Отправлено: 11.03.20 21:54. Заголовок: Чаша

Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса.

Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34…

Напрасно они так однозначно.

Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое.

Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства)

В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана

В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего".

В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес.

И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его.

Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова.

Андрей Кураев.

 Отправлено: 11.03.20 23:17. Заголовок: Информация к размышлению.

70% раствор спирта применяют для дезинфекции изделий медицинского назначения из металла (пинцеты, скальпели, боры и др.) простой конфигурации, не имеющих каналов.
Спирт этиловый синтетический ректификованный (далее по тексту спирт) активен в отношении грамположительных и грамотрицательных неспорообразущих бактерий, вирусов (в том числе вирусов гепатита В и ВИЧ-инфекции), дрожжеподобных грибов рода Кандида.

Высушенные изделия погружают в емкость со спиртом, плотно закрывая ее крышкой во избежание испарения спирта. Время дезинфекционной выдержки изделий при инфекциях бактериальной этиологии (кроме туберкулеза) составляет 15 мин, вирусной этиологии и кандидозах - 30 мин. После дезинфекции не требуется отмывания изделий водой.

 Отправлено: 12.03.20 08:53. Заголовок: Вы, видно, никогда н..

Вы, видно, никогда не причащались...

 Отправлено: 12.03.20 13:02. Заголовок: Феодосия пишет: Вы,..

Феодосия пишет:

цитата:

Вы, видно, никогда не причащались...

Выставленная мной информация говорит о том, что градус вина, обычно Кагора, не может быть антисептиком. Следовательно заразится инфекцией есть большая реальность.
Вообще, зреть моменты причастия, порой зрелище не для слабонервных. Так, часть детей, на отрез отказываются их брать. Тогда им, насильно, с криками, плачем, истерикой и физическим воздействием, дары вталкивают в рот. Старики же, порой, так раскрывают хлебало, что становятся видны все "прелести" стаматологической запущенности. Тут , после таких зрелищ, в попрании гигиены, не у каждого хватит воли подойти к чаше.

 Отправлено: 12.03.20 13:12. Заголовок: Уль пишет: Старики ..

Уль пишет:

цитата:

Старики же, порой, так раскрывают хлебало

Хлебало? Какое педагогическое отношение к старости. Просто педагогика на отрез. И не у всех же есть средства на стАматолога. Ну и ну.

 Отправлено: 12.03.20 13:32. Заголовок: Учитель пишет: Вооб..

Учитель пишет:

цитата:

Вообще, зреть моменты причастия, порой зрелище не для слабонервных

Вот так я сразу и поняла, что вы эти "моменты" только "зрели".

 Отправлено: 12.03.20 15:07. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хле..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Хлебало? Какое педагогическое отношение к старости.

Первая заповедь Божья к человеку гласит: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет, и да долголетен будешь на земле".
Но, она не будет действенна, если родители безответственно, без любви, без человеческого приличия, относятся к потомкам. Призрев культуру, гигиенические надобности и прочие формы здравого бытия. Такие эгоисты, живут по принципу, - я старый, принимайте меня какой есть. И на дистанции, не зная жизни, подобные Шуйкину, поддерживают такое свинское бытие. Потому, неухоженное, вонючее старье, идет в храм. И рядом стоящие с ними, не о Горнем думают, а как дистанцироваться от зловония.
Конечно, я несколько утрирую, но такая проблема, пусть даже не массово, и все же, существует.

 Отправлено: 12.03.20 15:22. Заголовок: Ну, Улек, ну, дает. ..

Ну, Улек, ну, дает. Ненависть к Ветхому Завету, Харчиков, "вонючее старье", "свинское бытие". Хм, резкий как бритва. Меня терзают смутные догадки. А может он еще и холокост не признает? Точно не признает, век Привоза не видать.

 Отправлено: 12.03.20 16:07. Заголовок: Толкование на 28 пра..

Толкование на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора:

"и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило"

Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. т. 2. Екатеринбург, 2019, с 240.

 Отправлено: 12.03.20 17:34. Заголовок: Вот что написал на о..

Вот что написал на одном из православных форумов врач из Мск:

- Крайне рекомендую (исключительно из эпидемиологических соображений) воздержаться от причастия и целования икон и мощей хотя бы в храмах Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга на ближайший месяц как минимум.
Ничего более серьезного из эпидемий за 12 лет врачебной практики мне видеть не приходилось.

Кстати, Всемирная организация здравоохранения вчера объявила о начавшейся пандемии коронавируса.

 Отправлено: 12.03.20 18:44. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Ну,..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Ну, Улек, ну, дает. Ненависть к Ветхому Завету, Харчиков, "вонючее старье", "свинское бытие".

Да Шуйкин, тебе хорошо, ты дурак.
Феодосия пишет:

цитата:

Толкование на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора

В начале девяностых, будучи титором в никонианской церкви, я, работал со священником, имевшим медицинское образование. Мы, как то, рассуждали на данную тему. Он мне говорил, что до революции, была очень распространена чахотка. Одну из причин ее распространения считали, именно, причастие.
Данный поп практиковал раздачу даров, лжицой, в раскрытый рот, не касаясь губ. Но, данная метода не прижилась. Некоторые прихожане, автоматически ее облизывали. А, требование целовать чашу, сводили на нет задумку.

 Отправлено: 12.03.20 20:33. Заголовок: Тот же врач из Мск п..

Тот же врач из Мск пишет:

- С вероятностью 99.99% закроют и школы, и детские сады, и храмы 23 апреля в крупнейших мегаполисах.

 Отправлено: 12.03.20 22:56. Заголовок: Интересен еще один м..

Интересен еще один момент, связанный с причастием.

Среди священства есть значительная часть, в той или иной степени, любителей винопития, при этом контролируемые притчем и матушкой.
Готовя причастие, они, высыпав в чашу, частицы из служебных просфор, не смотря на то, что причащающихся мало, льют туда много вина. И естественно, в завершении службы, употребив значительные остатки даров, выходят на отпуск крепко похмелившись, часто в возбужденном, благостном, умиленном, состоянии.

 Отправлено: 12.03.20 23:00. Заголовок: Отпуст, г-н ктитор!..

Отпуст, г-н ктитор, стыдитесь!
Учитель, не знающий азов

 Отправлено: 12.03.20 23:08. Заголовок: Не болтайте много, т..

Не болтайте много, титор думает.

цитата:

Интересен еще один момент

Раз интересен, че тут думать? Возьми отпуск, откупори бутылочку и тоже будешь "в возбужденном, благостном, умиленном, состоянии". Че тут тянуть, глубокомысленный тормоз.

 Отправлено: 13.03.20 08:32. Заголовок: Москва. 10 марта. IN..

Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов указал на необходимость особых мер предосторожности на фоне эпидемии коронавируса, выразив несогласие с теми, кто считает, что через причастие заразиться нельзя.

"Причастие само по себе не обладает дезинфицирующими свойствами. Сама дезинфекция означает уничтожение бактерий и вирусов, которые также являются творением бога, а просто так бог не будет уничтожать то, что он сотворил. Поэтому люди должны сами заботиться о дезинфекции и закалять иммунитет", - заявил Севастьянов "Интерфаксу".

"Человек относится к окружающей природе так же, как вирус: люди уничтожили вокруг себя больше видов животных, чем какой-либо вирус за всю историю", - отметил собеседник агентства. Поэтому, считает Севастьянов, "когда природа платит человеку взаимностью, не стоит обижаться".

Он напомнил, что в свое время старообрядцы были пионерами в вопросе гигиены. До сих пор ходят анекдоты о том, как староверы пьют только из своих кружек и имеют отдельную так называемую поганую посуду для людей со стороны, отметил глава Союза. "Кстати, староверы организовались в отдельные общины в Москве, в Рогожской и Преображенской слободах, именно в борьбе с чумными вирусами XVIII века", - сказал Севастьянов.

По его словам, своего рода проповедь антивирусной гигиены велась на протяжении всей истории Русской старообрядческой церкви: сосуды для причастия в основном делались из серебра, обладающего дезинфекционными свойствами, а причащали сперва детей, то есть тех, кто беззащитен перед инфекциями и вирусами.

 Отправлено: 13.03.20 12:05. Заголовок: Греко - католики, по..

Греко - католики, по сути, те же никониане, не ведая живого русского языка, всегда пыжатся церковно - славянской рафинированностью.
Чванливая нерусь должна знать, что многие верующие, завершение службы называют, именно, отпуском. От слова отпускать.

 Отправлено: 13.03.20 12:34. Заголовок: Учитель пишет: Чва..

Учитель пишет:

цитата:

Чванливая нерусь должна знать, что многие верующие, завершение службы называют, именно, отпуском

А не чванливый титор-русь не знает не только русского языка, а тем более ЦСЯ, но и элементарных правил вежливости в "чужом монастыре". Так агрессивно демонстрировать свое вопиющее невежество и хамство...даже не знаю, кем надо быть...
(Наверное, член какого-то дикого африканского культа, тем более, что свою конфессиональную принадлежность до сих пор никак не обозначил.).

Хоть в Вики-то загляните, учитель, узнайте, чем кафолики отличаются от католиков

 Отправлено: 13.03.20 12:39. Заголовок: Шуйкин*с пишет: глу..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

глубокомысленный тормоз.

Сей бедолага, заточенный на чертовню, пошел в разнос. Батенька, читайте хотя бы то, что пишите. Но, это же, обыкновенный маразм.
Деточка, остановись, там где за слово отвечать принято, с такими замашками, попадешь под раздачу. И это факт, не раз подтвержденный жизнью.

 Отправлено: 13.03.20 12:45. Заголовок: Феодосия пишет: А н..

Феодосия пишет:

цитата:

А не чванливый титор-русь не знает не только русского языка, а тем более ЦСЯ, но и элементарных правил вежливости в "чужом монастыре".

Так вы, дамочка, пишите тогда, что я зашел не на форум древлеправославие, а в Федоскин монастырь.

 Отправлено: 13.03.20 12:46. Заголовок: Боевой титор пишет: ..

Боевой титор пишет:

цитата:

попадешь под раздачу

Раздавать лично будешь или опосредствованно? Хе, хе, обкакаются "почтальоны" разыскивая нас. Стоматология будет бессильна. Лучше дерни, титор, поймаешь "благостное, умиленное" состояние, подобреешь.

 Отправлено: 13.03.20 12:57. Заголовок: Феодосия пишет: Хот..

Феодосия пишет:

цитата:

Хоть в Вики-то загляните

Наковыряла, у Вики, закордонных словечек и этим мусором, затеялась портить Великий, могучий Русский глагол. Зайдите в любую общину Староверов и объявите, как вы себя здесь представляете. Так, на вас посмотрят, как на чумную.

 Отправлено: 13.03.20 13:04. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хе..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Хе, хе, обкакаются "почтальоны" разыскивая нас.

Шуйкин, вы случайно МСДУ не заканчивали? Уж, больно дущок, у вас специфический.

 Отправлено: 13.03.20 13:08. Заголовок: Не, нацик, я с Приво..

Не, нацик, я с Привоза.

И не "Федоскин монастырь", а Дунькин полк, ахтунг, ахтунг, фрицы, в небе ночная ведьма.

 Отправлено: 13.03.20 13:23. Заголовок: Шуйкин*с пишет: нац..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

нацик, я с Привоза

Ну, все явно, диагноз, вы, себе поставили.

 Отправлено: 13.03.20 13:33. Заголовок: Ну, поставил, все, д..

Ну, поставил, все, дедушка, пропукался в диван? Мне некогда, труба зовет. "Включены двигатели корабля..."

 Отправлено: 13.03.20 13:38. Заголовок: Послушайте, учитель ..

Послушайте, учитель не знамо кого, выйдите Бога ради из этой темы! Тема о Чаше Христовой, что вы тут творите, тем более в Великий пост!
Я вам даже именную сейчас открою, изощряйтесь там, пожалейте же, наконец, чувства действительно верующих людей, которые, в отличие от вас, знают, что такое Причастие.

 Отправлено: 13.03.20 14:48. Заголовок: Москва. 10 марта. IN..

Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов указал на необходимость особых мер предосторожности на фоне эпидемии коронавируса, выразив несогласие с теми, кто считает, что через причастие заразиться нельзя.

"Причастие само по себе не обладает дезинфицирующими свойствами. Сама дезинфекция означает уничтожение бактерий и вирусов, которые также являются творением бога, а просто так бог не будет уничтожать то, что он сотворил. Поэтому люди должны сами заботиться о дезинфекции и закалять иммунитет", - заявил Севастьянов "Интерфаксу".

"Человек относится к окружающей природе так же, как вирус: люди уничтожили вокруг себя больше видов животных, чем какой-либо вирус за всю историю", - отметил собеседник агентства. Поэтому, считает Севастьянов, "когда природа платит человеку взаимностью, не стоит обижаться".

Он напомнил, что в свое время старообрядцы были пионерами в вопросе гигиены. До сих пор ходят анекдоты о том, как староверы пьют только из своих кружек и имеют отдельную так называемую поганую посуду для людей со стороны, отметил глава Союза. "Кстати, староверы организовались в отдельные общины в Москве, в Рогожской и Преображенской слободах, именно в борьбе с чумными вирусами XVIII века", - сказал Севастьянов.

По его словам, своего рода проповедь антивирусной гигиены велась на протяжении всей истории Русской старообрядческой церкви: сосуды для причастия в основном делались из серебра, обладающего дезинфекционными свойствами, а причащали сперва детей, то есть тех, кто беззащитен перед инфекциями и вирусами.

 Отправлено: 13.03.20 15:54. Заголовок: Феодосия пишет: Я в..

Феодосия пишет:

цитата:

Я вам даже именную тему сейчас открою, изощряйтесь там, а здесь вам сказать по существу нечего

Пожалуйте, учитель, в свою "избушку"!

https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000610-000-0-0#000

Вот там мы и посмотрим, какой вы умный и интересный собеседник. И корректный, к тому же.

 Отправлено: 14.03.20 10:51. Заголовок: Феодосия Священный С..

Феодосия

цитата:

Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса. Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34… Напрасно они так однозначно.

Да всё правильно. Неоднозначно может быть только там, где НЕТ Тела и Крови Господа. А где есть, то сомневаются только НЕ верующие

цитата:

Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое.

Попустить что? Чтоб через ЕГО ТЕЛО одним людям от других передалась зараза?

цитата:

Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства)

Например?

цитата:

В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана

Приведи цитату.... там наверно мысль НЕ такая, что ПРИЧАСТИЕ ПОСЛУЖИЛОЛО тому, что вошел сатана.....наверно сатана вошел потому, что ПРИЧАСТИЕ НЕ освятило Иуду из за его расположения.....т.е. НЕ Причастие виновно, а сам Иуда...

цитата:

В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего".

Да, если НЕ уверен что подходишь и причащаешься Тела и Крови Господа, то и НЕ ПОДХОДИ....(не зависимо от того, бушует короновирус или нет.....а то ведь если заразишься по своему маловерию, то станешь клеветать на Причастие......

Феодосия Ну, а ты согласна с Кураевым?

 Отправлено: 14.03.20 11:30. Заголовок: Толкование из Пидали..

Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора (7 век):

"и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило".

По поводу Иуды согласна.
Случаи сознательных отправлений через Чашу были в католичестве.

 Отправлено: 14.03.20 12:04. Заголовок: Феодосия Толкование ..

Феодосия

цитата:

Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского)

Двукратный собор издал 17 правил.....

цитата:

По поводу Иуды согласна.

А с чем НЕ согласна из того, что я написал?

 Отправлено: 14.03.20 12:10. Заголовок: Я могла ошибиться с ..

Я могла ошибиться с номером правила... Щас посмотрю.
Нет, это ты ошибся! Наверное, спутал Трулльский с Двукратным Константинопольским собором.

Моя цитата взята отсюда:

Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. т. 2. Екатеринбург, 2019г.

 Отправлено: 14.03.20 12:30. Заголовок: Никонианский блуд: h..

Никонианский блуд:
https://youtu.be/JvVMPO50F24

 Отправлено: 14.03.20 22:13. Заголовок: «До царя дошла весть..

«До царя дошла весть, что могущественный государь того времени, грузинский царь Давид, состоявший в особенном договорном отношении к Византии, погиб насильственной смертью, и притом при исключительно редких обстоятельствах. Ему была поднесена отрава архиепископом Иларионом в св. причастии, причинившая Давиду мучительную смерть в Пасху тысячного года»
(Ф. И. Успенский. История Византийской империи М., 1997, т. 2. с. 433).


Аналогичный случай описан в "Хронике Быховца".
"В 1451 г. князь «Михайлушко» (Михаил Сигизмундович), находясь в Брянске, «собрал там немалое войско и с помощью Москвы пошел и захватил город Киев. И князь великий Казимир, собрав силы свои литовские, спешно послал своего дядьку Ивана Гаштольда», который «города Киев и Брянск возвратил Великому княжеству». «Михайлушко, услышав, что идет войско литовское... побежал из тех городов в Москву. И когда был он в одном монастыре и слушал обедню, игумен, который не любил его, дал ему в причастии лютую отраву ядовитую. Он это быстро принял и проглотил и здесь же пал и исдох. И игумен, боящийся того, что так скоро умер, и сам вкусил и тут же умер. Таков был конец Михайлушке Зигмонтовичу».

 Отправлено: 14.03.20 22:43. Заголовок: Если бы епископом бы..

Если бы епископом был я, то в своем вирусном послании
я бы напомнил людям,

- что все субботы для человека, а не человек для типикона

- что искушать Бога требованием непременного чуда и защиты есть прелесть и грех

- что нельзя выставлять напоказ свою "крепкую веру" и "безбоязненность"

- что геройствовать отважно лучше по другим поводам, спасая других людей, а не умножая угрозу для них и для себя

- что нельзя идти по пути неопротестантских сектантов, которые похваляются тем, что змеи их не кусают

- что лучше сохранить себя максимально здоровым для помощи заболевшим

- воздержание от посещения служб в эти дни считать подвигом ради ближнего, а не слабостью, ибо это отказ от того, чего хотелось бы ради того, что дОлжно. Это наша жертва ради других людей, ради их жизни и здоровья.

- что Промысл Божий призывает нас к келейным молитвам, особенно уместным во дни Великого Поста

- что нет греха в том, чтобы исполнить рекомендации гражданских и санитарных властей и на время воздержаться от посещения многолюдных служб

- что если сложившиеся обстоятельства породят в вас тоску по Причастию и храму, это будет хороший плод данного Поста.

- что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса)

- что все целования (в том числе рук иерархов) запрещаются.

Андрей Кураев.

 Отправлено: 15.03.20 08:15. Заголовок: Феодосия пишет: что..

Феодосия пишет:

цитата:

что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса) - что все целования (в том числе рук иерархов) запрещаются.

Кровь говорите? А теперь рассудите сколько приходов и сколько литров крови должно быть у Исуса чтобы выделить каждому? Как видите в чаше кровь быть не может, а только вино благословленное Отцом и тоже самое с хлебом, он не есть мясо тела Исуса а просто реально хлеб.

К слову а если считают что просфоры это реально тело Исуса то зачем ее режут и тыкают копием как римский воин?

 Отправлено: 15.03.20 09:25. Заголовок: Никто не считает про..

Никто не считает просфоры за реальное тело Христа.
А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики.

 Отправлено: 15.03.20 10:28. Заголовок: Феодосия Я могла оши..

Феодосия

цитата:

Я могла ошибиться с номером правила... Щас посмотрю. Нет, это ты ошибся! Наверное, спутал Трулльский с Двукратным Константинопольским собором. Моя цитата взята отсюда: Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. т. 2. Екатеринбург, 2019г.

Само 28 правило Шестого Вселенского Собора запрещает совмещать раздачу освященного винограда с причастием.

Никодим пользуется этим правилом для того, чтобы изложить свой совет о поведении во время эпидемии.

Теперь понятно, это совет Никодима а не отцов 6-го Вселенского собора....

Кстати, ты так и не сказала что я не так сказал....следовательно мои комментарии были верными...

 Отправлено: 15.03.20 10:35. Заголовок: Феодосия - что в Чаш..

Феодосия -

цитата:

что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса)

т.е. по Кураеву если вирус попал в чашу с Телом и Кровью Господа, то этот вирус там не погибнет (вирус заразит Тело и Кровь) и может передаться тому, кто станет употреблять "зараженное" Тело и Кровь......нормальная у него вера
У Никодима наверно вера была как у Кураева, или у Кураева как у Никодима

 Отправлено: 15.03.20 12:46. Заголовок: Кстати, если посмотр..

Кстати, если посмотреть с другой стороны, то советы о.Андрея актуальны для РПЦ.....думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие....

 Отправлено: 15.03.20 13:02. Заголовок: Ага, а вот в парасин..

андрей юрьевич пишет:

- Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие.

Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно!
Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки

 Отправлено: 15.03.20 13:13. Заголовок: Разговор про РПЦ......

Разговор про РПЦ.... из твоего ответа видно, что ты согласна со мной, что советы о.Андрея актуальны для РПЦ А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается.....

 Отправлено: 15.03.20 13:17. Заголовок: Не так, дубина ты ст..

Не так, дубина ты стоеросовая!

 Отправлено: 15.03.20 13:33. Заголовок: Первый раз слышу. Ты..

Первый раз слышу. Ты пока ещё ни разу не сказала, что НЕ согласна с Кураевым в этом вопросе....Это только когда тебе разжевали бред Кураева, ты наконец то что то сказала против.....но и то, не сказала прямо что Кураев написал чушь, а что сказала?

цитата:

Не так, дубина ты стоеросовая!

т.е. обозвала дубиной того, кто тебе всё разжевал.....

 Отправлено: 15.03.20 13:43. Заголовок: Ты...разжевал? :sm64..

Ты...разжевал?

 Отправлено: 15.03.20 14:00. Заголовок: Феодосия Ты...разжев..

Феодосия

цитата:

Ты...разжевал?

Ну, в этой твоей теме вроде только я стал указывать на бред постируемых тобой заявлений Кураева....и ты сначала даже стала возражать аппелируя ЛИЧНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ Никодима на 28 пр. 6 Вс.с.....так что смех твой не уместен....Ты вообще, как мне кажется, создавая эту тему точно НЕ знала правильно или нет говорит Кураев, поэтому и создала тему....

цитата:

Не так,

Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....

 Отправлено: 15.03.20 14:32. Заголовок: сейчас посмотрел ста..

сейчас посмотрел статистику. Коронавирус уже бушует так сказать 4 месяца. За это время погибло 4810 человек во всем мире.... У нас в только России за это время от ДТП больше погибло.... а если взять грипп то ежегодно от него умирает в мире 650 т. человек, т.е. 216,66 т. за четыре месяца.....т.е. почти в 50 раз больше чем за 4 месяца умерло от коронавируса......

 Отправлено: 15.03.20 15:58. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....

А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол.

Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог.

Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы...

 Отправлено: 15.03.20 16:55. Заголовок: Феодосия ИЗ ТВОИХ СЛ..

Феодосия ИЗ ТВОИХ СЛОВ Я ПОНЯЛ ЧТО ТЫ ЛУКАВАЯ.....ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ И ПИСАТЬ ОБО МНЕ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ? ТЫ ЖЕ ЖУРНАЛИСТ....И ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕШЬ МЕТОД ДОВЕДЕНИЯ ДО АБСУРДА СЛОВ ОППОНЕНТА.....ГРЯЗНЫЙ МЕТОД.....Феодосия

цитата:

Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя.

Это ты только сейчас поняла? Наконец то,,,я всю тему об этом говорю,,,Цитируя Кураева ты что то не оговаривалась что не согласна с ним

цитата:

балабол.

Ну вот, к подлецу ты ещё присоединила балабола,,,,можно мне тебя тогда дурой назвать? Дура всеже менее оскорбительное чем подлец,,,,Дура она и есть дура...она слабоумная НО не подлая....ты же меня подлым подлецом обозвала,,,,БОГ тебе судья.....

 Отправлено: 15.03.20 17:25. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Это ты только сейчас поняла?

Нет, всегда знала А где "гадости"-то

Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам. И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет.
Беседуй впредь с людьми своего уровня - меньше огорчаться будешь.

 Отправлено: 15.03.20 18:15. Заголовок: Феодосия Знаешь, анд..

Феодосия

цитата:

Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я?

Знаю, ты не отвечаешь на вопросы и хамить начинаешь когда НЕ можешь ответить.....а НЕ ответила ты почти на все вопросы

цитата:

В наличии мысли, которая тебе не по зубам.

В наличии чего? Что то ты слишком высокого мнения о своих постах

цитата:

И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет.

Опять ни о чём.....НАЗОВИ ХОТЬ ОДИН СВОЙ ИРОНИЧЕСКИЙ ПОСТ

 Отправлено: 15.03.20 18:31. Заголовок: Феодосия Знаешь, анд..

Феодосия

цитата:

Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам.

Что то ты высокого мнения о своих постах....ВОТ ТВОИ ПОСТЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ В БЕСЕДЕ СО МНОЙ

цитата:

Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора (7 век): "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило". По поводу Иуды согласна. Случаи сознательных отправлений через Чашу были в католичестве.

ТУТ МЫ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ЭТО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ НИКОДИМА

цитата:

андрей юрьевич пишет: - Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие. Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно! Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки

цитата:

Не так, дубина ты стоеросовая!

цитата:

Ты...разжевал?

цитата:

А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол. Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог. Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы...

Да уж....я и правда потрясён глубиной твоих мыслей Это что то.....Никогда раньше не читал таких глубокомысленных постов....
Я тут поместил твои ответы мне, ежели ты что то глубокрмысленное говорила другим, то я не читал....при общении со мной у тебя мысли далеко НЕ глубокомысленные, а банальное хамство и ответы ни о чем.....

 Отправлено: 15.03.20 18:35. Заголовок: И не лень же было та..

И не лень же было такую простыню ткать...

 Отправлено: 15.03.20 18:57. Заголовок: Феодосия И не лень ж..

Феодосия

цитата:

И не лень же было такую простыню ткать...

Дык что не сделаешь чтобы показать глубину твоих мыслей

 Отправлено: 16.03.20 06:19. Заголовок: Предвосхищаю чей-то ..

Предвосхищаю чей-то "коварный" вопрос.

Если Дары есть истинные Тело и Кровь Христовы, то почему они порой плесневеют?
Проще ответить - по грехам нашим.
Но есть и богословское решение.
Надо различать Природу Бога и Его энергии. По Своей Природе Бог не смешивается со Своей тварью, но проявляет Себя в ней Своими энергиями (св.Григорий Палама).
Тело и Кровь Христовы не плесневеют. Плесневеют хлеб и вино, энергийно воспринимающие Божество, Которого мы и причащаемся.

Имеющий разум да разумеет!

 Отправлено: 16.03.20 17:10. Заголовок: Прежде, чем говорить..

Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение.

 Отправлено: 21.03.20 06:02. Заголовок: Феодосия пишет: Ник..

Феодосия пишет:

цитата:

Никто не считает просфоры за реальное тело Христа.

Ну вот это похоже на здравое понимание. А вино вы тоже не считаете за реальную кровь Исуса?


Феодосия пишет:

цитата:

А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики.

А сами вы никак не можете обьяснить просто вашу практику и вероучения?

Я привык верить своим глазам и ушам, а не чужим, потому и говорю как понимаю. А поскольку видел глазами своими как не ломают а режут просфоры и тыкают их копьем потому и говорю, или вы не делаете такого?

 Отправлено: 21.03.20 06:11. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

т.е. по Кураеву если вирус попал в чашу с Телом и Кровью Господа, то этот вирус там не погибнет (вирус заразит Тело и Кровь) и может передаться тому, кто станет употреблять "зараженное" Тело и Кровь....

А у вас в чаше реальная кровь и реальное мясо?

А с чего вы взяли что вирусы должны погибать в вине и хлебе?

Если честно то мне непонятно другое, зачем так бояться христиане умереть и отправиться к Богу? Во что они тогда верят интересно что на земле лучше чем у Бога?

 Отправлено: 21.03.20 06:13. Заголовок: Феодосия пишет: Соо..

Феодосия пишет:

цитата:

Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки

А что если будут употреблять одноразовые ложки и чашки то причастие перестанет быть причастием?

Но тогда получается что и сейчас когда пользуются не чашкой реальной из которой Исус давал пить апостолам то тоже причастием быть не может не так ли?

 Отправлено: 21.03.20 06:17. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается.....

А вы точно уверены что в чаше у вас кровь и мясо Исуса?

 Отправлено: 21.03.20 06:20. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....

Вообще то лично я ничего дурного в применении одноразовых ложет ради гигиены не вижу. А вот тыкания просфор копьем и молитвы дереву креста украшенного венками это считаю чистым язычеством.

 Отправлено: 21.03.20 06:29. Заголовок: Учитель пишет: Преж..

Учитель пишет:

цитата:

Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение.

Очень интересная тема!

Полагаю что тело которое было творимо в Марии и в земле для первого Адама уже оба тела имели кровь и оба тела получили оживотворяющий тело дух позднее.
Поэтому думаю что кровь у Исуса есть в теле творимом для Его Духа но у Него лично может и есть что то похожее или исполняющее роль крови но такой как у нас у Бога точно нет.

Что же касается причастия то в чаше точно нет ни крови ни частей тела Исуса.

 Отправлено: 21.03.20 11:43. Заголовок: Истинные Христиане п..

Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности.
Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа.

 Отправлено: 22.03.20 08:04. Заголовок: Учитель пишет: Исти..

Учитель пишет:

цитата:

Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности. Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа.

Совершенно верно причастие это символ воспоминания о Христе и Его пути во имя всех тварей, а поскольку вино и хлеб не Его тело и кровь а лишь символически видимо показываются, то истинные христиане так и понимают.

1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

 Отправлено: 03.04.20 21:57. Заголовок: Феодосия пишет: Кра..

Феодосия пишет:

цитата:

Крайне рекомендую (исключительно из эпидемиологических соображений) воздержаться от причастия и целования икон и мощей хотя бы в храмах Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга на ближайший месяц как минимум.

Как говаривал и.о. царя П. Бунша в фильме Гайдая: "Да это што...!"
Вона, в храмах РПЦ МП с 20-х чисел марта такие "объявления" вывесили: "В связи с карантином соборования, на такие то числа назначенные, временно отменяются".

 Отправлено: 03.04.20 22:12. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

если НЕ уверен что подходишь и причащаешься Тела и Крови Господа, то и НЕ ПОДХОДИ....(не зависимо от того, бушует короновирус или нет.....а то ведь если заразишься по своему маловерию

Во-во!
Дык, значит, в РПЦ Воскресение Христово в храмах праздновать не будут, а, Людмила?
Ибо "заразиться можно", вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс!
А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве.

 Отправлено: 03.04.20 22:22. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

советы о.Андрея актуальны для РПЦ.....думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие....

Да просто пастыри РПЦ МП сами боятся заболеть. Вот и позакрывали "свои" храмы.
Кстати, мысль не моя, но дельная: нынешние правители так перепугались ОРВИ или как её там бишь, корону эту, ибо стары (ветхи) телом и духом. Не бойцы, да. Вы, в общем, держитесь там.

 Отправлено: 03.04.20 22:24. Заголовок: Учитель пишет: нужн..

Учитель пишет:

цитата:

нужно определиться, есть ли кровь у Бога.

А как насчет духовного причастия?

 Отправлено: 03.04.20 22:36. Заголовок: У одного в городе хр..

У одного в городе храма вовсе нет, другой новопасхалист. Но свои пятак обязательно в тему всунуть надо. Великие целовальники храмовых икон. Вот такими "староверами" никоны потом детей своих пугают.

 Отправлено: 04.04.20 01:12. Заголовок: Дубасов пишет: Вели..

Дубасов пишет:

цитата:

Великие целовальники храмовых икон

Если это мне - то поясняю. "Целовальники" икон - это как-раз таки в никониянских церквах распространено;
и среди паствы "старообрядческих" попов, недавно перешедших из РПЦ, или в приходах, состоящих из почти никониян. (Типа нашей Люды, когда она была в РДЦ).
А по-порядку если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания).
Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении.
Наиболее наглядно - у поморцев.
Поголовно прикладываются к иконе иль к кресту только в условиях домашней молитвы, в кругу семьи или очень близких единоверцев.
Поинтересуйтесь, что ли.

Насчёт "чаши".
У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне?
Да, вдогонку.
И вообще-то в древлеправославных храмах нельзя так просто подойти к любой иконе и облобызать её. Строго не рекомендуется.

 Отправлено: 04.04.20 06:40. Заголовок: alexa пишет: вона, ..

alexa пишет:

цитата:

вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс! А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве.

Вообще что то странное с этим вирусом, судя по статистике это тупо огбычный ОРЗ ну может действительно как то усилен военными но немного и такая паника из за этого. Обычные аварии и грипп уносит жизней более чем этот коронавирус и ничего никто границы не закрывает и самоизоляцию не обьявляют. Тут что то с большим воровством и обманом явно связано тем более что это затеели коммунисты.

 Отправлено: 04.04.20 06:49. Заголовок: alexa пишет: если,..

alexa пишет:

цитата:

если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания). Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении.

А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает?

Неужели полагаете что Мария или апостолы целовали или поклонялись орудиям пыток Исуса?

 Отправлено: 04.04.20 06:51. Заголовок: alexa пишет: У вас ..

alexa пишет:

цитата:

У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне?

А как у вас это делается и как считается что в чаше реальная кровь и мясо Исуса или благословенное вино и хлеб?

 Отправлено: 04.04.20 11:44. Заголовок: Алимхан пишет: А ка..

Алимхан пишет:

цитата:

А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает?

Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей".
Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа.
Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников)
Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного".
То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам").

 Отправлено: 04.04.20 12:31. Заголовок: alexa на мой взгляд ..

alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.

 Отправлено: 04.04.20 17:14. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.

Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров.
Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей.
А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих".

 Отправлено: 05.04.20 06:42. Заголовок: alexa пишет: Поклон..

alexa пишет:

цитата:

Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей".

А что за духовная суть вещей которой надо поклоняться?
Можете привести пример такого поклонения апостолов кресту или шапке терновой или плащанице или бичу и копью или еще чему нибудь?

alexa пишет:

цитата:

Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа.

У нас тоже веруют что это просто символы при этом как были вином и хлебом так ими и остаются без изменений, но на них находит Дух Бога по Его воле и дается достойным прощение и очищение, а недостойным даются болезнь и смерть Духом Бога.

 Отправлено: 05.04.20 06:54. Заголовок: alexa пишет: Вот те..

alexa пишет:

цитата:

Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников) Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного".

Даже смешно, это тоже самое что говорить о том что христиане исчезли и церкви нет.
По нашей вере от священников ничего не зависит они ничем не лучше и не хуже обычных христиан не исполняющих от лица христиан служения и Дух Бога и без них сходит на что угодно и на кого угодно по воле своей а не по служению священства поэтому от апостольского рукоположения ничего никогда не зависило и не зависит.

Странно конечно у нас едят и пьют вино и хлеб и просят Духа освятить и благословить христиан через них, но верим что ни хлеб ни вино само по себе просто пища и питие а таинство есть в том, что Дух Бога Сам решает кому что дать освящение или проклятие но это не значит что надо отказываться от них как не требуется отказываться и от простой пищи и пития за которую благодарим Бога.

А у них есть вечери с ужином для церкви где они собираются в воспоминания Христа?

 Отправлено: 05.04.20 06:58. Заголовок: alexa пишет: То ест..

alexa пишет:

цитата:

То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам").

Тоесть выходит что идет видимое поклонение и на словах говорят поклоняемся кресту или еще чему, а этого нет?

 Отправлено: 05.04.20 07:00. Заголовок: АлександрМ пишет: a..

АлександрМ пишет:

цитата:

alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.

А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб?

А как обьясняется резание просфор и тыкания их копьем?

 Отправлено: 05.04.20 07:03. Заголовок: alexa пишет: Если б..

alexa пишет:

цитата:

Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров. Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей. А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих".

Странно как то это получается, что верят в магическое содержание в масле чего то и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?

 Отправлено: 05.04.20 11:23. Заголовок: Алимхан пишет: А по..

Алимхан пишет:

цитата:

А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб?

Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб.
Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной.

 Отправлено: 05.04.20 16:16. Заголовок: Алимхан Странно как ..

Алимхан

цитата:

Странно как то это получается, что верят в магическое содержание в масле чего то и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?

А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет?

 Отправлено: 05.04.20 16:51. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет?

И один из вопросов можно ли разводить чем либо и что происходит при этом?

 Отправлено: 05.04.20 17:15. Заголовок: Св.миро - это особо ..

Св.миро - это особо сваренное и освящённое масло и не более того. И сосуд, в котором оно находится, - это не бутылка с заключенным туда Св.Духом
Миро вошло жизнь Церкви, когда апостолы, а затем епископы как носители особой благодати Божьей, не могли уже, по мере умножения христиан, сами лично на каждого возлагать руки.
Миро само по себе без тайносовершительной формулы(как произносится при крещении: печать Дара Духа святаго) не имеет благодатной силы.
А сколько раз и чем его можно разводить, указано в Служебниках для священнослужителей.

 Отправлено: 05.04.20 17:26. Заголовок: Читатель И один из в..

Читатель

цитата:

И один из вопросов можно ли разводить чем либо и что происходит при этом?

Ну, тут дело веры. Однако есть свидетельство из Писания что происходило с водой, как вода превращалась в вино при соприкосновении с волей Христа. Христос захотел, чтобы вода превратилась в вино, и вода превратилась в вино. Тут мы имеем по вере, что старое масло от Духа Святаго. Что может произойти если к этому маслу добавить в трое больше масла? Что произойдёт? Те, кто не верит в силу Божию, утверждают что святаго духа в этом случае останется 25%. Верущие же считают, что освятятся и эти три части, и будет полноценное масло только в три раза большем объеме.
В общем ответ на вопрос : можно разводить, при этом происходит освящение всего масла....

 Отправлено: 05.04.20 17:54. Заголовок: Алимхан пишет: и не..

Алимхан пишет:

цитата:

и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?

"Старое масло" - это запасы елея от дораскольных преосуществлений деревянного масла в Св. Дары. А при священниках, не имевших после раскола апостольской преемственности, никто не дерзал беглым никониянским попам поручать такое священнодейство. Так понятнее?

 Отправлено: 05.04.20 17:56. Заголовок: Миро не равно Христу..

Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными....
Ну о чем вы
И вера тут совсем не при чем.

 Отправлено: 05.04.20 18:03. Заголовок: Читатель пишет: Мир..

Читатель пишет:

цитата:

Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными....

все миропомазания (и прочие приятия Св. Даров) в Вашей церкви совершаются Святыми Дарами, полученными лично от Спасителя на Тайной Вечере?
Непонятна Ваша критика. Вы не приемлете преосуществление?

 Отправлено: 05.04.20 18:06. Заголовок: Читатель Миро не рав..

Читатель

цитата:

Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными....

По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа.... Конечно миро не равно Христу...но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так?

 Отправлено: 05.04.20 18:21. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так?

Благоуханное миро символизирует благодать Святого Духа. Над беглопоповцами смеялись никонияне и безпоповцы, что их миро пахло прогоркшим маслом по причине многократного разбавления. Так, что бывали случаи, что беглые никониянские попы сами варили миро, добавляя в такое вонючее масло благования

 Отправлено: 05.04.20 18:21. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....

Да, так полагали часовенные и почти все беглопоповцы в 18-19 веках. Согласен с Вами.
Я спрашивал Читателя, просил его ответить на его сообщение:
Читатель пишет:

цитата:

Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... Ну о чем вы

 Отправлено: 05.04.20 18:23. Заголовок: Саныч пишет: Над б..

Саныч пишет:

цитата:

Над беглопоповцами смеялись никонияне и безпоповцы, что их миро пахло прогоркшим маслом по причине многократного разбавления. Так, что бывали случаи, что попы сами варили миро, добавляя в такое вонючее масло благования

Судя по историческим сведениям, да, такое было.
И, действительно, в той ситуации позиция безпоповцев, вообще отказавшихся от неосвященных, а "разбавленных" Святых Даров, выглядела более убедительной.
Но беглопоповцы разбавляли-то Дары по нужде по великой, тем оправдывали. С полным осознанием, что получаются некие "эрзац" - дары. Тоже позиция имеющая право быть понятой.

 Отправлено: 05.04.20 18:25. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа....

По такой логике и святую воду к Христу приравняете.
Она также Духом освящена как и миро.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Конечно миро не равно Христу...

разумеется
андрей юрьевич пишет:

цитата:

но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро?

аа понятно если сильно нужно, то можно.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так?

Дальше в лес толще партизаны миро сваренное равно разведённому. Логика просто бетон.
Так рассуждать так и варить нет надобности разводи сколь влезет.

 Отправлено: 05.04.20 18:28. Заголовок: Читатель пишет: мир..

Читатель пишет:

цитата:

миро сваренное равно разведённому

Миро, сваренное попом, имеющим поставление от епископа, не имеющего истинного крещения, много меньше и не равно льняному маслу, в которое добавлена капля елея, сохранившегося от дораскольных времён. Так судили все беглопоповцы аж два века подряд.

 Отправлено: 05.04.20 18:29. Заголовок: alexa пишет: все ми..

alexa пишет:

цитата:

все миропомазания (и прочие приятия Св. Даров) в Вашей церкви совершаются Святыми Дарами, полученными лично от Спасителя на Тайной Вечере? Непонятна Ваша критика. Вы не приемлете преосуществление?

Критика чего? Что сваренное миро это Христос?
Вы тоже так думаете, что епископ в силах сотворить Христа?

alexa пишет:

цитата:

Миро, сваренное попом, имеющим поставление от епископа, не имеющего истинного крещения, много меньше и не равно льняному маслу, в которое добавлена капля елея, сохранившегося от дораскольных времён. Так судили все беглопоповцы аж два века подряд.

При чем тут масло, человек миро уже к Христу приравнял в своих суждениях вот абзац где полный.

 Отправлено: 05.04.20 18:43. Заголовок: alexa пишет: Миро, ..

alexa пишет:

цитата:

Миро, сваренное попом

Попам нельзя варить миро, на Руси, до раскола с КП в 15в., миро получали из Константинополя, сваренное патриархом и митрополитами. Позже миро варили в Москве митрополиты/патриархи в сослужении архиреев, раз в год, Великим Четверком. Всегда при приготовлении нового мира, добавлялось старое

alexa пишет:

цитата:

И, действительно, в той ситуации позиция безпоповцев, вообще отказавшихся от неосвященных, а "разбавленных" Святых Даров, выглядела более убедительной. Но беглопоповцы разбавляли-то Дары по нужде по великой, тем оправдывали. С полным осознанием, что получаются некие "эрзац" - дары.

Дары? Миро не Дары. Дары - это запасные Евхаристические Дары

 Отправлено: 05.04.20 18:49. Заголовок: Читатель пишет: Чт..

Читатель пишет:

цитата:

Что сваренное миро это Христос? Вы тоже так думаете, что епископ в силах сотворить Христа?

Ну, как через руковозложение апостольское подавался дар Духа Святого, так и через миро (благовонное масло), над которыми совершали молитвы епископы, подавался дар Духа Святого ( и многих больных мазали маслом и исцеляли Мк.6:13)

 Отправлено: 05.04.20 18:53. Заголовок: Не перестаю радовать..

Не перестаю радоваться, читая этого Читателя - здравомысленного и действительно верующего во Христа мужа!

Все пояснения Саныча верны. Конечно же, миро - это не Христос! Но через него, законно сваренное, подавался дар Духа Святаго - так же, как и через апостольские и епископские руки.

 Отправлено: 05.04.20 19:39. Заголовок: Читатель андрей юрье..

Читатель

цитата:

андрей юрьевич пишет: цитата: но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? аа понятно если сильно нужно, то можно.

Да, в чем проблема? Если у Церкви нужда в миро, а обстоятельства НЕ позволяют сварить новое....то вы считаете полным бредом если святой дух при добавлении в миро масла освятиит и добавленное? Вы это считаете бредом?

цитата:

андрей юрьевич пишет: цитата: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Дальше в лес толще партизаны миро сваренное равно разведённому.

Ну, все понятно с вашей верой. По вашей вере если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло.....НУ, нормальная такая вера.....
ФЕОДОСИЯ

цитата:

Не перестаю радоваться, читая этого Читателя - здравомысленного и действительно верующего во Христа мужа!

О! У нас и Людочка оказывается разделяет позицию что "если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло...." сразу видно благотвороное влияние РПЦ....вера Людочки все крепчает и крепчает......

 Отправлено: 05.04.20 19:44. Заголовок: зачем вообще это мир..

зачем вообще это миро нужно? если епископов перестало хватать значит надо было больше епископов поставлять, а не подмену масляную делать

 Отправлено: 05.04.20 20:11. Заголовок: АлександрМ Ну, там п..

АлександрМ Ну, там правила канонические есть.....в общем нельзя было тогда поставлять епископов...

 Отправлено: 05.04.20 21:04. Заголовок: понятно.. подменили ..

понятно.. подменили живую реальную веру на мертвые обряды, а там сам решай сошел на тебя Дух или не сошел..

 Отправлено: 05.04.20 21:05. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Да, в чем проблема?

Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Если у Церкви нужда в миро, а обстоятельства НЕ позволяют сварить новое....то вы считаете полным бредом если святой дух при добавлении в миро масла освятиит и добавленное? Вы это считаете бредом?

Бредом считается сказанное без оснований.
Если вы не в состоянии указать того кто учит сказаному вами и его слова не подлежат сомнению, а сказанное подтверждено практикой, то несомненно вы несёте бред.
Мне неизвестны факты и утверждения, что вещество освящённое Духом миро или святая вода, при разбавлении его неосвященным но того же рода веществом, освящает добавленное и становится с ним одного рода и свойств.
До каких пропорций это справедливо? Кто это проверил,когда и как?
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ну, все понятно с вашей верой. По вашей вере если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло.....НУ, нормальная такая вера....

Как и с вашей все понятно. Можно бодяжить святую воду до бесконечности, ведь по вашей вере при вливании простой воды в святую,она будет освящать её и становиться полностью святой водой.
А в святые дары нужно просто добавить вина и хлеба по вашей логике чтоб получить объём побольше, вдруг всем не хватит
Это было бы смешно если бы не было настолько печально.
И это вот уже точно не вера. Здесь нет никаких твердых оснований знаний и опыта под утверждениями, это одни голимые человеческие предположения не подтверждённые ничем.
Предположения это не вера, это убеждения которые нельзя подтвердить ничем только теоретическими фантазиями.
Бездоказательное утверждение

П.С.На будущее запишите себе где нибудь на память, чтобы на миро или воду сошел Дух и они освятились проводится специальная служба и читаются молитвы. Без этого ничего не произойдет. Молитв на добавление и разбавление уже освященных миро, воды и прочего в природе нет. А без молитв и служб никакого освящения не будет. Хоть заразводитесь ведрами.

 Отправлено: 05.04.20 21:33. Заголовок: Читатель пишет: Мне..

Читатель пишет:

цитата:

Мне неизвестны факты и утверждения, что вещество освящённое Духом миро или святая вода, при разбавлении его неосвященным но того же рода веществом, освящает добавленное и становится с ним одного рода и свойств.

Священникам позволяется в случае нужды, «аще скудство будет мира» разводить миро елеем (Матфей Правильник, состава «от»; пр. 15 священнейшего Иоанна Китрожского; Потребник, Чин освящения церкви, л. 32, на об.).

Другое дело, когда из-за разбавлений от мира и запаха то нет