Отправлено: 25.07.12 19:13. Заголовок: Поглумлюся

Сергей Петрович , в одной из тем , на днях ,
прочитал Вашу статью ,как правильно осуществлять перевод , и дословно и по смыслу .
Такой вопрос ?
в 17 кафизме слово поглумлюся ,
( на мой взгляд ) первые три упоминания не соответствуют смыслу - учиться , любомудрствовать

: 15 В заповедех Твоих поглумлюся, и уразумею пути Твоя.
: 23 Ибо седоша князи, и на мя клеветаху, раб же Твой глумляшеся во оправданиих Твоих:
:27 Путь оправданий Твоих вразуми ми, и поглумлюся в чудесех Твоих.
да и далее
: 48 И воздвигох руце мои к заповедем Твоим, яже возлюбих, и
глумляхся во оправданиих Твоих.

Ваше мнение ?

 Отправлено: 26.07.12 16:31. Заголовок: Сами евреи переводят..

Сами евреи переводят это слово в 118(119) псалме как размышлять
,а 68(69)псалме как беседовать.
http://www.shabat-shalom.info/books/Tanach-ru/2010.htm#118

 Отправлено: 26.07.12 16:32. Заголовок: Konstantino, это ж н..

Konstantino, это ж не Вы пишете, а Владимир. Ай-яй-яй! Стыдно, батенька, стыдно.

 Отправлено: 26.07.12 16:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Баруха Подольского.

Звучит-то как!
Словно из криминального мира. Раньше хоть любавические и межирические были.

 Отправлено: 26.07.12 16:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Konstantino, это ж не Вы пишете, а Владимир. Ай-яй-яй! Стыдно, батенька, стыдно.

вам уже когда то давал ответ на подобное.
А вообще наверное стоит умолкать - ответ дан,а вы как хотите,ибо,что толку говорить о чем то когда древнее благочестие началось только с иосифских книг. Без иосифских никто не спасался, а вот только с ними наше спасение. И чем больше у тебя таких книг в руках тем ты ближе к Богу. И упаси Бог иметь что то в руках раннее, сразу в ад.
Христос так не учил.

 Отправлено: 26.07.12 18:42. Заголовок: Ранее Володимира воп..

Ранее Володимира вопрошал, теперь Константина - ГДЕ УЧИЛИ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ И ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ?

 Отправлено: 26.07.12 18:51. Заголовок: Словарь Дьяченко: h..

Словарь Дьяченко:

 Отправлено: 26.07.12 19:15. Заголовок: Похоже Псалтырь кто-..

Похоже Псалтырь кто-то переводил с еврейского на славянский и при переводе были перепутаны 2 слова.
словарь древнееврейского О. Н. Штейнберга:



и



Возможно текст был не масоретский без огласовок(некудот)
,черточек,палочек,обозначающий гласные буквы.

и разница в словах в одной букве ,если без огласовок:
ק-коф,на конце слов.

 Отправлено: 26.07.12 19:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Ранее..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ранее Володимира вопрошал, теперь Константина - ГДЕ УЧИЛИ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ И ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ?

Изменю вопрос.
ГДЕ ВЫ С ВОЛОДИМИРОМ ИЗУЧАЛИ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ И ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК?

 Отправлено: 26.07.12 20:04. Заголовок: Что и где, мог изуча..

Что и где, мог изучать человек ,допускающий в любом своем послании, в среднем от 5 до 15 ошибок.

 Отправлено: 26.07.12 20:10. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А чем плох еврейский?

Плохи "спецы".

Konstantino пишет:

цитата:

предлагаете пользоваться Иосифскими книжками вместо серьезных филологических изданий?

 Отправлено: 26.07.12 20:18. Заголовок: Тут явная хула ,тяне..

Тут явная хула ,тянет на пожизненный бан и не только тут.За эти дни раз 5. Какая то бравада, с его стороны чувствуется, от вседозволенности.

 Отправлено: 26.07.12 20:34. Заголовок: Jora,понятие иосифск..

Jora,понятие иосифские книги ввел не я.Этот термин я услышал от форумчан.Книгами/книжками всеобще принятое употребление данных слов.Конечно "хозяин" барин,но данное замечание вообще тянет на ........... Короче вы поняли.Было достаточно поводов ставить галки,можете поставить еще одну,так в прок,но именно эти две....
Вам конечно все равно на мои слова,вы же даже себе позваляете об людское мнение ноги вытирать,но я все же думаю что хоть какие то семена христианства у вас все же проростут.

 Отправлено: 26.07.12 20:39. Заголовок: Славин пишет: Тут я..

Славин пишет:

цитата:

Тут явная хула

ну что же вы так юродствуете,что думается,что вы уродствуете. Какая хула? Если взять за эталон иосифскую печать,то тогда нужно признать,что до нее все книги были полным мракобесием, а отсюда и выводы неутешительные о древнем благочестии,что само по себе мракобесие.
Если уж вы до такого докатились то смело признайтесь в таком,а то все намеками да намеками.

 Отправлено: 26.07.12 20:44. Заголовок: Oleg23 пишет: ГДЕ В..

Oleg23 пишет:

цитата:

ГДЕ ВЫ С ВОЛОДИМИРОМ ИЗУЧАЛИ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ И ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК?

я могу даже методологию дать в ЛС,лишь бы в прок.

 Отправлено: 26.07.12 20:46. Заголовок: Обманывать себя можн..

Обманывать себя можно до бесконечности...

Вот был нормальный перевод.
Он соответствовал греческому языку "Септуагинты".
Вдруг появляется новый перевод, где всем известное слово вставляется в совершенно невозможном значении.
В результате текст (самой читаемой кафизмы!) принимает не просто соблазнительный, а кощунственный и богоборческий смысл: "Над заповедями твоими поглумлюсь!"

По-моему нормальный человек, узнав об этом, просто переправит у себя соблазнительное слово ("проведет правку по древним харатейным спискам").

Нет, говорят... Так нельзя! надо чё-нибудь такое придумать, чтобы ничего не надо было делать.

Признать, что в одном и том же тексте одно слово может иметь разные (да прямо противоположные!) значения, - это очень продуктивный путь!
Можно будет все молитвословия записать одним словом, и иметь один листок на все случаи жизни.
Всё равно же читают, ничего не понимая!

Вот и написать:
"Ля ля ля ля ля ля ля ля ля ля ля ля ля ля"

Каждое "ля" будет означать любое слово в его "самом правильном" значении. Никогда не ошибетесь!

 Отправлено: 26.07.12 20:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Обманывать себя можно до бесконечности...

да тут только этим и занимаются,выдумывают что угодно лишь бы не по старому и правильному,но зато как все....

 Отправлено: 26.07.12 20:55. Заголовок: Вы под Рябцова не по..

Вы под Рябцова не подстраивайтесь и неподхалимничайте. У него своя цель с ''неопасхалией'', но он не хулил Св. Отцов,а тут типа вы Костя пристраивайтесь к нему, типа он одних с вами взглядов

 Отправлено: 26.07.12 21:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Oleg23 пишет:  цитата: ГДЕ ВЫ С ВОЛОДИМИРОМ ИЗУЧАЛИ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ И ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК? я могу даже методологию дать в ЛС,лишь бы в прок.

А Вы лучше на вопрос ответьте. Методологию обычно в министерствах и управлениях разрабатывают.

 Отправлено: 26.07.12 21:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вдруг появляется новый перевод, где всем известное слово вставляется в совершенно невозможном значении. В результате текст (самой читаемой кафизмы!) принимает не просто соблазнительный, а кощунственный и богоборческий смысл: "Над заповедями твоими поглумлюсь!"

Странно, что сия перемена не нашла отображения ни в одном источнике, что б кто-то соблазнился словом "поглумлюся" в 118 псалме. По таким Псалтырям с 15в. молились тысячи русских святых и не претыкались об это слово.

 Отправлено: 26.07.12 21:11. Заголовок: Oleg23 пишет: А Вы ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А Вы лучше на вопрос ответьте. Методологию обычно в министерствах и управлениях разрабатывают.

так медологой и дам ответ ну а коль она вам не по зубам то шамайте потрохи без нее.

 Отправлено: 26.07.12 21:14. Заголовок: Занимательная вещь, ..

Занимательная вещь, энта Гугла! За ради интереса забил текст на русском:

"Я не буду рассуждать"

Перевел на иврит (уж простите, иврит не знаю, без этого этапа ничего бы не получилось!), с иврита на греческий, с греческого на русский. Получилось:

"Я не собираюсь поддерживать"

 Отправлено: 26.07.12 21:14. Заголовок: Славин пишет: Вы по..

Славин пишет:

цитата:

Вы под Рябцова не подстраивайтесь и неподхалимничайте. У него своя цель с ''неопасхалией'', но он не хулил Св. Отцов,а тут типа вы Костя пристраивайтесь к нему, типа он одних с вами взглядов

Для особо одаренных - Если взять за эталон иосифскую печать,то тогда нужно признать,что до нее все книги были полным мракобесием, а отсюда и выводы неутешительные о древнем благочестии,что само по себе мракобесие.
Если уж вы до такого докатились то смело признайтесь в таком,а то все намеками да намеками.

 Отправлено: 26.07.12 21:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

так медологой и дам ответ ну а коль она вам не по зубам то шамайте потрохи без нее.

Понял, Вы видимо получили филологическое образование в ПША?

 Отправлено: 26.07.12 21:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Занимательная вещь, энта Гугла!

дык объяснил же что гугла тут не причем. Гугда в фоворе у тех кто больше не к чему не способен.

 Отправлено: 26.07.12 21:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Если взять за эталон иосифскую печать,то тогда нужно признать,что до нее все книги были полным мракобесием, а отсюда и выводы неутешительные

Ну это Ваши такие выводы.

 Отправлено: 26.07.12 21:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Понял..

Oleg23 пишет:

цитата:

Понял, Вы видимо получили филологическое образование в ПША?

а вы наверное из Одессы? Здрасьте.

Поглумилися и будя,что по теме скажите?

 Отправлено: 26.07.12 21:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

так медологой и дам ответ

А эта медолога - приличное дело? Скрытый текст

Али перверсия какая-нибудь!

 Отправлено: 26.07.12 21:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну эт..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну это Ваши такие выводы.

так не давайте таких поводов.

 Отправлено: 26.07.12 21:22. Заголовок: А что такое ПША? :sm..

А что такое ПША?

 Отправлено: 26.07.12 21:29. Заголовок: Первая Шальная Акаде..

Первая Шальная Академия.

 Отправлено: 26.07.12 21:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Поглумилися и будя,что по теме скажите?

Oleg23 пишет:

цитата:

ГДЕ УЧИЛИ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ И ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ?

Вы же дерзаете переводить с двух языков, так мне интересен уровень Ваших познаний.

 Отправлено: 26.07.12 21:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы же..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы же дерзаете переводить с двух языков, так мне интересен уровень Ваших познаний.

доверьтесь,если нет то перепроверяйте,Сергей Петрович вам в помощь.

 Отправлено: 26.07.12 21:42. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

доверьтесь,если нет то перепроверяйте

Чудная логика! А почему бы следуя такой логике не перепроверить словари?
И почему я должен доверится именно Вам или Володимиру, и не доверится Иосифу Волоцкому, Максиму Греку?

 Отправлено: 26.07.12 21:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

то перепроверяйте

У меня такого образования и праведной жизни нет.
У вас с Володимиром видно с этим получше.

 Отправлено: 26.07.12 21:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Если уж вы до такого докатились

Мы?!

 Отправлено: 26.07.12 21:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

я могу даже методологию дать в ЛС,лишь бы в прок.

А до мене можна прислати. Але не методологію, а краще метод. Те методологію не подужаю до пенсії.

 Отправлено: 26.07.12 21:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Чудна..

Oleg23 пишет:

цитата:

Чудная логика! А почему бы следуя такой логике не перепроверить словари? И почему я должен доверится именно Вам или Володимиру, и не доверится Иосифу Волоцкому, Максиму Греку?

cловари тут выложенные не наши с Вовой

 Отправлено: 26.07.12 21:59. Заголовок: Михайло пишет: Але ..

Михайло пишет:

цитата:

Але не методологію, а краще метод

Чи не методологію, а краще метод.

 Отправлено: 26.07.12 22:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

cловари тут выложенные не наши с Вовой

Так что? Вы за Максимом Греком и Иосифом Волоцким перепроверяете, почему бы каких то составителей словарей не перепроверить? Тем паче там много подозрительный фамилий!

 Отправлено: 26.07.12 22:14. Заголовок: Jora пишет: Мы?! вы..

Jora пишет:

цитата:

Мы?!

вы,вы .
Konstantino пишет:

цитата:

Вам конечно все равно на мои слова,вы же даже себе позваляете об людское мнение ноги вытирать,но я все же думаю,что хоть какие то семена христианства у вас все же проростут.

это я про голосование по Анисимову.