УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 07.06.17 20:21. Заголовок: И бысть, егда размыш..
И бысть, егда размышлях о сих, помянух, како феофилакт толковник обличил бе лжеименитого дионисия ареопагыта, списателя трактату о священноиерархии,
яко той, элин разумом сыи, службу кумидску бяше несл, темже филосифию язык затщеты внедряше, смесив ю с учением крестиянскым, егоже умно восхотев прияти, тому противляшеся своим смышлением .
Темже убо рцы ми, брате алексию, почто листы сия бе сотворил, и тружаешися в прибыток некым; никтоже бо от братий наших исповедует иерархию в христовой церки.
Отправлено: 08.06.17 21:10. Заголовок: Роман Ермаков вы пря..
Роман Ермаков вы прям в соседний форум, в раздел для психическинеординарных проситесь, и цвета шрифта, размер, выделения, а каков язык!Прям в компанию черногоровцев и кутузова!
Отправлено: 09.06.17 13:34. Заголовок: САП пишет: в раздел..
САП пишет:
цитата:
в раздел для психическинеординарных проситесь... а каков язык!Прям в компанию черногоровцев и кутузова
А почему такая отрицательная реакция? Нормальный старовер радоваться должен, что хоть кто-то пытается основательно и систематически изучать славянский язык. Или на этих форумах всерьез никто ничем не занимается, а всё "понарошку"? Так сказать, "потешные староверы"? "Ролевики" вроде толкиенистов или стрелковцев? Тогда всё правильно. Можно и поиронизировать... Только не забудьте в правилах форума написать: "Общаться на славянском строго воспрещено! Пожизненный бан!"
Роман Ермаков пишет:
цитата:
ЧТО ТЕБЕ И ЛИЦЕДЕОМ ТЕМ
Я так понял, что сочувствующая мне братия с необъятных просторов РФ (и СНГ) несколько раздражена тем, что я слишком много времени и сил уделяю такой маловажной проблеме как наличие или отсутствие "апостольской преемственности" в иерархии РДЦ. Мол, не стоят они того...
Придется объясниться. Во-первых, есть личные причины. Кстати, на форуме РДЦ один из собеседников, посмотрев видео моей беседы с Езеровым, глубокомысленно заметил: "Наверное, это у него (Рябцева) личное!" Вот ведь гигант мысли! Я в этой беседе несколько раз сказал, что да - "личное", и объяснил почему...
Так вот, я на исследование РДЦ потратил несколько лет работы в архивах. На это ушли все отпуска и отгулы за дежурства. Ушли также и немалые личные средства, потраченные на поездки в Ленинград, Нижний Новгород и Оренбург. Выбросить на свалку результаты такой напряженной работы даже как-то обидно... Я всё же предпочитаю доводить дела до конца.
Но это не главная личная причина. Я достаточно много сделал для подрыва "светлого образа" Андриана Четвергова и постараюсь сделать ещё что-нибудь для того же. Поскольку никогда не прощу ему организации операции по угроблению митрополита Алимпия. Эту операцию Четвергов начал с открытого письма, в котором, лицемерно пылая "праведным гневом", требовал созыва внеочередного освященного собора. Ведь страшное каноническое преступление произошло! Архиерейский собор осмелился выдвинуть кандидата в епископы! Да как они посмели! Нарушена церковная соборность! И пошло-поехало... Визг, вой, беготня в Румынию и обратно, и т.д., и т.п..
Операция завершилась полным успехом. Человека загнали в гроб меньше, чем за девять месяцев. Четвергов триумфально занял вожделенный пост. Собор по требованию Четвергова отменил все решения митрополита, архиерейского собора и совета митрополии за предыдущий год "яко не бывшие". Но Четвергову этого показалось мало и он собственноручно (после собора) переправил "отменить, яко не бывшие" на "отменить, как противоречащие канонам церкви" и в таком виде опубликовал. Положив начало существующей до сих пор в РПСЦ традиции менять соборные решения задним числом. А потом взял и принял Германа Савельева от РДЦ единолично (без всякого архиерейского собора!) "в сущем архиерейском сане" (а не кандидатом!). Чем доказал полное лицемерие своего "праведного гнева". Что-то мне подсказывает, что Господь не всё долго терпит. Некоторые вещи Он пресекает достаточно быстро...
А Четвергов... Истинно говорю вам, он уже получил награду свою, заработав медный истукан. Видимо, его почитатели считают, что: "вот медный змий в пустыне; поклонитесь ему и исцелитесь!"
От всего этого и пошла моя "личная" причина исследования РДЦ. РДЦ, строго говоря, весьма случайно "попала под раздачу". До этого я про них знать не знал и ведать не ведал.
Но я считаю, что в церковной жизни ничего просто так не бывает. Занявшись РДЦ, я стал внимательно присматриваться к попам вообще. До этого на мне были такие "розовые очки", что дальше некуда. Практически полная слепота.
Теперь же я являюсь достаточно квалифицированными экспертом по попам (по крайней мере, в собственных глазах). То есть могу достаточно ясно объяснить, откуда попы берутся, чем занимаются и во что верят. Моя нынешняя антиклерикальная позиция базируется, поверьте, на достаточно высоком уровне теоретических знаний (из книг) и богатого личного опыта (РПСЦ, РДЦ и семилетнее общение с представителями иных конфессий в правительственных комиссиях).
Доброго здоровья, Алексей Юрьевич! Да ну их, попов, мы-то с Вами люди свободные и не связаны клерикальными цепями, потому можем себе позволить говорить то, что думаем , не боясь ''запрещений, извержений, лишений''. Хоть Вы и предупреждали публику опасаться Феодосии, думаю, что сами-то Вы ''не'' Посему, уверена, что ответите на мой вопрос с присущей Вам искренностью: что бы было, если бы в свое время Вас все же избрали епископом? Вы бы сейчас по-прежнему были чадом рпсц, не было бы ''новой пасхалии'', отрицания Ветхого завета и антиклерикальной позиции? Или как?
А Роме - mersi, читаю и наслаждаюсь, вспоминаю институт с ненавистным тогда старо- и церковно-славянским/атеистка была/, хотя у меня по ним и ''пятерки''. А теперь это, как аромат юности... Пиши Рома! Хоть ты, щучий сын, и еретик, но твой старославянский я в основном понимаю, что приятно
что бы было, если бы в свое время Вас все же избрали епископом
Ничего бы не было, потому что епископом я бы не стал. Хотя мне это неоднократно предлагали вполне авторитетные и влиятельные в РПСЦ люди. Я категорически отказывался даже от предварительных степеней (чтец, певец и т.д.). Отказывался даже просто встать на клирос или читать на Богослужении (без звания), хотя слухом меня Бог не обидел. У меня вообще в семье вокальные данные у родственников очень приличные, а дядя (брат матери) даже Московскую консерваторию закончил (вместе с Пахмутовой учился) и потом преподавал в Егорьевском музыкальном училище. Но я был членом КПСС и считал невозможным для себя любое духовное звание (как оно по канонам и положено).
Феодосия пишет:
цитата:
Хоть Вы и предупреждали публику опасаться Феодосии, думаю, что сами-то Вы ''не''
Зря думаете. Именно, что "да". Но, поскольку в нашей с Вами сложной ситуации виноват я один, злостно нарушив Апостольское правило и вступив в публичный разговор на религиозную тематику с женщиной, тем самым спровоцировав ее на такое же нарушение (да еще во второй раз я это нарушил; первый раз - с Натальей Стариковой), то приношу Вам искренние извинения (чисто человеческие). Этот мой ответ Вам последний и прошу на меня не обижаться. На светских форумах, пожалуйста, обращайтесь (если я где-нибудь появлюсь). А на религиозных - нет, не отвечу.
На сем прошу меня простить. Прощайте Христа ради, и Вас Бог простит.
Отправлено: 09.06.17 17:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А почему такая отрицательная реакция?
Потому как из любителей раскрашивать свои вирши разными шрифтами, цветами и выделениями славны только черногоровцы и Кутузов, известные своим психическим здоровьем. Ну, а уж коли бы писал просто по делу на старорусском, вопросов бы не было, в сети изрядно любителей писать на уже не употребимых в речи старинностях, но все вместе накладывает черногоровскокутузовский шарм
Отправлено: 09.06.17 19:31. Заголовок: САП пишет: из любит..
САП пишет:
цитата:
из любителей раскрашивать свои вирши разными шрифтами, цветами и выделениями славны только черногоровцы и Кутузов
Вы забыли прибавить к обществу Черногора и Кутузова также и издателей старопечатных книг. Есть же обычай печатать книги красным и черным цветом, разделяя авторский текст, цитаты, комментарии и пометки. Так что зря Вы на Романа... Всё в рамках традиции.
Сообщение: 1109
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 09.06.17 20:27. Заголовок: Согласно учен..
Согласно учению Православной Церкви, церковная иерархия есть Божественное установление, позволяющее сохранять – через благодатные дары учительства, священнодействия и управления – преемство апостольского учения и благодатного освящения. Наличие иерархического служения – необходимое условие бытия Церкви. Это учение в той или иной степени оспаривается различными протестантскими деноминациями. По мнению протестантов, иерархия есть не более чем «церковное представительство». Традиционное протестантское учение о церковной иерархии отличается от православного следующими основными положениями: 1. Иерархия есть не Божественное учреждение, а человеческое и существует только для удобства. Иерархии может и не быть, при этом в Церкви ничего существенно не изменится, поскольку в случае нужды любой мирянин может совершить любое священнодействие или таинство. 2. Служители Церкви избираются и поставляются не Богом, а людьми. 3. Рукоположение, т. е. возведение человека в иерархическую степень, – это только видимый знак поставления на служение; в нем не сообщается никаких благодатных даров, которые отличали бы клирика от мирянина. Эти положения находятся в противоречии с Божественным Откровением. Так, ап. Павел говорит, что иерархическое служение в Церкви установлено Самим Господом: Он поставил одних апостолами... иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения... (Еф.4:11-12).
Только вот зачем, спрашивается, протестанту Роме, кроме всех прочих своих ересей, отрицающему и церковную иерархию, вещать на старославянском языке? На мой взгляд, это даже не ерничанье, а кощунство. Сказать ему mersi я явно поторопилась
Отправлено: 09.06.17 21:18. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Есть же обычай печатать книги красным и черным цветом, разделяя авторский текст, цитаты, комментарии и пометки
Ой, не нужно путать родное с похожим, творческое оформление текстов вашего подзащитного в струе черногоровцевкутузовых, а не в древлерусской старине, что дает недвусмысленные намеки и на образ мышления.
Отправлено: 09.06.17 21:35. Заголовок: САП пишет: , а не в..
САП пишет:
цитата:
, а не в древлерусской старине, что дает недвусмысленные намеки и на образ мышления.
Этим Вы мягко и ненавязчиво подчеркиваете, что сами Вы не сумасшедший, обладаете достоверной склонностью к древлерусской старине (и знанием оной) и здоровым и правильным образом мышления? Ну, раз легко определяете эти признаки (или их отсутствие) у других... Я правильно понял? Или я ошибаюсь?
Отправлено: 09.06.17 22:06. Заголовок: Это я прямым текстом..
Это я прямым текстом говорю, что такая страсть к выделению текста: цветами, шрифтами, жирностью букв и подчеркиваний - говорит о психических расстройствах и к древлелусской старинене не имеет ни какого отношения.
Волк САП каждый день раз достает зайца Романа. Увидит его и спрашивает: - Почему в шапке пишешь на славянском? И раз ему подзатыльник галку. Увидит на следующий день в следующий раз без шапки что пишет по-русски: - Почему без шапки по-русски? И снова ему подзатыльник галку. Однажды лиса Агния говорит волку САПу: - Слушай, тебя не достало? Пошли лучше зайца Романа в магазин к Ченрногору. Принесет сигареты без фильтра научится арамейскому, а ты спроси: почему не с фильтром не иврит и раз подзатыльник галку. Принесет вино научится греческому, а ты спроси: почему красное новый, а не беленькое койне и раз подзатыльник галку. Приходит заяц Роман из магазина от Черногора. Волк САП: - Сигареты давай на семитском говори. Заяц Роман: - С фильтром или без фильтра на арамейском или иврите? Волк САП: - Выпивку давай на греческом говори. Заяц Роман: - Красное новом или белое койне? Волк САП репу почесал и раз подзатыльник бан на неделю : - Почему в шапке не по-русски?
...виноват я один, злостно нарушив Апостольское правило и вступив в публичный разговор на религиозную тематику с женщиной...
цитата:
Этот мой ответ Вам последний и прошу на меня не обижаться. На светских форумах, пожалуйста, обращайтесь (если я где-нибудь появлюсь). А на религиозных - нет, не отвечу.
Всуе ти есть, алексию, тако глаголати и творити. поне беседовник твой несть жена, но поп олег никониянск.
Отправлено: 11.06.17 12:01. Заголовок: Сей учительствует мн..
сей учительствует много, иерархию заступая. писано бо есть,
цитата:
Согласно учению Православной Церкви, церковная иерархия есть Божественное установление, позволяющее сохранять – через благодатные дары учительства, священнодействия и управления – преемство апостольского учения и благодатного освящения. Наличие иерархического служения – необходимое условие бытия Церкви...
Отправлено: 11.06.17 14:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Я достаточно много сделал для подрыва "светлого образа" Андриана Четвергова и постараюсь сделать ещё что-нибудь для того же. Поскольку никогда не прощу ему организации операции по угроблению митрополита Алимпия. Эту операцию Четвергов начал с открытого письма, в котором, лицемерно пылая "праведным гневом", требовал созыва внеочередного освященного собора. Ведь страшное каноническое преступление произошло! Архиерейский собор осмелился выдвинуть кандидата в епископы! Да как они посмели! Нарушена церковная соборность! И пошло-поехало... Визг, вой, беготня в Румынию и обратно, и т.д., и т.п..
Операция завершилась полным успехом. Человека загнали в гроб меньше, чем за девять месяцев. Четвергов триумфально занял вожделенный пост. Собор по требованию Четвергова отменил все решения митрополита, архиерейского собора и совета митрополии за предыдущий год "яко не бывшие". Но Четвергову этого показалось мало и он собственноручно (после собора) переправил "отменить, яко не бывшие" на "отменить, как противоречащие канонам церкви" и в таком виде опубликовал. Положив начало существующей до сих пор в РПСЦ традиции менять соборные решения задним числом. А потом взял и принял Германа Савельева от РДЦ единолично (без всякого архиерейского собора!) "в сущем архиерейском сане" (а не кандидатом!). Чем доказал полное лицемерие своего "праведного гнева"... ...От всего этого и пошла моя "личная" причина исследования РДЦ. РДЦ, строго говоря, весьма случайно "попала под раздачу". До этого я про них знать не знал и ведать не ведал.
это все об'ясняет.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Ничего бы не было, потому что епископом я бы не стал. Хотя мне это неоднократно предлагали вполне авторитетные и влиятельные в РПСЦ люди. Я категорически отказывался даже от предварительных степеней (чтец, певец и т.д.). Отказывался даже просто встать на клирос или читать на Богослужении (без звания)... Но я был членом КПСС и считал невозможным для себя любое духовное звание (как оно по канонам и положено).
Отправлено: 11.06.17 18:20. Заголовок: САП пишет: это все ..
САП пишет:
цитата:
это все об'ясняет.
Чесо ради сечение твориши, иных от глагол скрывая;
писано бо есть,
цитата:
Теперь же я являюсь достаточно квалифицированными экспертом по попам (по крайней мере, в собственных глазах). То есть могу достаточно ясно объяснить, откуда попы берутся, чем занимаются и во что верят.
Моя нынешняя антиклерикальная позиция базируется, поверьте, на достаточно высоком уровне теоретических знаний (из книг) и богатого личного опыта (РПСЦ, РДЦ и семилетнее общение с представителями иных конфессий в правительственных комиссиях).
Отправлено: 13.06.17 19:40. Заголовок: Поп олег ("Феодо..
Поп олег ("Феодосия-Людмила") пишет:
цитата:
Он поставил одних апостолами...
(Еф.4:11-12).
Оле безпутия.
ничесоже бо от таковых имать четвертая глава. темже припадаю твоей благости, да яве сотвориши, в коем изводе древнем сей епистолии прочте о поставлении;
обаче пишет павел глаголя, яко бог дал есть, понеже верным есть точию един даяи.
Отправлено: 13.06.17 19:41. Заголовок: Поп олег ("Людми..
Поп олег("Людмила-Феодсия") пишет:
цитата:
Согласно учению Православной Церкви, церковная иерархия есть Божественное установление, позволяющее сохранять – через благодатные дары учительства, священнодействия и управления – преемство апостольского учения и благодатного освящения. Наличие иерархического служения – необходимое условие бытия Церкви.
Поп олег ("Людмила-Феодсия") пишет:
цитата:
Так, ап. Павел говорит, что иерархическое служение в Церкви установлено Самим Господом: Он поставил одних апостолами... иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения... (Еф.4:11-12).
Пакы вопрошу тя, иерею, рцы ми, идеже в сей главе посланию павел наставляет, яко ови должни суть возглавляти, овиже начальствоватися им; _____________________________________
еда пишет, яко апостоли высшая степень съпасной иерархии, по них пророцы, таже благовестницы, дале наставницы, рекше учитилие, таже инии;
Отправлено: 13.06.17 19:42. Заголовок: Пакы и пакы, ЕДА Х..
Пакы и пакы,
цитата:
Еда христос, пришед наземлю, учени иерархию церкви своей;
покажи сия в книгах завета новаго, или внемли павлу, иже несть причастник прелести ветсей, да увем, яко ты еси нова тварь о христе исусе, господе нашем.
Сообщение: 1111
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 13.06.17 20:27. Заголовок: И пакы, и пакы - дур..
И пакы, и пакы - дурень ты, Рома! Я у того попа Олега просто текст позаимствовала, потому что согласна с ним. Ты ж меня раньше ''милая людем'' звал, не сомневался в моей принадлежности к женскому полу, а таперича чего дуркуешь? Меня на всех староверских форумах уже много лет знают, а САП даже с моим бывшим мужем лично знаком. Однако, как хочешь! Поп Олег - человече умный, пишет складно - оно даже лестно Хотя.., знаешь Рома, я б и на епископа потянула, ей-ей! Али митрополита..?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет