Отправлено: 29.06.11 16:25. Заголовок: 2007 и 2011

Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор. Что они готовят сейчас?

 Отправлено: 15.07.11 11:02. Заголовок: alexa пишет: Опять ..

alexa пишет:

цитата:

Опять понеслась!

А почитайте ответы:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не будет. Не идиоты.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не запуталась.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никогда таких глупых материалистов не встречал. Томск - их рассадник?

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не занимайтесь демагогией.

Как вам емкость ответов, что не фраза то глубокая мысль. Георгий не очень то утруждает себя с ответами.
Или опять его оскорбили и притесняют неофиты, раздорники, анонимы?
А вы говорите: понеслась.
Ах да, он же статью пишет о благочестивом материализме! и просит подождать, и не отвлекать. Хорошо. Умолкаю.

 Отправлено: 15.07.11 11:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никогда таких глупых материалистов не встречал.

Встречайте:

цитата:

Принципиально, что каждому виду и форме М. соответствуют не только общие, но и свои специфические законы организации, функционирования, связи состояний, детерминации, симметрии, инвариантности и т.д. Мы не знаем сегодня, насколько далеко в обе стороны, если схема иерархии М. открыта с обоих концов, простираются формы, виды и структуры М. Вопрос стоит так: исчерпало ли наше познание все многообразие форм и видов М. или нет? Не ясно, могут ли оправдаться гипотезы о т.н. “первоматерии” или “праматерии”. Очевидно, что здесь действует принцип неисчерпаемости многообразия М., о чем сказано выше. Вместе с тем, как показал М.А.Марков, принцип “состоит из …” (принцип матрешки), реализованный в ХХ веке в физике высоких энергий в форме открытий множества устойчивых и короткоживущих микрообъектов, включая античастицы, оправдывался до сих пор (см.: Марков М.А. О природе..., с.136-146). В классической физике понятие “состоит из…” означало, что некий объект – кристалл, молекула, атом – представляют собой систему, состоящую из частиц, меньших по своим массам и своим пространственным размерам. Квантовая механика привнесла собой одну неожиданную трудность в экстраполяции данного принципа без конца. Это - идея строить модели объектов из более фундаментальных частиц. Известен “дефект массы”: часть общей массы покидает систему в виде различного рода излучений (полей). К примеру, нуклоны - в кварковой механике – строятся из частиц еще больших по массе – кварков. Марков расценивает эту идею как самое яркое сбытие за всю тысячелетнюю историю существования наших представлений о веществе. Но, кажется, хотя идея кварков идет в русле старой идеи "состоит из…”,на деле – она ей противорчит (правда, есть указания на границы возможностей такого построения: результирующая масса объекта может в условиях локализации в малом объеме уменьшиться даже до нуля. См.: Марков. Там же. – С.138 ). Возможен и другой ход мысли – идея “ядерной демократии” (она реализуется в отмеченной выше идее “все состоит из всего”). Но опыты показали, что такая демократия оправдывается лишь при сильных взаимодействиях, она не оправдывается для слабых и электромагнитных. Между тем, происходит познание новых видов М., новых химических элементов, движений и соответствующих им законов. Мы еще не знаем до конца мир элементарных частиц, верхние границы химизма (например, есть ли т.н. “остров стабильности” в районе номера 120 таблицы Менделеева). Возникли уже вопросы о влиянии на наш мир темной материи и движения, роли нейтрино и др. вопросы. Так, разделение энергетического состояния электронов на тонкие подуровни в условиях т.н. “вакуума” было установлено еще в 60-е гг. ХХ века. Все же, здесь далеко не все ясно. Более того, градации известных форм и видов М. все еще спорны, не устоялись, и не всеми приняты классификации форм и видов М., не определены до конца их взаимосвязи. Нет также законченных генетических представлений об их исторической эволюции, начиная от Большого Взрыва. Не все ясно в известном “антропном принципе” в космологии. Сейчас физики снова возвращаются к идее представления элементарных объектов микромира в формах, предложенных теориями струн и суперструн.

Взято отсюда:
http://www.chronos.msu.ru/TERMS/razumovsky_materia.htm
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Какая же это наука?

Античная, разумеется.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это именно марксистское отношение к математике.

цитата:

Краеугольный камень материалистической Теория познания - принцип отражения. Диалектико-материалистическая теория отражения, основы которой заложены К. Марксом и Ф. Энгельсом и разработка которой была поднята на новую ступень В. И. Лениным, лежит в фундаменте всей марксистско-ленинской философии. В системе диалектического материализма нет абсолютного совпадения Теория познания и теории отражения. Последняя имеет дело не только с анализом познания и знания, но и с исследованием тех форм отражения, которые существуют на допознавательном уровне, в частности в неживой природе. Марксистсколенинская теория отражения существенным образом отличается от теории отражения домарксистского метафизического материализма, носившей созерцательный характер. Диалектический материализм показывает, что специфически человеческое отражение осуществляется в неразрывной связи и на основе активной практической преобразовательной деятельности. Поэтому и сам познавательный процесс протекает не в форме пассивного созерцания некоторых вовне данных объектов, а в виде ряда организованных в систему идеальных действий, операций, формирующих определённые «идеальные объекты», которые и служат средствами для познавательного освоения, отражения объективного мира. Процесс отражения, таким образом, понимается в неразрывной связи с процессом материального и идеального творчества.

Вот - марксистское отношение к математике. Надеюсь, не нужно объяснять, что "идеальные объекты" есть то, что существует только в наших головах? Так что - "два".
Взято отсюда:
http://bse.sci-lib.com/article109847.html

 Отправлено: 15.07.11 14:32. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Г..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Георгий не очень то утруждает себя с ответами.

Да чтобы не флудить! Как Вы не понимаете?!
Ivan пишет:

цитата:

Вот - марксистское отношение к математике. Надеюсь, не нужно объяснять, что "идеальные объекты" есть то, что существует только в наших головах? Так что - "два".

Вы путаете познавательный процесс с объектом познания. Так что "два" - Вам.

 Отправлено: 15.07.11 15:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы путаете познавательный процесс с объектом познания.

Нууу... это - совсем не серьёзно и не интересно. Читайте внимательно:
Ivan пишет:

цитата:

познавательный процесс протекает... в виде ряда организованных в систему идеальных действий, операций

вот - описание познавательного процесса
а далее:
Ivan пишет:

цитата:

формирующих определённые «идеальные объекты»

т.е. - "идеальные объекты" это РЕЗУЛЬТАТ познавательного процесса, "отражение" объекта познания в сознании.
"Единица".

 Отправлено: 15.07.11 15:41. Заголовок: Ivan пишет: т.е. - ..

Ivan пишет:

цитата:

т.е. - "идеальные объекты" это РЕЗУЛЬТАТ познавательного процесса, "отражение" объекта познания в сознании.

Ivan пишет:

цитата:

Поскольку их предмет (то, что они познают) - предельно абстрактен. Сиречь - существует только в наших мозгах.

Типичный случай Вашего интеллектуального шулерства. "Ноль".

 Отправлено: 15.07.11 15:54. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Типичный случай Вашего интеллектуального шулерства.

А я вот не имею возможности обвинить Вас в шулерстве. Вы, для шулера, слишком безграмотны.
Я же уже объяснял Вам разницу между "объектом" и "предметом" познания. Видимо - не в коня корм.
"Единица" с минусом.

 Отправлено: 15.07.11 16:03. Заголовок: Я прекрасно понимаю ..

Я прекрасно понимаю разницу между объектом и предметом познания. Причем предмет познания - это часть объекта познания, а не наоборот. Соответственно, если объект познания материален, то и предмет познания материален. Так что "минус два".

 Отправлено: 15.07.11 16:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю разницу между объектом и предметом познания.

Не то что - прекрасно, Вы даже плохо эту разницу не понимаете.

цитата:

ПРЕДМЕТ ПОЗНАНИЯ — вовлеченные в процесс практической деятельности человека стороны, свойства, отношения реальных объектов, к-рые в данных исторических условиях подлежат познанию. П. п. не тождествен объекту. Последний есть фрагмент мира самого по себе, тогда как первый есть фрагмент мира для нас. Один и тот же объект может быть П. п. различных дисциплин: напр., человек изучается социологией, биологией, медициной, биохимией и т. д. С гносеологической т. зр. противопоставление П. п. и объекта относительно. В той мере, в какой объект дан субъекту через призму практики и познания, он является П. п. В свою очередь, развитие практики и познания влечет расширение П. п., актуализирует для субъекта новые измерения объекта. С формированием науки выделяется и П. научного исследования.

"Стороны, свойства, отношения реальных объектов", они что - отдельно от этих объектов существуют? Нет. Тогда - как они образуют предмет познания, как они "вовлекаются в процесс практической деятельности человека"? В сознании. Предмет познания - это то, что мы мыслим в объекте. Т.о., даже у материалистов, пока они остаются здравомысленными, предмет познания - ИДЕАЛЕН.
Оцениванию Ваша безграмотность не подлежит. Если бы мы с Вами действительно встретились на экзамене, я бы отправил Вас доучивать до следующей сессии. И - плакать бы не позволил.

 Отправлено: 15.07.11 16:58. Заголовок: Ivan пишет: Тогда -..

Ivan пишет:

цитата:

Тогда - как они образуют предмет познания, как они "вовлекаются в процесс практической деятельности человека"? В сознании.

Нет слов! Вы смогли-таки удивить меня так же сильно, как и тот студент, который не знал дат русских революций, но при этом уверял, что сдал "Отечественную историю" на отлично. Путать сознание (осуществляемое головой) и практическую деятельность (которую, как правило, осуществляют руками) - это "высший пилотаж"!
Ivan пишет:

цитата:

Оцениванию Ваша безграмотность не подлежит. Если бы мы с Вами действительно встретились на экзамене, я бы отправил Вас доучивать до следующей сессии. И - плакать бы не позволил.

Аналогично.

 Отправлено: 15.07.11 17:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Путать сознание (осуществляемое головой) и практическую деятельность (которую, как правило, осуществляют руками)

Практическую деятельность также осуществляют с помощью головы - если Вы этого не знаете.
Ну я же Вам не из идеалистов цитату привёл, - из ваших же, из материалистов. Прочитайте Вы её, ради Христа, ВНИМАТЕЛЬНО. И - перестаньте поражать окружающих тупостью недогадливостью.

 Отправлено: 15.07.11 17:30. Заголовок: Ivan пишет: Практич..

Ivan пишет:

цитата:

Практическую деятельность также осуществляют с помощью головы

Ivan пишет:

цитата:

"вовлекаются в процесс практической деятельности человека"? В сознании.

По-Вашему - не с помощью головы, а в голове. Не юлите.

 Отправлено: 15.07.11 18:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

По-Вашему - не с помощью головы, а в голове.

И - в чём принципиальная разница?
P.S. Что-то Вы мне сегодня миню напоминаете.

 Отправлено: 15.07.11 19:08. Заголовок: Ivan пишет: И - в ч..

Ivan пишет:

цитата:

И - в чём принципиальная разница?

Это Вы должны знать. Вы же кандидат наук.

 Отправлено: 15.07.11 20:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Разное. На Кубе и в Венесуэле - одно, у Маркса - другое, у Ленина - третье. И т.д.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это именно марксистское отношение к математике.

Ловко! Стало быть сколько марксистов столько и отношений к разным предметам. Или это от географии зависит?
Бывает...


Это не Ваши ученики? Или учителя?

 Отправлено: 15.07.11 21:57. Заголовок: Ivan пишет: Что-то ..

Ivan пишет:

цитата:

Что-то Вы мне сегодня миню напоминаете.

Который отвечал Ф.Г.:

цитата:

Только квазиученая команда "Уральские пельмени" может заострять внимание на такой туфте.

 Отправлено: 16.07.11 13:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это Вы должны знать.

Нет уж. Кто заявил, что я, якобы, юлю? Вы. Вот Вы и объясняйте, в чём заключается огромная разница между этими выражениями. А с моей точки зрения, тут никакой разницы нет.

 Отправлено: 16.07.11 14:25. Заголовок: Ivan пишет: Вот Вы ..

Ivan пишет:

цитата:

Вот Вы и объясняйте

Надоело, знаете ли, разжевывать материал для студентов первого курса. У меня сейчас отпуск.

 Отправлено: 16.07.11 14:35. Заголовок: В таком случае - нуж..

В таком случае - нужно признать, что Вы не знаете, что такое "предмет познания".

 Отправлено: 16.07.11 14:36. Заголовок: Ivan пишет: В таком..

Ivan пишет:

цитата:

В таком случае - нужно признать, что Вы не знаете, что такое "предмет познания".

Нет, это Вы не знаете, что такое предмет познания. На сем эту дискуссию прекращаю.

 Отправлено: 16.07.11 14:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет, это Вы не знаете, что такое предмет познания.

Детский сад.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

На сем эту дискуссию прекращаю.

Слава Богу.

 Отправлено: 16.07.11 16:27. Заголовок: Ivan пишет: Слава Б..

Ivan пишет:

цитата:

Слава Богу.

Последнее слово осталоь за Ivan,
победил,
круто,
+1000
настоящий полемист,
круче бабок с нашего базара.
)))а об чом базар то был?

 Отправлено: 16.07.11 18:17. Заголовок: Клава пишет: а об ч..

Клава пишет:

цитата:

а об чом базар то был?

А о том, что рука руку не только моет, но и рисует. Вот об это и был "базар".

 Отправлено: 16.07.11 21:30. Заголовок: Клава пишет: круче ..

Клава пишет:

цитата:

круче бабок с нашего базара.

Вон откуда Клава - бабка с базара!
Клава - бабка или дед? Или - два в одном?

 Отправлено: 17.07.11 10:30. Заголовок: Клава пишет: а об ч..

Клава пишет:

цитата:

а об чом базар то был?

Если человек говорит, что дважды два - пять, Вы захотите, чтобы этот человек, скажем, зарплату Вам начислял? Ведь - нет, наверное? Тут - то же самое. Если человек говорит, что Платон - не философ, значит философия такому человеку противопоказана.
Я никогда не был в Перми, но, судя по Георгию Лоскутову, это - очень дикое место; по крайней мере - в отношении философской культуры. Судя по его высказываниям, время там не то, что застыло в 1985 году, а - вспять повернуло! Потому, что его взгляды - это 20-ые годы, когда у нас всех нормальных преподавателей уволили, и их место заняла полуграмотная "красная профессура". Все эти "Платон - не философ", "философия - только Маркс", это - именно они. Потому, что уже в 30-ые годы, когда эту "профессуру" расстреляли, у нас и Гегелем начали интересоваться, и "материалистов" в античности искать, и слова ВИЛа о том, что бывают идеалисты полезные материалистам, на первое место выдвигать. Не говоря уже о 60 - 70-х годах. Т.е. - взгляды Георгия Лоскутова это ДИКИЙ, ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ АНАХРОНИЗМ. Как бы Вы повели себя, если бы встретили ожившего динозавра? А для меня Георгий Лоскутов это и есть динозавр. Который ожил, и - заявляет, что млекопитающих нет и быть не может. По-моему, вполне естественно, что я, как млекопитающее, с этим не соглашаюсь.

 Отправлено: 17.07.11 10:52. Заголовок: Ivan пишет: Если че..

Ivan пишет:

цитата:

Если человек говорит, что Платон - не философ

Еще одно шулерство. Я не говорил, что Платон - не философ. Он - философ. Платон - не ученый.
Ivan пишет:

цитата:

Я никогда не был в Перми, но, судя по Георгию Лоскутову, это - очень дикое место; по крайней мере - в отношении философской культуры.

Я никогда не был в Томске, но, судя по Ивану Новикову (и не только по нему), философская культура там сегодня отсутствует напрочь. (Хотя, знаю, когда-то она там была).
Ivan пишет:

цитата:

у нас и Гегелем начали интересоваться, и "материалистов" в античности искать, и слова ВИЛа о том, что бывают идеалисты полезные материалистам, на первое место выдвигать.

И еще одно шулерство. Именно Иван Александрович обвинял меня в том, что я ищу материалистов в античности, а теперь обвиняет меня в том, что я их там не ищу. И Гегеля я весьма уважаю, несмотря на его идеализм. В моей диссертации целый раздел посвящен Гегелю.
P.S. В чем различие между мною и Иваном Александровичем? Он основывает свою философию на учении пидараса, которое анафематствовано Церковью. Я основываю свою философию на учении натурала, которое не анафематствовано Церковью. Но при этом Иван Александрович имеет наглость утверждать, что именно меня (а не его самого) следует отлучить. Я же такой наглости не имею, и не настаиваю на отлучении Ивана Александровича.

 Отправлено: 18.07.11 07:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В чем различие между мною и Иваном Александровичем? Он основывает свою философию на учении пидараса, которое анафематствовано Церковью. Я основываю свою философию на учении натурала, которое не анафематствовано Церковью.

Георгий, студентам Вы также объясняете? Весьма познавательно.

 Отправлено: 18.07.11 10:56. Заголовок: Наука, блин!..

Наука, блин!

 Отправлено: 18.07.11 17:02. Заголовок: Ivan пишет: Если че..

Ivan пишет:

цитата:

Если человек говорит, что дважды два - пять, Вы захотите, чтобы этот человек, скажем, зарплату Вам начислял?

Вот теперь ясно!Георгий ошибается, но в нужную мне сторону.
Я согласный, мне не жалко, пускай философ зарплату начисляет.
Лишь бы не 2х2=3.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Еще одно шулерство.

Тоже верно, кто-ж философу доверит зарплату начислять, он же философ.