УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 09:54. Заголовок: Нищие духом


Давно мучал вопрос, кто такие нищие духом, которых есть царствие небесное, помогите разобраться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 261
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 22:20. Заголовок: Снова о πτ..


Снова о πτωχός и рассматриваемой "Блаженной о нищих".

Святой апостол Ияков:
 цитата:
Братiе моя не на лица зряще имейте веру господа нашего ıсусъ христа славы.

аще бо внидетъ въ сонмище ваше мужъ, златъ перстень нося и въ ризе светле. внидет же и нищъ [πτωχός] въ худе одежди,

и възрите на носящего ризу светлу, и речете ему, ты сяди зде добре. и нищему [πτωχός] речете, ты стани тамо, или сяди зде на подножiи моемъ,

и не расмотристе в себе и бысте судiя помышленiемъ sлымъ.

слышите братiе моа възлюбленаа, не богъ ли избра нищаа [πτωχός] мира сего, богатыхъ въ вере, и наследники царствiю, еже обеща любящимъ его;

вы же оукористе нищаго [πτωχός]. не богатiи ли насилуютъ вамъ, и тiи влекутъ вы на судища;

не тiи ли хулятъ доброе имя нареченное на васъ;

(Глава в, Зач. нв, Острожская)

Cопоставим параллельные места:
 цитата:

1. ...Богъ избра нищаа мира сего, богатых въ вере, и наследники царствiю... (Ияков)

2. _ Блажени__ нищiи, ____________________ ıако ваше есть царствiе божiе... ("Лука")

А где же "нищие духом"?

Во второй главе послания Иякова, являющейся прямым свидетельством
из начальных слов Христа, есть только нищий в простой одежде,
богатый верою...

Скрытый текст


Освяти нас истиною Твоею;
Евангелие Твое истина есть.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 22:20. Заголовок: Ниже по тексту посла..


Ниже по тексту послания Иякова обретается и вторая часть
Евангелия Справедливости ("Горе вам богатые").
 цитата:
Прiидете ныне богатiи плачитеся и рыдайте о лютыхъ скорбехъ вашихъ грядущихъ на вы.

Богатьство ваше изъгни, и ризы ваша молiе поядошя,

злато ваше и сребро и зоржаве, и ржа ихъ въ послушество на васъ будетъ, и снесть плоти ваша аки огнь егоже снискасте въ последняа дни.

Се мъзда делателiи, делавшихъ нивы ваша лишени отъ васъ, въпiетъ, и въпiенiя жавшихъ въ оуши господа саваофа внидоша.

Възвеселистеся на земли, и насладистеся, оупитасте сердца ваша аки въ день заколенiя.

Важно отметить, что данный источник является независимым по отношению к Синоптикам.

Освяти нас истиною Твоею;
Евангелие Твое истина есть.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 03:35. Заголовок: Да, но и бедные и бо..


Да, но и бедные и богатые - члены одной общины. Стало быть на время написания уже нет первообразного "коммунизма" как у Луки в Еросалимской общине.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 263
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:36. Заголовок: Саныч пишет: Да, но..


Саныч пишет:

 цитата:
Да, но и бедные и богатые - члены одной общины.

Мы отнюдь не можем с этим согласиться.
Скорее ‒ это человек, вошедший в помещение, где собиралась артель,
чем ее член (крестьянин).

Несколько доводов тому.

1. Павел допускает присутствие неверующих на Богослужении в целях Проповеди. Так, в письме Коринфянам можно прочесть:
 цитата:
Аще оубо снидется церкви вся вкупе, и вси ıазыцы глаголютъ.
внидутъ же и неразумивiи, или невернiи, не рекутъ ли, ıако беснуетеся;

аще же вси пророчествуютъ, вънидетъ же [эйсЭлтхэ] некiй неверенъ,
или невежа, и обличается всеми, и ıстязуется wтъ всехъ.

и сице тайная сердца его ıавлена бываютъ. и тако падъ ницъ,
поклонится богови, възвещая ıако въистину богъ с вами есть.

(Зач, рнѕ)

Обращаем внимание: апостол использует тот же глагол (греч. "эйсЭлтхэ"),
контекстное применение которого говорит само за себя!

2. Слова о месте для сидения (письмо Иякова) так же свидетельствуют,
что это вхождение в здание для собраний, а не членство в артели.

3. Проявление предпочтения богатого ‒ дополнительный довод в пользу версии о неожиданном госте, который может быть любопытствующим, осведомителем (человеком от "от кесаря"), царственной особой ("перстень") и др.

4. Упоминание унизительного места, отведенного бедному ("на уровне ног", "у скамейки для ног") ‒ обличает обезверившихся и показывает апостольское отвержение богатства.

Скрытый текст

5. Наличие богатых в Иеросалимской общине, на котором настаиваете Вы, создает противоречие с упоминаниями о помощи "бедным святым", имеющимися в других текстах. Так, Павел ставит в пример артели Македонии, когда "второй раз" пишет Коринфянам, призывая их следовать делам веры (Глава 8). Уклад же, который обретаем в письме, не оставляет сомнений в повсеместной крестьянской общинности.

А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:37. Заголовок: Вот это удивительное..


Вот это удивительное место, которое уже очень давно не дает покоя лжебратьям.
 цитата:
...нынеже и еже творити скончaйте, да ıакоже оусердіе хотенію, тaкожде и искончaти wтъ еже имети.

аще бо оусердіе предлежитъ, по елико аще кто имать, благопріaтенъ еcть, а не по елико не имать.

не бо да инемъ оубо wтрaда вамъже скорбь, но wтъ изравнeнія въ нынешнее врeмя, вaше избыточьствіе, въ онехъ лишеніе, да и онехъ избытокъ будетъ въ вашем лишеніи.

ıако да будетъ равеньство, ıакоже еcть писано.

Иже многое, не преумножилъ еcть, ı иже мaлое не оумaлилъ.

_________________________________________________

Русски:

Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.

Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,

как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

(2 Кор. Гл. 8)



А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:37. Заголовок: 6. Упоминаемый же бе..


6. Упоминаемый же бедный в послании Иякова, скорее всего ‒ член артели, что следует из контекста и объема сведений о нем. Ибо количество описаний и деталей в случае с бедным ‒ меньше в два раза, что исключает церемониал знакомства (богатый).

А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:38. Заголовок: Если же предположить..


Если же предположить, что богатый ‒ член общины, то участь его описана Павлом.


 цитата:
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

(1 Кор. 11 Глава)

Известна и выразительная притча о тех, чьи двери сердца затворены для Бога.
 цитата:
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

Но Петр сказал:

Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?
Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.

Но Петр сказал ей:

что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

(Деяния, Глава 5)

Твоя казна (то, как ты распоряжаешься своими деньгами и имуществом) ‒ там, где твое сердце (с Христом или нет).

Скрытый текст


А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:39. Заголовок: Впрочем, имеются и д..


Впрочем, имеются и другие примеры поведения.
 цитата:
...и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.

Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния, Глава 2)


 цитата:
И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

(Деяния, Глава 4)


 цитата:
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Исуса Христа; и великая благодать была на всех их.

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

(Деяния, Глава 4)


 цитата:
В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.

И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.

Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее, что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.

(Деяния, Глава 11)



А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 272
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:41. Заголовок: Обращаем внимание на..


Обращаем внимание на то, что во всех приводимых фрагментах сперва упоминается действие Духа в той или иной форме, за которым сразу же следует денежно-имущественный вопрос, решаемый людьми (отклик человека).

Другими словами, для списателей Евангелия Справедливости
отношение к собственности ‒ показатель послушания
(или непослушания) Божиему Гласу.


Что согласуется с рассматриваемой в данной теме "Блаженной о нищих", пред которой так же упоминается Сила, исходящая от Христа (о чем мы писали выше).

А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 20:54. Заголовок: И сказал ученикам Св..


"И сказал ученикам Своим" (действие Духа)...
 цитата:
Продавайте имения ваши и давайте милостыню.

Приготовляйте себе влагалища не ветшающие,
сокровище неоскудевающее на небесах,
куда вор не приближается и где моль не съедает,

ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

("По Луке", Глава 12)



А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(Иоанн)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 22:17. Заголовок: Первое, что приходит..


Первое, что приходит на ум - это все таки контраст Еросалимской общины с обязательным пожертвованием личного имущества в собственность первохристианской общины, и вновь организованных общин. Пожертвования в новых общинах носили добровольный характер, а не как условие принадлежности, при этом сохранялся статус рабовладельцев богатыми членами общин, крещение не отлагалось, а следовало сразу за исповедание (к примеру дом Корнилия, крещение евнуха и пр.) Апостол выпрашивает у членов новообразованных общин вспоможение для бедствующих общин Иудеи и для финансирования апостольского служения.
Ну и городской характер древнего христианства, что делает коммунистический уклад прямо невозможным.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 10:36. Заголовок: Роман Ермаков про то..


Роман Ермаков про того кто в общине и все средства отдал на общину или нищим можно ли назвать нищим? получается некая нищая братия? даже допустим если так, то вот например Иуда Искариот был по-вашему блаженным? но если он был блаженным и это явно ощущал, тогда зачем предал Исуса?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 13:26. Заголовок: АлександрМ пишет: Р..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Роман Ермаков про того кто в общине и все средства отдал на общину или нищим можно ли назвать нищим? получается некая нищая братия? даже допустим если так, то вот например Иуда Искариот был по-вашему блаженным? но если он был блаженным и это явно ощущал, тогда зачем предал Исуса?


Невозможно по сотому разу отвечать на одни и те же вопросы. Читайте тему с начала. Там всё написано.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 15:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Невозможно по сотому разу отвечать на одни и те же вопросы. Читайте тему с начала. Там всё написано.


Где вы увидели один и тот же вопрос?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 06:09. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:

 цитата:
где собиралась артель,
чем ее член (крестьянин).


Прям как у Лескова в "Запечатленный ангел":
Скрытый текст




☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.19 14:27. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
В эту же эпоху был составлен ветхий завет. Ветхий завет составлялся, скорее всего, в Александрии на базе Александрийской и Пергамской библиотек. Тексты ветхого завета - это собрание отредактированных зороастрийских и эллинско-римских языческих религиозных текстов, семитизированных через посредство арамейского языка.
Иерусалим назначен Константином на месте небольшой римской пограничной крепости Элия Капитолина.

На чем основываются эти утверждения? Если в двух словах сложно (к примеру археология, филология, лингвистика, астрономия), то где про это можно прочитать?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.19 18:38. Заголовок: Об археологии в Иеро..


Об археологии в Иеросалиме:

Мини-курс археолога Яны Чехановец в рамках фестиваля медленного чтения "Белые пятна: нерешенные загадки Иерусалима" (19-23 декабря 2016, Бейт Ави Хай, Иерусалим).

Часть 1: https://youtu.be/3E8Hb7Z5gXM
Часть 2: https://youtu.be/cmVavsEO3ug
Часть 3: https://youtu.be/H2L8sfQxD_Y
Часть 4: https://youtu.be/yt1UB6sG9LM


Элия Капитолина — римский город, построенный императором Адрианом на месте разрушенного Иерусалима. Рассказывает Яна Чехановец, ведущий научный сотрудник Службы древностей Израиля:

https://youtu.be/CAxgpyGbF70

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 15:35. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:

 цитата:
Скорее ‒ это человек, вошедший в помещение, где собиралась артель,
чем ее член (крестьянин).

Роман Ермаков пишет:

 цитата:
Уклад же, который обретаем в письме, не оставляет сомнений в повсеместной крестьянской общинности.


По - вашему тип хозяйственной деятельности и иные социально-экономические факторы влияют на восприятие заповедей блаженств?Если да, то как?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2145
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 20:52. Заголовок: мвм пишет: По - ваш..


мвм пишет:

 цитата:
По - вашему тип хозяйственной деятельности и иные социально-экономические факторы влияют на восприятие заповедей блаженств?Если да, то как?


Скорее, наоборот: искреннее восприятие заповедей блаженства неизбежно приведет к определенному социальному положению. Обеднеешь, короче...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 08:58. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Обеднеешь, короче...


Богатые обеднеют, нищие обогатятся, средняя температура по больнице будет

Скрытый текст


☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 23:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Обеднеешь, короче...

Я имел ввиду не имущественное положение - это следствие или производное. Привлекло внимание слово "крестьянство" в контексте "осёдлого" земледелия или скотоводства ну как подсобного хозяйства. А если это кочевники.
С выводом согласен.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 08:22. Заголовок: мвм пишет: Привлекл..


мвм пишет:

 цитата:
Привлекло внимание слово "крестьянство"...

Мы уже несколько лет используем это древнейшее слово,
ибо наша Родина ‒ единственная страна,
в которой более 90% ее жителей самоиндентифицировали
свое социальное положение вероисповедально:

"мы КРЕ[ХРИ]СТЬЯ(ИА)НЕ".

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 08:47. Заголовок: Ну и вопрос о "г..


Ну и вопрос о "городском староверии", конечно...
Ведь именно с его установлением все и закончилось.

Весьма печально...
Каратели зачистили крестьянство.
"Окружное послание" ‒ добивало всех, кого можно,
оформляя завершающую победу темных.
Прихватизированные бывшими представителями артелей в миру
общинные капиталы были легализованы, "государство в государстве"
(русское экономическое чудо староверия, столь пугавшее власти)
существовать перестало. Замки "от Шехтеля" множились, Морозовы гибли при странных, можно сказать, мистических обстоятельствах (прям по притче об Анании и Сапфире)...

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 10:35. Заголовок: мвм пишет: По - ваш..


мвм пишет:

 цитата:
По - вашему тип хозяйственной деятельности и иные социально-экономические факторы влияют на восприятие заповедей блаженств?

На определенном уровне многомерного пространства Бого-человеческих отношений возникает "обратная связь" (прошу прощения за термин из ТАУ, среди чтущих много гуманитариев). Она и оказывает влияние на восприятие, что видно по изменениям в истории толкований!

Одно дело, когда экзегеза проводится придворными епископами, визирями халифа и пр., другое дело ‒ народная среда или, скажем, аскеза орденского типа.

Крестьянство ‒ не платоновский "космос идей", распространяемых в вакууме, оно вероисповедально осмысляет первичный посыл Бога (своим действием жития в организме больного мира, требующего врачевания).

Отклик человека ‒ образ его общинной жизни. Он стяжает Силу проповеди и распространению веры в миру Божиим приятием ("Благодать была на всех их...", Деян, Глава 4.).

Общность имущества (= отсутствие нуждающихся) в первичных артелях приумножило Церковь. Люди видели, что исповедники подписываются под своими словами образом жизни в артели. Подписываются и самой своей жизнью (пример: первомученик Стефан, один из семи избранных поднятием рук на служение распределения матер. ценностей, Деян, Глава 6).
Скрытый текст


Народы поверили апостолам, увидев, как в Иеросалимской общине действует Бог.
 цитата:
И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

(Деян., Глава 4)

И крестьянство меняет мир (путь Господень обретает соработников, шествующих за Тем, в Чьих руках светильник Богопознания).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 10:59. Заголовок: мвм пишет: Если да,..


мвм пишет:

 цитата:
Если да, то как?

Приведем пример о степени этого обратного воздействия.

Мы уже написали, что считаем "Нагорную проповедь" в "Матфее" ‒ подвергшейся редакторским правкам.

Так вот, результат этого "осмысления" для КБ "70 толковников" НИИ "Имени Ария" ‒ появление новой "блаженной", которая заставляет задуматься.
 цитата:
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

(Мф, Глава 5)

Как Вы думаете, кому в античном мире принадлежал титул "Сын Бога"?

А можно и так.
От кого зависит ответ на извечный вопрос:
"Мир или война?"

От рабов в латах? От боевых холопов, по приказу отправляющихся убивать?

Или от восседающих на дворцовых престолах правителей и местных коллаборантов, в мягкие ризы оболченных?


____________________

Такое вот восприятие.
Вплоть до переписывания Евангелия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 282
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 11:01. Заголовок: Откланяюсь. Продолже..


Откланяюсь.

Продолжение следует
(если живы будем, даст Бог).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 22:28. Заголовок: я


Роман Ермаков пишет:

 цитата:
О позднем грецизме "Христос" ("помазанник") мы написали
в своей работе "О богодухновенности Писания..."

Есть ли ваши работы в виде изданной книги. Если есть где можно приобрести?
Роман Ермаков пишет:

 цитата:
Алексей Юрьевич лучше расскажет обо всем этом.

Где можно прочитать про то, что написано в сообщении (Отправлено: Сегодня 08:47.) более подробно. Если есть у Алексея Юрьевича в виде книги, брошюры я бы приобрёл.Роман Ермаков пишет:

 цитата:
На определенном уровне многомерного пространства Бого-человеческих отношений возникает "обратная связь" (прошу прощения за термин из ТАУ, среди чтущих много гуманитариев).

Извиняюсь я не гуманитарий, хоть интуитивно и догадываюсь о чём речь, но можно попроще. И что такое ТАУ? Всё-таки не совсем понятно Роман Ермаков пишет:

 цитата:
Общность имущества (= отсутствие нуждающихся) в первичных артелях приумножило Церковь.


Здесь артель экономический термин? Продажа земли подразумевает так же частную собственность на землю и товарно-денежные отношения. Крестьянство осёдлый образ жизни и т.д.и т.п, а я всё-таки спрашивал про общество кочевников.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.19 23:08. Заголовок: Толкиен нервно курит..


Толкиен нервно курит в сторонке

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 13:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
искреннее восприятие заповедей блаженства неизбежно приведет к определенному социальному положению. Обеднеешь, короче...

Роман Ермаков пишет:

 цитата:
Сотворившие свой выбор и
последовавшие за Христом
обретают социальную нищету
(как следствие верного выбора
и неуклонного шествия по Его истинному пути).

Т.е. она сама вас найдет, если вы на верном пути...

Так оно и есть.

Апостол Павел:
 цитата:
...мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков...

Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
и трудимся, работая своими руками.


Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне...

(1 Кор, Глава 4)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 13:20. Заголовок: Конечно, не всяк гон..


Конечно, не всякий, кто в гонении, ‒ Христов.
Но всяк Христов ‒ в гонении.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 285
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 13:41. Заголовок: О проблемах староверческих артелей свободного труда...


мвм пишет:

 цитата:
Где можно прочитать про то, что написано в сообщении
(Отправлено: Сегодня 08:47.) более подробно.

Если есть у Алексея Юрьевича в виде книги...

Пока можно только посмотреть (ссылка).

О проблемах староверческих артелей свободного труда...
Согласны, вопрос очень серьезный:

как удержать от греха "распределителей благ",
производимых артелями?


Как предотвратить конфликт "смиренных отцов-казначеев,
известных своим бескорыстием", с артельными,
непосредственно производящими/приносящими материальные блага?
Нейтрализовать Иуду, например, лицемерившего о помощи нуждающимся
и при этом воровавшего деньги из общественной кассы (Ин, Гл. 12)?

Не это ли противоречие освобожденного от сословных капиталистов труда
и чиновничьей номенклатуры, распределявшей совокупный продукт труда,
повлияло на разрушение СССР?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 286
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 13:41. Заголовок: Другие тексты А.Ю. Р..


Другие тексты А.Ю. Рябцева в открытом доступе.
(Собрали все, что смогли).


Многие мнения автора, изложенные в ранних работах,
к настоящему времени претерпели значительные изменения.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 14:08. Заголовок: «Так вот она какова,..


«Так вот она какова, артель-то у них... Меж себя дело честно ведут, а попадись посторонний, обдерут как липку… Ай да лесники!.. А бестолочи-то что, галденья-то!.. С час места попусту проваландали, а кончили тем же, чем я зачал… Правда, что артели думой не владати… На работе артель золото, на сходке хуже казацкой сумятицы!..

https://www.rulit.me/books/v-lesah-read-28013-55.html

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 03.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 15:33. Заголовок: "Лиса и виноград..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 287
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 09:02. Заголовок: Вопрошание. _______..


Вопрошание.

_____________________________________

Почему "артель", а не "община", как у всех?
И древнее ли то слово?


(Брат Андрей ‒ брату Роману, перевод на совр. русский ‒ Р.Е.)

________________________________________________

То, что ты спрашивал, Андрей.
Спрашивал ‒ отвечаем.


(Брат Роман ‒ брату Андрею, 05.06.16, 9:45)

pdf-файл об этимологии слова "артель"...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 09:31. Заголовок: Непонятно зачем вы ..


Непонятно зачем вы приписываете християнской церкви наименование артель? Артель в русском значении, это крестьяне занятые отхожим промыслом (мужики взявшие совместно сработать подряд на стороне и условившиеся о том как сработать и поделить заработанное).
Из ваших же пояснений в этой теме, ваше понимание общинности дальше "кассы взаимопомощи" не идет. Каждый со своим прибытком, кто работает, кто получает пенсию от государства, живёте своими домами, просто скидываетесь на вспоможение тем кто не может к примеру оплатить проезд на ваши собрания в другом населенном пункте или ещё на что.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 10:26. Заголовок: Саныч пишет: Не пон..


Саныч пишет:

 цитата:
Не понятно зачем вы приписываете християнской церкви наименование артель?


Потому что "община" - слишком заезженное слово.

Саныч пишет:

 цитата:
Артель в русском значении, это крестьяне занятые отхожим промыслом (мужики взявшие совместно сработать подряд на стороне и условившиеся о том как сработать и поделить заработанное).


Вы не правы. Вы привели только одно значение.
По Далю артель - это "...товарищество за круговой порукой, братство, где все за одного, один за всех; дружина, соглас, община, общество, товарищество, братство,...Семья, всё, что садится за один стол..."

Пословицы из Даля:
Артелью города берут.
Один горюет, а артель воюет.
Муравьи да пчелы артелями живут: и работа спора.

Конечно, по тому же Далю бывает и "ножевая артель" - воровская шайка.

Саныч пишет:

 цитата:
Каждый со своим прибытком, кто работает, кто получает пенсию от государства, живёте своими домами, просто скидываетесь на вспоможение тем кто не может к примеру оплатить проезд на ваши собрания в другом населенном пункте или ещё на что.


Вы правы (правда, не упомянули соборную молитву). Так ведь помимо прозаической реальности надо еще и идеал иметь.

Кроме того, нам нравится созвучие слов "артель" и "артос".
Возможно, кстати, она от "артоса" и произошла. Никто ведь точно не знает происхождение этого слова. Есть гипотезы и о русском, и о татарском, и об итальянском происхождении.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 11:02. Заголовок: Попахивает "воль..


Попахивает "вольными каменщиками", только в русском изводе, - "артель" и как близкое "корабль"

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 26.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 19:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Потому что "община" - слишком заезженное слово.



"как-нибудь, лишь бы не по-старому"

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 288
Зарегистрирован: 12.06.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 03:28. Заголовок: rasergiy пишет: Еще..


rasergiy пишет:

 цитата:
Еще один авангардный способ доказательства в копилку реконструкторской методологии "самоочищающегося Писания"...

Вы нам льстите. Сказать новое слово в нынешней ситуации смертельной неподвижности ("стоячей воды") и всеобщего регресса ‒ архисложно...

rasergiy пишет:
 цитата:
"как-нибудь, лишь бы не по-старому"

Разве крестьянство ‒ использование только готовых рецептов?
Скажем, по временам староверия Аввакумского толка, ‒ занимать ту самостоятельную, активную позицию с опорой на свободу волеизъявления, с отказом от заучивания мантр и поиском самобытного пути развития, которую занимали те святые подвижники, ‒ революционный шаг. В нашем понимании, истинные староверы ‒ совершенно новое явление для Руси.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 139
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет