Отправлено: 22.11.17 18:51. Заголовок: Выше ли бык Юпитера

Поп/инок/ присоединяет от ереси к Церкви епископа и восстанавливает таким образом трехчинную иерархию...
Это только русский послераскольный прецедент или есть в истории Вселенской православной Церкви святоподобие? Потому как канонами сие оправдать трудно. Если толь уж очень стараться натянуть ''сову на глобус''.

 Отправлено: 15.04.19 18:11. Заголовок: Georgiy, dixi! Живит..

Georgiy, dixi! Живите, как хощете, я умываю руки.

 Отправлено: 15.04.19 18:21. Заголовок: С.Т.Б. пишет: по ка..

С.Т.Б. пишет:
[quote]по какой причине Христу необходимо было самому идти на Крест[и/quote]

Вы неправы, что мало кто об этом задумывается. Вот буквально на днях... я. И даже ответ нашла - умный, красивый(люблю, когда умеют облекать свои умные мысли в отточенные фразы). Постараюсь его найти снова. И даже тему открою - мне не все равно.

 Отправлено: 15.04.19 18:47. Заголовок: Georgiy пишет: "..

Georgiy пишет:

цитата:

" таинства у новообрядцев всех толков = были во осуждение,а не спасение.

Георгий, вы на полном серьёзе считаете и учите всех других этому что таинство покаяния каким то образом может быть в осуждение кающегося???

Ну широко шагнула догматическая мысль, тут сказать уж нечего

 Отправлено: 15.04.19 18:57. Заголовок: С.Т.Б. пишет: раска..

С.Т.Б. пишет:

цитата:

раскажете простому люду по какой причине Христу необходимо было самому идти крест и ничья другая смерть даже совершенного человека не изменила бы ничего. Почему именно Богу это было необходимо сделать?

Не интересно это простому народу.
А Сын принял в Свою ипостась человеческую природу, чтобы исцелить/исправить Ее Собой, победить смертность своим Воскресением.

 Отправлено: 15.04.19 19:19. Заголовок: Саныч пишет: Не инт..

Саныч пишет:

цитата:

Не интересно это простому народу.

Соглашусь.
Саныч пишет:

цитата:

А Сын принял в Свою ипостась человеческую природу, чтобы исцелить/исправить Ее Собой, победить смертность своим Воскресением.

А не про это вопрос.
Почему только Бог. Почему тот же Иоанн Креститель да и любой иной совершенный по природе человек, ничего не изменил бы своей смертью на кресте?

 Отправлено: 15.04.19 19:40. Заголовок: Потому что только Бо..

Потому что только Бог может изменить природу, никто другой такой властью не обладает.

 Отправлено: 15.04.19 19:48. Заголовок: " Неинтересно эт..

" Неинтересно это простому народу"...
Вы шо, робяты, а я И тему открыла...

Ой, забыла сказать! Георгий, а шо ж вы из неЦеркви РПЦ МП попов-то в сущих санах принимаете??!! И в наших духовных учебных заведениях предпочитаете богословского ума-разума набираться??!! И даже софринскими неканоничного письма бумажными иконами не гнушаетесь? И проч., и проч.

 Отправлено: 15.04.19 22:47. Заголовок: Феодосия пишет: а ш..

Феодосия пишет:

цитата:

а шо ж вы из неЦеркви РПЦ МП попов-то в сущих санах принимаете??!! И в наших духовных учебных заведениях предпочитаете богословского ума-разума набираться??!! И даже софринскими неканоничного письма бумажными иконами не гнушаетесь?

Самое забавное, что есть один вопрошатель РДЦшный который все свои опусы в отношении единоверцев заканчивает "громогласно"- почти дословно - "не лукавство ли это, даже никониане и то честнее".

 Отправлено: 16.04.19 11:28. Заголовок: Саныч пишет: Потому..

Саныч пишет:

цитата:

Потому что только Бог может изменить природу, ни кто другой такой властью не обладает.

Отвечу в специально созданной теме.

 Отправлено: 17.04.19 07:36. Заголовок: С.Т.Б. пишет: что с..

С.Т.Б. пишет:

цитата:

что сейчас мешает совершать христианские дела?

отсутствие священства от апостолов которое - Вам лично не мешает? А перерыв, т.с., в литургисании, после которого с 18 века - не очень понятно, что?

Прости Господи.

 Отправлено: 17.04.19 09:47. Заголовок: Когда же приидет Сын..

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего,наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мт. 25, 31-46)

alexa пишет:

цитата:

отсутствие священства от апостолов которое - Вам лично не мешает? А перерыв, т.с., в литургисании, после которого с 18 века - не очень понятно, что?

В тексте выше есть упоминание того о чем вы написали?
Я не увидел.
Кто не хочет делать ищет причину, кто хочет ищет возможность.
Встречал людей которые вокруг себя "китайские стены" воздвигли из сочинений святых отцов,догматов и правил, а
меньшим сим что-то из перечисленного сделать их руки не поднимались, только одни оправдания в ответ из тех "китайских стен" мол "не положено", мол так отцами завещано.

 Отправлено: 17.04.19 10:56. Заголовок: алеха, спаси Христос..

алеха, спаси Христос за чудесные фото икон, которые Вы выставляете. Поразила последняя - никогда такую не видела! А какой век?

 Отправлено: 17.04.19 11:03. Заголовок: XVIвв...

XVIвв.

 Отправлено: 21.04.19 02:07. Заголовок: Феодосия пишет: Нет,..

Феодосия пишет:

цитата:

Нет, не из Деяний на Мартина я почерпнула сведения, что апостолы "не передавали двуперстие", а из их писаний и посланий.андрей юрьевич

Каких? Ни одной ссылки не дала.....
Феодосия

цитата:

А как можно дать ссылку на то, чего нет в Посланиях апостолов или их Правилах?!

Люсь, ну ты хоть голову включи когда пишешь.....Ты же сама себе противоречишь (это клиника)......Сначала пишешь \:

цитата:

Нет, не из Деяний на Мартина я почерпнула сведения, что апостолы "не передавали двуперстие", а из их писаний и посланий.

потом через пару минут, на вопрос дать ссылку на твое утверждение........следует ответ:Феодосия

цитата:

А как можно дать ссылку на то, чего нет в Посланиях апостолов или их Правилах?!

Т.е. ты сначала типа аппелируешь к правилам.....а потом сама же свидетельствуешь, что такого в правилах нет........ТЫ УЖ ЗАБРЕХАЛАСЬ СОВСЕМ СЕСТРА,,,,,,

 Отправлено: 21.04.19 02:12. Заголовок: Mikhail Самое забавн..

Mikhail

цитата:

Самое забавное, что есть один вопрошатель РДЦшный который все свои опусы в отношении единоверцев заканчивает "громогласно"- почти дословно - "не лукавство ли это, даже никониане и то честнее".

Самое забавное что единоверцы не могут это опровергнуть...

 Отправлено: 21.04.19 03:36. Заголовок: С.Т.Б. К слову сказа..

С.Т.Б.

цитата:

К слову сказать 52 правило не определяет качество и статус приносящего покаяние. Не нужно трактовать возможность простого попа принять покаяние у кого угодно в отсутствие епископа, это домысел который может привести человека к тому что простому попу возможно принять покаяние у кого угодно

Хотите сказать что если меня приперло и надо срочно исповедоваться.....а есть только поп без епископа, ......то мне исповедоваться попу нет смысла? Епископа же нет, верно я понял вашу глубокую мысль????

 Отправлено: 21.04.19 07:17. Заголовок: Ты опять явился, как..

Ты опять явился, как тень отца Гамлета!!! Так я тебя не вызывала. Тем более, для очередных оскорблений. Тем паче в большой праздник... Изыди!

А исповедоваться можешь хоть своей бабе - тебе, болезному, зачтется. Или своему сибирскому духовнику по интернету - чудодействовать в виртуале для него привычно.

 Отправлено: 21.04.19 15:50. Заголовок: Феодосия пишет: пос..

Феодосия пишет:

цитата:

последняя - никогда такую не видела! А какой век?

Современная. В смысле городское творчество, возможно, единоверцев. Соответственно, не ранее конца 19 века.

 Отправлено: 21.04.19 15:52. Заголовок: Саныч пишет: XVIвв...

Саныч пишет:

цитата:

XVIвв.

да хто ж знает.... ну не похоже. стиль - ясно. оттуда. сюжет как поднесён... явно в "гуманитарном" интеллигентском понимании)

 Отправлено: 21.04.19 16:20. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Хотите сказать что если меня приперло и надо срочно исповедоваться...

Срочно исповедуйтесь.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

а есть только поп без епископа

андрей юрьевич пишет:

цитата:

то мне исповедоваться попу нет смысла?

Если поп с другой территории отличной от вашего проживания нет смысла. Так бы все кочевали и изливали душу, каясь в самых страшных грехах, более не возвращаясь к "своей блевотине", прошу прощения за образное сравнение.
Но так уж сложилось со времён Иоанна Крестителя, что смысл исповеди состоит в том,чтобы метанойя была видна окружающим, а не только одному кающемуся и попу,что исключает покаяние в той стороне в которой вас слыхали не видали и впоследствии врядли дождутся.
Если с вашей территории,то можете со спокойной душой исповедаться.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Епископа же нет, верно я понял вашу глубокую мысль????

Прошу прощения, но в этом месте я не понял вашу глубину.
Где нет и у кого нет?
Если вы по поводу 52 правила, то это правило , не отменяет остальные правила даже в экстренных ситуациях, а именно того что поп поставляется епископом на вполне определённое место и .т.д.и т.п.

 Отправлено: 21.04.19 16:36. Заголовок: О, СТБ, не счесть, с..

О, СТБ, не счесть, сколько раз я все это неразумному братцу Андрюше объясняла! Наберитесь все же терпения...может, хоть у Вас получится... Во славу Божью. А человек он хороший, добрый.

 Отправлено: 21.04.19 21:19. Заголовок: alexa пишет: да хто..

alexa пишет:

цитата:

да хто ж знает.... ну не похоже. стиль - ясно. оттуда. сюжет как поднесён... явно в "гуманитарном" интеллигентском понимании)

https://besplatka.ua/obyavlenie/pskovskaya-ikona-xiii---xvi-vekov_--vst_-st_-sost_-195ddd

 Отправлено: 22.04.19 19:12. Заголовок: С.Т.Б. таинство пока..

С.Т.Б.

цитата:

таинство покаяния каким то образом может быть в осуждение кающегося???

Если кающийся кается, и при этом не собирается бросать грехи в которых кается, то естественно такое "покаяние " идет в осуждение....разве нет?
Человек в этом случае приступает с лукавством к Таинству исповеди....может за тем, чтобы получить Причастие.....именно по этому каноны запрещают за многие грехи допускать до Причастия без епитимии (кстати, в курсе об этом? И в курсе, что в этом вопросе РПЦ попирает кучу канонов? А тех, кто попирает эти каноны (например Иоанн Кронштадский с его общей исповедбю и причащением всех) даже ПРОСЛАВЛЯЕТ?

 Отправлено: 22.04.19 19:22. Заголовок: Феодосия Ты опять яв..

Феодосия

цитата:

Ты опять явился, как тень отца Гамлета!!! Так я тебя не вызывала. Тем более, для очередных оскорблений.

Каких оскорблений? У меня был только вопрос, чтоб ты подтвердила свои слова ссылками......и анализ твоих ответов, где ты противоречила сама себе......Прости, если этот анализ тебя оскорбил....то бишь прости что поймал тебя на лжи.....

 Отправлено: 22.04.19 19:26. Заголовок: Тоже мне воспитатель..

Тоже мне воспитатель выискался, канонознавец. Андрей Юрьевич, Вы бы патриарха своего повоспитывали, чтобы порты духовные полагающиеся по канонам его сану носил. И деньги народные, горбом и потом добытые на средиземноморские турпоездки не транжирил. Расскажите ему, как надо правильно каяться.

 Отправлено: 22.04.19 19:30. Заголовок: Андрюша:sm171:..

Андрюша

 Отправлено: 22.04.19 19:52. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Если кающийся кается, и при этом не собирается бросать грехи в которых кается, то естественно такое "покаяние " идет в осуждение....разве нет?

Вы про какой то цирк говорите, какой вообще смысл человеку в подобном деянии? Никакого.Разве нет?
андрей юрьевич пишет:

цитата:

Человек в этом случае приступает с лукавством к Таинству исповеди....может за тем, чтобы получить Причастие.....

Вы хотите сказать,что каким то лукавством возможно получить причастие, сиречь получить единение с Господом?
Кто вам рассказал подобную чушь?
Вы сильно рискуете выставляя Господа-сердцевидца неким слепошарым лохом, которого можно обмануть при покаянии и причастии.И потом Чистое не пребывает в нечистом. Где нибудь запишите себе эту вещь, и не забывайте про неё.
андрей юрьевич пишет:

цитата:

именно по этому каноны запрещают за многие грехи допускать до Причастия без епитимии (кстати, в курсе об этом?

В курсе. При чем здесь покаяние в осуждение,при не истинном священстве? Как покаяние может быть вообще в осуждение?
андрей юрьевич пишет:

цитата:

И в курсе, что в этом вопросе РПЦ попирает кучу канонов? А тех, кто попирает эти каноны (например Иоанн Кронштадский с его общей исповедбю и причащением всех) даже ПРОСЛАВЛЯЕТ?

Не в курсе.Не интересуюсь подобными темами.

 Отправлено: 22.04.19 20:06. Заголовок: В курсе... Не в курс..

В курсе... Не в курсе...
У Вас все получится, СТБ!

 Отправлено: 22.04.19 20:09. Заголовок: слепошарым лохомВ на..

цитата:

слепошарым лохом

В натуре, век свободы не видать

 Отправлено: 22.04.19 20:28. Заголовок: Шуйкин Тоже мне восп..

Шуйкин

цитата:

Тоже мне воспитатель выискался, канонознавец. Андрей Юрьевич, Вы бы патриарха своего повоспитывали, чтобы порты духовные полагающиеся по канонам его сану носил.

ЕСЛИ ЭТО все КАНОНИЧЕСКИЕ НАРУШЕНИЯ НАШЕГО ПАТРИАРХА, ТО С ПОРТКАМИ МИРИТЬСЯ МОЖНО КОЕ КАК.....ЧЕГОЙТО ВАС ВИДИМО НЕ ЗАДЕВАЮТ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫЕ КАНОНИЧЕСКИЕ НАРУШЕНИЯ ВАШЕГО ПАТРИАРХА......ЕЖЕЛИ КРОМЕ ПАРТОК НАШЕМУ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ ПРЕДЪЯВИТЬ

цитата:

И деньги народные, горбом и потом добытые на средиземноморские турпоездки не транжирил.

И ЭТО ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ЧАДО РПЦ? У НАШЕГО ПАТРИАРХА НИ ОХРАНЫ, НИ МАШИНЫ....КОГДА ПРИЕЗЖАЕТ, ТО ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ У ЧАД ЦЕРКВИ, А НЕ В ПЯТИЗВЕЗДНОЧНЫХ ОТЕЛЯХ.....ВЫ БЫ УЖ ПРО МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА НЕ ПОДНИМАЛИ БЫ ВОПРОС...А ТО ВАШ КИРИЛЛ УЖ ТОЧНО НИКАК НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В БЕССЕРЕБНИКА....И ЧТО ТО ВАС ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ВОЛНУЕТ....

 Отправлено: 22.04.19 20:38. Заголовок: С.Т.Б. Вы про какой ..

С.Т.Б.

цитата:

Вы про какой то цирк говорите, какой вообще смысл человеку в подобном деянии? Никакого.Разве нет?

Я ЗНАЮ ОБ ЧЕМ ГОВОРЮ. ЕСЛИ ЛИЧНО У ВАС НЕ ТАК, ТО ВЫ СКОРЕЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ, А НЕ НОРМА....САМИ ПОСУДИТЕ, ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ НЕ ЛУКАВИЛИ ПРИ ИСПОВЕДИ, ТО НАША СТРАНА (ГДЕ ОСНОВНАЯ МАССА ЧАДА РПЦ) БЫЛА БЫ ДАВНО ЭТАЛОНОМ......А ТАК.....СПРОСИТЕ У СЫВЯЩЕННИКОВ.....ЛЮДИ ПРИХОДЯТ И КАЖДЫЙ РАЗ КАЯТСЯ В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ГРЕХАХ.....

цитата:

Вы хотите сказать,что каким то лукавством возможно получить причастие, сиречь получить единение с Господом?

Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ИСТИННОЕ ПРИЧАСТИЕ ЛУКАВСТВОМ ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Я ГОВОРИЛ ПРО ПРИЧАСТИЕ КОТОРОЕ ПОЛУЧАЮТ ЛЮДИ В ХРАМАХ РПЦ.....ЕСЛИ БЫ ПОЛУЧАЛИ БЫ ИСТИННОЕ ПРИЧАСТИЕ, ТО ИСПРАВЛЯЛИСЬ БЫ.....А ТАК, ПРИЧАЩАЮТСЯ ЧАСТО, А ТОЛКУ? СКОЛЬКО ВО ВЛАСТИ ЧАД РПЦ? НАВЕРНО БОЛЬШИНСТВО.....НЕБОСЬ ТОЖЕ ПРИЧАЩАЮТСЯ.....

