Отправлено: 30.03.11 01:25. Заголовок: Про совок (продолжение)

1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство.
2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение.
3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен.
4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах.
5.Совок провел массовый террор среди своих подданных.
6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан...

PS Совки убили и искалечили массу християн...

 Отправлено: 10.04.11 20:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Совок проклинают потомственные номенклатурщики, а лагерные ужасы - потомственные вертухаи...

У САПа отец врачом был несмотря на партийность даже в ген.штабе не работал, а не номенклатурщиком, а потомственные вертухаи кто?

 Отправлено: 10.04.11 21:13. Заголовок: Oleg23 пишет: У САП..

Oleg23 пишет:

цитата:

У САПа отец врачом был несмотря на партийность

А Высшая партийная школа ему врачебную квалификацию подняла?

И попасть в неё, оказывается, проще простого было - лишь бы "жена подтолкнула".

Что всех за дураков-то держать?

 Отправлено: 10.04.11 21:43. Заголовок: интересно а сегодня ..

интересно а сегодня приснится мне свиная нога или нет... у меня было такое что сны повторяются, особенно про войну.

 Отправлено: 10.04.11 22:08. Заголовок: Ладно. Трепаться мен..

Ладно. Трепаться меньше надо. Тогда всё хорошо будет. А тут и возразить не на что: не в бровь, а в глаз.

 Отправлено: 10.04.11 23:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Совок проклинают потомственные номенклатурщики... А Высшая партийная школа ему врачебную квалификацию подняла? И попасть в неё, оказывается, проще простого было - лишь бы "жена подтолкнула". Что всех за дураков-то держать?

Не, батю сначала мать толкнула погоны одеть и стать не просто врачем, а врачем в ведоственной поликлиники, а уж потом и в партию, чтоб выбиться в начальники отделения, он до того работал на неотложке, впахивал с утра до ночи и получал гроши, матери ето не нравилось.
Но батя помер уж давно...
А я и в комсомол-то не вступил по идейным соображениям...

PS Если хочешь материального процветания то нужно кланяться антихристу и служить ему, продаешь душу за материальные выгоды.

 Отправлено: 11.04.11 07:13. Заголовок: совок это противореч..

совок это противоречивая вещь. САП эти все пункты можно применить и к сегодняшнему государству. политика уничтожения своего народа, алкоголизация и нарконизация населения... надо вспомнить хотябы опиумные войны в китае. )

 Отправлено: 11.04.11 07:26. Заголовок: Боинг пишет: САП эт..

Боинг пишет:

цитата:

САП эти все пункты можно применить и к сегодняшнему государству.

Сейчас еще междувременье - свобода - верь и говори, что хочешь. Государственного террора нет, государство оставило народ выживать самим по себе, но сов.власть атрофировала ету способность у многих, от сюда и распущенность, и нищета.

 Отправлено: 11.04.11 08:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

не в бровь, а в глаз

Не соглашусь - типичный argumentum ad persona, когда говорят не о том, что человек говорит, а - о самом человеке. Заткнув рот САПу (доказав, что он не имеет морального права говорить о "совке"), мы проблему "совка" ничуть не решим.

 Отправлено: 11.04.11 08:59. Заголовок: САП пишет: Сейчас е..

САП пишет:

цитата:

Сейчас еще междувременье

Вот, вот. Скорее всего, "совок" вернётся. Но - не тот, о каком мечтают его певцы, а - настоящий. Как мне жаль этих людей - им придётся столкнуться с собственной мечтой!

 Отправлено: 11.04.11 09:31. Заголовок: Ivan пишет: Скорее в..

Ivan пишет:

цитата:

Скорее всего, "совок" вернётся.

По моему он ни куда не уходил.

 Отправлено: 11.04.11 10:39. Заголовок: Ivan пишет: "со..

Ivan пишет:

цитата:

"совок" вернётся.

Константин Беляев пишет:

цитата:

он ни куда не уходил.

Вот все, имевшие партейных родителей, помните, такой киножурнал "Фитиль" был? Один выпуск про партийных понравился.
Там при голосовании все "за". А потом в курилках и на кухнях - "а я на самом деле против". Таким вопрос: а что же "за" голосовали-то? Ответ от таких кухонных партейных антисоветчиков "а что я один мог сделать?"
И заключительный кадр: бодро шагающие колонны партийных, и все скандируют "а что я один мог сделать??".

вот извините, но в голове не укладывается такое двуличие.
Вот кому за "совок" каяться нужно. И вот из-за кого он не ушёл, по мнению многих.

 Отправлено: 11.04.11 10:52. Заголовок: alexa пишет: Вот вс..

alexa пишет:

цитата:

Вот все, имевшие партейных родителей, помните, такой киножурнал "Фитиль" был? Один выпуск про партийных понравился. Там при голосовании все "за". А потом в курилках и на кухнях - "а я на самом деле против". Таким вопрос: а что же "за" голосовали-то? Ответ от таких кухонных партейных антисоветчиков "а что я один мог сделать?" И заключительный кадр: бодро шагающие колонны партийных, и все скандируют "а что я один мог сделать??". вот извините, но в голове не укладывается такое двуличие. Вот кому за "совок" каяться нужно. И вот из-за кого он не ушёл, по мнению многих.

Мой батя как и мать ничего антисоветского мне не говорили, да и помер отец уже давно, а я до всего доходил сам...

 Отправлено: 11.04.11 10:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

По моему он ни куда не уходил.

Я имел в виду наведение порядка. "Совок", для нас, символизирует хоть какой-то порядок. Соответственно, если у нас когда-нибудь будут наводить порядок, наводить его будут, скорее всего, в "советском варианте".

 Отправлено: 11.04.11 11:11. Заголовок: САП пишет: ничего а..

САП пишет:

цитата:

ничего антисоветского мне не говорили

Семейные дела - личные всё ж, что тут скажешь, у каждой семьи свои скелеты в шкафах.

А вот предательство советского государства его функционерами - факт.

Как факт и в том, что самые знаменитые антисоветчики либо дети-внуки верных ленинцев (немцовы-хакамады), либо активно сотрудничавшие с не самыми публичными аспектами той власти (солженицыны и боннэрши).
Я считаю, вот у них и сказываются двуличность и неуравновешенность лживой натуры. Готовы были и серп-молот целовать, и орла с коронами, и всё банально из-за материальных благ, разыгрывать из себя то коммунистов, то монархистов (михалковы - клинический пример).

А про то, что безпартийным в СССР было не достичь вершин карьеры... Вот у моего старшего товарища отец до полковника дослужился в после-сталинском СССР (большую часть срока военной службы служил в Архангельской области).
И там смешно ещё было. Пропесочивали того полковника за что-то приезжие начальники. И грозили: отберём парт-билет. Тот: а вы его мне не давали. Те: партия давала. Он: и партия не давала. Те: онемели.
Смешно, но тот полковник дослуживал уже в столице, где и живёт его сын сегодня.

 Отправлено: 11.04.11 11:16. Заголовок: alexa пишет: Семейн..

alexa пишет:

цитата:

Семейные дела - личные всё ж, что тут скажешь, у каждой семьи свои скелеты в шкафах.

У меня была семья советских-конформистов, "чтоб все как у людей".

 Отправлено: 11.04.11 11:20. Заголовок: alexa пишет: от: а ..

alexa пишет:

цитата:

от: а вы его мне не давали. Те: партия давала. Он: и партия не давала. Те: онемели.

Видать кадровики ошиблись при присвоении очередного звания, после поди поплатились.

 Отправлено: 11.04.11 15:22. Заголовок: alexa пишет: (михал..

alexa пишет:

цитата:

(михалковы - клинический пример)

Помню в детстве листал подшивку "Огонька".
Картинка: нарисован Хрущов, держащий штурвал; перед ним компас; стрелка показывает на слово "мир".
Под картинкой стишки Михалкова-старшего:

"Не страшен никакой девятый вал
И никакие бури не страшны,
В уверенных руках находится штурвал
Могучей, мирной, трудовой страны".

Эти стишки - гимн семьи Михалковых. Кто бы ни находился у власти, для них всегда "в уверенных руках находится штурвал..." и т.д.

Я думаю,если сейчас власть захватят какие-нибудь крайне левые, то более пламенного троцкиста чем САП мы вряд ли найдем. И переход его на троцкистские позиции будет вполне естественным. До всего "сам дойдет"...

 Отправлено: 11.04.11 15:45. Заголовок: "...такую личную..

"...такую личную не приязнь, что кушать не могу..." (с)

 Отправлено: 11.04.11 15:56. Заголовок: Однако если всё-таки..

Однако если всё-таки личная неприязнь не при чём (ну вряд ли у Хакамады было трудное советское детство, или Познера зажимали в советское время, не пускали на теле-экран), объяснение ненависти политической "элиты" и "властителей дум" современной РФ к почившему в бозе 20 лет назад строю простое, как 3 советских копейки:

Скрытый текст

"Расхожий стереотип о светском рабстве внедряется в наше сознание отнюдь не случайно, и причин тому несколько. Политическая вполне очевидна: поскольку правящему режиму абсолютно нечем похвастать в плане собственных реальных достижений, то для отвлечения внимания остаётся всё громче поносить и принижать достижения своих предшественников.

Но есть и другая причина столь бешеной ненависти современных десоветизаторов к советскому строю и советскому образу жизни. Причина эта – духовная.

Скрытый текст

Дело в том, что русский советский человек являл собой в духовном и в морально-нравственном плане едва ли не полный антипод того, что представляют собой сейчас большинство его хулителей. Его жизненные ценности, критерии добра и зла, образ жизни и само представление о том, какой она должна быть являются практически полными противоположностями того, чем руководствуется тот человеческий тип, который пришёл ему на смену. Солидарность вместо конкуренции, честный труд вместо стяжательства, скромность вместо самолюбования и оголтелого потребительства, стремление к учёбе и знаниям вместо мракобесия и праздности, братское отношение к людям вместо “каждый за себя” и “это – твои проблемы” – всё это прямо противоположно тем ценностям, которые нам сегодня навязывают."

http://www.apn.ru/publications/article23986.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 16:24. Заголовок: alexa пишет: ненави..

alexa пишет:

цитата:

ненависти политической "элиты"

Вован Вованыч, ясно сказал - "5 апреля 2005 в Послании Федеральному Собранию Путин назвал крушение СССР крупнейшей геополитической катастрофой ".
И все значимые руководители, генералы и прочая, не смотря на оттопыренные карманы воспринимают крушение СССР как катастрофу.

 Отправлено: 11.04.11 16:25. Заголовок: Ivan пишет: Соответ..

Ivan пишет:

цитата:

Соответственно, если у нас когда-нибудь будут наводить порядок, наводить его будут, скорее всего, в "советском варианте".

Интересно где наводить будут. В этом ключе видятся примечательными языковые настройки в новом клоне ЖЖ:http://lj.rossia.org/manage/siteopts.bml

 Отправлено: 11.04.11 17:47. Заголовок: Ivan пишет: Не согл..

Ivan пишет:

цитата:

Не соглашусь - типичный argumentum ad persona

На это я ответил, что не надо болтать лишнего, тогда и не будет ни перехода на личности, ни затыканий ртов. Да и своих родных вовсе не надо тут упоминать, мало ль кто тут бывает, память надо светлую хранить, а не выставлять напоказ.

 Отправлено: 11.04.11 17:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я думаю,если сейчас власть захватят какие-нибудь крайне левые, то более пламенного троцкиста чем САП мы вряд ли найдем. И переход его на троцкистские позиции будет вполне естественным. До всего "сам дойдет"...

Вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Сергий - честный прекрасный человек. Его искания я обсуждать не стану, а душа у него - чистая. И он - мой родственник до конца моих дней, что бы с ним или со мной ни произошло.

 Отправлено: 11.04.11 18:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я думаю,если сейчас власть захватят какие-нибудь крайне левые, то более пламенного троцкиста чем САП мы вряд ли найдем. И переход его на троцкистские позиции будет вполне естественным. До всего "сам дойдет"...

Я вне политики, в мире царит антихрист, какя уж тут политика? Меня задевает, что люди именующие себя християнами благоговеют пред антихристовой, советской властью...

 Отправлено: 11.04.11 18:34. Заголовок: САП пишет: Меня зад..

САП пишет:

цитата:

Меня задевает, что люди именующие себя християнами благоговеют пред антихристовой, советской властью...

Чтобы признать какую-нибудь власть антихристовой (кроме власти Антихриста как такового), необходимо признать возможность христианской государственности. А таковой в принципе быть не может, ибо царство Христово не от мира сего.

 Отправлено: 11.04.11 18:34. Заголовок: Троцкисты, Сталинист..

Троцкисты, Сталинисты, Ленинцы .... ох, гурманы, лакомки..., а я вот в говне не разбираюсь.

 Отправлено: 11.04.11 19:21. Заголовок: :sm36: :sm64: ..

 Отправлено: 11.04.11 19:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

необходимо признать возможность христианской государственности. А таковой в принципе быть не может

С Константина Великого до Алексей Михайловича (окромя императоров и царей отступников), власть християнской была, ересей не насаждала.

 Отправлено: 12.04.11 10:32. Заголовок: Михайло пишет: В эт..

Михайло пишет:

цитата:

В этом ключе видятся примечательными языковые настройки в новом клоне ЖЖ

Это Вы - про "сибирской" язык? Насколько я знаю, это был в Википедии какой-то приколист, доказывавший, что существует, отличный от русского, "сибирский" язык. Вроде бы, все достаточно быстро поняли, что это - несерьёзно, и - потёрли это дело. Видимо - последователи остались.

 Отправлено: 12.04.11 10:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

ибо царство Христово не от мира сего

Бог - неописуем и неизображаем, однако иконы с Его изображениями есть. И - мало того, что - есть, - ДОЛЖНЫ БЫТЬ (согласно деяниям 7-го Собора).
P.S. Сиречь - дело совсем не в том, что некий народ или его правительство могут "перетянуть" Царство Христово с Небес на землю. Речь идёт о том, что Сам Христос, снисходя к людям, может осенить Своей благодатью то или иное государство, сделав его - именно христианским.

 Отправлено: 13.04.11 17:29. Заголовок: Ivan пишет: Бог - н..

Ivan пишет:

цитата:

Бог - неописуем и неизображаем, однако иконы с Его изображениями есть. И - мало того, что - есть, - ДОЛЖНЫ БЫТЬ (согласно деяниям 7-го Собора).

Только благодаря Боговоплощению.

 Отправлено: 13.04.11 21:50. Заголовок: Жорж, таки да! :sm36..

Жорж, таки да!

 Отправлено: 13.04.11 21:55. Заголовок: Oleg23 пишет: таки ..

Oleg23 пишет:

цитата:

таки да!

 Отправлено: 13.04.11 22:00. Заголовок: Серега! Кака гадость..

Серега! Кака гадость ... Этож чисто облезьяны! ничего общего с Одесским "таки"... Фу!

 Отправлено: 13.04.11 22:10. Заголовок: Oleg23 пишет: Кака ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Кака гадость ...

Таки да!

 Отправлено: 13.04.11 22:28. Заголовок: А ты смакуешь? :sm24..

А ты смакуешь?

 Отправлено: 14.04.11 08:28. Заголовок: Jora пишет: Только ..

Jora пишет:

цитата:

Только благодаря Боговоплощению.

Конечно. Однако, изображается на иконах не только Бог Сын, но также - и Бог Отец и Св. Дух. Пример - "Отечество".
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=169

 Отправлено: 14.04.11 10:29. Заголовок: click hereисторическ..

 Отправлено: 28.04.11 13:56. Заголовок: У советского человек..

У советского человека произошли изменение в голове, мозг заместила костная ткань.

 Отправлено: 28.04.11 17:29. Заголовок: Oleg23 пишет: У сов..

Oleg23 пишет:

цитата:

У советского человека произошли изменение в голове, мозг заместила костная ткань.

Уже 20 лет как его нет. Ivan пишет:

цитата:

великодушного ЕДИНСТВА со своим народом. (Старообрядцев с остальными русскими - я имею в виду.)

Если они русские, вполне логично, что к себе они плохо не должны относится.
Вы мне всё про прошлое толкуете. Примеры из настоящего, как у староверов или никониан - религия помогает русским людям объединятся, пусть хотя бы на локальном уровне с практическими результатами, хотя бы и в церковной сфере?

 Отправлено: 28.04.11 17:34. Заголовок: АлексейК пишет: Уже..

АлексейК пишет:

цитата:

Уже 20 лет как его нет.

В том то и беда, что есть. Как Брежнев на одном из съездов заявил - "...создана новая общность людей -советский человек...". Сегодня называют его "росиянин".
Вот русского в этом советском росиянском все меньше и меньше.

 Отправлено: 21.05.11 19:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей.

Любому христианину ясно, что кесарю нужно отдавать только кесарево и ничего сверх того. Служение в КПСС власть(кесарь) не требовала - это было актом свободного волеизъявления. Служение кесарю и народу через партию кесаря. Т.е. сверх требований кесаря. Т.е. то, чего христианин не обязан был делать, а точнее не должен по заповеди Христа. Нарушение заповеди явное.
Как вы не крутите, а КПСС партия идеологического свойства и состоять в ней необходимо разделяя идеологические, моральные, нравственные принципы. Принципы эти в КПСС были альтернативой христианству в главном - Бога нет.
Христианин же обязан служить Богу и ближним находясь в лоне Церкви, а не в лоне КПСС.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Д.) Устав КПСС, не упоминая о вышеуказанном положении программы КПСС, содержит лишь норму борьбы с некими «религиозными предрассудками». Однако, с православной точки зрения (коей мы, в отличие от точки зрения штатных идеологов КПСС, и должны придерживаться), наша православная вера, в противовес ересям, предрассудком не является, ибо заповедана нам самим Богом, а не является продуктом обыденного человеческого суемудрия.

Чистый каламбур. Т.к. с точки зрения КПСС любая разновидность служения Богу по любому обряду, да и вообще вера в то, что Бог есть - религиозный предрассудок. Равно как и любая конфессия не считает себя предрассудком в противовес "ересям".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

на практике многие члены КПСС регулярно нарушали те или иные пункты программы своей партии

Так это только с отрицательной стороны характеризует человека. К примеру ап.Павел был ревностным иудеем и не нарушал ветхозаветных заповедей и после стал ревностным христианином. А если человек баламут, так он везде, в любой партии, в любой крнфессии останется баламутом. Ревностный коммунист, осознав свое заблуждение и христианином будет ревностным. А что наблюдаем мы?

 Отправлено: 21.05.11 20:17. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Принципы эти в КПСС были альтернативой христианству в главном - Бога нет.

Дионисий Ареопагит тоже пишет, что Бога нет, но это не альтернатива христианству. Стоит ли преувеличивать степень указанного разногласия? По-моему, не стоит.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

чего христианин не обязан был делать, а точнее не должен по заповеди Христа.

Какая заповедь Христа запрещает членство в КПСС? Укажите это место из Нового Завета. Где там про КПСС?
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Чистый каламбур. Т.к. с точки зрения КПСС

Я, в отличие от Вас и "архиереев" РДЦ, не руководствуюсь точкой зрения Политбюро ЦК КПСС, когда у нас есть своя, православная, точка зрения.

 Отправлено: 22.05.11 11:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Какая заповедь Христа запрещает членство в КПСС?

А вы внимательно читали то, что я написала?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Укажите это место из Нового Завета. Где там про КПСС?

Вам именно аббревиатуру КПСС в Евангелие найти хочется? Или вы мне предлагаете найти аббревиатуру КПСС в Евангелие и вам указать?
Вы хотите посмеяться или откровенно издеваетесь надо мной?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я, .... не руководствуюсь точкой зрения Политбюро ЦК КПСС

Ну это потому, что вы не в КПСС. А если бы были в КПСС, то руководствовались бы. Т.к. вступили бы туда по собственной воле, а не по воле кесаря. Потому христианин никогда не вступал и не вступит не только в КПСС, но и в любые другие партии, т.к. для христианина достаточно пребывать в Церкви Христовой, Она настолько полноценна и неисчерпаема, что не нуждается в мирских и кесаревых структурах. В Ней есть все необходимое человеку и даже больше.
Да и еще, в КПСС не вступали в возрасте младенческом или по воле родителей, но только в зрелом возрасте и вполне осознавая цель. А быть и в КПСС и в Церкви Христовой - это абсурд.

 Отправлено: 22.05.11 11:56. Заголовок: Георгий Лоскутов :s..

Георгий Лоскутов

 Отправлено: 22.05.11 11:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Дионисий Ареопагит тоже пишет, что Бога нет,

Не верьте, Нарьян-Мар - Георгий Лоскутов Вам безбожно врёт. Ареопагит пишет, во-первых, о том, что наши слова вообще и слово "есть" в частности не могут относиться к всесовершенному бытию Бога. Но из того, что нечто - бытие Бога, в данном случае - не называемо и неописуемо, нисколько не следует, что его нет. Т.е. - Ареопагит говорит только о СЛОВАХ, а - не о БЫТИИ Бога. Атеизм же говорит именно о бытии Бога, отрицает его (это бытие). Во-вторых, Ареопагит говорит о том, что Подателя всяческого бытия нельзя считать существующим так же, как существует то, кому и чему Он это бытие подаёт. Бог, как Податель бытия, - вне бытия. Но ведь любой первоклассник скажет нам, что если некто нам что-то даёт, он (этот некто) обязательно существует. В противном случае - от кого мы получаем то, что нам дают? Атеисты же утверждают, что бытие нам никто не подаёт, что бытие, которому мы причастны, САМОДОСТАТОЧНО, по каковой причине они и утверждают, что Бога нет, что в Нём - прости, Господи - нет никакой нужды. (Забавно, что всё это я ему уже публично (на НСФ) объяснял, и - он, вроде бы, всё понял. В смысле - замолчал. А вот поди ж ты!)
P.S. Пользуясь случаем, хотел бы сообщить обитателям форума, - надеюсь, нашлёпка "Белокриницкий раздел" отпугнёт не всех - что на "Озоне", вроде бы, до сих пор продаётся новейший перевод (уже - 4-ое издание) Корпуса Дионисия Ареопагита с комментариями Максима Исповедника. Вот - ссылка:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4067156/
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Какая заповедь Христа запрещает членство в КПСС?

Верность Христу запрещает членство в КПСС. Нельзя быть верным сразу двум - и Христу, и Марксу. И Христос говорил, что нельзя служить двум господам сразу, и марксисты считали верным только учение Маркса, о том, что "Учение Христа всесильно, потому что оно - верно", они НИЧЕГО не говорили. А кроме этого - "оставь отца и мать своих". Если уж привязанность к отцу и матери должна быть меньше, чем привязанность к Христу, то привязанность к Марксу и его учению - тем более.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

у нас есть своя, православная, точка зрения.

И вновь - не верьте, Нарьян-Мар. Предрассудки, которые тут имеет в виду Георгий Лоскутов, с православной точки зрения, называются "языческими", "иноверческими", "еретическими", но никак - НЕ "религиозными". Религия (religio - отношение к Высшему), с православной точки зрения, - только истинна, и - только одна. Так что - ни с языческими, ни с иноверческими, ни с еретическими предрассудками, если мы будем понимать Устав КПСС с православной точки зрения, коммуняки бороться НЕ МОГЛИ. Боролись они именно с "религиозными предрассудками", т.е. - с религией, т.е. - с Православием. Все виды язычества и иноверия при них только процветали - поскольку нац. культуры (кроме русской) коммуняки холили и лелеяли. А ЕРЕТИКОВ коммуняки вообще считали своими ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. (Пользуясь случаем, снова тычу Георгия Лоскутова носом в то, что Энгельс, в "Крестьянской войне в Германии", называет поганого еретика Томаса Мюнцера своим и Маркса, не вовремя родившимся, единомышленником.)

 Отправлено: 22.05.11 12:58. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Или вы мне предлагаете найти аббревиатуру КПСС в Евангелие и вам указать?

Если Вы считаете, что членство в КПСС само по себе нарушает заповеди Христа (которые, как известно, изложены в Евангелиях), то Вы должны указать на упоминание КПСС в Новом Завете. Если же такового упоминания не обрящется, то невозможно связывать Христа и КПСС напрямую. А вот что в истории стоит МЕЖДУ Христом и КПСС? Это интересный вопрос. Не кулацкая ли идеология (в том числе)?

 Отправлено: 22.05.11 13:03. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А если бы были в КПСС, то руководствовались бы.

Многие члены КПСС руководствовались ее идеологией ОЧЕНЬ избирательно. Это факт.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Потому христианин никогда не вступал и не вступит не только в КПСС, но и в любые другие партии, т.к. для христианина достаточно пребывать в Церкви Христовой, Она настолько полноценна и неисчерпаема, что не нуждается в мирских и кесаревых структурах. В Ней есть все необходимое человеку и даже больше.

А что, Церковь Христова организовывала выполнение пятилетних планов???
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А быть и в КПСС и в Церкви Христовой - это абсурд.

Для носителей кулацкой идеологии - конечно, абсурд.

 Отправлено: 22.05.11 13:08. Заголовок: Ivan пишет: Георгий..

Ivan пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов Вам безбожно врёт.

А вот не вру! Пишет-пишет в трактате «О Божественных именах» (в главе 5, §4): «Его же Самого не было, не будет и не бывало, Он не возникал и не возникнет, и – более того – Его нет. Но Он Сам представляет Собою бытие для сущих; и не только сущие, но и само бытие сущих – от предвечно Сущего, ибо Он Сам есть Век веков, пребывающий до веков».
А вывод из этого такой: атеизм, по сути, снят и обезоружен православной апофатикой, представляя собой всего лишь мировоззренческую «изнанку» последней.

 Отправлено: 22.05.11 13:11. Заголовок: Ivan пишет: Атеизм ..

Ivan пишет:

цитата:

Атеизм же говорит именно о бытии Бога, отрицает его (это бытие).

Православие тоже, подобно атеизму, отрицает бытие Бога, приравненное к бытию вещи (чего тут копья-то ломать?), и утверждает (в отличие от атеизма) совершенно особое бытие Бога, кардинально отличное от бытия вещей.

 Отправлено: 22.05.11 13:16. Заголовок: Ivan пишет: Верност..

Ivan пишет:

цитата:

Верность Христу запрещает членство в КПСС. Нельзя быть верным сразу двум - и Христу, и Марксу.

Какой святой отец это написал? А никакой! Это всего лишь Ваши идеологические измышления. Повторяю то, что писал на НСФ: Маркс, как выразитель классической линии в философии, - это Аристотель сегодня. Аристотеля из православных никто и никогда не анафематствовал, равно как и Маркса. Не пошли на такую глупость. Где соборная анафема? А нет соборной анафемы! И в этом есть глубокий смысл.

 Отправлено: 22.05.11 15:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Повторяю то, что писал на НСФ: Маркс, как выразитель классической линии в философии, - это Аристотель сегодня.

Кто-нибудь, кроме Вас, Маркса "Аристотелем сегодня" считает? Так что - не аргумент это.

 Отправлено: 22.05.11 16:09. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Так это только с отрицательной стороны характеризует человека. К примеру ап.Павел был ревностным иудеем и не нарушал ветхозаветных заповедей и после стал ревностным христианином.

Молодец, Нарьян-Мар! Действительно, если коммуняка был плохим коммунякой, т.е. - нарушая Устав КПСС, бегал в храм, с каких щей он будет хорошим христианином? Он так же и продолжит нарушать Устав (теперь - христианский), т.е. - будет после храма забегать в ближайший райком. Конфессии меняются, а лицемерие остаётся.

 Отправлено: 22.05.11 16:20. Заголовок: Мда, новый диагноз -..

Мда, новый диагноз - коммунизм головного мозга

 Отправлено: 22.05.11 20:39. Заголовок: Oleg23 пишет: новый..

Oleg23 пишет:

цитата:

новый диагноз - коммунизм головного мозга

Георгий, вы или трусы наденьте или крест снимите.

 Отправлено: 23.05.11 07:45. Заголовок: Напрасно убеждаете Г..

Напрасно убеждаете Георгия Лоскутова, его теперь даже сами маркс, энгельс, ленин не переубедят (сошлётся на слова апостола Павла - "если даже ангел с небес вам будет..."), разве что "полечить" цитатником Мао-Дзедуна .
Как верно замечено:
Oleg23 пишет:

цитата:

Мда, новый диагноз - коммунизм головного мозга

 Отправлено: 23.05.11 18:32. Заголовок: Читатель пишет: ..

Читатель пишет:

цитата:

"полечить" цитатником Мао-Дзедуна

Ага "..красный цитатник Великого Кормчего перечитай.."

 Отправлено: 23.05.11 18:36. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Д..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Да пожалуйста:"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне.Тогда Исус говорит ему : отойди от Меня, сатана; ибо написано: Господу Богу твоему покланяйся, и Ему одному служи." Мф.4:8-10. Коммунист, как бы он ни был хорош, хочет преобразовать этот мир, сделать этот мир прекрасным и счастливым, справедливым. Для этого просто необходимо поклониться диаволу и никому другому т.к. Царство Христа не от сего мира. Если коммунизм и использует моральные принципы христианства, то Христа как Господа Бога отрицает в принципе. А Христос - это глава Церкви. Тело без головы жить не может и заповеди без исповедания Христа Господом Богом не работают, но лишь обличают. Потому коммунизм всем хорош, кроме богоборчества. Для христианина это принципиально.

Да проще можно. Вон САП выкладывал картинку с блюдцем, на которм "царство рабочих" прославляется, которому как там написанно, конца не будет. Видимо у Георгия свой символ веры, тождественный вышеприведенному.

 Отправлено: 23.05.11 19:19. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Коммунист, как бы он ни был хорош, хочет преобразовать этот мир, сделать этот мир прекрасным и счастливым, справедливым. Для этого просто необходимо поклониться диаволу и никому другому т.к. Царство Христа не от сего мира.

Вы предлагаете сделать этот мир безобразным, несчастным и несправедливым? Или на всё в мире наплевать, подобно восточному языческому аскету?
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Да и не сможете вы обосновать необходимость христианину вступать в Ком. партию.

Я и не собираюсь утверждать такую необходимость. Хочешь - вступай, если примут и не выгонят, не хочешь - не вступай, и отдай "руководящую и направляющую" исключительно атеистам. Вообще были весомые доводы против вступления, каждый должен был решать для себя этот вопрос сам, сообразно с конкретной ситуацией.

 Отправлено: 23.05.11 19:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вон САП выкладывал картинку с блюдцем

Это блюдце - Конституция СССР, его герб или Устав КПСС? Нет, это просто блюдце.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

Видимо у Георгия свой символ веры, тождественный вышеприведенному.

Символ веры у меня православный, и никакой иной. Как раз проводил итоговое занятие по нему в воскресной школе этим воскресеньем.

 Отправлено: 24.05.11 07:37. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Е..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Есть и еще: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя"(Ин. 15:13) Эти заповеди совсем не пахнут социальным пофигизмом, который вы пытаетесь приписать христианам.

В том то и дело, что христиане во время оно, в отличие от Вас, не проповедовали социальный пофигизм, а массово полагали душу свою за други своя - под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) и лично товарища Сталина.

 Отправлено: 24.05.11 07:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

христиане во время оно, в отличие от Вас, не проповедовали социальный пофигизм, а массово полагали душу свою за други своя - под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) и лично товарища Сталина.

Класс! А вы с юмором товарисч.

 Отправлено: 24.05.11 08:40. Заголовок: Всё очень просто, у ..

Всё очень просто, у Юрия дедушка был большим партсовдеятелем, а они то были как боги (он сам хвалился), оттуда "благодать" передалась по наследству. Всё остальное подчинено главной установке.
В общем, как сказал Олег Валентинович:
Коммунизм головного мозга.

 Отправлено: 24.05.11 09:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В том то и дело, что христиане во время оно, в отличие от Вас, не проповедовали социальный пофигизм, а массово полагали душу свою за други своя - под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) и лично товарища Сталина.

Аминь! Правда, другое слово напрашивается, но нельзя, здесь дамы.

 Отправлено: 24.05.11 09:50. Заголовок: Ничего, ты на ушко :..

Ничего, ты на ушко

 Отправлено: 24.05.11 09:52. Заголовок: Читатель пишет: Всё..

Читатель пишет:

цитата:

Всё очень просто, у Юрия дедушка был большим партсовдеятелем,

А ну тогда понятно.

 Отправлено: 24.05.11 10:08. Заголовок: http://pioneer-lj.li..

http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html

Кстати про коммунистов.

 Отправлено: 24.05.11 10:22. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Класс! А вы с юмором товарисч.

А что этот "товарисч" на Страшном Суде отвечать будет? По-моему, грешно - над ним смеяться.

 Отправлено: 24.05.11 10:34. Заголовок: Oleg23 пишет: http:..

Oleg23 пишет:

цитата:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html

Особенно обалдеваешь от того, что они (коммуняки) нисколько всего этого не стыдились и не стыдятся. Они действительно считают людьми только себя.

 Отправлено: 24.05.11 11:25. Заголовок: Ivan пишет: По-моем..

Ivan пишет:

цитата:

По-моему, грешно - над ним смеяться

Мне показалось, что он специально отвечает дерзко. Так отвечают дети, когда понимают не правоту, а согласиться не хотят. Тогда они начинают загонять себя в угол нарочито отчаянно.
И я нисколько не смеюсь. Я лишь попыталась дать ему возможность выйти из трудной ситуации приняв за шутку то, что по сути конечно не смешно.

 Отправлено: 24.05.11 12:06. Заголовок: Ivan пишет: А что э..

Ivan пишет:

цитата:

А что этот "товарисч" на Страшном Суде отвечать будет? По-моему, грешно - над ним смеяться.

К счастью, Судией Вы там не будете.

 Отправлено: 24.05.11 12:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Средним. Зам. пред. райисполкома. А бабушка - директором совхоза.

А они в храм ходили? Молились?

 Отправлено: 24.05.11 12:10. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: М..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Мне показалось, что он специально отвечает дерзко. Так отвечают дети, когда понимают не правоту, а согласиться не хотят. Тогда они начинают загонять себя в угол нарочито отчаянно.

Нюра или Маня или как Вас там - я профессионал. И на воинствующее дилетантство в своей области реагирую соответственно, от кого бы оно ни исходило, даже от моего коллеги Ивана.

 Отправлено: 24.05.11 12:15. Заголовок: Oleg23 пишет: А они..

Oleg23 пишет:

цитата:

А они в храм ходили? Молились?

Нет. Но что это меняет? "Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле" (Ефес.6;2-3).

 Отправлено: 24.05.11 12:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но что это меняет?

Ничего, просто любопытно. Я знаете ли с людьми работал, всякого насмотрелся и стало интересно как это можно верить одновременно в Бога и быть поклонником коммунизма, но сейчас вижу - чудеса возможны. Я то думал, что мир скушен и чудеса в прошлом.

 Отправлено: 24.05.11 15:07. Заголовок: Социализм в его миро..

Социализм в его мировоззренческой части ближе к учению Христа, чем потребляйство и индивидуализм буржуазного, а тем более, современного не пойми какого общественного строя.

Коммунизм "верных ленинцев" за социализм не считать!
То у них "военный коммунизм" с кампаниями по "раскрепощению" и голыми комсомолками в общем пользовании;
то НЭП с теми же буржуями.
Это - явно не от Бога.

 Отправлено: 24.05.11 15:12. Заголовок: alexa пишет: Социал..

alexa пишет:

цитата:

Социализм в его мировоззренческой части ближе к учению Христа, чем потребляйство и индивидуализм буржуазного, а тем более, современного не пойми какого общественного строя.

Национал-социализм

 Отправлено: 24.05.11 15:14. Заголовок: alexa пишет: комсом..

alexa пишет:

цитата:

комсомолками в общем пользовании;

Никулин кстати пишет, что и во время войны такие у партизан были. Так сказать боевой товарисч.

 Отправлено: 24.05.11 15:20. Заголовок: На войне как на войн..

На войне как на войне!

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Национал-социализм

Социализм возможен ТОЛЬКО в отдельно взятой стране! (Потому что "всех" много, а "всего" - мало )

Не знаю, правда-нет, но якобы Геббельс так вёл пропаганду среди коммунистического рабочего Берлина: большевизм - коммунизм для всех; национал-социализм - коммунизм только для немцев.

 Отправлено: 24.05.11 15:25. Заголовок: Только вот с христиа..

Только вот с христианской точки зрения желать блага всему человечеству и строить социализм пока только в своей стране, - более по-Божески, чем строить социализм на основании естественного отбора.

Да, дилемма.

 Отправлено: 24.05.11 17:01. Заголовок: alexa пишет: но яко..

alexa пишет:

цитата:

но якобы Геббельс так вёл пропаганду среди коммунистического рабочего Берлина: большевизм - коммунизм для всех; национал-социализм - коммунизм только для немцев.

Он был национал-большевиком, и вообще левым, также как и Кох.
Все наши последыши Власова и Каминского, очень слабо представляют суть национал-социализма, для них это только внешние атрибуты и антикоммунизм. в дествительности немецкие национал-социалисты были готовы пойти на союз с немецкими коммунистами в конце 20-х, если бы не очень влияние евреев в КПГ.
В советской пропаганде всячески хотели показать разницу между режимами, поэтому делали упор на буржуазность и капитализм в Германии, эту пропаганду впитали современные последыши РОА и.т.п.
Что касается сталинского большевизма - это такой национал-социализм, только для бедной и неграмотной крестьянской страны, по ускоренному варианту.

 Отправлено: 24.05.11 17:18. Заголовок: АлексейК пишет: В с..

АлексейК пишет:

цитата:

В советской пропаганде всячески хотели показать разницу между режимами, поэтому делали упор на буржуазность и капитализм в Германии, эту пропаганду впитали современные последыши РОА и.т.п. Что касается сталинского большевизма - это такой национал-социализм, только для бедной и неграмотной крестьянской страны, по ускоренному варианту.

 Отправлено: 24.05.11 17:20. Заголовок: Суть обоих режимов о..

Суть обоих режимов одна, я тут где то приводил примеры, даже стиль плакатов и прочего масискуства. Разница лишь в том что у Германского нацизма агрессия была направлена на внешних, а для большевичков было все равно, своих даже приятнее мучить. А последоши, господин хороший, бывают у кошки после родов.

 Отправлено: 24.05.11 17:25. Заголовок: http://photo.imhonet..

 Отправлено: 24.05.11 17:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Суть ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Суть обоих режимов одна, я тут где то приводил примеры, даже стиль плакатов и прочего масискуства. Разница лишь в том что у Германского нацизма агрессия была направлена на внешних, а для большевичков было все равно, своих даже приятнее мучить.

И те и те - черти. Да, будучи арийцем быть фашистом было выгодно. Но с точки зрения "вечной жизни", морали и нравственности? Поэтому, меня так и печалит, что именно национал-социалисты постоянно выдвигаюся как альтернатива коммунистам. К примеру, те же тамбовцы, финны, поляки, литовцы, франкисты, не говоря уже об англичанах, как пример отбрасываются. Именно "зиг-зиг"

 Отправлено: 24.05.11 17:34. Заголовок: alexa пишет: Социал..

alexa пишет:

цитата:

Социализм возможен ТОЛЬКО в отдельно взятой стране! (Потому что "всех" много, а "всего" - мало

социализм - "справедливое" распределение материальных благ.

потребительство - все для имущих.

Общий термин - материя, плоды потребления.

Это не христианство.

 Отправлено: 24.05.11 17:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

социализм - "справедливое" распределение материальных благ.

Там еще и производство устроено по-другому.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

плоды потребления.

И плоды производства.

 Отправлено: 24.05.11 22:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нюра или Маня или как Вас там - я профессионал.

Вы - весьма заблуждающийся человек. Профессионал выкручиваться. И как не стыдно, ведь столько староверов от коммуняк пострадало?!

 Отправлено: 24.05.11 23:35. Заголовок: Jora пишет: И как н..

Jora пишет:

цитата:

И как не стыдно, ведь столько староверов от коммуняк пострадало?!

Значительная часть - поделом. Кара Божия.
Уголовные преступления остаются уголовными преступлениями, даже если их совершают древлеправославные. Но были, конечно, и настоящие мученики.
P.S. Почему мне не стыдно? Христианская совесть выше ложного стыда. Интеллектуальная честность - тоже.

 Отправлено: 25.05.11 09:01. Заголовок: Разговор глухого со ..

Разговор глухого со слепым.

 Отправлено: 25.05.11 09:52. Заголовок: Некоторые считали, ч..

Некоторые считали, что совесть быва-ет двух видов — авторитарная и гуманистическая, некоторые что совесть бывает буржуазная, пролетарская, наверное еще крестьянская и бывает колхозная, а ежели вспомнить недавние времена то совесть бывает партийная! А вот так чтобы партийная совесть еще и у христианина...

 Отправлено: 29.05.11 13:40. Заголовок: Ещё пара ссылок. Пер..

Ещё пара ссылок.
Первая - специально для тех, кто до сих пор ещё сомневается, что Сов. власть была властью антихристианской, в том числе - и со старообрядческой точки зрения.
http://germanych.livejournal.com/115800.html
1. Для тех, кто приготовился радостно заорать: "Ааааа, да это - просто белый жандарм, и - поделом!" ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, в чём его обвинили, и - соответственно - за что его расстреляли. А обвинили его в следующем: "являясь к/р (контрреволюционно) настроенным старообрядческим начётчиком, систематически под видом религиозных проповедей проводил активную к/р агитацию, обрабатывая верующих в к/р духе". Понятно? Коммуняки - против казней за "мыслепреступления" только тогда, когда дело касается их и им подобных (еретиков). А когда речь заходит о несогласных с ними, они ничуть не сомневаются, что за мысли (за разговоры), пусть - человек, даже, с их точки зрения, ничего преступного не совершил, полагается расстрел.
2. "Под видом религиозных проповедей" написали лицемеры, абсолютно не знающие старообрядцев, для которых (для лицемеров) вполне естественно и оправданно выдавать одно за другое. О том, что, для старообрядца, выдавать за религиозную проповедь то, что ею не является, это богохульство, они, видимо, даже не подумали. Таким образом, становится понятно, что Ивана Антоновича расстреляли (точнее - убили) не за иное что, но именно за религиозные проповеди, за его любовь к Богу.
3. А какой ложью и презрением к человеку всё это наполнено! Ну ладно, пусть - во всяком государстве могла случиться такая история. Но тогда - зачем такое государство "самым счастливым", "государством нового типа" называть? Пусть - убили отца, почему же дочери нельзя сказать об этом? Почему над её горем нужно глумиться? Запомните, "совки": пусть - в царской России было то же самое, но, по крайней мере, в царской России такой лжи не было, единственным в мире государством, в котором восторжествовала справедливость, царскую Россию никто не называл. А кто - отец лжи, "совки", посещающие этот форум, должны знать.

Вторая - в продолжение нашего с А.Ю.Рябцевым разговора о "бесплатном" жилье. Тогда я сказал слишком кратко и обрывочно. Здесь Германыч анализирует эту мифологию практически полностью. Даже - с привлечением положений из Маркса.
http://germanych.livejournal.com/94504.html

 Отправлено: 29.05.11 19:47. Заголовок: Ivan пишет: Здесь Г..

Ivan пишет:

цитата:

Здесь Германыч анализирует

Один из посетителей совершенно адекватно оценил журнал Германыча:
Пробежался по твоему уютненькому... А ведь ты не можешь жить без совка. Совок умер уже 20 лет назад, а ты в каждом посте подробнейше описываешь очередной совковый ужас. Совок необходим тебе, как воздух, без него тебе не о чем будет писать.
Диалоги с совком заменяют тебе все остальное. Если бы не было совка вообще в природе - твоей личности бы не было тоже, ибо ты процентов на 90 состоишь из культуры совка, которую ты отвергаешь, но жить без которой не можешь и все время вспоминаешь. Это какой-то комплекс, что-ли.
На что Германыч ему нахамил - верный признак того, что обличение попало в точку.

 Отправлено: 29.05.11 19:51. Заголовок: Ivan пишет: О том, ..

Ivan пишет:

цитата:

О том, что, для старообрядца, выдавать за религиозную проповедь то, что ею не является, это богохульство, они, видимо, даже не подумали.

Но ведь выдавали! Даже епископы этим не брезговали.
Ivan пишет:

цитата:

Таким образом, становится понятно, что Ивана Антоновича расстреляли

За к/p пропаганду. Отмечу, что не считаю это справедливым - расстреливать за к/р пропаганду.

 Отправлено: 30.05.11 08:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Один из посетителей совершенно адекватно оценил журнал Германыча: Пробежался по твоему уютненькому... А ведь ты не можешь жить без совка. Совок умер уже 20 лет назад, а ты в каждом посте подробнейше описываешь очередной совковый ужас. Совок необходим тебе, как воздух, без него тебе не о чем будет писать.

Вот это и называется софизмом. Не мои рассуждения, а - это. Ошибка, которая тут допускается, называется подменой понятий. В данном случае - понятий "прошлое" и "совок". Германыч, видимо, историк по натуре. Поэтому то, без чего он не может жить, называется "прошлое". А этот "рецензент", воспользовавшись тем, что самым актуальным прошлым для Германыча является "совок", утверждает, что Германыч не может жить без "совка".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы не было совка вообще в природе - твоей личности бы не было тоже, ибо ты процентов на 90 состоишь из культуры совка, которую ты отвергаешь, но жить без которой не можешь и все время вспоминаешь.

Тут - ещё проще. В таком случае, нельзя критиковать афинскую рабовладельческую демократию. Потому, что она породила Платона и Аристотеля. И феодальную монархию нельзя критиковать. Потому, что она (Византия) породила Иоанна Златоуста (и других св. Отцов). Да и Российскую Империю тоже нельзя критиковать. Потому, что она породила В.И.Ленина, например. Можно, я - кратко? Post hoc ergo propter hoc это называется.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но ведь выдавали!

Не думал я, что Вы до такой подлости опуститесь. Поэтому - и не написал заранее.
Следите за рассуждениями. Допускаем, что Иван Антонович, действительно, под видом проповедей "гнал" к/р агитацию. Если в течение какого-то времени это ему удавалось, значит его аудитория была с ним в сговоре. Почему же, в таком случае, его обвиняют в к/р агитации, а не - в к/р заговоре? Сговор это заговор (нескольких людей), а не агитация (одного человека). Значит сговора НЕ БЫЛО. Значит слушатели Ивана Антоновича слышали именно то, что он говорил, т.е. - религиозные проповеди. (Разве что, мы допустим совершенно фантастическую возможность, что слушатели Ивана Антоновича были настолько умственно неполноценны, что не сумели отличить рассуждения о "текущем политическом моменте" (каковые являются необходимым условием к/р агитации) от толкований на Писание и Предание (чем должен заниматься начётчик). Но мы такую возможность допускать не будем; в виду её очевидной абсурдности.) И - значит - "товарищи из НКВД" назвали к/р агитацией именно религиозные проповеди.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Даже епископы этим не брезговали.

Чем? К/р агитацией или тем, что "товарищи из НКВД" называли к/р агитацией? Вот тут-то и проявляется сатанинская сущность Сов. власти. Для её представителей, само по себе слово о Боге - к/р агитация.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Отмечу, что не считаю это справедливым - расстреливать за к/р пропаганду.

Почему же Вы не делаете следующий, логически необходимый, вывод: власть, допускающая такие расстрелы, (Советская) не есть справедливая власть? А, учитывая, что она называла себя "самой справедливой в истории", ещё и - построенная на лжи, сиречь - сатанинская?

 Отправлено: 30.05.11 09:36. Заголовок: Ivan пишет: "яв..

Ivan пишет:

цитата:

"являясь к/р (контрреволюционно) настроенным старообрядческим начётчиком, систематически под видом религиозных проповедей проводил активную к/р агитацию, обрабатывая верующих в к/р духе"

Жаль, что нельзя ознакомиться с материалами дела, из обвинительного заключения можно сделать вывод, что всё и было прям так, как написано: осуждён за к/р агитациюпод видом религиозных проповедей, а не за религиозную проповедь.

Возможно, germanych.livejournal.com передёргивает факты.

 Отправлено: 30.05.11 10:20. Заголовок: Ivan , спаси Христос..

Ivan , спаси Христос за ссылки. Великолепны.
Действительно, читать правду у умных людей - наслаждение!
Казалось сложное - но становится простым, понятным.

 Отправлено: 30.05.11 10:47. Заголовок: Ivan пишет: Допуска..

Ivan пишет:

цитата:

Допускаем, что Иван Антонович, действительно, под видом проповедей "гнал" к/р агитацию. Если в течение какого-то времени это ему удавалось, значит его аудитория была с ним в сговоре. Почему же, в таком случае, его обвиняют в к/р агитации, а не - в к/р заговоре?

Заговор - это с оружием в руках.
Такого не было у "аудитории", видимо.

Почему аудитория не доносила какое-то время?
Возможно, их не пугали санкции за "недонесение" - это "от 6 месяцев".
Донёс засланный сотрудник-сексот, может быть.

 Отправлено: 30.05.11 10:52. Заголовок: Ivan пишет: "то..

Ivan пишет:

цитата:

"товарищи из НКВД" назвали к/р агитацией именно религиозные проповеди.

В 58 статье УК агитация против сов. власти и "завоеваний революции", если она была при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке по тяжести наказания, действительно, приравнивалась к вооружённому восстанию. Однако судили за агитацию, а не за мятеж, такое уточнение.

Так что сов. власть понимала опасность направленной против неё пропаганды, если она велась с религиозных позиций.

А вот "германыч" не изучил вопрос про 58 статью даже в изложении "википедии".

 Отправлено: 30.05.11 12:49. Заголовок: Oleg23 пишет: интер..

Oleg23 пишет:

цитата:

интересно как это можно верить одновременно в Бога и быть поклонником коммунизма

Не один Георгий Лоскутов так думает.
Есть умные люди, полагающие подобное.
Есть не очень умные.

Помню, ещё при последнем издыхании СССР Горбачёв в Израиле сказал: последний коммунист ступил на землю первого.
Судя по тому, что Горбачёв заявил через год, о своей мечте с детства - разрушить сов. строй и растоптать "завоевания революции", коммунистом он, конечно, не был и вторая часть заявления тоже как-то подвисает в воздухе.

 Отправлено: 30.05.11 12:54. Заголовок: alexa пишет: Горбач..

alexa пишет:

цитата:

Горбачёв в Израиле сказал: последний коммунист ступил на землю первого.

Просто Горбачев дурак, то есть глупый.

 Отправлено: 30.05.11 13:00. Заголовок: Творцы коммунистичес..

Творцы коммунистического агитпропа вдохновлялись чем?
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 30.05.11 16:38. Заголовок: alexa пишет: Жаль, ..

alexa пишет:

цитата:

Жаль, что нельзя ознакомиться с материалами дела,

Потому-то его тройка и судила - там не было никакого "дела".
alexa пишет:

цитата:

Заговор - это с оружием в руках.

Нет, с оружием в руках - это восстание, бунт и т.д. Заговор - это договор о совместных (противоправных) действиях.
alexa пишет:

цитата:

Почему аудитория не доносила какое-то время? Возможно, их не пугали санкции за "недонесение" - это "от 6 месяцев". Донёс засланный сотрудник-сексот, может быть.

Опять - смотрим в "Выписку..." (документ № 1). Если бы был сговор (договор, заговор, соглашение) между Иваном Антоновичем и его аудиторией, его не обвиняли бы ТОЛЬКО в агитации, когда виноват - только он ОДИН. Этим обвинением (одного только Ивана Антоновича) "товарищи из НКВД" констатируют, что сговора НЕ БЫЛО, т.е. - НЕ О ЧЕМ было сговариваться.
alexa пишет:

цитата:

В 58 статье УК

А при чём тут 58-ая? Ивана Антоновича судил не суд, а тройка, которая "формальным ограничениям" не подчинена. В этом-то и "специфика" ситуации: термин взят из статьи УК, но соответствовать формулировкам этой статьи тройка не обязана.
alexa пишет:

цитата:

А вот "германыч" не изучил вопрос про 58 статью

Повторяю ещё раз: потому, что речь идёт о тройке.

 Отправлено: 30.05.11 16:40. Заголовок: Читатель пишет: Iva..

Читатель пишет:

цитата:

Ivan , спаси Христос за ссылки.

Во славу Божью.

 Отправлено: 30.05.11 17:11. Заголовок: alexa пишет: Творцы..

alexa пишет:

цитата:

Творцы коммунистического агитпропа вдохновлялись чем?

Сатаной, т.е. - "обезьяной Бога", т.е. - пародировали христианство. Форма была христианская, или - почти христианская, а вот содержание - совсем ИНОЕ.

 Отправлено: 30.05.11 17:13. Заголовок: alexa пишет: Oleg23..

alexa пишет:

цитата:

Oleg23 пишет: цитата: интересно как это можно верить одновременно в Бога и быть поклонником коммунизма Не один Георгий Лоскутов так думает. Есть умные люди, полагающие подобное.

Конкретнее не назовёте? Кто ещё (из пишущих людей) так думает?

 Отправлено: 30.05.11 20:13. Заголовок: Ivan пишет: Германы..

Ivan пишет:

цитата:

Германыч, видимо, историк по натуре. Поэтому то, без чего он не может жить, называется "прошлое".

Почему-то прошлое называется у Германыча "совок".
Ivan пишет:

цитата:

Не думал я, что Вы до такой подлости опуститесь.

А в чем подлость? Я могу привести епископские агитки под видом проповедей - периода Первой Мировой и Гражданской.
Ivan пишет:

цитата:

Почему же Вы не делаете следующий, логически необходимый, вывод: власть, допускающая такие расстрелы, (Советская) не есть справедливая власть?

При Брежневе Советская власть такое не допускала.
alexa пишет:

цитата:

Не один Георгий Лоскутов так думает. Есть умные люди, полагающие подобное.

Например, Уго Чавес:
http://ria.ru/world/20100116/204763350.html
http://za-chaveza.narod.ru/news/?news=43

 Отправлено: 30.05.11 20:27. Заголовок: Вот сижу и жду когда..

Вот сижу и жду когда же Лоскутов дойдет до объяснений, что кумачевые знамена на самом деле хоругви с Лениным.