УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 57
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.08.16 05:39. Заголовок: О якобы неприятии староверами двуглавого орла на российском гербе
Кто из яикцев видел этот трон? Да ещё через двести с лишним лет после Грозного. Скорее уж могли знать про такого орла на троне Петра I, которого большинство старообрядцев считало антихристом.
Сообщение: 73
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.08.16 03:00. Заголовок: Вот в одном из репор..
Вот случайно встретил в одном из репортажей, рассказ потомственного старовера о старообрядцах, фраза, паспорта и гербы на пуговицах печатями Сатаны уже не считаются. По крайней мере у тех, кто живет в цивилизованных местах." То есть раньше считались. " http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post296423281/
Сообщение: 74
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.08.16 05:38. Заголовок: вот ещё одно свидете..
вот ещё одно свидетельство, в этой книге М. О. Шахова «Старообрядческое мировоззрение», М., 2001. старообрядчество (особенно беспоповство) рассматривало государственную власть как власть антихриста, государственный герб как печать антихриста; многие не совершали молитву о властях, всячески избегали участия в государственной деятельности. Кто не знает дорогу в библиотеку отдельные главы может почитать здесь http://geum.ru/next/art-229402.php
Сообщение: 75
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.08.16 08:17. Заголовок: Вот еще пр соглас ад..
Вот еще пр соглас адомановцев " адомантовцы считали, что антихрист пришёл во Вселенную и дал всем людям свою печать в виде денег. Отсюда было выработано одно из условий жизни – не брать в руки денег. Степанов со своими единомышленниками исходил в данном случае из того, что на деньгах есть изображение двуглавого орла" А. А. Горбацкий. старообрядчество на белорусских землях. Брест 2004г. стр 61. Вообще очень интересная книга, отличная содержательная история старообрядчества вроссии в 1 главе.http://pdf.kamunikat.org/23098-1.pdf
Вот ещё об Адомантовцах, АДАМАНТОВЫХ согласие Произошло от беспоповщинского поморского толка. Основной принцип поморского толка это наступление в мире царства антихриста. Но поморцы, проповедуя о наступлении царства антихристова и признавая необходимость сопротивляться ему, не проводили, однако ж, своего учения в жизнь. Признавая такое суровое учение, они, однако же, не гнушались благами мира и пользовались всем тем, что, по их мнению, было изображением антихриста, на чем была его печать и чего, следовательно, они должны были избегать. Так, разъезжая по делам торговым, они не отказывались от паспортов, брали деньги и различные документы с казенной печатью и государственным гербом. Строгие же ревнители поморского толка не могли не признавать это изменою вере, потому что, по их мнению, на всех этих предметах, в виде государственного герба, была изображена печать антихристова; вследствие этого они восстали против поморцев и образовали особый толк. Во главе недовольных стал пастух или скотник Выговского скита, которого обыкновенно и считают основателем этого согласия, называя и сам толк этот Пастуховым. Такое название дано толку поморянами, вероятно, в насмешку. Сами же верующие называют себя адамантовыми, т. е. твердыми последователями старой веры и противниками всех нововведений, которые носят на себе печать антихриста и служат для обольщения верных сынов церкви, т. е. адамантовых. Учение адамантовых в основных чертах сходно с учением поморцев; отличается от него большей последовательностью выводов и большей применимостью их к частной жизни. Проповедуя наступление царства антихристова, адамантовы учат чуждаться всего того, что изобретено в антихристово время и на что антихрист наложил свою печать. На этом основании они учат не брать в руки денег, паспортов и других свидетельств, на которых, по их мнению, изображена печать антихриста в виде государственного герба. http://sitkin.narod.ru/bz.htm
Сообщение: 3715
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.16 11:53. Заголовок: Дмитрий пишет: пасп..
Дмитрий пишет:
цитата:
паспорта и гербы на пуговицах печатями Сатаны уже не считаются
И медведи по Москве уже не бродят. Тут два момента... Эти слова непрямая речь Павла и вполне возможно он вообще такого не говорил и это добавлено журналистом для красного словца. Тот, кто хоть раз в своей жизни давал интервью , знают, что то, что Вы рассказываете и то ,что появляется в статье, две большие разницы. Если он все-таки такое говорил, то может ему это кто-то успел внушить, кто-то типа Вас. У парня на руке на самом видном месте татуировка свастики. Как то это не сочетается с неприятием антихристиянской символики.
Сообщение: 3716
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.16 12:35. Заголовок: Дмитрий пишет: гос..
Дмитрий пишет:
цитата:
государственный герб как печать антихриста
Мы ведь с Вами начали говорить о византийском символе , о двуглавом орле, который прибыл на Русь задолго до раскола. Если довериться учёным то при Иване третьем , при деде Ивана Грозного и стал символом государственной власти на Руси задолго до раскола, уж не говоря о самом православном востоке. И символом антихриста не считался, а вполне себе прекрасно украшал троны русских царей . А после раскола люди , полагали, что настали последние времена, что Пётр антихрист, что его печать ,герб-антихристова. Сейчас то же самое может произойти и с самим крестом , как символом християнской веры. Антихрист обязательно будет использовать его и использует . Не хочу ставить картинку сюда об этом. Однако сам крест не перестанет быть после этого символом християнства. Со времён раскола , кстати, прошло уже 350 лет , да? Так что время уже рассудило. Мне кажется разговоры о грядущем чипировании , о кодировании, присвоении человека персонального номера вместо имени и гендера, вместо пола , заслуживают гораздо более пристального внимания, чем двухтысячелетнии символы, верой и правдой нам послужившие.
Сообщение: 3718
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.16 13:52. Заголовок: САП , из статьи , ко..
САП , из статьи , которую привёл Дмитрий , как тебе ? :)
цитата:
По своему принципу бегунство — это аскетизм в самом жестком его проявлении. Уставы бегунов очень строги, особенно тяжелы наказания за прелюбодеяние. При этом не было ни одного страннического наставника, который не имел бы нескольких наложниц.
Отправлено: 27.08.16 18:58. Заголовок: Агния пишет: При эт..
Агния пишет:
цитата:
При этом не было ни одного страннического наставника, который не имел бы нескольких наложниц.
Ну, да, автор статьи над каждым со свечкой стоял
Благодетели содержат мироотречников из благоговения к их образу жизни, если случается молва о беззаконии, то такового судят старшии и отлучают, мирские явных беззаконников укрывать и кормить не станут.
Сообщение: 76
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.08.16 06:32. Заголовок: Фантазии это, про на..
Фантазии это, про наложниц, и повторение никониянской пропаганды. Какие наложницы если почти все бегуны практически были иноками? Вот здесь: http://sitkin.narod.ru/bz.htm Сан свой странники считают саном иноческим, и потому все, женщины и мужчины, обязуются вести безбрачную и целомудренную жизнь, Странники могут помещаться в одних тайниках, мужской пол и женский, при обязательном у них безбрачии. Все странники, по идее, суть иноки, и их строгие уставы особенно тяжело карают за грехи против седьмой заповеди. Были правда и странники брачные, признававшие возможным брак в странстве, но не блуд.
Отправлено: 28.08.16 09:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Были..
Дмитрий пишет:
цитата:
Были правда и странники брачные, признававшие возможным брак в странстве, но не блуд.
Было небольшое общество во второй половине 19-го века, человек с 50-т откололись от ИПХС, признали возможность брака, просуществовали лет десять, потом их наставник переметнулся к никонам и это общество прекратило своё существование. Скрытый текст
В «Братском слове» сам первооснователь «брачных странников», Николай Касаткин, обратившись в никонианство, описует историю своего нахождения в «расколе». Там он подробно описует как он в поисках истинной веры обрел некую общину странствующих християн (с большаком Мироном Васильевым), разделившихся с Никитой Семеновым, не токмо ради его статей, но и ради обличения в «еретическом» учении о безбрачии всех прежде бывших ИПХс: «Я (Касаткин) пожелал с этими новыми сектантами побеседовать. Учение Мирона Васильева, который венчавшихся в православной церкви признавал состоящими в законном браке, мне, разумеется понравилось более других. Посоветовав с ним, мы согласились основать свое братство под названием брачных. Нас – последователей этого согласа было около 50 человек, и мы стали избирать из среды себя, кому первоначально крестить самого себя, а потом и прочих. Запошехонским старцам не хотелось допустить к крещению самого Мирона Васильева, потому что был человек характера грубаго и гордого, - и они выбрали меня и постановили, чтобы мне надлежащим порядком вынести 40-дневный пост и крестить самому себя. Тогда же изложили мы письменно наше учение, сущность которого состояла в следующем: веруем по Евангелию словам Христа Спасителя, что Церковь Его должна быть на земле со священством и с жертвоприношением до втораго пришествия Христова. Но за лютостию царствующаго антихриста, церковь кроется в неизвестных нам местах, и мы, за неимением в наших странах священства, должны действовать по нужде только три тайны – крещение, покаяние и брак безсвященнословный. Все это уладив, я положил перед братиею «начал» к посту, попрощался со старцами и отправился в свою страну, чтобы начать подвиг постный ко крещению. Это было в последних числах октября месяца 1866 года. Пост я нес только один, у некотораго странноприимца, в сокровенном месте, куда жена моя и дети не ходили в продолжении всех 40 дней. По окончании мною поста, прислана была от старцев, моих единомышленников, одна женщина – начетчица и два странноприимца, вроде свидетелей, - посмотреть, как я буду креститься. Приготовили мне иордань на реке, и я ночью 3-го декабря исправил себя ко крещению, т. е. прочитал последование, по обычаю странников, и отправился на реку, куда свезли меня на лошади. Мороз был порядочный. Раздевшись, я вошел в купель, где воды было мне по грудь, положил правую руку себе на голову и погрузился в воду трижды, глаголя: крещается раб Божии Ермоген во имя Отца – аминь, и Сына –аминь, и Святаго Духа и ныне и присно и вовеки веком – аминь. Вышедши из воды, я оделся в белую срачницу и вместе со свидетелями отправился на квартиру, где этот день и праздновали. Потом приехали ко мне старцы пошехонскаго уезда, человек пять, получить от меня крещение. Я определил их и мое семейство на пост, и по окончании поста всех окрестил. Старцы отправились в пошехонский уезд и там на Пасху сами уже крестили человек до 30-ти».
Так по описанию основателя образовался новый соглас «брачных странников». Далее произошли таковые события. Бывший их учитель, большак Мирон Васильев, чрез которого сие братство прежде раздел с ИПХс (Никитой Семеновым) учинило (и который прежде обличая не токмо против статей, «но вытолковал, что надо учредить в братстве (ИПХс) брак, при этом снова всем креститься, потому что Никита держался маркионитсякой ереси и крещение его еретическое»), покаявшись в своем неразумии и заблуждении вернулся в общение и братство Никиты Семенова, сиречь ИПХс.
Вскоре и сам Никола Касаткин обратился в никонианство. Братство, в основном женщины, осталось без учителей, основателей сего нового согласа. Там же в «Братском слове» описуется и история спасовца Михаила Кондратьева, после воглавившего новообразованный Соглас: «Михаил Кондратьев, крестьянин Новгородской губернии, Черепковского уезда, Чаромской волости, деревни Фомушина. Отец его, Кондратий Васильев, и мать Ксения состояли в расколе, так называемого Спасова Согласия; они подпали под суд по оклеветанию от некоторых а уголовном преступлении и, не дождавшись судебного решения, бежали в странство, - именно пристали к братству Никиты Семенова, известному под названием Сопелошнаго Согласия. Это было в 1867-м году. После побега их, по многом изследовании со стороны правительства, оказались они невиновными, и Уголовной Полатой дело решено в их пользу; Но они уже из побега не возвратились. После того через два года, то есть в 1869 году, Кондратий Васильев и жена его Ксения были найдены в лесу и представлены на место прежняго их жительства. Сын их, Михаил Кондратьев, о котором у нас речь, также от юности своея состоял в расколе Спасова Согласия. По достижении 30-ти летняго возраста начал заниматься торговлею старых книг, за которыми неоднократно ездил в Поморье, в Олонецкую губернию, в Данилов монастырь, а продавал их более в Москву. Не мало книг оставлял он и у себя. Часто занимаясь чтением уважаемых старообрядцами книг, он вытолковал из них сам, что надо оставить мир, и удалиться в пустыню; но мнение его было пристать к согласу не Никиты Семенова, а к брачному, или основать свое особое братство. Он часто начал ходить к Странникам брачного согласия, имевшим местопребывание Вологодской губернии в Грязовецком уезде, близ города, и Ярославской губернии в Пошехонском уезде, по реке Ухтоме. Эти брачники, незадолго перед тем явившиеся, не имели тогда учителя, который бы мог поддерживать их Согласие, потому что основатели этого страннического брачного толка уже оставили тогда свое мудрование [в сноске: Это были Мирон Васильев и сам Н. И. Касаткин, тогда уже присоединившийся к Церкви: см. подробно в его биограф. 1975 г.]. Михайло Кондратьев, видя это новособранное стадо неимущим пастыря, положил намерение поддержать учение основателей этой секты, и начал всеми мерами утверждать этих заблудших овец в их положении. Странники брачного Согласия, между которыми большинство составляет женский пол, были очень рады, что Михаил Кондратьев согласен с ними в мудровании, просили его выдти в странство, и быть их учителем и наставником. А Михаил Кондратьев был рад этому еще более, потому что давно уже искал сделаться начальником какого-нибудь Согласия; а к тому же еще он, Кондратьев, из этого брачного толка с одной молодой девицей вступил в незаконную связь».
Далее как описуется в «Братском слове» Кондатьев не остановился токмо на тех статьях учения положенных прежде основателем Касаткиным, но привнес и свое, с таковым и стал учителем сего новообразованного братства. Положения его учения таковы: «Мы, по чину Мелхиседекову, все бываем священники от святаго крещения; а нужды ради тайну миропомазания получаем также при крещении: ибо, по завещанию святых Апостол, за неимением мира довольствует вода к помазанию; а таинства тела и крови Христовы приобщаемся ежедневно, егда ограждаемся крестным знамением двуперстнаго сложения: что в двух перстах изобразуем Христа во двою естеству, и как изобразим на себе крест оными персты, то и причастимся онаго естества, еже есть тела и крови Христовы; а тайна елеопомазания совершается у нас милостынею: понеже в спасении милостыня нарицается елеем; о прочих же тайнах, крещения и покаяния, всякой знает, что во время нужды и простцы крестили и на исповедь принимали; также и брак многажды сводили без священных молитв, по благословении родителей, или при пяти свидетелях. Вот вам и все церковные тайны».
Рассматривать его мнение по какому либо вопросу - себя не уважать
его мнение тут появилось в контексте статьи про герб и пуговицы. Так он мог бы и сам здесь сказать , что он про них говорил и так ли его мнение изложили как он говорил. По крайней мере у нас есть возможность услышать оригинал, а не статью журналиста :)
Сообщение: 8347
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
Отправлено: 28.08.16 19:17. Заголовок: Агния пишет: Так о..
Агния пишет:
цитата:
Так он мог бы и сам здесь сказать , что он про них говорил и так ли его мнение изложили как он говорил. По крайней мере у нас есть возможность услышать оригинал, а не статью журналиста :)
Не стоит того)). Его мнение, варианты истории и вообще что либо не стоит слушать и читать, не в оригинале, не в изложении журналистов.
Отправлено: 29.08.16 16:34. Заголовок: Если провести сравн..
Если провести сравнительный анализ гербовых орлов , то прежде всего следует отметить две вещи. 1. В хвосте перьев убавилось (от семи до пяти). 2. Корон стало три. Вот это утроение корон может напрягать брадатых толкователей. Три короны - три главы, да это же орёл Ездры! Кстати, при первом Романове дополнительные короны ввели, а при втором (самом "любимом") и третью голову Для староверов это полный атас! А с 2014 ишо и новую деньгу отчеканили - Орла о трёх коронах В з л е т а ю щ е г о / " встающего от моря", как у Ездры!
Если провести сравнительный анализ гербовых орлов , то прежде всего следует отметить две вещи. 1. В хвосте перьев убавилось (от семи до пяти). 2. Корон стало три. Вот это утроение корон может напрягать брадатых толкователей. Три короны - три главы, да это же орёл Ездры! Кстати, при первом Романове дополнительные короны ввели, а при втором (самом "любимом") и третью голову Для староверов это полный атас! А с 2014 ишо и новую деньгу отчеканили - Орла о трёх коронах В з л е т а ю щ е г о / " встающего от моря", как у Ездры!
Сообщение: 77
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.08.16 04:48. Заголовок: Вот здесь описываютс..
Вот здесь, А.М. Селищев Забайкальские старообрядцы. Семейские. Иркутск, 1920 год. описываются книги Семейских старообрядцев, http://www.semeyskie.ru/bibl_sel.html Приводится описание сразу двух книг где двуглавый орел и деньги названы печатью антихриста. В одном из сборников сказано что является печатью антихристовой: "И даст антихрист слугам своим начертание имени своего, «на десней руце их или на челех их» имя зверино – число 666. Начертание или печать антихриста трегубая: 1) образ повелительный, царский антихристов начертанный, 2) деньги, 3) триперстное сложение сиречь ересь проклятая щепоть; замыкает в себе эта печать число имени его 666 (XLV, 1797, 30 об.–31)" В другой книге: 1. Ср. в «Скрижали» (Москва. 1656), статью: «Николаа сщенного, малакса, протопопа науплийского, о знаменовании соединяемых перстов руки сщенника, внегда блвити ему хртоименитыя люди». В начале находится изображение благословляющей руки (стр. 818–821 ненумеров.) Экземпл. Ирк. Д. Сем XLV 1816. В бездну греховную вринул великороссийскую церковь богоотступник Никон. Еще больше ересей развилось на Руси при Петре первом. Он назвал себя императором, именем звериным, объединил в себе власть царскую и патриаршескую, – тоже по сатанински; он ввел гибельную печать антихриста – двуглавого орла, знаменуюшую две власти антихриста (XLV, 1797, 60 об., 90 об.) При благочестивых царях гербом был крест, а еретиков проклинали и от римского и австрийского («астрицкаго») царства убегали и не принимали их начертание двуглавого орла. «А когда Росея, руской народ отпали от благочестия и въпали вов ничестия, в проклятыя в ереси, в лето 1667, и по отпадении чрез колико время настал в руской земли царь ничестивыи, отпадший Петр Алексеивич и сей царь приклонилса вов едино мыслия к Рыму и Острицкому инператору, к рымъскому католическому закону и взя их обычая герб двуглавого начертанного орла... и сей царь Петр Алексеивич ввел вов Росею чистоту в воинстви, сиречь штат а во штати три погибели душевныя: первое – ересь щепоть, вторая ересь – богомерское бритобрития, третия ересь – нимецкое платия и в сем во проклятом в штату весь народ росейской земли души их в погибил идут» (XLV, 1797 л. 92 об.).
Отправлено: 30.08.16 09:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Семе..
Цветник скорее всего безденежников:
цитата:
Начертание или печать антихриста трегубая: 1) образ повелительный, царский антихристов начертанный, 2) деньги
Дмитрий пишет:
цитата:
Семейские.
У семейских пестро было по согласиям: В вопросе: како веруеши? семейские в разброде. Нет ни одного села, в котором старообрядцы были бы одного толка. Большинство принадлежит к поповцам. Поповцы делятся на общинников, зарегистрировавшихся, как община, по закону 1906 г., и необщинников (большинство) Общинников много в с. Никольском... Имеется небольшое число семейских, принадлежащих к белокриницкой епархии (в с Куйтун). Беспоповцы нескольких толков. Старые беспоповцы и новые, бывшие раньше поповцами, но затем они отказались принимать беглых попов. Прежние беспоповцы, беспоповцы поморцы, не сообщаются с позднейшими беспоповцами (с В. Жирима). Имеются еще темноверцы, самые заскорузлые фанатики: как на исчадие ада смотрит темноверец на человека не своего толка. Темноверцы у церкви без свечей; их могилы особь» (Куналей). В Хонхолое мне указывали еще на песочников, употребляющих при крещении песок вместо воды. http://www.semeyskie.ru/bibl_sel.html
Сообщение: 8352
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
Отправлено: 30.08.16 11:56. Заголовок: САП пишет: Мощно, в..
САП пишет:
цитата:
Мощно, восхищен!
А тебя не смутили нестыковки?
цитата:
Закончилось Смутное время, Россия отразила претензии на престол польской и шведской династий. Были побеждены многочисленные самозванцы, подавлены полыхавшие в стране восстания. С 1613 года по решению Земского собора в России стала править династия Романовых. При первом царе этой династии - Михаиле Федоровиче (1613-1645) прозванный в народе "Тишайшим" - Государственный герб несколько меняется. В 1625 году впервые двуглавый орел изображается под тремя коронами, на груди возвращался Георгий Победоносец
цитата:
В 1645 году при сыне Михаила Федоровича - царе Алексее Михайловиче - появилась первая Большая государственная печать, на которой двуглавый орел с ездецом на груди коронован тремя коронами.
Тишайшим был Алексей Михалыч - раз, при ком в итоге три короны появились? - два И так далее....У автора явно с последовательностью и историей проблемы
Отправлено: 31.08.16 08:17. Заголовок: Статья путанная в ча..
Статья путанная в частностях, но в целом даёт представление о развитии Романовского герба. Автор сам того не заметил, что указал на происхождение его от образца Лжедмитрия-1. Три короны, форма хвоста, подъём крыльев - все как на монетах Самозванца. Позже у Владислава взят скипетр ( вместо меча ). От себя Романовы добавили державу ( вместо креста ), поэксперементировали с третьей головой. Если есть опровержения - опровергайте, рассмотрим. Но было бы интересней узнать откуда Лжедмитрий свой образец содрал.
Автор сам того не заметил, что указал на происхождение его от образца Лжедмитрия-1. Три короны, форма хвоста, подъём крыльев - все как на монетах Самозванца.
Отправлено: 01.09.16 10:11. Заголовок: Сходил по ссылке. Во..
Сходил по ссылке. Вот это утверждение спорно:
"потом начали уже символизировать его всячески, так после победы над татарами крылья подняли...потом опять опустили и т.д" Откуда такая инфа, источник? Общепринято, что первое достоверное изображение орла при Иване Третьем датируется 1497-м годом. См. его двустороннюю печать. 17 лет прошло после победы над татарами. Крылья опущены. Откуда изображение орла с поднятыми крыльями? У сына Ивана Третьего на печатях так же. И у его грозного сына. Надо признать, что в сети много путаницы. Авторы (какие-то "безродные") составляют "обзоры", беглые "экскурсы" с иллюстрациями непонятного происхождения. Лучше заручиться поддержкой профессионалов- сфрагистов или нумизматов. Потому, как от тех времён достовернее, чем изображения на печатях и монетах, вряд ли найти. Кстати, от Бориса Годунова сохранилась печать с трехкоронным орлом. Ученье - свет. Штудируйте труды по сфрагистике! click here
Лучше заручиться поддержкой профессионалов- сфрагистов или нумизматов
цитата:
Иван III Васильевич чеканил монету с изображением Святого Владислава, Василий III Иванович - с изображением всадника на коне с одной стороны и двуглавого орла с другой. На монетах Ивана IV Васильевича Грозного двуглавый орел помещался на обеих сторонах монеты. Сын Ивана IV, Федор Иванович, на одной стороне монет помещал надпись со своим титулом, на другой - двуглавого орла или всадника.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Для староверов это полный атас! А с 2014 ишо и новую деньгу отчеканили - Орла о трёх коронах В з л е т а ю щ е г о / " встающего от моря", как у Ездры!
- участник сейчас на форуме