 Отправлено: 22.04.19 20:41. Заголовок: Шуйкин, у Вас кто па..

Шуйкин, у Вас кто патриарх?

 Отправлено: 22.04.19 20:41. Заголовок: Фи, как на базаре. Ч..

Фи, как на базаре. Андрей Юрьевич, че это за шрифт, и с чего Вы взяли, что я чадо РПЦ? Мой староверский идейный и трудовой стаж больше вашего с Джоржиком вместе взятых. А ген насколько крепок! Куда вашему слабому в коленках руководству. Неча на Кирилла пенять, коли сами штаны носить не научились.

 Отправлено: 22.04.19 20:46. Заголовок: ...и в Рдц все испра..

...и в Рдц все исправленные...и блаженные...
Вывод: метанойя случилась в масштабах целой парасинагоги! Почему? Да потому что причащаются все и всегда истинно

 Отправлено: 22.04.19 20:47. Заголовок: С.Т.Б. Вы сильно рис..

С.Т.Б.

цитата:

Вы сильно рискуете выставляя Господа-сердцевидца неким слепошарым лохом, которого можно обмануть при покаянии и причастии.

НЕ СТОИТ ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ ТО, ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛ. У ВАС ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПОДАЕТЕ ЛЮДЯМ ИСТИННОЕ ПРИЧАСТИЕ, (ХОТЯ ПО КАНОНАМ НЕЛЬЗЯ ПОДАВАТЬ, ЧТО САМИ ПРИЗНАЛИ КОГДА СКАЗАЛИ ЧТО В КУРСЕ, ЧТО ЗА МНОГИЕ ГРЕХИ ПО КАНОНАМ НЕЛЬЗЯ ПРИЧАЩАТЬ БЕЗ ЕПИТИМИИ), Т.Е. ПРИЧАЩАЯ ВО ПРЕКИ КАНОНОВ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ПРАВЫМИ......НУ ДА ЛАДНО....СЧИТАЕТЕ И СЧИТАЕТЕ.....

 Отправлено: 22.04.19 20:48. Заголовок: Феодосия пишет: Шуй..

Феодосия пишет:

цитата:

Шуйкин, у Вас кто патриарх?

По этой части я сирота. А в прошлом...гмм, ну, патриарха Ноя очень уважаю... Мафусал хорош был, патриарх без страха и упрека, бился бескомпромиссно. Ничего не боялся, не то что Калининские.

 Отправлено: 22.04.19 20:52. Заголовок: СТБ, Вы причастие по..

СТБ, Вы причастие подаёте? Можно я первая

 Отправлено: 22.04.19 20:52. Заголовок: С.Т.Б. андрей юрьеви..

С.Т.Б.

цитата:

андрей юрьевич пишет: цитата: И в курсе, что в этом вопросе РПЦ попирает кучу канонов? А тех, кто попирает эти каноны (например Иоанн Кронштадский с его общей исповедбю и причащением всех) даже ПРОСЛАВЛЯЕТ? Не в курсе.Не интересуюсь подобными темами.

А ВЫ ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ. ЕСТЬ ТАКАЯ КНИГА: "КАНОНЫ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ", ПРОЧТИТЕ ЕЁ НА ДОСУГЕ.....И ЧИТАЯ ЧЕСТНО ОТВЕЧАЙТЕ СЕБЕ КАКОЙ ПРОЧИТАННЫЙ КАНОН У ВАС СОБЛЮДАЕТСЯ, КАКОЙ НЕТ.....ЕСЛИ БУДЕТЕ ЧЕСТНЫМ, ТО УВИДИТЕ СКОЛЬКО КАНОНОВ ПОПИРАЕТСЯ В РПЦ.....

 Отправлено: 22.04.19 20:56. Заголовок: Феодосия СТБ, Вы при..

Феодосия

цитата:

СТБ, Вы причастие подаёте? Можно я первая

Какая то ты легкомысленная.....оказывается товарищ не из РПЦ а хрен знает откуда, и ты уже готова причащаться не узнав откуда он?

 Отправлено: 22.04.19 20:59. Заголовок: Шуйкин Феодосия пише..

Шуйкин

цитата:

Феодосия пишет: цитата: Шуйкин, у Вас кто патриарх? По этой части я сирота.

Вот те раз. И типа вы каноничны, а РДЦ нет? От кого откололись и когда?