Отправлено: 21.06.16 15:23. Заголовок: Христородица, Человекородица.....

На форуме "Старка" САП меня забанил навеки в теме про Нестория за одно-единственное сообщение (У него такое иногда бывает -приступ внезапного неоправданного гнева).
В той теме я поднял тему о том, что термины Христородица и Человекородица не являются еретическими.

Грек Алэксандрос, в своём ЖЖ
это очень хорошо показал, эти цитаты САП читать не стал, я выложу их тут.
Иоанн Дамаскин:
Мария есть Христородица и Богородица. Согласно отеческому богословию Мария непременно есть и Христородица и Богородица по причине ипостасного соединения двух природ и ипостасного тождества Христа (Η Μαρία είναι Χριστοτόκος και Θεοτόκος. Κατά την πατερική θεολογία η Μαρία κατ’ ανάγκη είναι Χριστοτόκος και Θεοτόκος εξαιτίας της καθ’ υπόσταση ένωσης των δύο φύσεων και της υποστατικής ταυτότητας του Χριστού·) (Ιωάννου Δαμασκηνού, έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως 4, 14 Pg 94, 1160D-1161A).

Кирил Александрийский:
Но из Девы рожденного христа, Богом вместе и человеком исповедывали по коемуждо(естеству); Поэтому и Богородицей и человекородицей возглашается Святая Дева благочестия учителями; одно (именование) ей как по природе(раба) родившей, другое по причине образа(зрака) раба и образа Божия соединенных. (ἀλλά τόν ἐκ Παρθένου γεννηθέντα Χριστόν, Θεόν ὁμοῦ καί ἄνθρωπον ὁμολογείτω καθ΄ ἑκάτερον˙ διά τοῦτο γάρ καί Θεοτόκος καί ἀνθρωποτόκος ἡ ἁγία Παρθένος ὑπό τῶν τῆς εὐσεβείας διδασκάλων προσαγορεύεται˙ τοῦτο μέν ὡς φύσει τόν (δούλῳ) ἐοικότα γεννήσασα˙ ἐκεῖνο δέ, ὡς τῆς τοῦ δούλου μορφῆς, καί Θεοῦ τήν μορφήν ἡνωμένην ἐχούσης»
Κυρίλλου, Περί τῆς τοῦ Κυρίου ἐνανθρωπήσεως, PG 75, 1477A.327))

http://rwmios-f.livejournal.com/29976.html

Понятно, что все термины "Христородица, Богородица Человекородица" - не еретичны, а православны.
Теперь вопрос: какой из этих трёх терминов наиболее точный, какой из них содержит в себе наибольше полноты догматическо-богословского смысла?

 Отправлено: 26.02.20 13:24. Заголовок: Сам раньше запутался..

Сам раньше запутался в этом вопросе, что Деву Марию не следует называть Богородицею, но вычитал хорошее объяснение по этому поводу. А объяснение таково, что христородиц на самом деле много, так как христос означает помазанник, а помазанных Святым Духом было много кого, в частности все пророки были христами и поэтому их матери были христородицами, но Дева Мария более их и она не просто Христородица, но так же и Богородица, но этот термин более употребим как возвеличивающий и восхваляющий, чем богословский, ясное дело Бога никто никогда не рождал, но через нее произошло воплощение и вочеловечивание Сына в Исуса Христа. Поэтому когда говорим Богородица мыслим только о ней, а не о ком либо еще.

 Отправлено: 03.03.20 20:02. Заголовок: АлександрМ пишет: С..

АлександрМ пишет:

цитата:

Сам раньше запутался в этом вопросе, что Деву Марию не следует называть Богородицею, но вычитал хорошее объяснение по этому поводу. А объяснение таково, что христородиц на самом деле много, так как христос означает помазанник, а помазанных Святым Духом было много кого, в частности все пророки были христами и поэтому их матери были христородицами, но Дева Мария более их и она не просто Христородица, но так же и Богородица, но этот термин более употребим как возвеличивающий и восхваляющий, чем богословский, ясное дело Бога никто никогда не рождал, но через нее произошло воплощение и вочеловечивание Сына в Исуса Христа. Поэтому когда говорим Богородица мыслим только о ней, а не о ком либо еще.

Но если ясно что Бога никто не рожал и тем более Мария, так зачем ее превозносить над другими и тем более ее мужем Иосифом? Разве вы видели в писаниях чтобы ее превозносили как то апостолы?

 Отправлено: 03.03.20 20:20. Заголовок: Фактически. Христос,..

Фактически. Христос, не родился, а воплотился. Потому, разумные люди и молятся:
"Приснодева Мария, - мати Исуса Христа по вочеловечению, моли Бога о мне и моих прошениях".

 Отправлено: 03.03.20 21:15. Заголовок: Учитель все же как ч..

Учитель все же как человек Господь родился ведь, значит рождество, но только лишь человеческой природы.

 Отправлено: 04.03.20 14:13. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

все же как человек Господь родился ведь

Как раз, родился не как человек, а подобно свету проходящему через стекло. После сего, Мария и осталась девой.

 Отправлено: 07.03.20 08:34. Заголовок: Учитель пишет: Факт..

Учитель пишет:

цитата:

Фактически. Христос, не родился, а воплотился.

А как у вас это понимается?

Вот у нас это понимают, что Мария носительница тела приготовляемого Отцом для Сына в ней как когда то вначале времен Он же готовил тело для Адама в земле поэтому как земля не называется человекородицей так и Мария не может называться ни человекородицей ни тем более Богородицей.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и приношения
Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

 Отправлено: 07.03.20 08:36. Заголовок: Учитель пишет: Пото..

Учитель пишет:

цитата:

Потому, разумные люди и молятся: "Приснодева Мария, - мати Исуса Христа по вочеловечению, моли Бога о мне и моих прошениях".

А почему они считают что мертвых нормально просить молиться за живых? Может лучше самому помолиться Богу Который рядом и точно слышит вас чем молиться мертвым которые не факт что слышат вас?

Вот мне как то попалось такая молитва дереву пыток Исуса, разве это разумно?

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

Чем вообще молитва к мертвым отлична от молитв язычников к предкам мертвым и молитва к дереву от молитв к типа священным деревьям?

 Отправлено: 07.03.20 08:48. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

все же как человек Господь родился ведь, значит рождество, но только лишь человеческой природы.

А как думаете почему апостол говорил что не знает теперь человеческую природу? Зачем нам тогда ее знать?


2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же и
знали Христа по плоти, то ныне уже
не знаем.

 Отправлено: 07.03.20 08:54. Заголовок: Учитель пишет: Как ..

Учитель пишет:

цитата:

Как раз, родился не как человек, а подобно свету проходящему через стекло. После сего, Мария и осталась девой.

Я как то читал воспоминания Иакова о этом событии вот оно:

XVIII. И нашел там пещеру, и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема.
И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.

XIX. И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу повивальную бабку. В ответ она спросила меня: Ты из Израиля? И я сказал ей: Да. Она же сказала: А кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: Она обручена со мной. И она сказала: Она не жена тебе? Тогда ответил я: Это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа святого. И сказала ему бабка: Правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И бабка повивальная пошла вместе с ним . И встали они у пещеры, и облако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Израилю. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился младенец, вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое.

 Отправлено: 07.03.20 12:31. Заголовок: Деяния двухзаветнико..

Деяния двухзаветников, по толковании Христианства, лживы. А, об истинном земном бытии Исуса, сообщают нам, только канонические Четвероевангелия.

 Отправлено: 08.03.20 07:12. Заголовок: Учитель пишет: Деян..

Учитель пишет:

цитата:

Деяния двухзаветников, по толковании Христианства, лживы.

Разве апостолы не были двухзаветниками?

17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.



Учитель пишет:

цитата:

А, об истинном земном бытии Исуса, сообщают нам, только канонические Четвероевангелия.

Полагаю что это далеко не так, сушествуют с евангелиями и другие источники преданий которые не менее истинны чем евангелия если конечно не противоречат им, а воспоминания Иакова по моему никак не противоречит им. А вот например рассказ о похоронах Марии и типа невидимых шествиях с отрубанием рук у иудеев и воскрешениями апостолов вот это точно ложь, так что предания преданиям рознь.

Вот пример применения преданий даже в Писаниях, разве на них бы ссылались авторы если бы они были ложью?

1). Брани Господни Числа 21:14.
Какие брани и почему их описания нет в каноне?
2). Книга Праведного Иисус Навин 10:13. 2-я Царств 1:18.
Какого праведного и почему это слов праведного нет в каноне он что грешник?
3) дела Соломона 3-я Царств 11:41.
Какие дела? ведь если их нет в каноне то и верить то нельзя что эти дела правда были?
4) пророк Адда 2-я Паралипоменон 13:22.
Какой такой пророк если его нет в каноне? Это лжепророк?
5) книги царей Иудейских и Израильских 2-я Паралипоменон 16:11. 20:34. 24:27. 25:26. 27:7. 28:26. 32:32. 33:18-19. 35:27. 36:8. + книги 3 и 4 Царств полностью там 30 мест говорят об отсутствующих в каноне летописях царей и их дел. Эти дела являются не каноном, а значит ложью?
6) книга Исаии 2-я Паралипоменон 26:22.
Какие дела, нет в каноне значит ложь?
7) книга плачевных песен 2-я Паралипоменон 35:25
употреблялась при отпевании мёртвых, но нет в каноне значит ложь?
8) 3000 притч Соломона и 1005 песен Екклесиаст 12:9. 3-я Царств 4:32
столько притч и песен и всё полный бред и ложь раз нет в каноне?
9) книги записей пророка Самуила, Нафана и Гада. 1-я Паралипоменон 29:29-30
Таких пророков просто не существовало а их слова бред раз нет в каноне?
10) пророчество Ахии и Иоиля 2-я Паралипоменон 9:29
какие такие пророчества это же полная ложь ведь нет в каноне?

11) записи Саммея и пророка Адды 2-я Паралипоменон 12:15
12) древняя притча 1-я Царств 24:14 какая притча ложь чистой воды и бред похмельный раз её нет в каноне?
Теперь посмотрим Новый Завет, он так же много говорит о Священном Предании например:
1) Иоанна 20:30 и Лука 3:18 поучения и чудеса Самого Иисуса отсутствуют в Писании
2) Иуда 9 ссылка апостола на не каноничную книгу
3) 2-е Тимофею 3:8 имена Ианний и Иамврий взяты из не канонических преданий Ветхого Завета
4) Деяния гл. 2:40; гл. 5:21,25,42; гл. 11:26; гл. 14:1-3, 18,23-28; гл.15:32,35; гл.16:40; гл. 17:17; гл. 18:4,19,23,26; гл. 19:8; гл. 20:1,2,7,9,11,20,27; гл. 28:23,31. как видим даже не всё чему учили апостолы и даже Сам Исус записано в каноне.