:

цитата:

А документальные подтверждения есть этому?

«гласовное пение петь на речь» (БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация)

 Отправлено: 19.04.20 20:24. Заголовок: Саныч пишет: Так, п..

Саныч пишет:

цитата:

Так, понимаю, проблема была с невнятным исполнением наонного пения, что затрудняло понимание смысла богослужебных текстов

Скорее всего. Не в плане критики, но по-моему нужно было заняться исправлением этого "невнятного" недостатка. А то вод здесь Алимхан по причине ему непонятности с ЦСЯ борется.

Саныч пишет:

цитата:

Новгород и его земли (Север Руси) без сочувствия относился к Никоновым реформам идущим из Москвы

Так "реформы" шли же и до туда.
Саныч пишет:

цитата:

«гласовное пение петь на речь» (БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация)

Саныч я же не про подтверждение этого "БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация", а вот этого:
Саныч пишет:

цитата:

"дискредитировало наречь в глазах ревнителей"

Ну кто - нибудь из ревнителей писал, что к примеру: наречь никонианская новина по тому что на "БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация"

 Отправлено: 19.04.20 21:11. Заголовок: мвм пишет: Так "..

мвм пишет:

цитата:

Так "реформы" шли же и до туда

мит.Макарий III Новгородский (+1663г.), был вообще противником Никоновских реформ, при нем служили по дониконовским чинам, а на приходском уровне реформы саботировались и позже в отдаленных местностях

мвм пишет:

цитата:

Ну кто - нибудь из ревнителей писал, что к примеру: наречь никонианская новина по тому что на "БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация"

Честно говоря не изучал этот вопрос, встречал это мнение в публицистике, думаю, что можно это мнение найти в полемических сочинениях 18в. выгорецких и феодосеевских наставников, в источниках 17в. такого не читал

 Отправлено: 19.04.20 22:47. Заголовок: Саныч пишет: Гоголе..

Саныч пишет:

цитата:

Гоголев, я на вскидку не припомню писаний Аввакума, где бы он проклинал царя и Никона,

Я, не зря сказал про хобот, ибо ваша толстокожесть, на обличительный глагол, сродни лукавой дурашливости. Крючкотворство в очевидном, - бесов удел.

 Отправлено: 19.04.20 22:56. Заголовок: Учитель пишет: Я, н..

Учитель пишет:

цитата:

Я, не зря сказал про хобот, ибо ваша толстокожесть, на обличительный глагол, сродни лукавой дурашливости. Крючкотворство в очевидном, - бесов удел.

Гоголев, по другому сложно реагировать, на твой высокопарно-глуповатый штиль

Ты по жизни такой?

Как тебя выносит жена, дети, ученики, коллеги? Или только на форумах ты на себя этот образ надеваешь?

 Отправлено: 20.04.20 10:05. Заголовок: Саныч пишет: найти ..

Саныч пишет:

цитата:

найти в полемических сочинениях 18в. выгорецких и феодосеевских наставников,

наверно в полемике с беглопоповскими наставниками? у никониан-то уже и этого не было, токмо портес.
Саныч пишет:

цитата:

в источниках 17в. такого не читал

так в приведённом вами примере соловецкие отцы против же были и тоже переписки не осталось?
Саныч пишет:

цитата:

мит.Макарий III Новгородский (+1663г.), был вообще противником Никоновских реформ, при нем служили по дониконовским чинам, а на приходском уровне реформы саботировались и позже в отдаленных местностях

это не значит что реформы не шли это значит что им сопротивлялись, ещё и Александр с Маркелом.

 Отправлено: 20.04.20 12:38. Заголовок: Саныч пишет: Гоголе..

Саныч пишет:

цитата:

Гоголев, по другому сложно реагировать, на твой высокопарно-глуповатый штиль

Настоящий учитель, всегда преподносит олуху пример сложного реагирования, что бы, хоть как то вразумить и отвадить от постоянной, патологической дурашливости.

 Отправлено: 20.04.20 13:10. Заголовок: мвм пишет: наверно ..

мвм пишет:

цитата:

наверно в полемике с беглопоповскими наставниками? у никониан-то уже и этого не было, токмо портес

Ну, да

мвм пишет:

цитата:

так в приведённом вами примере соловецкие отцы против же были и тоже переписки не осталось?

Не встречал, возможно ссылка на их мнение была в полемических письмах выгорецких большаков ведущих свое преемство от них

мвм пишет:

цитата:

это не значит что реформы не шли это значит что им сопротивлялись, ещё и Александр с Маркелом

Совершенно верно, шли первым делом в Москве, а дальше по остаточному принципу, а если еще не продвигались местным архиреем, то вообще буксовали

В 1655 г. в Новгород были присланы, якобы исправленные, новопечатные богослужебные книги, митрополит не стал вводить их в употребление простым личным указом. Он собрал авторитетных в епархии духовных лиц, и после совещания с ними …приказал сложить привезённое в одной из палат Владычнего двора, запереть и запечатать архиерейской печатью. Моментального перехода Новгородчины на "новый обряд", таким образом, не произошло.
А за год до смерти, в 1662-м, владыка Макарий поставил в сан священноигумена Николо-Беседного монастыря в Тихвине инока Досифея. Впоследствии он сыграл весьма существенную роль в деле сохранения старообрядчества, причём в масштабах всей страны. Так, именно этот игумен в 1670 г. в Москве постриг в иночество с именем Феодоры знаменитую боярыню Феодосию Прокопьевну Морозову. Возможно, Досифей представлялся Макарию наследником его миссии твёрдого, но вместе с тем очень осторожного противостояния "новолюбцам". Интересно в этой связи, что исследователи не приводят никаких сведений как о репрессиях в отношении Макария, так и о случаях попадания в руки "никониан" игумена Досифея.
Из числа других всероссийски известных старообрядческих деятелей в Новгород приезжал суздальский протопоп Никита Добрынин (прозванный оппонентами "Пустосвятом"). Новгородские посланцы посещали в Москве и упомянутую выше боярыню-инокиню, и самого протопопа Аввакума. Кстати, его духовный отец и ближайший соратник (и также автор собственного "Жития"), бывший соловецкий инок Епифаний, в 1657-64 гг. проживал в одной из пустыней Карелии. Уйти из новгородских пределов его, как и многих других "ревнителей древлеправославия", побудили резкие перемены в политике здешних владык в отношении старообрядцев, происшедшие после кончины митрополита Макария, последовавшей 14 ноября 1663 года.

Учитель пишет:

цитата:

вразумить и отвадить от постоянной, патологической дурашливости.

Так, чего смешить высокопарной глупостью? Или ты по жизни такой? Как тебя выносят те кто вынуждены быть рядом с тобой?

 Отправлено: 20.04.20 14:14. Заголовок: Саныч пишет: возмо..

Саныч пишет:

цитата:

возможно ссылка на их мнение была в полемических письмах выгорецких большаков ведущих свое преемство от них

логично.

 Отправлено: 20.04.20 18:34. Заголовок: мвм пишет: Но имел ..

мвм пишет:

цитата:

Но имел ввиду применять расчёты по "новой" пасхалии только в случае совпадений с иудейским песахом (по версии Алексея Юрьевича)

Но это несколько лукаво будет.
Так и знал, что только такой "компромисс" и предложите.
Да только такой и возможен.
А лукавство тут такое: продолжать праздновать по нынешней пасхалии. Но в случае, если нынешняя пасхалия определяет день Воскресения Христова попадающим на Песах, - переносить дату Воскресения на следующую неделю.
Решение несколько половинчатое. Если нынешняя пасхалия даёт часто неверный результат - логичнее бы её всю пересмотреть.
Потому что пасхалия должна по идее давать каждый год годную дату Пасхи Христовой.

 Отправлено: 20.04.20 18:36. Заголовок: мвм пишет: "евр..

мвм пишет:

цитата:

"евреев" нет? А то их тут Тамара упорно проталкивает

Возможно, в Елизаветинской Библии и позже уже есть. Хотя не знаю.
В Синодальной нет?
Понятно, что "евреи" - это более политкорректный термин для групп населения, которые в Острожской Библии называются "жидове".
И ничего обидного тут нет.

 Отправлено: 20.04.20 18:44. Заголовок: alexa пишет: Но в с..

alexa пишет:

цитата:

Но в случае, если нынешняя пасхалия определяет день Воскресения Христова попадающим на Песах, - переносить дату Воскресения на следующую неделю.

В этом году Песах 08/04 даже если прибавить 7 опресночных дней, не совпадает с Пасхой 19/04

PS Но мне западло праздновать Пасху отдельно от наших христиан, и обращать внимание на иудейские расчеты

 Отправлено: 20.04.20 19:02. Заголовок: Саныч пишет: В этом..

Саныч пишет:

цитата:

В этом году Песах 08/04 даже если прибавить 7 опресночных дней, не совпадает с Пасхой 19/04

Не совпадает.
Саныч пишет:

цитата:

праздновать Пасху отдельно от наших христиан

Не стоит отдельно от христиан своей церкви праздновать. В этом году)

 Отправлено: 20.04.20 19:10. Заголовок: alexa пишет: Не сто..

alexa пишет:

цитата:

Не стоит отдельно от христиан своей церкви праздновать. В этом году)

Плевать хотел на иудейские расчеты, как наша Пасхалия кажет так праздновать и будем

 Отправлено: 20.04.20 19:12. Заголовок: Саныч пишет: Плеват..

Саныч пишет:

цитата:

Плевать хотел на иудейские расчеты, как наша Пасхалия кажет так праздновать и будем

Тоже понятная позиция.

 Отправлено: 20.04.20 21:14. Заголовок: alexa пишет: Но это..

alexa пишет:

цитата:

Но это несколько лукаво будет.

Лукаво это когда по вашему Пасха с песах совпадает.
alexa пишет:

цитата:

Так и знал, что только такой "компромисс" и предложите.

В ваших словах упрёк что-ли?
alexa пишет:

цитата:

Да только такой и возможен.

Значит согласны?
alexa пишет:

цитата:

А лукавство тут такое: продолжать праздновать по нынешней пасхалии. Но в случае, если нынешняя пасхалия определяет день Воскресения Христова попадающим на Песах, - переносить дату Воскресения на следующую неделю.

А лукавство в чём если по мнению Алексея Юрьевича нарушений нет?
alexa пишет:

цитата:

Решение несколько половинчатое.

Введёте это слово - "половинчатое" в канонический обиход, делов то, и будете как типа "ревнитель", почти как Саныч , крушить "половинчатых".
alexa пишет:

цитата:

Если нынешняя пасхалия даёт часто неверный результат - логичнее бы её всю пересмотреть.

Не хочется про "логику", а то я сейчас могу такого понаписать.
alexa пишет:

цитата:

Потому что пасхалия должна по идее давать каждый год годную дату Пасхи Христовой.

Она (пасхалия) должна быть такой как Саныч и Алексей Юрьевич написали, а не "годную дату давать по вашей идее".

 Отправлено: 20.04.20 23:10. Заголовок: alexa пишет: Возмож..

alexa пишет:

цитата:

Возможно, в Елизаветинской Библии и позже уже есть.

Я так понимаю это уже послераскольные?
alexa пишет:

цитата:

Понятно, что "евреи" - это более политкорректный термин для групп населения, которые в Острожской Библии называются "жидове".

А в чём заключается "более политкорректность"? это так для любопытства.
alexa пишет:

цитата:

И ничего обидного тут нет.

Для кого?

 Отправлено: 20.04.20 23:12. Заголовок: alexa пишет: Тоже п..

alexa пишет:

цитата:

Тоже понятная позиция.

Согласен.

 Отправлено: 20.04.20 23:15. Заголовок: Саныч пишет: Плеват..

Саныч пишет:

цитата:

Плевать хотел на иудейские расчеты, как наша Пасхалия кажет так праздновать и будем

А если в один день "кажет"? То тоже не обращать внимание?

 Отправлено: 21.04.20 01:37. Заголовок: мвм я ж ответил..

мвм я ж ответил

 Отправлено: 21.04.20 12:28. Заголовок: Саныч пишет: Как те..

Саныч пишет:

цитата:

Как тебя выносят те кто вынуждены быть рядом с тобой?

Бабский, дурацкий вопрос, захлебывающегося в своем нечестии.
Саныч, как и многие прохиндеи, принимает свою память за ум, а свои взгляды — за факты. Упиваясь своей значимостью, потерял здравые жизненные ориентиры, а потому, возомнил себя, всезнающим пупом религиозного толмачества. С высоты крайне самолюбивого величия, словно Щукарь, множит свои перлы.
Ну, что поделаешь, никониансвто ценит своих адептов, которые, беспринципной софистской болтовней, извращают Христианство, под учение лукавых православных двухзаветников.

 Отправлено: 21.04.20 14:06. Заголовок: мвм пишет: Лукаво э..

мвм пишет:

цитата:

Лукаво это когда по вашему Пасха с песах совпадает

Я же, вроде, объяснил: лукаво пользоваться нынешней пасхалией, если принять за истину, что в некоторые годы нынешняя пасхалия даёт день Пасхи Христовой попадающим на иудейский Песах и этим нарушаются правила Первого Вселенского собора.
Вы, как я понял, в таких случаях предлагали "компромисс": отодвигать день Христовой Пасхи на неделю позже. А в другие годы, когда по нынешней пасхалии день Воскресения Христова не попадает на Песах - верить пасхалии.
Но пасхалия так устроена: по ней день Христовой Пасхи всегда должен быть после иудейского песаха. Пасхалия ВСЕГДА должна давать верный результат. Без "компромиссов".
Стало быть, либо пасхалия верна всегда и можно по ней отмечать Христову Пасху в иудейский Песах (имея в виду, что это иудеи свой Песах неправильно рассчитывают).
Либо надо искать фундаментальную ошибку в пасхалии.
мвм пишет:

цитата:

А лукавство в чём если по мнению Алексея Юрьевича нарушений нет?

Не понял, в чём "нарушений нет" "по мнению Алексея Юрьевича"?
А о чём же его "Размышления о Пасхалии"?

 Отправлено: 21.04.20 17:02. Заголовок: Учитель пишет: Бабс..

Учитель пишет:

цитата:

Бабский, дурацкий вопрос

Так и думал, значит по жизни идиотствуешь

alexa а ты чей Песах учитываешь, раббанитов или караимов? (с точки зрения евреев караимы так же иудеи)

 Отправлено: 21.04.20 18:13. Заголовок: Саныч пишет: чей Пе..

Саныч пишет:

цитата:

чей Песах учитываешь

Тот, что начинается в полнолуние после весеннего равноденствия.

 Отправлено: 21.04.20 18:53. Заголовок: Саныч неужели у них ..

Саныч неужели у них есть разница в дне празднования Песаха?

 Отправлено: 21.04.20 19:00. Заголовок: alexa пишет: Не пон..

alexa пишет:

цитата:

Не понял, в чём "нарушений нет" "по мнению Алексея Юрьевича"?

Как я понимаю чтобы с песах (который неделю длится) не совпадала.

 Отправлено: 21.04.20 19:53. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

неужели у них есть разница в дне празднования Песаха?

В этом году совпало, в другие нет: http://karaimspiritual.org/bogosluzheniya/prazdniki-i-posty-/

 Отправлено: 21.04.20 20:33. Заголовок: Саныч пишет: Так и ..

Саныч пишет:

цитата:

Так и думал, значит по жизни идиотствуешь

«Да, самое большое — помнить
И видеть яростию глаз
Всё, что открыто напоказ,
Что не коснется этих взглядов
Трезвоном бесполезных фраз».

 Отправлено: 21.04.20 20:54. Заголовок: Саныч пишет: В этом..

Саныч пишет:

цитата:

В этом году совпало, в другие нет: http://karaimspiritual.org/bogosluzheniya/prazdniki-i-posty-/

что-то не совсем понятно отчего несовпадение, вроде тоже 14го празднуют..

 Отправлено: 21.04.20 21:24. Заголовок: У иудеев песах не мо..

У иудеев песах не может выпасть на понедельник, среду и пятницу. А у караимов таких ограничений нет.

 Отправлено: 21.04.20 21:31. Заголовок: Алексей Рябцев почем..

Алексей Рябцев почему не может выпасть на понедельник среду и пятницу?

 Отправлено: 21.04.20 21:50. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алексей Рябцев почему не может выпасть на понедельник среду и пятницу?

Потому что иудейский календарь так устроен.

 Отправлено: 21.04.20 21:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Потому что иудейский календарь так устроен.

Очень понятный ответ, спасибо!

 Отправлено: 21.04.20 22:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У иудеев песах не может выпасть на понедельник, среду и пятницу. А у караимов таких ограничений нет.

Именно

В 19-м раббанисткий Песах 19/04 караимский Пэсах 21/04;
в 21-м раббанисткий Песах 27/03 караимский Пэсах 29/03;
в 22-м раббанисткий Песах 15/04 караимский Пэсах 16/04;
в 23-м раббанисткий Песах 06/04 караимский Пэсах 06/04;

 Отправлено: 22.04.20 01:08. Заголовок: АлександрМ пишет: п..

АлександрМ пишет:

цитата:

почему не может выпасть на понедельник среду и пятницу?

Иудеи раббаниты поясняют так:

Поскольку Песах – первый из всех праздников года, дни Песаха несут в себе символы остальных праздников. Существует соответствие между днями недели, на которые приходятся различные дни Песаха, и днями недели, на которые выпадают другие праздники. Более того, это соответствие подкреплено буквенным: ר - ג ,ש - ב ,ת - א , в котором первая буква еврейского алфавита соответствует последней, вторая – предпоследней и т.д.

1. На день недели, на который приходиться первый (א) день Песаха, выпадает и 9-е Ава (Тиш'а бе-Ав – ת – "тав").

2. На день недели, на который приходится второй (ב) день Песаха, выпадает Шавуот (ש – "шин"). Необходимо отметить, что на этот же день недели выпадает и начало Хануки следующего года если "устройство" его месяцев обычное, то есть в Хешване 29, а в Кислеве 30 дней.

3. На день недели, на который приходится третий (ג) день Песаха, выпадает Рош Гашана (ר – "реш").

4. На день недели, на который приходится четвертый (ד) день Песаха, выпадает второй день праздника Симхат-Тора, празднуемый вне пределов Эрец Исраэль – день, когда обязательно читается Тора. Чтение Торы на иврите – крият га-Тора (ק – куф").

5. На день недели, на который приходится пятый (ה) день Песаха, непременно выпадает пост (צום –"цом" , то есть – צ "цади") Йом-Кипура.

6. На день недели, на который приходится шестой (ו) день Песаха, уже выпал недавно прошедший Пурим (פ – "пей").

Дополнительное соответствие: на день недели, на который приходится Пурим, выпадает Лаг ба-омер (33-й день омера).

БаДУ – дни, в которые не начинается Песах
Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב – "Б"), четвертый (ד – "Д") или шестой (ו – "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ – не в Песах". Это правило было установлено в древности еврейскими мудрецами, вычислившими даты всех праздников на вечные времена.

http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/20.htm

PS Правило БаДУ очень похоже на правила назначения нового года, которое гласит:
Новый год не может прийтись на воскресенье, среду или пятницу. Если бы год начинался в среду или в пятницу, то Йом Киппур был бы соответственно в пятницу или в воскресенье, т.е. в день, соседний с Субботой. В результате получилось бы два дня подряд, когда запрещена всякая работа, включая приготовление пищи - а такой порядок жизни признан Мудрецами слишком тяжелым для общины.

 Отправлено: 22.04.20 21:02. Заголовок: Саныч пишет: Иудеи ..

Саныч пишет:

цитата:

Иудеи раббаниты поясняют так: Поскольку Песах – первый из всех праздников года, дни Песаха несут в себе символы остальных праздников. Существует соответствие между днями недели, на которые приходятся различные дни Песаха, и днями недели, на которые выпадают другие праздники. Более того, это соответствие подкреплено буквенным: ר - ג ,ש - ב ,ת - א , в котором первая буква еврейского алфавита соответствует последней, вторая – предпоследней и т.д. 1. На день недели, на который приходиться первый (א) день Песаха, выпадает и 9-е Ава (Тиш'а бе-Ав – ת – "тав"). 2. На день недели, на который приходится второй (ב) день Песаха, выпадает Шавуот (ש – "шин"). Необходимо отметить, что на этот же день недели выпадает и начало Хануки следующего года если "устройство" его месяцев обычное, то есть в Хешване 29, а в Кислеве 30 дней. 3. На день недели, на который приходится третий (ג) день Песаха, выпадает Рош Гашана (ר – "реш"). 4. На день недели, на который приходится четвертый (ד) день Песаха, выпадает второй день праздника Симхат-Тора, празднуемый вне пределов Эрец Исраэль – день, когда обязательно читается Тора. Чтение Торы на иврите – крият га-Тора (ק – куф"). 5. На день недели, на который приходится пятый (ה) день Песаха, непременно выпадает пост (צום –"цом" , то есть – צ "цади") Йом-Кипура. 6. На день недели, на который приходится шестой (ו) день Песаха, уже выпал недавно прошедший Пурим (פ – "пей"). Дополнительное соответствие: на день недели, на который приходится Пурим, выпадает Лаг ба-омер (33-й день омера). БаДУ – дни, в которые не начинается Песах Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב – "Б"), четвертый (ד – "Д") или шестой (ו – "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ – не в Песах". Это правило было установлено в древности еврейскими мудрецами, вычислившими даты всех праздников на вечные времена. http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/20.htm PS Правило БаДУ очень похоже на правила назначения нового года, которое гласит: Новый год не может прийтись на воскресенье, среду или пятницу. Если бы год начинался в среду или в пятницу, то Йом Киппур был бы соответственно в пятницу или в воскресенье, т.е. в день, соседний с Субботой. В результате получилось бы два дня подряд, когда запрещена всякая работа, включая приготовление пищи - а такой порядок жизни признан Мудрецами слишком тяжелым для общины.

это какая-то казуистика, караимы похоже правильно делают, что не следуют этим правилам.

 Отправлено: 23.04.20 00:15. Заголовок: АлександрМ пишет: к..

АлександрМ пишет:

цитата:

караимы похоже правильно делают, что не следуют этим правилам

КАРАИ́МЫ (קָרָאִים, караим — `читающие`, בְּנֵי מִקְרָא, бней микра, בַּעֲלֵי מִקְרָא, ба‘алей микра — `люди Писания`), возникшая в начале 8 в. в Багдаде еврейская секта, доктрина которой основана на отрицании раввинистическо-талмудической традиции
Караимы выработали собственную традицию, севел ха-иеруша (`бремя наследия`), представляющую собой корпус доктрин и установлений, которые, хотя и не могут быть обнаружены в Библии, обязательны для членов общины. Возникновение секты караимов представляет собой реакцию на господство авторитета послебиблейской устной традиции. Караимы опирались, по-видимому, на домишнаитские традиции саддукеев. В отличие от раббанитов, караимы не имеют фиксированного числа мицвот, и караимская доктрина значительно уступает по степени разработанности доктрине раввинистического иудаизма. Календарь и законы о браке, предписания о ритуальной чистоте представляют собой наиболее разработанные области караимского учения. Караимский календарь, как и календарь раббанитов, является лунным; нисан считается первым месяцем года. Празднование Нового года может выпадать на любой день недели, вследствие чего караимский Иом-Киппур не всегда совпадает с раббанитским. Песах и Суккот празднуются лишь семь дней. Шаву‘от выпадает на 50-й день после пасхальной субботы и, следовательно, всегда приходится на воскресенье. Признавая Пурим, караимы не соблюдают Эсфири пост. Ханукка не считается у караимов праздником. Субботние запреты на работу у караимов более всеобъемлющи, нежели 39 ограничений, предусматриваемых в раввинистическом иудаизме: фактически, караимы допускают в субботу лишь действия, связанные с богослужением и с удовлетворением физиологических потребностей человека. Караимы отвергают некоторые из раввинистических предписаний относительно обрезания. Существуют различия также в правилах убоя ритуального, поэтому мясо животных, забитых раббанитами, не является кашерным для караимов. В пищу дозволено лишь мясо животных, перечисленных в Библии. Особой строгостью отличаются караимские предписания о ритуальной чистоте, а также законы в отношении допускаемой степени родства вступающих в брак.

https://eleven.co.il/judaism-trends/karaites-medieval-sects/11972/

 Отправлено: 26.04.20 03:15. Заголовок: Канун 2-й Недели по ..

Канун 2-й Недели по Пасце.
Не помешает никому в церковь зайти службу отстоять.
А если А.Ю. Рябцев прав хотя бы наполовину - вдвойне не помешает на службе сегодняшней поприсутствовать тем, кто на Воскресной службе седмицу назад не был.
А если мы примем как гипотезу (хотя бы на 1% поверив) мнение уважаемого АлександраМ о том, что опасный вирус - это "руки" Господа Бога; то есть, как сказали бы русские люди ещё сто лет назад, - это наказание Господне, вот то, что сегодня в державе творится...
Поход на пасхальную службу в церковь становится прям-таки обязательным для чающего воскрешения мертвым и жизни вечной.

 Отправлено: 26.04.20 05:22. Заголовок: alexa пишет: А если..

alexa пишет:

цитата:

А если мы примем как гипотезу (хотя бы на 1% поверив) мнение уважаемого АлександраМ о том, что опасный вирус - это "руки" Господа Бога

не припоминаю, чтобы такое говорил

 Отправлено: 26.04.20 19:38. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

не припоминаю, чтобы такое говорил

Я почему-то подумал, чтоб под "организмом с душой", стоящем выше вируса, ты понимаешь то, что некоторые учёные ноосферой называют, а можно назвать и неким непостижимым (науке неизвестным) творением, созданным по Господней Воле Безтелесными Небесными Силами...
А чьи тогда "дроном" - боевым автономным механизмом - является вирус? какую аналогию ты в том своём сообщении проводил?

 Отправлено: 27.04.20 18:22. Заголовок: ОРАТАЮШКА НЕЧЕСТИЯ

Саныч, балобол еще тот, пасхальную тему напрочь изнасиловал и завалил словесной белебердой. На его примере, можно себе представить, сколько словесного мусора, адепты двухзаветного православия, оставили после себя в истории своего человеконенавистного сообщества.

 Отправлено: 28.04.20 00:56. Заголовок: Учитель пишет: адеп..

Учитель пишет:

цитата:

адепты двухзаветного православия

Ветхий Завет - прошлое.
Новый Завет - настоящее (но в последние времена пришедшее к завершению). Следовательно
Апокалипсис - будущее.
Полагаю, у православного не должно быть особых претензий ни к одной из частей Библии.
Потому что.

Из прошлого извлекаем уроки и видим, чем грозит неусвоение уроков.
В настоящем видим свою немощь и стараемся жить по Завету Божьему.
Знаем о грядущем, чтобы не погубить себя в жизни вечной.

 Отправлено: 28.04.20 03:31. Заголовок: Да, и всех наших пре..

Да, и всех наших предков усопших - в пасху мертвых надо соборно бы помянуть.
Поприсутствовать на церковной службе на Радоницу не помешает.

 Отправлено: 28.04.20 13:30. Заголовок: alexa пишет: на Рад..

alexa пишет:

цитата:

на Радоницу

Вы не знаете этимологию этого слова? и было ли это понятие в дораскольный период истории Церкви?

 Отправлено: 28.04.20 13:31. Заголовок: Учитель пишет: бало..

Учитель пишет:

цитата:

балобол еще тот

Гоголев, уж чья бы корова мычала
От тебя вообще и с чайную ложку здрвых мыслей не сдоить, лозунги и пафос, тошнит от пустой бравады

 Отправлено: 28.04.20 13:45. Заголовок: alexa пишет: Ветхий..

alexa пишет:

цитата:

Ветхий Завет - прошлое. Новый Завет - настоящее

Ветхий завет, это иудейская религия, которую человеконенавистники чтят и в наше время.
А, вот Новый Завет, данный Исусом Христом, - человеколюбивое учение, по сути, антагонистично ветхому.

 Отправлено: 28.04.20 13:48. Заголовок: трудовик заврался, в..

трудовик заврался, в те времена ВЗ был человечнее всех языческих религий, в том числе и к рабам.

 Отправлено: 28.04.20 16:01. Заголовок: АлександрМ пишет: т..

АлександрМ пишет:

цитата:

трудовик заврался

Трудоненавистник, а это как известно, по Русски говоря, - паразит, живущий чужим трудом. Обыкновенный жид, неприемлющий соборы Христиан, представляющий себя именем с загогулиной. Нагло источающий мерзость ветхозаветной идеалогии. А, может быть, просто индивидуй с зашибленным темечком, потому как нормальный человек не может в себе иметь столько противоречивых извилин. В сообществе спорщиков, обычно называемый, - мудилой, требующий особого внимания.

 Отправлено: 28.04.20 18:27. Заголовок: вроде и ругаетесь, а..

вроде и ругаетесь, а так смешно выходит )) мне бы так научиться..

 Отправлено: 28.04.20 21:09. Заголовок: Смешно дураку, что м..

Смешно дураку, что мозги на боку.
Начал криво учительствовать в Христианстве, придется его близким, в послабление от заслуженной кары, напомнить стих из Евангелий:
«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих
в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему
жерновный камень на шею и бросили его в море».
То есть, сему бедолаге, лучше не дожидаться горного суда, а фактически совершить самоубийство. Чтобы не попасть на страшный Божий суд, а остаться на земле, заложным покойником.

 Отправлено: 28.04.20 21:18. Заголовок: трудовик, а вы как б..

трудовик, а вы как бы не пробовали эту цитату из Евангелия к себе сперва применить?

 Отправлено: 28.04.20 22:12. Заголовок: мвм пишет: этимоло..

мвм пишет:

цитата:

этимологию

Когда праведницы возвеселятся. Однокоренное с русским словом "радость".
У Вас какое предложение? От слова "радон" вывести этимологию (происхождение) названия
мвм пишет:

цитата:

и было ли это понятие в дораскольный период

этого праздника?
Было ли понятие "колядки" в дораскольный период?
Не нравится слово "Радоница", я ж для Вас расшифровал, что сие значит: Пасха мертвых.

 Отправлено: 28.04.20 22:15. Заголовок: Учитель пишет: Ветх..

Учитель пишет:

цитата:

Ветхий завет, это иудейская религия

Осталось понять, кто такие "иудеи", поминаемые в Библии.
У которых верующие родители девушку блондинку (это описание каноническое Богородицы, с "волосами как пшеница") в Святая Святых храма вводят.

 Отправлено: 28.04.20 22:21. Заголовок: Учитель пишет: вот ..

Учитель пишет:

цитата:

вот Новый Завет, данный Исусом Христом, - человеколюбивое учение, по сути, антагонистично ветхому.

Ветхий Завет приводится как обоснование прихода Спасителя.
Иудеи от несоблюдения заповедей Ветхого Завета согласно тому же Ветхому Завету наказываемые Богом были весьма круто. И в будущем опять же согласно пророчествам ВЗ, наказание иудеям за неисполнение Божьих Законов предрекается весьма суровое. Суровее, чем язычникам.

 Отправлено: 28.04.20 23:07. Заголовок: alexa пишет: Когда ..

alexa пишет:

цитата:

Когда праведницы возвеселятся. Однокоренное с русским словом "радость".

То есть не факт что слово "радоница" имеет русское происхождение?
alexa пишет:

цитата:

У Вас какое предложение? От слова "радон" вывести этимологию (происхождение) названия

И почему сразу "родон"? А радон может быть от русского слова "род"?
alexa пишет:

цитата:

этого праздника?...я ж для Вас расшифровал, что сие значит: Пасха мертвых.

Плохая какая то ваша "расшифровка". Мрачная и двусмысленная. Вы подумайте ещё, может что поблагозвучнее подберёте.
alexa пишет:

цитата:

Было ли понятие "колядки" в дораскольный период?

У кого? Может у кого то и были. Пишут в Риме точно были.
alexa пишет:

цитата:

Не нравится слово "Радоница"

На
alexa пишет:

цитата:

"колядки"

похожа.

 Отправлено: 28.04.20 23:35. Заголовок: мвм пишет: не факт ..

мвм пишет:

цитата:

не факт что слово "радоница" имеет русское происхождение?

Это есть факт.
У Вас какое мнение?
мвм пишет:

цитата:

"родон"? А радон

И ещё Гвидон.
мвм пишет:

цитата:

Плохая какая то ваша "расшифровка". Мрачная и двусмысленная.

То есть Вы не в курсе, что на Фоминой неделе в понедельник и вторник Пасху празднуют мёртывые християне?
А живые християне за них молятся и радуются?
мвм пишет:

цитата:

Не нравится слово "Радоница"

"Радоница" Вам не нравится. "Пасха мёртвых" не нравится. Вам не угодят никак бывшие прежде християне. Так называли, что с них взять. Образования богословского по типу Вашего не имели, видать.
Во, ещё "Красной Горкой" называли.
А Вы как сей день называете?

 Отправлено: 28.04.20 23:43. Заголовок: alexa пишет: Это ес..

alexa пишет:

цитата:

Это есть факт. У Вас какое мнение?

Может украинское?
alexa пишет:

цитата:

То есть Вы не в курсе, что на Фоминой недели в понедельник и вторник Пасху празднуют мёртывые християне?

И в каком Церковном уставе так написано?
alexa пишет:

цитата:

"Радоница" не нравится. "Пасха мёртвых" не нравится. Вам не угодят никак бывшие прежде християне.

Ну зачем же вы на меня наговариваете? Где я написал, что мне не нравится?
alexa пишет:

цитата:

Во, ещё "Красной Горкой" называли. А Вы как сей день называете?

Просто Воскресение.