УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 15.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 15:23. Заголовок: Христородица, Человекородица.....


На форуме "Старка" САП меня забанил навеки в теме про Нестория за одно-единственное сообщение (У него такое иногда бывает -приступ внезапного неоправданного гнева).
В той теме я поднял тему о том, что термины Христородица и Человекородица не являются еретическими.

Грек Алэксандрос, в своём ЖЖ
это очень хорошо показал, эти цитаты САП читать не стал, я выложу их тут.
Иоанн Дамаскин:
Мария есть Христородица и Богородица. Согласно отеческому богословию Мария непременно есть и Христородица и Богородица по причине ипостасного соединения двух природ и ипостасного тождества Христа (Η Μαρία είναι Χριστοτόκος και Θεοτόκος. Κατά την πατερική θεολογία η Μαρία κατ’ ανάγκη είναι Χριστοτόκος και Θεοτόκος εξαιτίας της καθ’ υπόσταση ένωσης των δύο φύσεων και της υποστατικής ταυτότητας του Χριστού·) (Ιωάννου Δαμασκηνού, έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως 4, 14 Pg 94, 1160D-1161A).

Кирил Александрийский:
Но из Девы рожденного христа, Богом вместе и человеком исповедывали по коемуждо(естеству); Поэтому и Богородицей и человекородицей возглашается Святая Дева благочестия учителями; одно (именование) ей как по природе(раба) родившей, другое по причине образа(зрака) раба и образа Божия соединенных. (ἀλλά τόν ἐκ Παρθένου γεννηθέντα Χριστόν, Θεόν ὁμοῦ καί ἄνθρωπον ὁμολογείτω καθ΄ ἑκάτερον˙ διά τοῦτο γάρ καί Θεοτόκος καί ἀνθρωποτόκος ἡ ἁγία Παρθένος ὑπό τῶν τῆς εὐσεβείας διδασκάλων προσαγορεύεται˙ τοῦτο μέν ὡς φύσει τόν (δούλῳ) ἐοικότα γεννήσασα˙ ἐκεῖνο δέ, ὡς τῆς τοῦ δούλου μορφῆς, καί Θεοῦ τήν μορφήν ἡνωμένην ἐχούσης»
Κυρίλλου, Περί τῆς τοῦ Κυρίου ἐνανθρωπήσεως, PG 75, 1477A.327))


http://rwmios-f.livejournal.com/29976.html

Понятно, что все термины "Христородица, Богородица Человекородица" - не еретичны, а православны.
Теперь вопрос: какой из этих трёх терминов наиболее точный, какой из них содержит в себе наибольше полноты догматическо-богословского смысла?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 390
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 21:09. Заголовок: Человек ипостась я п..


Человек о термине "ипостась" я поянил, этот термин относится только к Троице, в Троице - одна воля, в людях - "личностях" - у всех своя воля. Во Христе две воли, Божественная и человеческая.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 15.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 16:35. Заголовок: САП пишет: Человек ..


САП пишет:

 цитата:
Человек о термине "ипостась" я пояснил, этот термин относится только к Троице

Откуда такие познания?
САП пишет:

 цитата:
в Троице - одна воля, в людях - "личностях" - у всех своя воля.

Вы знаете , я такое впервые встречаю: тема о ипостаси и сущности, пытаемся разобраться.
Но вместо этого вас куда тянет в иную степь, какие-то "личности" (по всей видимости тёмные ), какие-то воли.
Не поняв что такое ипостась вы вводите новые вещи - личности.
На вопрос вы не ответили. Сказали б проще ----- не знаю, я б понял вас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4549
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 23:30. Заголовок: Человек, эка наглост..


Человек, эка наглость у Вас.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 394
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 10:06. Заголовок: Человек все просто, ..


Человек все просто, изучаю христианство четверть века, много всего прочел, отсюда и познания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 15.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 13:29. Заголовок: САП пишет: Человек ..


САП пишет:

 цитата:
Человек все просто, изучаю христианство четверть века, много всего прочел, отсюда и познания.

О, да вы великий мудрец и муж очень учёный.
Скажите, а вы можете привести цитаты святых отцов:
1. о том, что понятие ---- ипостась относится исключительно только к Троице.
2. о том, что такое "личность"
3. почему конкретная человеческая разумная и волящая душа соединенная с телом Христа, исходя из определения "природа", является природой, а не является ипостасью.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 395
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 14:02. Заголовок: 1.Ну, так сложилось...


1.Ну, так сложилось. Других прецедентов в христианской традиции нет.
2.Уже ж говорил, у личности (лица), есть собственная воля, в Троице одна воля.
3.Об это в ответе 1.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 15.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 14:58. Заголовок: САП пишет: 1.Ну, та..


САП пишет:

 цитата:
1.Ну, так сложилось. Других прецедентов в христианской традиции нет.
2.Уже ж говорил, у личности (лица), есть собственная воля, в Троице одна воля.
3.Об это в ответе 1.


Понятно................. Что вразумительных ответов, и вообще никаких у вас нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 396
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 17:45. Заголовок: Чем смог :sm112: ..


Чем смог
Не виноват, что вам не по вкусу традиционное христианство.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 15.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 06:54. Заголовок: САП пишет: Чем смог..


САП пишет:

 цитата:
Чем смог

Ни чем не смог, увы. САП пишет:

 цитата:
Не виноват, что вам не по вкусу традиционное христианство.

У вас не традиционное христианство, а сплошные собственные вольные фантазии, без цитат свт. отцов и воообще без чего-либо. Свои собственные размышления от ветра в поле вы называете ни больше, ни меньше традиционным христианством.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 09:35. Заголовок: Это уж пусть судят ч..


Это уж пусть судят читатели

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4551
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 21:05. Заголовок: Человек пишет: У ва..


Человек пишет:

 цитата:
У вас не традиционное христианство

Вы заблуждаетесь. В этой теме САП прав.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 21:30. Заголовок: Jora Он все равно ни..


Jora Он все равно ничего не поймет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.18 17:33. Заголовок: Человек пишет: Поня..


Человек пишет:

 цитата:
Понятно, что все термины "Христородица, Богородица Человекородица" - не еретичны, а православны.
Теперь вопрос: какой из этих трёх терминов наиболее точный, какой из них содержит в себе наибольше полноты догматическо-богословского смысла?



Я полагаю что все три термина ошибочны а верный только один Богоносица как и все мы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 04:31. Заголовок: Человек пишет: Кого..


Человек пишет:

 цитата:
Кого родила Мария? ----- Христа. Христос Бог и Человек.



Тоесть вы верите в совместного ребенка Бога и земной девушки? И полагаете что человек Исус сейчас в Боге Троице?

А чем ваш Бог отличается от других богов которым земные девушки рожали детей? Или ангелов которые делали так же и были наказаны?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 15:19. Заголовок: Алимхан пишет: Я по..


Алимхан пишет:

 цитата:
Я полагаю, что все три термина ошибочны, а верный только один Богоносица, как и все мы.


Апостол Иоанн пишет, что "Слово стало плотью". Именно стало, не вошло в плоть, не вселилось и не въехало. Стало плотью. А Дева Мария эту Плоть родила. В чём проблема называть Марию Богородицей? Богоносица - это когда носила... А когда родила, то как назвать?
Она ведь реально родила, а не в пробирке вырастила.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1496
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 15:33. Заголовок: Олег, я вас умоляю! ..


Олег, я вас умоляю! Алимхан - член харизматической секты протестантского толка. Не исключено, что это деструктивная секта, что чревато(вплоть до УК ). Полемика с ним бесполезна, вы напрасно тратите на него свое красноречие. Мало того, закрываете для обозрения действительно важные для православных темы.
Кроме того, Алимхан давно здесь ничего не пишет. Но если у вас все же есть горячее желание с ним спорить, он часто бывает на Старке. Для него даже специальная тема там открыта.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:45. Заголовок: Простите великодушно..


Простите великодушно. Я не знал, что закрываю важные для православия темы о Юпитере...
Больше этого не повторится.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 06:52. Заголовок: Олег пишет: Апостол..


Олег пишет:

 цитата:
Апостол Иоанн пишет, что "Слово стало плотью". Именно стало, не вошло в плоть, не вселилось и не въехало. Стало плотью. А Дева Мария эту Плоть родила. В чём проблема называть Марию Богородицей? Богоносица - это когда носила... А когда родила, то как назвать?
Она ведь реально родила, а не в пробирке вырастила.



Совершенно верно стало плотью тоесть вошло в тело, а не в человека потому Он только Бог, а не богочеловек.

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но
тело уготовал Мне.

А человеком Он был только по виду как и Дух Святой только по виду был голубем а не родился или стал голубем.

К Филиппийцам 2 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Что бы вы сказали человеку который считает себя равным Богу? А если Он так считал то и ясно что Он не человек а Мария Ему не мать, как и Давиду Он не является потомком ибо не рождался и не получал зачатия. Потому и Мария не богородица а просто носительница тела творимого в ней как в земле тело первого Адама.

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 07:00. Заголовок: Феодосия пишет: Али..


Феодосия пишет:

 цитата:
Алимхан - член харизматической секты протестантского толка. Не исключено, что это деструктивная секта, что чревато(вплоть до УК ).



С чего вы взяли что моя правоверная церковь это секта и еще диструктивная?

И чем это УК может нам навредить в беседе о вере?



 цитата:
Полемика с ним бесполезна, вы напрасно тратите на него свое красноречие. Мало того, закрываете для обозрения действительно важные для православных темы.
Кроме того, Алимхан давно здесь ничего не пишет. Но если у вас все же есть горячее желание с ним спорить, он часто бывает на Старке. Для него даже специальная тема там открыта.



Да я был на старке пока говорили со мной, а после того как я показал несостоятельность их рассуждений меня выгнали и забанили по трусости своей и отсутствию аргументации и теперь я здесь ибо узнал что в староверии есть часть истинного знания что Мария не рожала Исуса, а Он вышел из ее бока чудом, а не естественным путем, как все мы, но даже зная это там это выкидывали из своей веры и боялись признать свои же верования за истину, потому я и здесь чтобы узнать а кто именно у вас говорил такие слова о выходе из бока девы плода тела Исуса? На старке никто не сказал наверное или не знают или боятся что я прав.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 07:06. Заголовок: Олег пишет: Я не зн..


Олег пишет:

 цитата:
Я не знал, что закрываю важные для православия темы о Юпитере...



Она имела в виду под юпитером и быком священника и епископа и типа то что священнику нельзя делать того что епископу, честно говоря это смешно выходит так что как будто епископ не христианин и может делать что угодно и невинен выйдет. Хотя апостолы яснее ясного говорят что епископ должен быть еще более чище чем священник и абы кто в епископы попасть как сейчас не может.

1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. 11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 07:07. Заголовок: САП пишет: Человек ..


САП пишет:

 цитата:
Человек о термине "ипостась" я поянил, этот термин относится только к Троице, в Троице - одна воля, в людях - "личностях" - у всех своя воля. Во Христе две воли, Божественная и человеческая.



Это выходит что в вашем Христе две воли в одном теле?

А знаете как это в психиатрии называется?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 07:14. Заголовок: Человек пишет: Вы з..


Человек пишет:

 цитата:
Вы знаете , я такое впервые встречаю: тема о ипостаси и сущности, пытаемся разобраться.



Если я правильно понимаю этот вопрос, то ипостась это просто общая энергия, а лицо это личность и в Троице их три, но только не с одной волей, а одной целью три разных личности соединены в единство Троицы и равны друг другу по энергии Бога, но различны по личностям и чину. Отец выше всех Дух и Сын подчинены Ему и менее Отца а Он есть источник и первопричина.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 460
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет