УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 13373
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.03.11 01:25. Заголовок: Про совок (продолжение)
1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. 5.Совок провел массовый террор среди своих подданных. 6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан...
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.06.11 15:54. Заголовок: Oleg23 пишет: что ж..
Oleg23 пишет:
цитата:
что же эта карикатура значит? Уж не приказ ли об уничтожении
Нет, это слабый намек на бывшую операцию единой в рейхе европы по десоветизации сов. Белоруссии и охране гуманитарных грузов и обеспечению бесполетной зоны.
сжато проиллюстрировал мысль классика "идея фашистская (были кстати и русские фашисты в Харбине) опятьже не связана с язычеством, но с государственным и социальным устроением. Фашизм предполагает возврат к традиции и радикальный этатизм. Фашизм - это государство Платона! В этом смысле любое традиционное государство (православная империя, например) - фашистское. Древнее и средневековое общество было именно фашистским. И фашисты и нацисты ХХ века пытались реставрировать именно средневековье"-ну и что здесь желчного и неприличного?
САП
Сообщение: 14290
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Древнее и средневековое общество было именно фашистским. И фашисты и нацисты ХХ века пытались реставрировать именно средневековье"
Нет, фашизм явление секулярное на почве нации, а античные и средневековые модели государства религиозные, с нацией не связанные, тут, как говорится, две большие разницы... Гитлер пошел дальше пытаясь нащупать религиозную основу нации, к неоязычеству...
Отправлено: 20.06.11 02:34. Заголовок: САП пишет: сирин пи..
САП пишет:
цитата:
сирин пишет:
да я уже не пишу,а только цитирую перлы Сергея Сергеевича,я конечно мог бы добавить от себя и про Сикким,и про Вальгаллу,и про нащупывание фюрером религиозной основы нации,но боюсь снова травмировать нежный вкус нашего админа
Отправлено: 20.06.11 11:35. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
как то вяло
вяло нащупывал? возможно у патологического садиста Унгерна это лучше получалось,без мазохистских истерик фюрера,но железная рука барона нащупывала религиозные основы желтой нации,к русским он был равнодушен,правда Гиммлер высоко ценил последовательность барона в этом вопросе
Савл
Сообщение: 759
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
Отправлено: 24.06.11 12:49. Заголовок: Интересная и познава..
Интересная и познавательная должно быть книжулина.
Отправлено: 26.06.11 15:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
хотя никакой формальной процедуры такового при приеме в КПСС не существовало
Принятие трех драгоценностей, да и шахада тож не содержит никакой формальной процедуры. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
член КПСС ДОЛЖЕН был, по идее, отрекаться от Бога.
он должен был бороться с религиозными предрассудками(без списка оных) Устав Компартии 1 глава, пункт 2.г. Заодно сравните с современным уставом компартии Китая
Алексей Рябцев
постоянный участник
Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 26.06.11 19:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Наивная уверенность в том, что прием в КПСС обязательно сопровождался отречением от Бога (хотя никакой формальной процедуры такового при приеме в КПСС не существовало)
Как не существовало?
При приеме в КПСС каждый писал заявление, в котором в конце была обязательная фраза:"Устав и Программу КПСС изучил, признаю и обязуюсь выполнять."
А в программе КПСС было написано: "Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований"
Вы предполагаете, что одновременно можно верить в Бога и при этом "систематически вести широкую научно-атеистическскую пропаганду"?
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 1259
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 26.06.11 22:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
При приеме в КПСС каждый писал заявление, в котором в конце была обязательная фраза:"Устав и Программу КПСС изучил, признаю и обязуюсь выполнять."
Отправлено: 26.06.11 22:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
В каком объеме изучил и в каком объеме выполнять?
Выкручиваетесь. Алексей Юрьевич хорошо Вам ответил, и крыть Вам нечем.
САП
Сообщение: 14343
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.11 23:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
При приеме в КПСС каждый писал заявление, в котором в конце была обязательная фраза:"Устав и Программу КПСС изучил, признаю и обязуюсь выполнять."
А в программе КПСС было написано: "Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований"
Вы предполагаете, что одновременно можно верить в Бога и при этом "систематически вести широкую научно-атеистическскую пропаганду"?
Ну, наконец-то кто-то коротко и по делу умыл Георгия Лоскутова с его примирением КПСС с религией.
Ivan
Сообщение: 632
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Плевать на точку зрения КПСС, когда есть православная точка зрения. Jora пишет:
цитата:
Алексей Юрьевич хорошо Вам ответил, и крыть Вам нечем.
САП пишет:
цитата:
Ну, наконец-то кто-то коротко и по делу умыл Георгия Лоскутова
Ivan пишет:
цитата:
Присоединяюсь к поздравлениям, Алексей Юрьевич.
Рано радуетесь. Алексей Юрьевич ответил хорошо, но что он показал? Лицемерие (или, в крайнем случае, малосознательность) тех крещеных, кто вступал в партию. Лицемерие - это плохо, лицемерие - это грех. Но это, однако ж, не есть обязательно отступничество от Бога. А почему не обязательно отступничество? Потому, что, вступая в партию, предавать Христа не клялись. Не было такой клятвы, что бы там ни говорили. Значит, не было обязательной процедуры богоотступничества. А связь между массивами информации (в данном случае - Программой и Уставом КПСС, заявлением в партию и т.д.) чревата потерей части информации (как в игре в "глухой телефон"). Вот так целые разделы партийных документов выпадали из реальной практики многих партийцев. За последние десятилетия существования КПСС партийная дисциплина, действительно, была расшатана, и партийное лицемерие расцветало вовсю. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
но уставов их не исполнял и таких там были тысячи, и что КПСС 80-х, это не РСДРП образца 17-го - это все "бред сивой кобылы".
Это не бред сивой кобылы, а исторический факт. Михаил Родин пишет:
цитата:
Тем, кто считает членство в партии богоотступничеством, надо быть последовательными и требовать извержения/отлучения всех, кто в юности был комсомольцем или в детстве пионером. Но я боюсь, что подавляющее большинство из тех, кто так ревностно наскакивает на нашего Митрополита за его партийное прошлое, должны тогда потребовать своего отлучения, потому что сами состояли в пионерской организации, ВЛКСМ или КПСС. Но у нас так теперь водится, что громче всех митингует против коммунистов помощник депутата от КПРФ, а потом ещё тому же депутату от КПРФ пишет доносы на Церковь. Известно, кто обычно на базаре громче всех кричит: "Держи вора!"
Вот именно. Кое-кому (в основном - раздорникам) не терпится устроить в Церкви маккартистский шабаш, что, в случае осуществления, приведет к новым раздорам всенепременно. Маккартистский шабаш, осуществляемый с комсомольским задором.
Савл
Сообщение: 763
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
вечерело....а Лоскутов все юлил и изворачивался, все объяснял сам себе, цитировал сам себя, чревато терял части информации, выпадал из реальной практики, лицемерил перед партией и церковью, признавал крещеных боготступников индивидуально, искоренял маккартизм..... и истово крестился партбилетом
Игорь_Яров
Сообщение: 2058
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 27.06.11 21:38. Заголовок: Савл пишет: а Лоску..
Савл пишет:
цитата:
а Лоскутов все юлил и изворачивался
Да ладно, может он вправду так верит. Сейчас много чудных упований появилось, уже устал удивляться.
Отправлено: 28.06.11 06:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Но это, однако ж, не есть обязательно отступничество от Бога. А почему не обязательно отступничество? Потому, что, вступая в партию, предавать Христа не клялись. Не было такой клятвы, что бы там ни говорили. Значит, не было обязательной процедуры богоотступничества.
КПСС не признавала существование Бога. Следовательно вступавший в КПСС соглашался с этим автоматически. Членство в организации отрицающей существование Бога и ведущей деятельность по искоренению религиозных предрассудков в обществе, автоматически делает ее члена безбожником. Верующий в Бога не вступит в организацию отрицающую Его существование - это априори. Или вы станете утверждать, что КПСС признавала существование Бога? Вы, в принципе это и утверждаете когда говорите: Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Плевать на точку зрения КПСС, когда есть православная точка зрения.
Вы как-то сказали что КПСС боролась с религиозными предрассудками, а РПСЦ это не религиозный предрассудок. Вроде как КПСС боролась с любыми представлениями и верованиями в Бога, кроме тех что исповедовали староверы поповцы белокриницкого толка. Не занимайтесь казуистикой, не позорьте звание философа, преподавателя и христианина.
Ivan
Сообщение: 639
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 28.06.11 12:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Рано радуетесь.
Кто бы сомневался! Я вообще не думаю, что Вы умеете признавать свои ошибки. Видимо, непогрешимость Маркса эманирует и на его поклонников: они тоже перестают ошибаться.
P.S. А по поводу Ваших коммуняк, которые, вступив в партию, продолжают верить в Бога - перечитайте Канта; если Вам Писания и св. Отцов не достаточно.
Ivan
Сообщение: 640
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
вечерело....а Лоскутов все юлил и изворачивался, все объяснял сам себе, цитировал сам себя, чревато терял части информации, выпадал из реальной практики, лицемерил перед партией и церковью, признавал крещеных боготступников индивидуально, искоренял маккартизм..... и истово крестился партбилетом
+1
alexa
Сообщение: 3017
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Большинство жителей бывшего СССР старше 80-го года рождения были пионерами, те, кто постарше, состояли в комсомоле, а часть из них – и в Коммунистической партии. Все мы давали клятвы: пионерскую, комсомольскую, партийную. Мужчины старше 72-го года рождения служили в Советской Армии и приносили присягу.
Все эти
миллионы людей забыли слова клятв, которые давали. Забыли -- и никак не помешали развалу своей страны. В день, когда был разрушен Советский Союз, сотни миллионов бывших сограждан стали клятвопреступниками. Это -- факт, и от него нельзя просто так отмахнуться. Сознание нашло массу причин для оправдания: и клятвы были не настоящие, и не любили мы ту страну… И вообще -- это был исторический процесс. Но подсознание знает правду и хранит это невысказанное чувство вины. Скрытый текст
Глядя на сегодняшнее состояние дел на постсоветском пространстве, в бывших республиках СССР, можно с уверенностью сказать: ни одна из них не смогла сделать жизнь своих сограждан лучше, чем было. Даже перешедшие под патронаж ЕС прибалты остались у разбитого корыта. Аналитики объясняют случившееся управленческой матрицей, оставшейся после советской власти, коррупцией, внешним влиянием и еще массой весомых причин, оставив за скобками апатию населения.
Люди, оставшиеся на развалинах Советского Союза, в большинстве своем не желают ничего делать, у них отсутствует стремление преодолевать трудности даже ради самих себя.
Они, как нашкодившие дети, чувствуют свою вину за то, что сломали что-то очень важное и ценное, доставшееся от родителей. Сломали и не знают, что теперь с этим делать, как исправить ситуацию.
Со всех сторон набежали взрослые дядьки и растащили самое ценное из обломков. А родителей больше нет. Вот и сидят сиротами бывшие сограждане, хлопая глазами, а от ужаса произошедшего появилась та самая апатия населения.
Чтобы не разрушить свою психику окончательно, мы затолкали весь этот кошмар и вину за содеянное поглубже и стали просто жить-выживать, свой век доживать.
Если есть недуг -- появится и лекарь. Доктора действительно нашлись. Правозащитники, караул-либералы стали кричать на каждом углу, под каждым фонарным столбом, что во всем виноват Сталин, что русские должны каяться, каяться и еще раз каяться.
За комсомольские стройки -- каяться, за освоение Сибири -- каяться, за победу над Гитлером -- каяться, за то что живы -- тоже каяться.
Не желая провести анализ того, что произошло в 90-е, стараясь не допустить, чтобы каждый гражданин присел, вспомнил, как все произошло, и задумался над тем, почему это случилось, кто подталкивал, новодворские, алексеевы, ковалевы и иже с ними перекладывают проблему с больной головы на здоровую. Скрытый текст
Они выкапывают труп Сталина при первой же искре пробуждения гражданского сознания, чтобы быстро отвлечь внимание граждан. Часто, для большей эффективности воздействия, начинают вместе с ним катать тело Ленина в Мавзолее... Именно страх перед осознанием своей собственной вины за развал страны заставляет всех нас с таким упоением водить хороводы вокруг фигур Ленина, Сталина и других.
Вроде как КПСС боролась с любыми представлениями и верованиями в Бога, кроме тех что исповедовали староверы поповцы белокриницкого толка.
Нет, конечно. Но православный имеет ясное руководство, что именно всегда и везде считать религиозными предрассудками, а что - не считать таковыми. И это руководство дано отнюдь не со стороны Политбюро, чья точка зрения столь Вами (и РДЦ) почитаема.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 1264
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.06.11 20:27. Заголовок: Ivan пишет: Я вообщ..
Ivan пишет:
цитата:
Я вообще не думаю, что Вы умеете признавать свои ошибки.
Я их всегда признаю, когда они есть. Ivan пишет:
цитата:
А по поводу Ваших коммуняк, которые, вступив в партию, продолжают верить в Бога - перечитайте Канта; если Вам Писания и св. Отцов не достаточно.
Это просто шедевр! Благодарю! Наверное, буду цитировать коллегам по кафедре. Ну и что пишут о Коммунистической партии Советского Союза - Библия, Святые Отцы, а также Иммануил Кант?
Ivan
Сообщение: 644
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 29.06.11 09:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я их всегда признаю, когда они есть.
Проблема в том, что Вы называете "ошибками". (Не почитали Вы Поппера, как я Вам советовал, вот и - не понимаете меня.) Ошибки это не то, что я могу отследить сам. Сам я могу отследить лишь то, где был невнимателен, или - чего не доучил, и т.д. Ошибки, в собственном смысле, есть то, на что мне указывают "со стороны", то, что обнаруживается в процессе критики. Так вот, от обнаружения ошибок второго рода, от обнаружения ошибок, в собственном смысле, Вы, сколь я за Вами наблюдаю, защищены НАПРОЧЬ. Поппер называет такое состояние сознания "железобетонным догматизмом". Для Вас не существует критики "извне". Т.е. - Вы признаёте за критику лишь то, что приходит от Ваших единомышленников. Слова же всех тех, кто с Вами не согласен, Вы квалифицируете как "защиту маммоны" и "буржуазные фальсификации", т.е. - просто не рассматриваете их как критику. Отсюда я делаю вывод: нет, дорогой коллега, не умеете Вы признавать ошибки. Более того - Вы их просто не видите, и - не желаете видеть. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Ну и что пишут о Коммунистической партии Советского Союза - Библия, Святые Отцы, а также Иммануил Кант?
В Библии и у св. Отцов говорится о том, что отец любой (ЛЮБОЙ - поскольку не оговаривается, какой именно) лжи - дьявол. Т.е. - и ложь во благо, и ложь во спасение, и т.д., и т.п. - ТОЛЬКО от дьявола. У Канта (например - в "О мнимом праве лгать из человеколюбия") рационально доказывается, и - весьма убедительно, что лгать НЕЛЬЗЯ в любом случае, какие бы цели ты ни преследовал. Дальше объяснять, или - сами додумаете? Вся Ваша апология "верующих коммуняк" строится на оправдании лжи. Типа - во всей КПСС "религиозными предрассудками" считали одно, а они считали иное. А это что значит? Это значит, что ВРАЛИ они своей родной партии. Т.е. - кому они служили, поступая так? Дьяволу. О чём и говорят и Писание, и Предание, и даже безбожник (но - ЧЕСТНЫЙ безбожник) Кант.
Игорь_Яров
Сообщение: 2069
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Послушайте, Георгий, почему вы постоянно передергиваете и искажаете смысл сказанного вам. Делая это намеренно. Христианин все рассматривает с точки зрения заповедей и меряет свои мысли и поступки с точки зрения заповедей Христовых - это очевидно.
Это очевидно, но не Вам. Вы, как и РДЦ, полагаете, что точка зрения Политбюро ЦК КПСС априори важнее, чем заповеди Христовы. Как только на сцене появляется "великое и ужасное" Политбюро - для Вас и для РДЦ заповеди Христовы как бы испаряются. Я как раз восстанавливаю логику и смысл, тщательно попираемые сторонниками маккартистского погрома. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Если человеке вступает в какую-то организацию, партию, которая не признает заповедей Христовых и ведет против них идеологическую(на каких-то этапах и физическую) борьбу, то он никак не может и не имеет права рассуждать и мыслить как христианин - это также очевидно.
Ну вот, Вы только подтверждаете мои слова - для Вас сила Политбюро как минимум аналогична силе печати грядущего Антихриста. А как максимум Вы вообще не признаёте силы и суверенности Христовых заповедей, якобы разлетающихся от одного дуновения ЦК. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Объясните как можно вступить в организацию отрицающую Творца всего живого, всего видимого и не видимого, но при этом хотя бы верить(не говорю исповедовать, т.к. исповедание выражается в образе жизни) в этого самого Творца?
Вариантов масса. Все они, конечно, связаны с той или иной долей лицемерия или малоосмысленности. Например, гражданин желал активно участвовать в экономическом строительстве, быть менеджером, а на руководящую должность без партбилета могли не пускать. Или гражданин мог искренне разделять идеалы социализма и желать максимально активно участвовать в их воплощении. Или, как Горбачев, мог действовать в партии, чтобы разрушать систему изнутри. И т.д. И т.п. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Вот вы мне и покажите четкое руководство для христианина вступающего в организацию отрицающую существование Бога и ведущую борьбу с каждым кто еще в Бога верует и исповедует через образ жизни.
Всегда и везде, на любом посту было и есть место для морального выбора, для исполнения Христовых заповедей. Мы еще пока не живем при последнем Антихристе, смею заметить. А если кто наделяет КПСС едва ли не мощью последнего Антихриста - это уже на грани ереси.
Oleg23
Сообщение: 5024
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 29.06.11 10:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Все они, конечно, связаны с той или иной долей лицемерия или малоосмысленности.
А в Вашем случае первое или второе?
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 1267
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.06.11 10:56. Заголовок: Ivan пишет: Сам я м..
Ivan пишет:
цитата:
Сам я могу отследить лишь то, где был невнимателен, или - чего не доучил, и т.д. Ошибки, в собственном смысле, есть то, на что мне указывают "со стороны", то, что обнаруживается в процессе критики.
Со стороны адекватной критики. Ivan пишет:
цитата:
Для Вас не существует критики "извне".
Существует. Но она сама при этом проверяется на адекватность: на объективность, на рациональность и т.д. И часто проверки не выдерживает. Ivan пишет:
цитата:
У Канта (например - в "О мнимом праве лгать из человеколюбия") рационально доказывается, и - весьма убедительно, что лгать НЕЛЬЗЯ в любом случае, какие бы цели ты ни преследовал.
Я Вам как этик скажу: сложность в том, что позиция Канта (никогда не лгать) - это ЛОЖНАЯ позиция, периодически заводящая ее адептов в нравственные тупики, чреватая, в частности, предательством. И вообще странно, как Вы, считающий себя христианином, можете быть сторонником этики Канта, провозглашающей автономию морали от всего и вся - даже от христианской веры? Нормальная христианская (и марксистская) позиция - гетерономия морали, ее несамодостаточность, обусловленность чем-то другим. Ivan пишет:
цитата:
Это значит, что ВРАЛИ они своей родной партии.
Ivan пишет:
цитата:
В Библии и у св. Отцов говорится о том, что отец любой (ЛЮБОЙ - поскольку не оговаривается, какой именно) лжи - дьявол.
Заметьте, и антикоммунистической лжи - тоже. А поскольку ВСЯК ЧЕЛОВЕК - ЛОЖЬ (Пс. 115, 2), то лучше лгать партии, чем Христу.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 1268
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.06.11 10:59. Заголовок: Oleg23 пишет: А в В..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет