УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 09:12. Заголовок: Древлеправославный вид креста..


Прошу подскажите,какое верное изображение древлеправославного креста.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 115
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 11:10. Заголовок: http://www.liveinter..

Понеже от иноплеменник держимы есмы, хранися небеседовати с некоим неимущим правую веру. аще кто от таковых вопрошает тя, еже беседовати. се точию во ответ да есть тебе. яко аз чином от простых людей сыи, в таковых мудрствовати нелепо ми есть, но несвойственно есть устроение моему и неподобно.
Никон Черн.Гор.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 19:42. Заголовок: нужно ли определять ..


нужно ли определять принципиальную разницу между восьми и седми-конечным крестом

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 19:49. Заголовок: САП пишет: http://..


САП пишет:

 цитата:

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post180479430#BlCom597102062


почему срезаны углы на косом подножии..,в отличии от
иконы "Прославление креста". Вторая половина XII в. ГТГ. Оборотная сторона иконы «Спас Нерукотворный»..



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.15 21:57. Заголовок: andrej280964 его об..


andrej280964 его обычно называют трисоставный Крест с титлой.

Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть.
Поморские ответы. ответ 65.

Понеже от иноплеменник держимы есмы, хранися небеседовати с некоим неимущим правую веру. аще кто от таковых вопрошает тя, еже беседовати. се точию во ответ да есть тебе. яко аз чином от простых людей сыи, в таковых мудрствовати нелепо ми есть, но несвойственно есть устроение моему и неподобно.
Никон Черн.Гор.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.15 13:04. Заголовок: andrej280964 пишет: ..


andrej280964 пишет:

 цитата:
САП пишет:

 цитата:

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post180479430#BlCom597102062


почему срезаны углы на косом подножии..,в отличии от
иконы "Прославление креста". Вторая половина XII в. ГТГ. Оборотная сторона иконы «Спас Нерукотворный»..



.... (с цифрами Андрей), Сергий, как правило, приводит ссылки, а Вы, в основном голословны. Приведите, пожалуйста, ссылку, где мы сможем увидеть упомянутую Вами икону Прославление Креста.

«Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших. но точию еже есть благо к, созданию веры, да даст благодать слыщащим». Еф., зач. 227. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8030
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.15 14:44. Заголовок: Елена Антошина пишет..


Елена Антошина пишет:

 цитата:
Приведите, пожалуйста, ссылку, где мы сможем увидеть упомянутую Вами икону Прославление Креста.

Она так известна всем, что ссылки не требуется)))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8031
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.15 14:45. Заголовок: http://www.cirota.ru..




Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.15 17:46. Заголовок: Из ссылки Сергия (ht..


Спаси Христос!

Из ссылки Сергия (http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post180479430#BlCom597102062):



Направление Подножия такое же - это главное, а по длине, ширине и углам чтоб было совпадение на всех изображениях- это почему? У каждого авторское изображение.

«Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших. но точию еже есть благо к, созданию веры, да даст благодать слыщащим». Еф., зач. 227. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.15 18:12. Заголовок: хорошо..,признаёт ли..


хорошо..,признаёт ли древлеправославие кийский крест..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8034
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 02:07. Заголовок: andrej280964 пишет: ..


andrej280964 пишет:

 цитата:
хорошо..,признаёт ли древлеправославие кийский крест..

Вы забанены сейчас будете за провокации Что за глупый вопрос? Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой. И зачем идти к нему если в любом храме свои есть большие и малые, или он как-то святее других?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 07:17. Заголовок: Severo пишет: Вы за..


Severo пишет:

 цитата:
Вы забанены сейчас будете за провокации Что за глупый вопрос? Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой.


о провокации не помышляю..,кийский крест от никона..- что за антиномия такая получается...-прошу верного понимания этого..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 10:35. Заголовок: Хоть и частный вопро..


Хоть и частный вопрос по этой теме, но для ссылки пусть будет - http://starove.ru/obychai/krestik/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8035
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 16:56. Заголовок: andrej280964 пишет: ..


andrej280964 пишет:

 цитата:
кийский крест от никона..- что за антиномия такая получается...-прошу верного понимания этого..

Крест он и есть Крест, если он трисоставный и не являет собой явных или скрытых учений еретических. Как можно признавать или не признавать Крест Господень и почему его надо как-то особо признавать? У никонов полно по храмам осьмиконечных крестов, не идти же теперь ко всем на поклонение. Есть и есть.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 624
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 23:35. Заголовок: Severo пишет: Крест..


Severo пишет:

 цитата:
Крест он и есть Крест, но так как находится он у еретиков то поклоняться к нему никто не пойдет...ну может кроме митрополита Корнилия со свитой.



Доброго здоровья!
Это ты ошибаешься, Виталий. Наши поклоняются святыням дораскольным, находящимся в РПЦ МП – по особому порядку - без участия в службе РПЦ МП и т.п. А этот крест по заказу Никона был изготовлен и был им освящен уже после начала раскола (осенью 1656г.).
Да и свиты никакой у Владыки нет. Свита у королей, князей, бояр.


«Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших. но точию еже есть благо к, созданию веры, да даст благодать слыщащим». Еф., зач. 227. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8037
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 23:48. Заголовок: Елена Антошина пишет..


Елена Антошина пишет:

 цитата:
Наши поклоняются святыням дораскольным, находящимся в РПЦ МП – по особому порядку - без участия в службе РПЦ МП и т.п. А этот крест по заказу Никона был изготовлен и был им освящен уже после начала раскола (осенью 1656г.).

Т.е. этот крест, будучи он у вас, можно и сжечь было бы, ну или в отхожее место выкинуть?) Вы тогда своих попов всех выкиньте, которые от никонов пошли.
Про особый порядок вы рассказывайте бабушкам которые интернет не имеют и телевизор не смотрят, а нам не нужно...хорошо? Егорьевское моление...
Елена Антошина пишет:

 цитата:
Да и свиты никакой у Владыки нет.

Значит я назову их прихлебаями. Ну как назвать тех кто с ним постоянно трется по никонским храмам и требуют именафамилии писать везде и кормясь со стола митрополита поют ему дифирамбы денно и нощно?)))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.15 23:55. Заголовок: Да не трется никто п..


Да не трется никто по никонским Храмам. Молодежь, бывало, возили приложиться к святыне, в Звенигород, например. А ты чуть что - сразу Владыка. И дифирамбы не поются. Приезжай в Москву - увидишь реальную жизнь. Песнопения церковные да, когда Владыку до покоев провожаем, да поются. Но это другое.
А имя и фамилию указывать, говоря по церковным вопросам - это очень положительное правило - смотри объяснение Романа в теме о йогах.

«Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших. но точию еже есть благо к, созданию веры, да даст благодать слыщащим». Еф., зач. 227. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 08:50. Заголовок: САП пишет: andrej28..


САП пишет:

 цитата:
andrej280964 его обычно называют трисоставный Крест с титлой.

Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть.
Поморские ответы. ответ 65.

Благодарю,правильно ли я понял, что о перекошенном подножии здесь ни слова не сказано?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8038
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 12:09. Заголовок: Елена Антошина пишет..


Елена Антошина пишет:

 цитата:
Приезжай в Москву - увидишь реальную жизнь.

Я в Москве как бы всю сознательную жизнь свою прожил

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 628
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 16:50. Заголовок: Имела в виду непосре..


Имела в виду непосредственно увидишь как живет Рогожское в настоящее время. Ты же уже какое-то время вдали.

«Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших. но точию еже есть благо к, созданию веры, да даст благодать слыщащим». Еф., зач. 227. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 00:13. Заголовок: andrej280964 да...


andrej280964 да.

Понеже от иноплеменник держимы есмы, хранися небеседовати с некоим неимущим правую веру. аще кто от таковых вопрошает тя, еже беседовати. се точию во ответ да есть тебе. яко аз чином от простых людей сыи, в таковых мудрствовати нелепо ми есть, но несвойственно есть устроение моему и неподобно.
Никон Черн.Гор.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 04:20. Заголовок: Вот кресты отлитые д..


Вот кресты отлитые древлеправославными в 17-19 веках.
Щёлкайте по картинкам, они увеличиваются.
















Простите Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 05:02. Заголовок: И ещё есть великое м..


И ещё есть великое множество разновидностей старообрядческих литых крестов, более ста изводов. Отливались они старообрядцами, под страхом каторги, в тайных мастерских, в лесных скитах, в деревнях, и городах. И развозились верными людьми по общинам, по всей России. Среди типов крестов есть большие и малые, со сложными и простыми композициями, редкие и не очень. Вот только некоторые типы.
Но всегда неизменно старообрядческий крест восьмиконечен.
Щёлкайте по картинкам, они открываются и увеличиваются.































Простите Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 07:15. Заголовок: САП пишет: цитата..


САП пишет:

цитата:
andrej280964 его обычно называют трисоставный Крест с титлой.

Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть.
Поморские ответы. ответ 65.

Благодарю.,правильно ли я понял-что о перекошённом подножии здесь ни слова не сказанно..
САП пишет:

 цитата:

andrej280964 да.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 998
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 09:59. Заголовок: А почему вообще подн..


А почему вообще подножие у Креста косое? Это исторически было так или просто чтобы изображение на иконах получалось красивше что ли? Ведь элементарно не было смысла прибивать ноги мученика на косое подножие, т.к. одну ногу/правую/ по законам физиологии пришлось бы подгибать. Зачем? - лишние хлопоты для исполнителей казни.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 10:59. Заголовок: Тут нужно уточнение ..


Тут нужно уточнение про исполнителей казни. Обычно командовал римский легионер с нагайкой. А орудие мучений сбивал непосредственно кто-либо из местных. Подневольный труд всегда был некачествен. Туземцы кресты сбивали с опаской и неохотно. Но главное - проявление Святого Духа. От Его промыслительного воздействия крестное подножие наклонилось и символически запечатлело для спасаемого человечества перевес правой чаши весов над левой на Страшном Суде. Мерило Праведное.

"Маятник качнется - сердце замирает,
что кому зачтется - кто ж об этом знает..."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 17:50. Заголовок: Дормидонт пишет: Но..


Дормидонт пишет:

 цитата:
Но главное - проявление Святого Духа. От Его промыслительного воздействия крестное подножие наклонилось и символически запечатлело для спасаемого человечества перевес правой чаши весов над левой на Страшном Суде. Мерило Праведное.


Прошу..- подскажите,где можно прочитать об этом в первоисточнике..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 17:56. Заголовок: Феодосия пишет: А п..


Феодосия пишет:

 цитата:
А почему вообще подножие у Креста косое? Это исторически было так или просто чтобы изображение на иконах получалось красивше что ли?


Вопрос серьёзный...,можно и понять..,кто в основании всякого символизма чрезвычайно рЕвностен..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 07:09. Заголовок: САП пишет: Крест Хр..


САП пишет:

 цитата:
Крест Христов самый веруем



Означают ли сии слова что вы веруете не в Христа а деревянный крест и ему поклоняетесь, а не только Богу?

Вы полагаете, что римляне делая орудия пыток так себе проблемы делали, что кресты делали с разных пород дерева, а не с того что под рукой валяется?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 07:11. Заголовок: andrej280964 пишет: ..


andrej280964 пишет:

 цитата:
нужно ли определять принципиальную разницу между восьми и седми-конечным крестом



По-моему, совершенно безразлично, как выглядит крест это всего лишь дерево и орудие пыток, как и гвозди, и бич, и копье, и шапка терновая, и прочее и они совершенно не важны, а лишь важен только Сын Божий и Его Спасение нас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 17:34. Заголовок: а мне вот не совсем ..


А мне вот не совсем ясны аргументы староверов насчет ИНЦИ, ведь на этой табличке у преступников писали их преступления за что казнят. Но так как Христос не преступник и слова ИНЦИ говорят нам правду о Христе, почему староверы эту правдивую табличку трусливо убрали и заменили на Царь Славы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 17:54. Заголовок: Андрей Денисов о тит..


Андрей Денисов о титле на кресте

Скрытый текст


☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 18:00. Заголовок: Показание соловецкаг..


Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия,
о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле
Скрытый текст


☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 19:50. Заголовок: Саныч очень много сл..


Саныч, очень много слов, простите меня, но вся речь похожа на какой-то бред..
На кресте была табличка? была! и нет никакого основания убирать эту табличку с других почитаемых христианами крестов. Исус был назореем и был царского рода, поэтому Ирод хотел Его убить и это всем известно.
Исус истинный царь и не только славы, но и многого другого.
Далее непонятное языческое слово НИКА, простите причем тут язычество? оказывается это снова постарался Константин..
Как ни прискорбно, но похоже эти все искажения идут от царебожников..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 20:23. Заголовок: Мотив Пилата с табли..


Мотив Пилата с табличкой был глумливый - посмеяться над иудеми, она уничижает и Христа, а не прославляет - это раз.
На табличке были написаны письмена на еврейском, греческом и латыне, а не ИНЦИ - это два.
До раскола на Руси таких крестов с ИНЦой не было, заимствование от папежников - это три.
Про царебожников - к никониянам, а Константину было видение от Бога, прославленный Кречт Христов с НИКА (Победа), под его сенью христианство и победило римское язычество - это четыре.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 20:55. Заголовок: Саныч сомневаюсь в е..


Саныч, сомневаюсь в его глумливом мотиве, потому как он вообще не хотел участвовать в этом, но был вынужден, ну а так как была такая традиция писать вину, что им там было написать? вот если бы они написали Сын Божий, вот тогда это было бы настоящим глумлением.
Ну и что же не было написано ИНЦИ, это сокращение того, что было там написано, в принципе можно написать и полностью, просто на маленьком кресте будет не видно букв, а на большом можно и написать и потом есть ли разница на каком языке? главное, чтобы понятно было, главное смысл.
Мало ли что там Константину померещилось..
На кресте языческая богиня НИКА не была распята, зачем идти против очевидного?!
Зачем отстаивать чужие заблуждения и ошибки или даже намеренные искажения?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 21:07. Заголовок: Надписание на Кресте..


Надписание на Кресте это же исповедание веры. Верую, что Исус Христос Сын Божий, Царь Славы, Победа.

Веруете, что Он лишь царь Иудейский, из Назарета пришедший, воля ваша. Носите на персях такое исповедание веры.

На Руси до Никоновой порчи веровали иначе и крестов с IНЦИ не изображали для воздавания чести.

А то, что Пилат глумился над иудеями, видно из того, что он не захотел табличку исправить, как просили иудеи, что мол Исус говорил, что Он царь иудейский, за самозванство де и распят.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 21:42. Заголовок: Саныч если читать Ев..


Саныч, если читать Евангелие, то можно видеть, что Господь хвалил тех ,кто верил в имя Его, что Исус есть Христос и что Он и есть Спаситель, и эта вера, как раз, и спасала верующих, а не вера в то, что он Сын Божий.
Поэтому исповедание веры на Кресте, что Исус Христос Сын Божий. Царь Славы. Победа не то исповедание, которое спасает. Потому как всяких разных христов может быть много и царей славы тоже много и сынов божиих сколько угодно и победителей сколько душе угодно и распятых на голгофе было множество...
А спасает именно вера в то, что Он именно Христос, тот кто помазан на царство - Иудейский Царь, пришедший из Назарета по пророкам - Спаситель!, это и была как раз вера у иудеев, что придет Христос и спасет их от всех бед.
На Руси по всякому веровали, да это еще не значит, что правы были во всем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 22:05. Заголовок: В том, то и дело, чт..


В том, то и дело, что иудеи веровали мелочно, националистически, по земному, понимая Мессию как царя Иудейского, с помощью которого они поработят гоев. Это ясно из чтения Евангелия и Деяний.
А Он - Сын Божий, сказавший о Себе, Я и Отец Одно, видевший Меня видел Отца.
Иудеи такое не могли слышать, как Он будучи человеком делает Себя равным Богу?! За это Его и предали на распятие.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 23:06. Заголовок: Саныч мелочно верова..


Саныч мелочно веровали ? ) во всяком случае все кто веровал, что Он Христос спасались..
кто так верует тот становится новым израилитянином и новым иудеем по духу, а не по крови.
Так Исус Царь Иудейский или нет по вашему? как веруете?
Если Царь Иудейский, то почему отвергаете это исповедание?
Земное мешает земному, а небесное так далеко и туманно и не по нашу честь, поэтому небесное для фриков, а земная власть нам земным царям, верно?

21. Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский».
22. Пилат отвечал: что я написал, то написал.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:21,22)

Тут видно, что первосвященники хотели выставить Исуса самозванцем, а Пилат был против и где вы видите тут глумление Пилата?

Саныч пишет:

 цитата:
А Он - Сын Божий, сказавший о Себе, Я и Отец Одно, видевший Меня видел Отца.
Иудеи такое не могли слышать, как Он будучи человеком делает Себя равным Богу?! За это Его и предали на распятие.


думаю это лишь предлог для устранения, Он им не подчинялся, в этом вся причина и это видно из Евангелия, как они всячески пытались уловить Его, так ведут себя бандюганы, провоцируют, и когда ляпнешь что-то не то, начинается жесткачь..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 23:34. Заголовок: Христос сказал, что ..


Христос сказал, что Его Царство не от мира сего, Он говорил о Себе как о Боге, нарушал Закон (по мнению иудеев), ни во что ставил религиозных, иудейских лидеров и открыто обличал их пред народом.

И да, иудеи выставили Исуса самозванцем царем/кесарем, Пилат знал, что это оговор из зависти к популярности Исуса, и потому велел написать Царь Иудейский и тем щелкнуть иудеев по носу, что они заставили его делать то что он не хотел, и отказался исправлять надпись.
Другими словами, Пилат иудеям сказал этим жестом:"Хотите Миссию? Который покорит все евреям? Вот вам царь - изувеченый, окровавленный, нагой еврей, прибитый к позорному кресту, другого царя у вас не будет!"

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 07:13. Заголовок: Саныч пишет: Мотив ..


Саныч пишет:

 цитата:
Мотив Пилата с табличкой был глумливый - посмеяться над иудеми, она уничижает и Христа, а не прославляет - это раз.



А почему Вы так считаете? Разве Пилат не хотел Исуса спасти от смерти?

От Иоанна 19 11 Исус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 12 С этого времени Пилат искал отпустить Его.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 08:44. Заголовок: Хотел, но не вышло, ..


Хотел, но не вышло, а впрягаться по серьезному Пилат за Христа не стал, надпись на табличке была глумливая месть Пилата презренным иудеям, которые переиграли его.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 20:46. Заголовок: Саныч пишет: И да, ..


Саныч пишет:

 цитата:
И да, иудеи выставили Исуса самозванцем царем/кесарем, Пилат знал, что это оговор из зависти к популярности Исуса, и потому велел написать Царь Иудейский и тем щелкнуть иудеев по носу, что они заставили его делать то что он не хотел, и отказался исправлять надпись.
Другими словами, Пилат иудеям сказал этим жестом:"Хотите Миссию? Который покорит все евреям? Вот вам царь - изувеченый, окровавленный, нагой еврей, прибитый к позорному кресту, другого царя у вас не будет!"


Саныч, Вы читали Евангелие от Иоанна гл 18-19 ??
как можно такое говорить после прочтения этих глав?

Цитата из Евангелия Скрытый текст

Тут видно, что Пилат, видя ожесточение иудеев и желание их отпустить Варраву, приказал бить Исуса, но для чего он это сделал, я так вижу, что для того, чтобы как он надеялся, может быть иудеи ,увидя избитого и униженного Исуса ,изменят свое мнение, но этот трюк не прошел..

Цитата из Евангелия Скрытый текст

Пилат всячески пытался уйти от этого неправедного суда и Исус ему даже помог решиться на суд такой, сказав что более греха на тех кто предал его на суд, а не на том кто судит.
Далее насколько понимаю Пилат не мог присудить вину в том, что он Сын Божий, потому что по римским законам видать и вины такой не было.. поэтому вина была в том, что Исус самозванный Царь, но даже в этом вопросе Пилат старался быть честным и не написал слова, что де Исус самозваный Царь, а написал насколько понял, что Исус и был настоящим царем.
Если бы конечно Пилат пошел против кесаря, то сделал бы подвиг, но даже в том ,как он себя вел, не вижу никакой вины на нем и уж тем более глумления.
Я даже нахожу, что Пилат, по исповеданию Исуса Христа Царем Иудейским, был ближе к Богу чем Вы, Саныч, который решил промолчать на эту тему..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 21:09. Заголовок: Не верю в благочести..


Не верю в благочестивого Пилата, захотел бы отмазать Христа, отмазал бы, близкого бы своего в угоду евреям своим гориллам не дал бы на избиение и потеху, и на позорный крест, как ворон на огороде, бы не прибил гвоздями.

У него свои расклады были с иудеями и он был раздражён, что его обставили. Отсюда и табличка.

PS Конечно Исус Царь Иудейский, но табличка не про то была написана, равно как и фраза Каифы:"лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб", сказана была не про искупление иудеев, а в прямо противоположном смысле, но в толковании ее евангелист узрел пророчество.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1577
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 22:25. Заголовок: http://www.isrageo.c..


http://www.isrageo.com/2016/07/11/pilate/
АлександрМ, вы заблуждаетесь насчёт Пилата.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 00:26. Заголовок: Саныч пишет: У него..


Саныч пишет:

 цитата:
У него свои расклады были с иудеями и он был раздражён, что его обставили. Отсюда и табличка.


Честно признайтесь, что это ваши домыслы.
В Богодухновенном Евангелии описаны факты того что происходило, но там не описаны те или иные мотивы поступков упомянутых лиц. Нужно исходить из этого, все остальное домыслы более или менее правдоподобные или вообще неправдоподобные.
В Евангелии описаны попытки Пилатом отстоять Исуса, ясное дело, что жизнь свою Пилат за Исуса не положил, но и никто из учеников при тех событиях не положил.
Мотивы Пилата могут быть абсолютно разные вплоть до политических и нам они не известны.
Даже если допустить мысль о глумлении, то насколько я понял вы говорите Пилат глумился над иудеями, но если так причем тут мы христиане? а если глумился над Христом, то как это совместить с его желанием освободить Исуса, такое поведение смахивает на какое-то психическое расстройство не совместимое с занимаемой им должностью. В общем как ни крути, отсутствие этой надписи на крестах вызывает вопросы. Даже слово иудейский замененное на слово славы вызывает вопрос, потому как Исус Сам о Себе сказал:
37. Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:37)
Значит отсюда мы можем предельно ясно выразить, что Господь есть Царь Истины, если бы так писали на крестах и то меньше вопросов было бы, но Царь Славы .. откуда это?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 03:20. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
но Царь Славы .. откуда это?


Как откуда? Из 23 псалма.

АлександрМ пишет:

 цитата:
Честно признайтесь, что это ваши домыслы...Даже если допустить мысль о глумлении, то насколько я понял вы говорите Пилат глумился над иудеями


Это и в толкованиях отцов есть.

Я же предельно грубо написал, современным языком, чтоб дошло - запредельная жестокость участников расправы над Христом, и чтоб сместить фокус с иудейского видения этой истории на христианский, вочеловечившийся Бог распят за ны, Царь Славы, Сын Божий.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 12:42. Заголовок: Хорошо, из 23 псалма..


Хорошо, из 23 псалма, кто решил что нужно писать на Кресте из 23 псалма?

Саныч пишет:

 цитата:
Это и в толкованиях отцов есть.


Ну на основании чего они так толкуют? их домыслы ничем не лучше ваших домыслов, а правда в том, что с первых дней жизни Христа искал убить Ирод и Богомладенцу пришли поклониться волхвы как Иудейскому Царю, и в конце жизни Христа убили как Царя Иудейского, так чего ради убирать табличку, что он Царь Иудейский?!

Потом еще раз повторюсь, может быть любой человек самозваный с именем Исус Христос и может быть распят и на кресте будет написано все что и у вас на кресте, но нельзя такому человеку на кресте будет написать Исус Назорей Царь Иудейский, потому как это легко все проверяется и это будет не правдой. Должна быть однозначность и должна быть истина, как в математике при доказательстве теорем должны быть соблюдены условия достаточности и необходимости, так и тут нельзя наверняка утверждать, что сей Исус есть Христос, если мы не знаем, что он назорей и что он Царь Иудейский, понимаете это?

И еще раз, эпитетов, которыми наделен Господь множество, и их можно все на кресте написать, но в том то и дело любому проходимцу можно эти эпитеты присудить и это будет ложью и только определение, что Исус есть Мессия и Царь Иудейский раскрывает истину и все остальные эпитеты обретают смысл и силу.

И кстати получается так, как бы вам и мне были не по душе все латинские неправды, покуда на их крестах ИНЦИ, крест латинский провозвещевает истину.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 14:27. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
но нельзя такому человеку на кресте будет написать Исус Назорей Царь Иудейский, потому как это легко все проверяется и это будет не правдой. Должна быть однозначность и должна быть истина, как в математике при доказательстве теорем должны быть соблюдены условия достаточности и необходимости, так и тут нельзя наверняка утверждать, что сей Исус есть Христос, если мы не знаем, что он назорей и что он Царь Иудейский, понимаете это?


Т.е. для вас основным доказательством того, что Исус - Миссия есть то, что Он вырос в Назарете, и что по матери его предком был царь Давыд, и это математически проверяется? Я правильно вас понял?

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1578
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 15:02. Заголовок: Кстати, хотелось бы ..


Кстати, хотелось бы ссылку на толкование Отцов...

И почему переводить INZI только как Царь Иудейский? Ведь можно же и шире - Царь Израиля, подразумевая под Израилем не только иудеев, а в широком смысле - Новый Израиль.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 17:38. Заголовок: Пилат же написал и н..


"Пилат же написал и надпись – для того, чтобы с одной стороны, отомстить иудеям"
(Иоанн Златоустый).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-na-evangelie-ot-ioanna/85

"Посему, сказав отпущу вам Царя Иудейского, Пилат объявляет Исуса решительно невинным и насмехается над иудеями"
(Феофилакт Болгарский).
https://bible.by/feofilakt/43/18/

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1579
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 18:01. Заголовок: Благодарю, не сомнев..


Благодарю, не сомневалась, что это так и есть.
Тут вопрос в другом. ИНЦИ - это историческая надпись на Кресте. И можем ли мы по своему усмотрению менять ее на другую, пусть и из 23 псалма? Когда и кем это было узаконено? Или это исключительно старообрядческая самодеятельность?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 18:14. Заголовок: Я ж писал, да и ссыл..


Я ж писал, да и ссылки на Денисова давал, на Руси не было крестов до Никона с ИНЦИ, это латинский обычай, сначала миниатюры с ИНЦИ появились в книгах западнорусской печати, как копии с латинских миниатюр, а после Никона появились и на крестах. Феодосий Васильевич будучи никониянином усвоил эту новую традицию и его последователи долго спорили с выговцами об ИНЦИ, но в конце концов феодосеевы под давлением фактов вынужденно признали, что таких крестов до Никона не было и отказались от них, несогласные выделились в отдельное согласие (ныне исчезнувшее) "титловское". А беглопоповщина, вместе с беглыми, никониянскими попами многое позаимствовали у никониян, в том числе и кресты с ИНЦИ.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 18:19. Заголовок: Саныч пишет: Хотел,..


Саныч пишет:

 цитата:
Хотел, но не вышло, а впрягаться по серьезному Пилат за Христа не стал, надпись на табличке была глумливая месть Пилата презренным иудеям, которые переиграли его.



А какой смысл был за Исуса ему впрягаться если Он был даже не римлянен? По моему надпись не имела глумления, а скорее чтобы вернуть иудеям ту проблему что они хотели дать Пилату.

12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 18:39. Заголовок: Судя по евангельском..


Судя по евангельскому повествованию причин было несколько:

1.Ну, во первых Исус действительно был невиновен в том, в чем его обвиняли иудеи и Пилат это знал.
2.Во вторых, судя по всему, Христос произвёл на Пилата сильное впечатление, коль он вообще стал с Ним говорить и заступаться за Него перед иудеями.
3.За Христа просила жена Пилата.
4.Пилат испытывал отвращение к иудеям и отпустив Христа выразил бы им своё отношение.

Он при любом удобном случае вредил им (это известно из других исторических документов):

Скрытый текст


☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 01:16. Заголовок: Саныч пишет: Т.е. д..


Саныч пишет:

 цитата:
Т.е. для вас основным доказательством того, что Исус - Миссия есть то, что Он вырос в Назарете, и что по матери его предком был царь Давыд, и это математически проверяется? Я правильно вас понял?


Почти правильно. Логически проверяется доказательство того, что Исус Христос именно Мессия, а не кто-то иной, для этого необходимо применить законы логики, иначе доказательство не будет доказательством.

Необходимое и достаточное условие
По этой ссылке пример и интерпретация по данной теме:
Суждение X: «Вася получает стипендию».
____Исус Христос распятый на Голгофе есть Мессия, а не самозванец.
Необходимое условие P: «Вася — учащийся».
____Исус Христос должен быть назореем и иудейским царем рожденным в Вифлееме (из пророчеств)
Достаточное условие Q: «Вася учится в вузе без троек».
____Исус Христос должен был стать непорочной жертвой за грехи людей. (но в идеальном случае, если бы все грешники самостоятельно покаялись, то такой жертвы можно было бы избежать, поэтому это условие достаточное)

Из того, что Вася — учащийся, ещё не следует, что он получает стипендию. Но это условие необходимо, то есть если Вася не учащийся, то он заведомо не получает стипендии.
Если же Вася учится в вузе без троек, то он заведомо получает стипендию. Тем не менее, студент Вася может получать стипендию (в виде пособия), если он учится с тройками, но, например, имеет хроническое заболевание.

Исходя из вышесказанного делаем заключение, что та табличка со словами ИНЦИ необходима и причем вдвойне, потому как суждение о непорочности нельзя сделать без вины, а тут как известно вина - Царь Иудейский и это ли порок?

Поэтому все цари земные после Христа по сути шелупонь, хоть они сто раз мазаные или называющие себя христианскими царями или святыми царями, они суть не цари вовсе, а отрыжка дьявола, они цари для тех кто не Христов, у нас один Царь - Исус Христос.
Если бы Христа не убили в итоге настал бы истинный рай на земле, но будем ждать второе славное пришествие Исуса Христа!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 03:38. Заголовок: Тут сразу три вопрос..


Тут сразу три вопроса возникают:

1.Приведите пророчество ВЗ где бы было сказано, что Миссия должен быть назореем?
2.Назорей это житель Назорета или давший назорейский обет?
3.Из чего следует, что всякий потомок царя Давыда царь Иудеи?

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 06:32. Заголовок: Саныч пишет: 3.Из ч..


Саныч пишет:

 цитата:
3.Из чего следует, что всякий потомок царя Давыда царь Иудеи?


Дело в том, что его потомков было очень много:

У Давида было множество сыновей и дочерей от жен и наложниц. В Хевроне у Давида было шесть сыновей: Амнон от Ахиноамы; Даниил, Абигел, Авессалом от Маахи; Адоний от Аггифы; Сафатия от Авиталы; Иефераам от Эглы. От любимой жены Вирсавии – Шима, Шовав, Нафан и Соломон. Сыновья Давида, родившиеся в Иерусалиме – Евеар, Елисуа, Елифалеф, Нафек, Иафиа, Елисам и Элиада. Иеримоф, который не упоминается ни в одной из родословных, также упомянут как сын Давида во Второй книге Паралипоменон.

У царя Соломона было 700 жён и 300 наложниц и множество детей от них.

По имени известны лишь сын от Ноемы Ровоам и Менелик.

По преданию Менелик сын царя Соломона и царицы Савской, предки императоров Эфиопии.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 16:08. Заголовок: Саныч пишет: Судя п..


Саныч пишет:

 цитата:
Судя по евангельскому повествованию причин было несколько:

1.Ну, во первых, Исус действительно был невиновен в том, в чем его обвиняли иудеи и Пилат это знал.
2.Во вторых, судя по всему, Христос произвёл на Пилата сильное впечатление, коль он вообще стал с Ним говорить и заступаться за Него перед иудеями.
3.За Христа просила жена Пилата.
4.Пилат испытывал отвращение к иудеям и отпустив Христа выразил бы им своё отношение.



С первым, пожалуй, соглашусь он не нашел в нем вины достойной смерти, но это не значит что вины не видел вообще ,не так ли?

Со вторым ,пожалуй, тоже соглашусь произвел впечатление неординарной личности ,что римляне уважали, как впрочем и слухи о Нем, как о пророке, творящем чудеса, также сделали свое дело.

Слова жены также хорошо говорят сами за себя, но чтобы только ради женщины хотел освободить это вряд ли.

А вот с последним маловероятно, ибо, если бы хотел выказать отвращение свое, то он ,как правитель, их сместил бы враз и избрал своих, как делали кесари с сыновьями Александра Янная. Тут, скорее всего, сыграло нежелание ссориться с императором своим. А написал иудеям, что Исус их царь, как вину которую они Ему вменили, ведь и у других разбойников, которых распинали, тоже писали их вину не так ли? Так может быть и здесь причина та же?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 16:13. Заголовок: Саныч пишет: Дело в..


Саныч пишет:

 цитата:
Дело в том, что его потомков было очень много



А почему считается ,что Мария потомок царя Давида, ведь ее родственница Елизавета из рода Аарона, а значит и она, также из рода Аарона, не так ли?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 16:42. Заголовок: Вы Евангелие не чита..


Вы Евангелие не читали? Перечтите 1гл. от Матфея и 3гл. от Луки.
Родословия ведут от Давыда к богоотцу Иосифу, по разным веткам.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 02:06. Заголовок: Саныч пишет: Тут с..


Саныч пишет:

 цитата:

Тут сразу три вопроса возникают:

1.Приведите пророчество ВЗ где бы было сказано, что Миссия должен быть назореем?
2.Назорей это житель Назорета или давший назорейский обет?
3.Из чего следует, что всякий потомок царя Давыда царь Иудеи?



1) скопировал с просторов интернета: Скрытый текст
2) Житель Назорета
3) Не думаю, что всякий потомок Давыда царь Иудеи, и честно сказать не знаю как передавалась царская власть в те времена. Но в данном случае это воля Бога Отца, чтобы рожденный Мессия был царем и это следует из предсказаний пророка Михея
Скрытый текст
Значит факт этого события волхвы и убитые младенцы, но к сожалению по какой-то причине до нашего времени эти события не дошли в рукописях или иных артефактах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 02:58. Заголовок: АлександрМ пишет: по..


АлександрМ пишет:

 цитата:
потому как это легко все проверяется и это будет неправдой. Должна быть однозначность и должна быть истина, как в математике при доказательстве теорем должны быть соблюдены условия достаточности и необходимости


Вот видите, нет никакой математической логики, она рассыпается, все опирается в личное откровение и веру.
Волхвы шли за звездой которая остановилась над конкретным местом, астрономические светила так себя не ведут.
Слов о прозвища "Назарет" в ВЗ пророчествах нет, надо иметь личное откровение, чтоб слово "отрасль" интерпретировать в прозвище жителя Назарета "назорей", по тексту Евангелия иудеи и апостолов так индентифицировали по своеобразному назоретянскому говору.
Ну и с потомком царя Давыда, как видите, все очень не просто, настолько обширно это потомство, и восходит оно к Иосифу, а не к Марии.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 10:46. Заголовок: Саныч мне ясно, что ..


Саныч мне ясно, что слова евангелистов для вас пустой звук, потому как некоторые их высказывания через 2000 лет трудно проверить, дело ваше...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 11:27. Заголовок: Вы видимо не хотите ..


Вы ,видимо, не хотите понять, что пророчества - это не ясная инструкция, для понимания пророчества нужно откровение Духа, Христос отверз ум апостолов к пониманию Писания:

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании...И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


Не обрати ваше внимание на эти пророчества о Христе в ВЗ вы бы так бы и жили с уверенностью, что там все ясно писано, и просто по упорству не хотят принять упертые этого, ан нет.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 16:58. Заголовок: Саныч пишет: Вы Ева..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы Евангелие не читали? Перечтите 1гл. от Матфея и 3гл. от Луки.
Родословия ведут от Давыда к богоотцу Иосифу, по разным веткам.



Да, Иосиф нет сомнений, что из рода Давыда, а про Марию такого не видел. Так откуда вы знаете, что она из рода Давида?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 17:02. Заголовок: Саныч пишет: Ну и с..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну и с потомком царя Давыда, как видите, все очень не просто, настолько обширно это потомство, и восходит оно к Иосифу, а не к Марии.



Ну Иосиф точно из рода Давида, но он не участвовал в зачатии и тогда непонятно, как считается, что Исус из рода Давыда, если Мария из другого рода?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 21:19. Заголовок: Алимхан, виноват, не..


Алимхан, виноват, неправильно прочёл ваш вопрос.
Про родословие Марии ничего не сказано, сказано, что "о Сыне Своем, Который родился от семени Давыдова по плоти."
Сказано, что Елисавета, её родственница из рода Ааронова. Евреи из разных родов брачились между собой, а род же по отцу передавался.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1194
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 03:59. Заголовок: Саныч пишет: Евреи ..


Саныч пишет:

 цитата:
Евреи из разных родов брачились между собой, а род же по отцу передавался


Евреям было как раз запрещено вступать в брак не со своим коленом, чтобы наделы земли не переходили в другие роды, поэтому и Иосиф мог обручиться только с женщиной из рода Давыдова, это и есть доказательство того, что Пресвятая Богородица происходит из рода Давыдова. данный вопрос многие святые отцы поясняют
в сети можно найти, вот как у св.Иоанна Дамаскина
".. должно знать, что не было обычно ни у евреев, ни в Божественном Писании, чтобы составлялась родословная женщин; но был закон, чтобы одно племя не брало себе жен из другого племени (см. Книга Числа
36:6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего, {🔗Тов. 1:9 }
Чис. 36, 6). Иосиф же, происходя из Давыдова племени и будучи праведен (ибо это в похвалу ему свидетельствует Божественное Евангелие), не взял бы святой Девы в жену себе противозаконно, если бы не происходил от одного и того же скипетра [т.е. племени]. Поэтому, показав происхождение Иосифа, [евангелисты] удовольствовались."

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 06:59. Заголовок: Читал об этом, но эт..


Читал об этом, но это не следует из Писания, к примеру Давыд из колена Иудина был женат на Михале дочери Саула из колена Вениаминова. И сами иудеи пишут, что брачились из разных колен друг с другом.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 07:14. Заголовок: Нина пишет: Книга Ч..


Нина пишет:

 цитата:
Книга Числа
36:6


Там вот какая история была:

2
и сказали: Господь повелел господину нашему дать землю в удел сынам Израилевым по жребию, и господину нашему повелено от Господа дать удел Салпаада, брата нашего, дочерям его;
3
если же они будут женами сынов которого-нибудь другого колена сынов Израилевых, то удел их отнимется от удела отцов наших и прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и отнимется от доставшегося по жребию удела нашего;
4
и даже когда будет у сынов Израилевых юбилей, тогда удел их прибавится к уделу того колена, в котором они будут, и от удела колена отцов наших отнимется удел их.
5
И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых;
6
вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7
чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8
и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
9
и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу.
10
Как повелел Господь Моисею, так и сделали дочери Салпаадовы.
11
И вышли дочери Салпаадовы Махла, Фирца, Хогла, Милка и Ноа в замужество за сыновей дядей своих;
12
в племени сынов Манассии, сына Иосифова, они были женами, и остался удел их в колене племени отца их.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 21:24. Заголовок: Мягко сказать немнож..


Мягко сказать немножечко удивлен вашим размышлениям, человек при зачатии получает от женщины икс хромосому, а от мужчины игрик хромосому, значит эта игрик хромосома была создана силой Бога, захотел Бог, чтобы эта хромосома была от рода Давыда так и вышло, что тут непонятного?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 20:36. Заголовок: Решил поменять крест..


Решил поменять крест на вариант с ИНЦИ и без НИКА, кто может такой изготовить, этот крест или меняю на новый вариант или могу продать.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 21:10. Заголовок: С ИНЦИ готовый найти..


С ИНЦИ готовый найти не проблема, а вот без НИКА врядли; либо заказ, либо гравировщика нанять, чтоб истер.

А вот "софринские" с ИНЦИ и без НИКА: https://sofrino.ru/products/cerkovnaya_utvar-5/kresty-33/krest_derevyannyy-2883/

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 22:41. Заголовок: Саныч так мне такой ..


Саныч так мне такой же медный хочется, НИКА могу и сам стереть

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 03:25. Заголовок: http://ismaragd.ru/p..


http://ismaragd.ru/product/raspyatie_501
http://ismaragd.ru/product/raspyatie_ikon

Вот обычные, гуслицкие кресты с "Саваофом", под ребрами Спаса НИ КА, сверху ИНЦИ.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 15:59. Заголовок: спаси бог, этот вари..


спаси бог, этот вариант неплохой, жаль без эмали, эмаль создает более привлекательный вид, наверное самому можно эмаль такую сделать?
Саныч можете на старке разместите мое объявление о продаже распятия, потому как тут такого раздела нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 18:45. Заголовок: Хотя продавать такие..


Хотя продавать такие вещи как-то звучит не очень, как-будто Христа продаешь, не грех ли?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 20:26. Заголовок: В сети много материа..


В сети много материалов как эмаль положить, все упирается в тигель с градусником и опыт

https://m.youtube.com/watch?v=5ICsrpEKqkI

PS По мне все это блажь, изготовлением должны заниматься специально заточенные под это люди

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 21:27. Заголовок: Саныч не знаю где та..


Саныч не знаю где таких людей брать, если дойдет дело до покупки такого креста, то лаком раскрашу, будет выглядеть как эмаль.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 02:57. Заголовок: Обычно такие вопросы..


Обычно такие вопросы решаются в рамках общества к которому принадлежите, а вот если "сам себе режиссёр" то приходится экспериментировать

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 03:45. Заголовок: Саныч пишет: Слов о..


Саныч пишет:

 цитата:
Слов о прозвища "Назарет" в ВЗ пророчествах нет, надо иметь личное откровение, чтоб слово "отрасль" интерпретировать в прозвище жителя Назарета "назорей", по тексту Евангелия иудеи и апостолов так индентифицировали по своеобразному назоретянскому говору.


вот еще более подробная статья про отрасль

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.19 06:12. Заголовок: Ага, читал подобные ..


Ага, читал подобные исследования и в других публикациях. Вывод один, эти древние пророчества о Мессии стали понятны апостолом уже после воскресения Христа, когда Он сам отверз им ум к толкованию Писания ВЗ, открыв им пророчества о Себе от Моисея и Давыда до позднейших пророков, в числе этого и о прозвище "Назарей", для иудеев сие было не очевидно из Писаний.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 05:56. Заголовок: Саныч пишет: Христо..


Саныч пишет:

 цитата:
Христос сказал, что Его Царство не от мира сего, Он говорил о Себе как о Боге, нарушал Закон (по мнению иудеев), ни во что ставил религиозных, иудейских лидеров и открыто обличал их пред народом.



А по вашему ,если кто-то скажет из человеков, что он Бог Истинный и Творец всего и людей ,будет ,по-вашему, не богохульником? А если кто-то будет называть себя Богом Творцом, обличать священство, тот будет у вас прав?

Тут вопрос еще один: Христос только Бог, что из Себя делал Бога, или человек Исус имел право себя называть Богом ,не думали об этом?






 цитата:
И да, иудеи выставили Исуса самозванцем царем/кесарем, Пилат знал, что это оговор из зависти к популярности Исуса, и потому велел написать Царь Иудейский и тем щелкнуть иудеев по носу, что они заставили его делать то, что он не хотел, и отказался исправлять надпись.
Другими словами, Пилат иудеям сказал этим жестом:"Хотите Мессию? Который покорит все евреям? Вот вам царь - изувеченный, окровавленный, нагой еврей, прибитый к позорному кресту, другого царя у вас не будет!"



Полагаю что Вы не правы и у Пилата был иной мотив так написать, он считал Его праведником.

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Исуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Исуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Исусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 05:59. Заголовок: Саныч пишет: Не вер..


Саныч пишет:

 цитата:
Не верю в благочестивого Пилата,



Вы не верите Писанию где Пилат называет Исуса праведником?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 06:10. Заголовок: Саныч пишет: Вы Ева..


Саныч пишет:

 цитата:
Вы Евангелие не читали? Перечтите 1гл. от Матфея и 3гл. от Луки.
Родословия ведут от Давыда к богоотцу Иосифу, по разным веткам.



Евангелия читал, но ни там ни там не нашел что Мария из рода Давыда, вот Иосиф дело другое, а у Марии родня была в роде Аарона, а вот в роде Давыда где написано?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 06:15. Заголовок: Саныч пишет: Ну и с..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну и с потомком царя Давыда, как видите, все очень не просто, настолько обширно это потомство, и восходит оно к Иосифу, а не к Марии.



А какое отношение Исус имеет к Иосифу? Разве Иосиф каким то боком стоит за тем, что Мария носила плод во чреве?
А если нет, то как Давыд имеет отношение к Исусу?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 12:02. Заголовок: Перечтите тему, на м..


Перечтите тему, на многое из того, о чем Вы вопрошаете, уже отвечено.

А так, да, Христос так повел себя с иудеями, что Его нужно было им принять как Бога, либо убить как богохульника, выбора им (и нам) Он не оставил.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 11:10. Заголовок: https://anchoret.liv..


https://anchoret.livejournal.com/512900.html "Царь Славы" на современных греческих крестах вышитых на схиме.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 20:04. Заголовок: Саныч пишет: "Ц..


Саныч пишет:

 цитата:
"Царь Славы


"Сын Божий" отсутствует что-то у греков.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 06:23. Заголовок: Severo пишет: Я ..


Severo пишет:
[quote]`

Я тоже не понимаю особо зачем вообще почитать орудие пыток и из за их формы устраивать разделения и скандалы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 533
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет