УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 20:09. Заголовок: Апостол Павел про ВАС И НАС


Мир вам други. Помогите разобраться в одном достаточно не простом вопросе. В острожской библии К Колоссянам, глава 2 написано:
И вас мертвых суща в прегрешениих и в не обрезании плоти вашей, сооживил есть с Ним, даровав вам вся прегрешения, истребив еже на нас рукописание, учение еже бе сопротивно НАМ, и ТО взятъ ОТ СРЕДЫ, пригвоздивъ Е на кресте, совлекся начал и властей, посрами дерзновением обличив их в нем.

Как я понимаю этот текст: Вы это не обрезанные, Нас это обрезанные под законом. Вы мертвые в грехах были оживлены по приходу Его (Христа). Кажется, что далее идет несуразица: "даровав вам прегрешения", особо подчеркну сказано ВАМ, а не нам. Далее Павел говорит об обрезанных, то есть Избавил НАС от сопротивного учения (писанного закона). После чего следует кульминация данной фразы: И ТО ВЗЯТЪ ОТ СРЕДЫ ПРИГВОЗДИЛ.
Интересное здесь слово Среда. Что под ней подразумевается? Не обрезанные во грехах и обрезанные в писанном законе?

Таким образом Павел говорит о том, что не обрезанные будучи во грехах по своему существу, освободились от них, а обрезанные освободились от учений и буквы закона.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 21:16. Заголовок: Друзья, если кто зна..


Друзья, если кто знает, как можно истолковать это зачало из данной главы поделитесь пожалуйста.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 07:50. Заголовок: Думаю,надо подождать..


Думаю,надо подождать..., а какой текст Библии используете..?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 10:19. Заголовок: http://slovo.soborni..

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 14:51. Заголовок: Благодарю, что обрат..


Благодарю, что обратили вниманию на мой вопрос. Использую Острожскую библию 1581 год, другой библии я не знаю, так как Геннадиевской, я так понимаю ни у кого нет.
Может кто-то знает самый ранний Апостол? Но, в целом, Острожской вполне хватает ибо я не охотник за противоречиями.
Благодарен Санычу за ссылку на толкования Златоуста. Дайте пожалуйста ссылку на весь апостол, если есть такая возможность. И у меня вопрос по тому толкованию, что там находится:

Хочу заметить, что по тексту Павел обращается к не обрезанным, говоря: и ВАС мертвых суща... даровав ВАМ вся прегрешения.
Златоуст это в толковании игнорирует и пишет: дарова НАМ вся прегрешения. Скажите, неужели слово даровать может толковаться, как простить или отпустить? И как понять толкование Златоуста: Сиречь вся конечне их погубил (то есть вся окончательно их погубил - насколько я понимаю эту фразу).
Но суть вопроса не стоит, что Христос погубил грех, вопрос в том почему апостол разделил между грехом и писанием? Грех отдал ВАМ (не обрезанным) а писание НАМ (обрезанным). Более всего смущает слово ДАРОВАЛ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 15:41. Заголовок: Други, подскажите: ..


Други, подскажите:

Тела же Христова никто же вас да не небрежетъ изволеным ЕМУ смиреномудрием.

В этой фразе, которая идет без запятых, слово ЕМУ, в библии может ли относиться к 3-ему лицу, а не ко Христу? Я здесь понимаю, что речь идет о том, что Телу Христову присуща смиренномудрие и которым не стоит пренебрегать. Тем более учитываю тот момент, что сначала апостол уточняет, чем можно пренебрегать и что не столь важно, а именно: еда и праздники. Обратите внимание на окончание слова ТЕЛА ХРИСТОВА, в Елизаветенской библии стоит ТЕЛО Христово.

Почему это важно?

Дело в том, что в Елизаветинской библии смиренномудрие приписали уже не Христу, а Безумцу:

Никто́же ва́съ да прельща́етъ изволе́ннымъ ему́ смиреному́дрiемъ и слу́жбою а́нгеловъ

Вы мне скажите, как можно прельстить смиренномудрием?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 19:30. Заголовок: http://old.stsl.ru/m..

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 00:51. Заголовок: Саныч, благодарю, по..


Саныч, благодарю, почитаю, но смотрю там туман...

Где вообще взять библию окончательного происхождения :) В этих толкованиях уже не Острожская.

А скажите, а вот например такие книги, как толкование Феофилакта Болгарского на евангелие или, как вы дали мне ссылку на Златоуста на церковнославянском действительно нельзя приобрести в печатном виде именно на церковнославянском языке?

Еще не совсем ясна история с Феофилактом Болгарским, а именно: на церковнославянском я знаю только его толкования на Евангелие, а вот на Апостол я не видел, но удивительно то, что сегодня в продаже на русском языке есть и то и другое. Это как понимать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 01:12. Заголовок: Предки вообще были н..


Предки вообще были не любопытны, а книги были дороги

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 01:55. Заголовок: Друзья, а у меня тол..


Друзья, а у меня только у одного от таких толкований мозг заворачивается:
http://bible.optina.ru/new:kol:02:17

Я конечно читал и Гегеля и Бердяева, но такой ахинеи ни разу не встречал.

Вывод пока делаю такой, что Острожская библия все таки лучше смысл доносит, ибо подумав над словом ДАР, не так оно и просто оказывается. Даровать это значит не иметь сущностной причины для действия. И сущность, здесь главное. Смысл заключается в том, что Христос не имел причины для прощения грехов, то есть исполнения закона или всеобщего покаяния, но он ДАРОВАЛ, то есть отпустил Грехи без причины. Слово ОТМЫЛЪ, которое приводится в других версиях имеет гораздо уже смысл чем ДАР.
Также, Бог по вере призрел на Аврама, а не по исполнению закона. Дар и Вера суть понятия, которые не отображают сущностой причинности, например, как благими делами достигаем благодати, то есть через сущностное пытаемся постичь божественное. Именно через Дар, что и подчеркнул апостол Павел, Христос отпустил вся прегрешения, без каких-либо оснований со стороны не обрезаных, ибо мертвые суща.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 02:09. Заголовок: И еще такой вопрос: ..


И еще такой вопрос:

Где то мне здесь попадалась информация, что старообрядцы не принимают непорочное зачатие Девы Марiамь, суть от латинства ересь считается. Это так или все иначе?

И замечали ли вы такое состояние: ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ РАССУЖДАЕШЬ ТЕМ ДАЛЬШЕ ОТ ВЕРЫ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 08:06. Заголовок: непорочное зачатие Б..


непорочное зачатие , думаю,что одно из основных сущностей христианства...
А рассудительность во истине,думаю,подкрепляется молитвенным прошением...,ибо лукавый никогда не спит...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 13:37. Заголовок: Первых ревнителей во..


Первых ревнителей возмущало, что никонияне утверждали, что Богородица до Благовещенья была скверной. Это не то, что сформулировали латиняне в 19в. как догмат о непорочном зачатии Девы Марии.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1855
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 14:09. Заголовок: Саныч, если кто-то и..


Саныч, если кто-то из "никониан" подобное утверждал, плюнь тому в лицо. Хоть бы и покойнику, виртуально.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 15:13. Заголовок: Андрей, я с вами сог..


Андрей, я с Вами согласен, Вы мне вновь напомнили о силе рассудительности. Я себе еще два дня назад заметку сделал от Петра:

Трезви́теся, бо́дрствуйте, зане́ супоста́тъ ва́шъ дiа́волъ, я́ко ле́въ ры́кая, хо́дитъ, искі́й кого́ поглоти́ти.

Действительно иногда кажется, что только молитвы достаточно, но ум всегда активен.

Феодосия, а Вы библию внимательно читайте: А́зъ же глаго́лю ва́мъ: люби́те враги́ ва́шя, благослови́те клену́щыя вы́, добро́ твори́те ненави́дящымъ ва́съ, и моли́теся за творя́щихъ ва́мъ напа́сть и изгоня́щыя вы́.

Зачем же еще библия нужна? Чтобы обсуждать слова или жить по ней. А ежели мысли такие держите, не будет у Вас молитвы чистой.


А вот такой интересный момент: Послание к Римлянам всеми любимая 13 глава 1 стих. Кто-нибудь обратил внимание на слово Душа? Не сказано Дух. Так же у Павла можно узнать его мнение на эту тему:

Душе́венъ же человѣ́къ не прiе́млетъ я́же Ду́ха Бо́жiя: юро́дство бо ему́ е́сть, и не мо́жетъ разумѣ́ти, зане́ духо́внѣ востязу́ется.
Духо́вный же востязу́етъ у́бо вся́, а са́мъ то́й ни от еди́наго востязу́ется.

Таким образом, я снял для себя некоторые сомнения о сущих властях от Бога, ибо здесь Павел разговаривает не с верующими во Христа, а с теми, кто еще во грехах и кому нужен воспитатель, а под свободой они понимают анархию или произвол, а не изволение Божие.

А ежели кто скажет: всяк человек душа есть и о всех говорится здесь. То не буду отрицать сего, ибо рожденный в Духе не в человеках ходит.

Дух может различить между Бытием и Сущностью.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 15:53. Заголовок: Про ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВА..


Про ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ.

Как же можно любить тех, кого мы ненавидим? Да и Бог в Ветхом завете не больно любовью ко всем являет себя. Но любить это не значит быть всегда в хороших отношениях с тем, кого любишь, а это значит БЫТЬ ГОТОВЫМ ПРОСТИТЬ - именно отсюда происходит ПОКАЯНИЕ. Так и Бог всегда действует: Лице Бог Человеку не приемлет. Хорошим примером является 5 книга Моисея, 10 глава. Есть много примеров на эту тему в Библии, почаще нужно обращать внимание на сноски в Острожской библии.

Так же и евреи не есть проклятый народ, ибо они сами себя осудили. Но милость Божия во век для всех прибывает, об этом говорится в 88 псалме:

Аще оставят сынове его закон мой, и в судьбах моих не пойдут. Аще оправдания моя осквернят и заповеди моя не сохранят, посещу жезлом БЕЗЗАКОНИЯ ИХ и РАНАМИ НЕПРАВДЫ ИХ. МИЛОСТЬ ЖЕ мою НЕ РАЗОРЮ ОТ НИХ.

Поэтому и никониане и другие не есть прокляты и нет на Земле таковых, что и свидетельствует и разбойник УЖЕ НА КРЕСТЕ.

Поэтому то ЛЮБОВЬ, есть сила великая, сила ДУХОВНАЯ, а не душевная, то есть не СТРАСТНАЯ, а ВОЛЕЮ приложенная. А ВОЛЯ ТА из Бога данная (в дар бысть каждому).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1856
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 16:42. Заголовок: Странный у вас ник, ..


Странный у вас ник, голубчик! Не знаешь, как и обращаться к вам... Если вы сюда забрели всерьез и надолго, лучше бы представиться христианским именем, пусть даже и вымышленным.
Все цитаты, что вы привели, я знаю наизусть уже много-много лет. Зря вы попытались меня на них подловить. Или поучительствовать решили? Так новичку пристало хотя бы на первых порах вести себя поскромнее. Мы-то с Санычем старинные знакомцы, и он меня поймет с полуслова.
И, кстати, Библия, Евангелие пишутся с большой буквы. Имейте уважение к священным книгам!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 17:13. Заголовок: Феодосия :sm36:..


Феодосия

Про любовь милость в ВЗ: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post426421786/

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:56. Заголовок: Притча: Ученик с уч..


Притча:

Ученик с учителем подошли к двери. И учитель говорит: Истинно говорю, что за дверью этой зло и сел возле двери. Ученик взял и дверь приоткрыл. Учитель спросил его: почему же ты дверь открыл, когда я сказал тебе, что зло за ней? Ученик ответил: любопытства ради учителю.
Истинно, истинно говорю вам: всякий придающий себя соблазну и не слушащий того, кого учителем зовет не войдет в царствие небесное.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:33. Заголовок: Феодосия Если бы я н..


Феодосия
Если бы я не знал Саныча и Вас, разве стал бы писать о ЛЮБВИ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1857
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:43. Заголовок: :sm15:..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет