УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 09:54. Заголовок: Нищие духом


Давно мучал вопрос, кто такие нищие духом, которых есть царствие небесное, помогите разобраться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 170
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 10:16. Заголовок: како разумееши или кое толкование приемлеши сей блажене...


rasergiy пишет:

 цитата:
Не знаю что Вас удивляет - слова "дух" и "душа" в применении к человеческой бессмертной душе, и в славянском пишутся под титлой...

Сего ради рцы ми друже,

како разумееши или кое толкование приемлеши сей блажене,
яже начертана есть κατα ματθαιον;
Скрытый текст

__________________________

а, блажени нищии духу человеческу;

Скрытый текст

__________________________________

в, блажени нищии духу святому;

Скрытый текст

_______________________________

г, блажени нищии душе;

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 11:06. Заголовок: Свт. Григорий Палама..


Свт. Григорий Палама

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Нищими же Он называет живущих в нужде и убожестве; но не просто всех людей такого рода. Он ублажает, но именно тех, которые нищи духом, т.е., тех, которые по внутреннему и сердечному смирению и благому произволению таким образом распорядились всем внешним, что проводят жизнь в убожестве.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 26.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 15:59. Заголовок: Бл. Феофилакт: "..


Бл. Феофилакт: "Выставляет смирение, как основание жизни. Так как Адам пал от гордости, то Христос восстановляет нас через смирение. Ибо Адам надеялся быть Богом. Сокрушенные душой – это нищие духом."

Прп. Авва Исайя: "Не те только нищи, кои, отрекшись от всего, обнищали в видимом, но те, кои обнищали всяким злом, и всегда алчут памяти Божией."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 16:25. Заголовок: Толкование Паламы ва..


Толкование Паламы важно тем, что оно уточняет Луку, говоря о мотивах добровольной нищеты, ради ЦН.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 18:19. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:

 цитата:
рожение творит богословесию ложну


Судя по всему, Климент Александрийский в большом авторитете у "православных"...как христианский философ, учитель веры, свидетель Предания. Азбука веры РПЦ МП

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 18:37. Заголовок: Тамара пишет: Судя ..


Тамара пишет:

 цитата:
Судя по всему, Климент Александрийский в большом авторитете у "православных"...
как христианский философ, учитель веры, свидетель Предания.

Списатель сей, егоже климент рекут, прославлен есть в собрании протестант,
яко святыи.

Климент Александрийский в лике святых англиканской церкви

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 01:05. Заголовок: "Христовоскресни..


"Христовоскресники", что вы привязались к Клименту? На него сослались лишь из-за того, что это христианский учитель доконстантиновских времен цитировал о нищих духом из Матфея, стало быть это не константиновская подделка.
Палама же да и другие учителя церковные (могу привести еще) не видели противоречия с Лукой, истолковывали, что это именно внешняя нищета, но не абы какая, ведь много неблагочестивых нищих, а что сия нищета ради ЦН.
В чем проблема?

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 06:42. Заголовок: Саныч пишет: что вы..


Саныч пишет:

 цитата:
что вы привязались


Зачем так грубо? Уж Вы, похоже, себя считаете "благочестивым нищим"?)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 10:37. Заголовок: Ну, а как это ещё на..


Ну, а как это ещё называется? Именно, что привязались и совершенно ни к селу, ни к городу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:42. Заголовок: Саныч пишет: что вы..


Саныч пишет:

 цитата:
...что вы привязались к Клименту?

Западный мир — плод протестантизма, для которого главное свидетельство
Божиего промысла о человеке — его успешность в плане богатства.

"Климент Александрийский" — знамя одной из этих сект
("англикан", на которых ориентирована значительная часть
последователей запоздалой реформации XVII века на Руси,
т.н. никониан).

Оцените набор идей книги, на которую я дал ссылку
("Кто из богатых спасется").

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:43. Заголовок: 1. "Божественное..


1. "Божественное предопределение" судьбы людей,
обреченных на бедность для спасения богатых
(да будут "птохос", копающиеся в помойках,
и добродетельные миллионщики, благотворящие
к ним!). Все сие ко спасению и тех, и других.



 цитата:
Между друзьями Божиими есть различные степени до особо отличных.
Но все они, по совету Божию, в мир посылаются,
дабы при помощи спасительных порядков Божиих,
упражняясь в добродетели, стать им отобразами и наследниками Бога...
(глава 36)



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:43. Заголовок: 2. Культ "золото..


2. Культ "золотого тельца".


 цитата:
Приобретать советует писатель друзей при посредстве Маммона не права:
они исходатайствуют нам небо... (главы 34, 35)



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:44. Заголовок: 3. Метафизическая во..


3. Метафизическая война с истинными смыслами Благовестия,
когда все сложное и требующее усилий, нужно понимать "духовно".


 цитата:
Между тем, это продай нужно было понимать не буквально о пожертвовании всей собственности, а только о внутреннем духовном отрешении сердца от разнузданных страстей и доброй трате имущества на бедных (главы 11, 12, 13)



Причем, вся штука в том, что это не на пустом месте
(но это совсем другая, отдельная история).

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:44. Заголовок: 4. Попытка внедрения..


4. Попытка внедрения эллинской филсофии в крестьянство,
что напрямую противоречит учению апостола Павла (Гал.3:28; Кол.2:8).


 цитата:
Климент обосновывает необходимость философии для Церкви.
...

Пророчества и философствование неравнозначны, хотя взаимно дополняют друг друга: они подготавливают душу к истине, к познанию Логоса.

Иными словами, философия необходима как интеллектуальная ограда божественного откровения. Климент подвергает решительной критике взгляды тех, кто полагает, будто философия — это пустое мирское мудрствование, от которой одни ереси и смятения в душах.



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:46. Заголовок: 5. Ну, и конечно, об..


5. Ну, и конечно, обоснование иерархии и христопреданных наставников-пастырей. Куда ж нам без них...


 цитата:
На сей конец необходим святой и благочестивый руководитель,
который на пути ко спасению ободрял бы нас, убеждал, нам напоминал,
а то и страхом удерживал нас на спасительном пути.
(главы 41, 42)



Не заграждай уста волу молотящу и прочая...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:47. Заголовок: Но давайте все же по..


Но давайте все же по теме.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 11:53. Заголовок: Скорей всего, понаве..


Скорей всего, понавешали на человека в более поздние времена... Он и сам, наверно, не знает о своих трудах.
Простите, часовню тоже я...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 12:15. Заголовок: Одна из технологий п..


Одна из технологий полит-рыбарей.

Протащить что-то необходимое через того
кто "вне церкви" (К.А. ни у католиков, ни у никониан
официально сейчас не канонизирован)...

Эффективное, кстати, средство.
Запретный плод сладок...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 12:31. Заголовок: Какой то "белый ..


Какой то "белый шум", вы о чем вообще? Заголовок темы читали?

Глубокий оффтоп

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 13:03. Заголовок: Саныч пишет: вы о ч..


Саныч пишет:

 цитата:
вы о чем вообще? Заголовок темы читали?

Извольте, по теме.

Предлагаю начать с конца,
ибо заведомо ясно, что наша беседа упрется именно в это.
("Все идет в одно место...", Еккл.3:20).

Вопрос.
Саныч, Вы сторонник сословного общества
или древней братчины, исконно русской идеи крестьянского общинного коммунизма?

После ответа я начну излагать то, что по нашему мнению,
свидетельствует о редакционной правке блаженной о спасении
нищих в тексте κατα ματθαιον.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 15:23. Заголовок: Я уж понял вашу конс..


Я уж понял вашу конспирологическую версию, это настолько в духе Рябцева, "что хоть святых выноси".

Послушайте, Церковь всегда превозносила благочестивую нищету, преподобных Христа ради, возпевала как истинных святых, коим нужно подражать. А то, что общество менялось, от античного к феодальному, затем капиталистическому, так это законы истории, против них не попрешь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 16:05. Заголовок: Саныч пишет: Я уж п..


Саныч пишет:

 цитата:
Я уж понял вашу конспирологическую версию, это настолько в духе Рябцева,


Так изложите, Христа ради, эту самую версию. Мне самому интересно. Ну, версию не сможете, так хотя бы своё "понимание" этой версии.
А "в духе Рябцева" - это вообще шедевр (в рамках обсуждаемой темы)! Так сказать, "то пнэумати Рябцев"!

Саныч пишет:

 цитата:
А то, что общество менялось, от античного к феодальному, затем капиталистическому, так это законы истории, против них не попрешь.


Так Вы марксист, оказывается?! Кто бы мог подумать!
Про себе наперед скажу (чтобы зря люди время и силы не тратили), я - не марксист.

Спаси Христос: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 17:38. Заголовок: Что де древнее комму..


Что де древнее коммунистическое христианство в угоду правящему классу было изменено посредством подтасовок Евангелия, в частности вместо заповеди обязательной бедности, тиснули абстрактную "нищету духа". И тем исказили первоначальный смысл. Такое христианство закрепилось как государственная религия в Римской Империи.

Правильно я понял?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 17:50. Заголовок: Саныч пишет: древне..


Саныч пишет:

 цитата:
древнее коммунистическое христианство в угоду правящему классу было изменено посредством подтасовок Евангелия...


Неверный образ жизни всегда формирует ложное богословие, оправдывающее этот самый неверный образ жизни.

Т.е. первично житие.

Искажение же Благовестия переписчиками иных мест и времен
(имеющих те или иные воззрения и влияния) - добавляет масла в огонь.
В миробытии все связано...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 18:01. Заголовок: Саныч пишет: ...запо..


Саныч пишет:
 цитата:
...заповеди обязательной бедности...



Сотворившие свой выбор и
последовавшие за Христом
обретают социальную нищету
(как следствие верного выбора
и неуклонного шествия по Его истинному пути).

Т.е. она сама вас найдет, если вы на верном пути...

По одной из научных версий, кстати,"Блаженны нищие" - заголовок вверху рукописного листа, а все остальные заповеди -комментарий на нее ...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 18:41. Заголовок: Важно только помнить..


Важно только помнить:

не всяк нищий - блажен,
но всяк блаженный - нищий.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1568
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 18:48. Заголовок: Роман :sm36:..


Роман

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 18:51. Заголовок: Говорить не мешки во..


Говорить не мешки ворочать,
прощай жено, и тебя Бог простит.

Ушел.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 19:00. Заголовок: Ну, значит я все пра..


Ну, значит я все правильно понял про эту рябцевскую конструкцию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 19:55. Заголовок: Саныч пишет: я все ..


Саныч пишет:

 цитата:
я все правильно понял


Сомнительно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 20:30. Заголовок: Саныч пишет: Ну, зн..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, значит я все правильно понял про эту рябцевскую конструкцию.


Неправильно.

Саныч пишет:

 цитата:
Что де древнее коммунистическое христианство в угоду правящему классу было изменено по средствам подтасовок Евангелия, в частности вместо заповеди обязательной бедности, тиснули абстрактную "нищету духа". И тем исказили первоначальный смысл. Такое христианство закрепилось как государственная религия в Римской Империи.


Вас, видимо, смутила невольная тавтология Романа ("общинный коммунизм"). Слово "коммуна" значит "община". Поэтому получилось что-то вроде "общинной общины".
Добавление "духу" (а не "духом"), возможно, и искажение. На сто процентов я в этом не уверен (уверен процентов на шестьдесят). На сто процентов точно, что толкование этого места - корыстно.
Абсолютно уверен, что текст искажен выбрасыванием второй части ("горе вам, богатые!").

По совокупности всех новозаветных текстов получается, что бедный может войти в Царствие Небесное (разумеется, - не каждый бедный!). А вот богатому это практически невозможно.

Приведу такую аналогию. Человеку со связанными ногами прыгать сложнее, чем человеку, у которого ноги свободны. При этом отнюдь не всякий со свободными ногами становится чемпионом по прыжкам. Но абсолютно точно, что со связанными ногами чемпионом не станешь.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 20:45. Заголовок: Так в тексте Матфея ..


Так в тексте Матфея дальше об этом прямо сказано. К чему огород городить с подтасовками если о трудности/невозможности войти в ЦН богатому столько раз в том же Евангелии сказано? При том, что древние, я уже приводил из Паламы, ровно так и понимали это место, о необходимости благочестивой нищеты для спасения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 21:04. Заголовок: Саныч пишет: К чему..


Саныч пишет:

 цитата:
К чему огород городить


Так я что ли эту тему тут поднял?!

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:49. Заголовок: Саныч пишет: Послуш..


Саныч пишет:

 цитата:
Послушайте, Церковь всегда превозносила благочестивую нищету, преподобных Христа ради, возпевала как истинных святых, коим нужно подражать...

Да уж. Как не превозносить?..
 цитата:
Аксиньюшка тоже не плошала, но била в баклуши неутомимо.
Она ходила по домам и рассказывала, как однажды черт водил ее по мытарствам,
как она первоначально приняла его за странника, но потом догадалась и сразилась с ним.

Основные начала ее учения были те же, что у Парамоши и Яшеньки,
то есть, что работать не следует, а следует созерцать.
«И, главное, подавать нищим, потому что нищие не о мамоне пекутся, а о том,
как бы душу свою спасти», — присовокупляла она, протягивая при этом руку.

Проповедь эта шла столь успешно, что глуповские копейки дождем сыпались в ее карманы,
и в скором времени она успела скопить довольно значительный капитал.
Да и нельзя было не давать ей, потому что она всякому, не подающему милостыни,
без церемонии плевала в глаза и, вместо извинения, говорила только:
«Не взыщи!»

М.Е. Салтыков-Щедрин.
"История одного города"



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 14:57. Заголовок: rasergiy пишет: Дре..


rasergiy пишет:

 цитата:
Древность чтения "нищие духом" подтверждается и Климентом Александрийским, который читает это место (в 201 году) именно так:
"Блаженны также и нищие, будет ли то духом или естественными богатствами, лишь бы это было из-за любви к правде." // Строматы IV, 6.

Шутить изволите?
Сама величина "Стромат" опровергает древность датировки.
Да и перевод, мягко сказать, странный.

Судите сами.

Скрытый текст


Лихо...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 18:16. Заголовок: А по вам все правосл..


А по вам все православные-нестяжатели проходимцы и мошенники?

А Климент собственно и не был признан Учителем Церкви (равно как и Ориген) за гностицизм.

Ориген "О Началах":
"Это небо и земля и будут служить безопасным и вернейшим местопребыванием всех разумных существ в окончательном и совершенном состоянии их; а именно: одни существа заслужат обитание в той земле после исправления и наказания, которые они перенесут за грехи, для очищения от них, и после исполнения и уплаты всего; другие же существа, бывшие покорными слову Божию и уже здесь научившиеся воспринимать Премудрость Божию и повиноваться ей, удостоятся, говорят, царства неба или небес. И так достойнейшим образом исполнятся слова: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» и «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», и слова псалма: «Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю», – ибо на эту землю, как говорится, нисходят, а на ту, вышнюю, возносятся. Таким образом, преуспеянием святых как бы открывается некоторый путь с той земли к тем небесам, так что на той земле они (святые), по-видимому, не столько пребывают, сколько находятся временно, чтобы потом, по достижении должной степени совершенства, наследовать царство небесное."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 19:00. Заголовок: Саныч, Вы так и не о..


Саныч, Вы так и не ответили на вопрос Романа о мирском устроении (с:185).

Вы умышленно умалчиваете?
Это какой-то секрет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 19:25. Заголовок: Я ответил, Юрьич мен..


Я ответил, Юрьич меня понял. Перечтите внимательней.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 20:04. Заголовок: Ещё вопрос возник по..


Ещё вопрос возник по теме (для прояснения термина "птохос"):
Вы когда в странствии находитесь (может быть сейчас даже), на подаяние живёте или зарабатываете собственным трудом?

Скорее всего, Вы не ответите, так же, как и на предыдущий вопрос. Если бы Вы были готовы свидетельствовать о вере, рассказали о своих взглядах на образ жизни, ведь вера неразрывно связана с житием.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 20:13. Заголовок: Милостыней благодете..


Милостыней благодетелей. Работать некогда, моления отнимают слишком много времени, от 8-ми часов и более.

Не нужно за меня отвечать. Если чего то не понимаете попросите разъяснить, поясню.

О жизни ИПХС я подробно изложил в своём жж: https://iphs.livejournal.com

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 282 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет