Отправлено: 29.06.11 16:25. Заголовок: 2007 и 2011

Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор. Что они готовят сейчас?

 Отправлено: 29.06.11 16:41. Заголовок: Пишут всё те же люди..

Пишут всё те же люди?

 Отправлено: 29.06.11 16:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

подготовили раздор

Раздор с РПЦ? На самом деле все куда проще. Есть волны осознания перемен. К примеру, в 2004-ом среагировало где-то 5-7 человек. Это не значит, что они хорошие, просто соображают быстро. В 2007 дошло до многих. В 2011-ом уже пошли общероссийские общественные процессы: "долой эту власть", "долой клирикализм".
я не думаю, что в 2011 чего-то нужно ждать. Общероссийская волна будет двигаться по общероссийской хронологии, т.е. 2012-ый и позже.

И чем позже произойдет официальный крах курса, тем хуже для всех.

 Отправлено: 29.06.11 16:49. Заголовок: alexa пишет: Пишут ..

alexa пишет:

цитата:

Пишут всё те же люди?

Неизвестно. Они же анонимы.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

На самом деле все куда проще. Есть волны осознания перемен.

А не гонит ли кто-то эти волны искусственно?

 Отправлено: 29.06.11 17:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А не гонит ли кто-то эти волны искусственно?

не думаю. если в 2007, действительно, были странности.
1) Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова

2) Такие инициаторы открытых писем, как Вуфгарт и Елисей были виновны не меньше Корнилия.

То, сейчас, время великого "пата". Есть огромное недовольство Митрополией, какого не было со времен 2003-го года и ни единого шанса для революции. понятно, что грядущий собор РПСЦ будет абсолютно подконтролен ММ. Также вряд ли летом или осенью отделятся ряд приходов. У оппозиции нет своего кандидата в епископы. Максимум - о. Александр придет с очередным увещеванием.

Я лично, жду 2011-го или даже позже. Там будет, обязательно будет, иначе не бывает. И не из-за анонимов или очередной порции компромата.

 Отправлено: 29.06.11 17:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова

!!! Вот именно. Как я раньше не обратил внимание?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Есть огромное недовольство Митрополией, какого не было со времен 2003-го года

Это да. И есть серьезные причины для такого недовольства.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

и ни единого шанса для революции.

А это хорошо. Церковные проблемы надо решать соборно, а не революционно.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

грядущий собор РПСЦ будет абсолютно подконтролен ММ

Боюсь как раз, что этот Собор будет подконтролен совсем не ММ, а какой-либо внешней структуре.

 Отправлено: 29.06.11 17:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова

Поскольку Ваш духовный отец имел самое непосредственное отношение к этой кампании, он должен быть в курсе, "где здесь собака зарыта", т.е. что было наиболее подозрительным.

 Отправлено: 29.06.11 17:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

а какой-либо внешней структуре.

Даже не знаю, какой именно. У кого есть соображения, в чьих интересах действуют анонимы?

 Отправлено: 29.06.11 18:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Боюсь как раз, что этот Собор будет подконтролен совсем не ММ, а какой-либо внешней структуре

и что она сделает? Сейчас, присоединить к МП, когда все силы брошены на выборы. Им тоже ждать надо.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Поскольку Ваш духовный отец имел самое непосредственное отношение к этой кампании, он должен быть в курсе,

Он священник, а не контр-разведчик. Так, что подозрительного много, а вот какого-либо понимания истории 2007 года, у меня за 4 года не сложилось.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

в чьих интересах действуют анонимы?

Часть из них принадлежит Якушеву, часть реально недовольные. 2011 - год формирования общественного мнения. Смотрите:

а) РПСЦ придется от курса рано или поздно отказаться
б) ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло. Разве в индивидуальном плане.
в) альтернативному проекту ИПХС даю год-два. Далее произойдет отторжение личностью религиозных взглядов.
д) Общественно-политическая жизнь России постепенно выходит из застоя и движется к потрясениям.

Значит "грянет буря", но не этим летом. Единственное исключение, неожиданная беда с Корнилием, в результате которой истинные режиссеры курса сохранят свои позиции. Но вряд ли они на это пойдут, а остальным не нужно. Я готов и десять лет ждать, лишь бы с корнями ересь выкорчевать.

 Отправлено: 29.06.11 18:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

2011 - год формирования общественного мнения.

Да.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

РПСЦ придется от курса рано или поздно отказаться

Да.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло.

Да.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Общественно-политическая жизнь России постепенно выходит из застоя и движется к потрясениям.

И это во многом объективный процесс.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Значит "грянет буря", но не этим летом.

Этой осенью, на Соборе?

 Отправлено: 29.06.11 20:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Московскую митрополию особенно активно "штурмуют"

Штурмовать там особенно нечего. Вся "Московская митрополия" - это, собственно, три человека: сам митрополит Корнилий, Виктор Мосийчук и протодьякон Виктор Савельев. Есть еще главный бухгалтер (очень значимая реально фигура), но она в церковную, кадровую, внешнюю и прочие политики не вмешивается. Остальные - это просто технический персонал, своего голоса не имеющий.

Митрополит Корнилий (как руководитель) - абсолютно недееспособен. Все последние скандалы (начиная с посадки келейника за изнасилование и кончая недавней комплексной проверкой, закончившейся "минимальными" штрафами в сотни тысяч рублей) об этом свидетельствуют.

Но в последнее время он стал чувствовать себя гораздо увереннее. И вести себя соответственно. Ну, как "начальник" должен себя вести (в понятиях самого митрополита, разумеется). Объясняется это тем, что значимые люди в патриархии заявили значимым чиновникам, что они не позволят никому сместить нашего митрополита. А чиновники это всем рассказывают (они же люди подневольные, но (открою страшный секрет) патриархию в массе своей не очень любят).

Я же вывесил интервью Иллариона. Никто по серьезному не среагировал. Он же открытым текстом сказал, что ведется диалог с весьма радужными перспективами. Этот "диалог" каким Собором санкционирован? Каково его содержание? Кто и на что уполномочен?

Вы, Георгий, каким образом умудряетесь всего этого не замечать?

 Отправлено: 29.06.11 21:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Евгений Иванов пишет: цитата: ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло. (ответствует) Да.

Если, предположить, что это так и есть в мире этом, так что же с этого? Когда и прежде были такие гонения кнутом либо пряником, когда, казалось, ни чего и ни кого почти не осталось... Почему и выявилось, и это лишь в последующем, известным для людей знамением, согласно обетованию и пророчествам Господа, что Церковь тогда, пусть и в посильной бури, выстояла исключительно силой Божьей, явленной в скудели нашей... А в грядущее, тем более в последнее гонение при временном воцарении, казалось бы, истинном воцарении антихриста тем более Церковь выглядеть будет проигрышно по меркам и в глазах мира сего.

 Отправлено: 30.06.11 07:28. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Если, предположить, что это так и есть в мире этом, так что же с этого? Когда и прежде были такие гонения кнутом либо пряником, когда, казалось, ни чего и ни кого почти не осталось... Почему и выявилось, и это лишь в последующем, известным для людей знамением, согласно обетованию и пророчествам Господа, что Церковь тогда, пусть и в посильной бури, выстояла исключительно силой Божьей, явленной в скудели нашей... А в грядущее, тем более в последнее гонение при временном воцарении, казалось бы, истинном воцарении антихриста тем более Церковь выглядеть будет проигрышно по меркам и в глазах мира сего.

Совершенно верно, о. Александр. В этой части Вы правы. У каждого есть свой личный выбор и своя отвественность.

Я пишу о другом. Поскольку, мы до крупной организации не дотянули, а изначальный конфлит в РПСЦ есть, то "пар не выпущен", а значит рванет и возможно без нашего участия.

 Отправлено: 30.06.11 07:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

но (открою страшный секрет) патриархию в массе своей не очень любят).

http://evgenyivanov.livejournal.com/1073640.html

 Отправлено: 01.07.11 08:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Единственное исключение, неожиданная беда с Корнилием

Только в том случае, если найдется более подходящая кандидатура.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

истинные режиссеры курса сохранят свои позиции.

Они и так сохранят свои позиции. Власть не переизбирают, ее можно только свергнуть. Только свержение ведет к власти худшей предыдущей.
Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя.
Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.

 Отправлено: 01.07.11 08:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

анонимы.

Георгий, анонимом можно быть и под своим именем и фамилией - говоря не то, что думаешь, не понимая что говоришь и т.д. Т.е. как бы личность есть и паспортные данные есть и живет по месту прописки, а говорит не своим языком не свои мысли. Не встречали таких людей в жизни?

 Отправлено: 01.07.11 09:19. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Они и так сохранят свои позиции. Власть не переизбирают, ее можно только свергнуть. Только свержение ведет к власти худшей предыдущей. Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.

Не знаю, ошибка или нет. Но поняли Вы меня абсолютно правильно.

 Отправлено: 01.07.11 09:23. Заголовок: Нарьян-Мар ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Только свержение ведет к власти худшей предыдущей.

Позволю себе не согласиться с вами. Иконоборчество победили путем свержения власти. В наше время для победы над ересями и укрепления Церкви в митрополитах должен ходить человек глубоко верующий, имеющий страх Божий, отважный сердцем, горячо любящий свою Церковь. Этот человек не побоиться разобрать ошибки предшественников, противостоять еретикам, власти и ФСБшникам, угасит раздоры и шатания. На мой взгляд это должен быть духовный полководец, который будет следовать решениям ВС, Кормчей и т.д. Лучше одного такого чем стадо безхребетных слюнтяев.

 Отправлено: 01.07.11 10:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Лучше одного такого

Такие люди возможны, конечно, но их не избирают на советах митрополии, на соборах а-ля "Корнилий" - их там нет. В клерикальных структурах клирики избирают сами себя, сами себе формирую кадры(номенклатуру), но избирает ли их народ? Вот в чем вопрос. Я не против, а даже за такой вариант, что вы предлагаете, но именно для этого и необходимо чтобы клерикальная система изжила себя в следствии безразличия к ней христиан. Т.е. как бы достигла своего нуля, точки и вывернулась с изнанки наружу как рукав, и все встало на свои места - изнанка стала изнанкой, а лицевая сторона лицевой.
Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Тогда клерикальный беспредел исчезнет сам собой как ненужная горящая лампочка при итак ярком солнце.

 Отправлено: 01.07.11 10:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но поняли Вы меня абсолютно правильно.

Я старалась.

 Отправлено: 01.07.11 10:40. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Д..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Тогда клерикальный беспредел исчезнет сам собой как ненужная горящая лампочка при итак ярком солнце.

Но это по сути конец понятия "Церковь". Сам по себе я и без крещения мог бы быть. а делать вид, что безхрибетные слюнтяии мои духовные окормители - зачем?

 Отправлено: 01.07.11 10:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но это по сути конец понятия "Церковь".

А разве я говорила об упразднении священства или его не нужности, разве я говорила о ненужности соборности? Где вы это прочли у меня?

 Отправлено: 01.07.11 10:54. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А разве я говорила об упразднении священства или его не нужности, разве я говорила о ненужности соборности? Где вы это прочли у меня?

Я Вас не обвиняю. В прямую Вы этого нигде не говорите. Но это следует.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?).

Вот кто мне священник в храме, кем мне является Освященный Собор? Как мне относиться к их рукоположениям, запрещениям, наказам?

 Отправлено: 01.07.11 11:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но это следует.

Нет не следует.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вот кто мне священник в храме, кем мне является Освященный Собор? Как мне относиться к их рукоположениям, запрещениям, наказам?

Критически.
По принципу:"Возлюбленные! Не всякому духу верьте. Но испытывайте духов, от Бога ли они: потому что много лжепророков появилось в мире".(1 Ин. 4,1).
И еще по принципу не деления церкви на учащую и учимую.
Для начала.

 Отправлено: 01.07.11 21:51. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Х..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.

Скажите это Святым Отцам.
Вы "Поручик Лукаш"?

 Отправлено: 02.07.11 06:42. Заголовок: нет,это корнет Оболе..

нет,это корнет Оболенский,налейте вина вот, Георгий до чего доводит таскание по НС-Фу

 Отправлено: 02.07.11 11:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы "Поручик Лукаш"?

Охота на анонимов "НКВД-ста" Лоскутова продолжается. Вот и вся Ваша философия. Там где Вас просят поучаствовать в разъяснении трудных философских вопросов - полное молчание, потому такое определение:

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

............ Ваш отказ от дискуссии говорит о том, что вы невежда именно в философии, а не в богословии, т.к. вы отказываетесь обсуждать те самые коренные мировоззренческие вопросы, в т.ч. вопросы гносеологии и логики, а не особенности харизматики и визионерства да богословские тонкости Дионисия Ареопагита или Исаака Сирина.

 Отправлено: 02.07.11 14:43. Заголовок: Чит пишет: Там где ..

Чит пишет:

цитата:

Там где Вас просят поучаствовать в разъяснении трудных философских вопросов

Всё там мною разъяснено. В какую-нибудь ересь меня не втянут. Я четко вижу, где философия, а где богословие.

 Отправлено: 02.07.11 16:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы "Поручик Лукаш"?

Нет, Георгий, я "бравый солдат Швейк".
Я читала то что пишет "Поручик Лукаш" на НСФ. Пишет хорошо. "Поручик Лукаш" - мужчина это видно по уровню мнения. А я женщина. Уровень интеллекта мужчины, за редким исключением, выше женского и это правильно и очевидно, только не для вас видимо.
Совет: сходите к бабке Павлинье(подруга Леонтия Пименова) пусть она вам погадает кто такая "Нарьян-Мар". :-)))

 Отправлено: 02.07.11 20:10. Заголовок: Георгий Лоскутов, а ..

Георгий Лоскутов, а не всё ли равно, кто именно под ником? Мыслит незаурядно, пишет смело - вызывает уважение.

 Отправлено: 02.07.11 22:44. Заголовок: Jora пишет: Мыслит ..

Jora пишет:

цитата:

Мыслит незаурядно, пишет смело - вызывает уважение.

Когда так будут писать про РДЦшных попов, тогда посмотрим, какое у Вас будет уважение.

 Отправлено: 03.07.11 00:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор.

Кажется известное открытое письмо к собору 2007 года подписали люди своими именами, среди них почти все иноки РПСЦ, епископ, немало священников и мирян. При чем тут анонимы?

 Отправлено: 03.07.11 11:18. Заголовок: Балда пишет: Кажетс..

Балда пишет:

цитата:

Кажется известное открытое письмо к собору 2007 года подписали люди своими именами, среди них почти все иноки РПСЦ, епископ, немало священников и мирян. При чем тут анонимы?

При том, что анонимы сопровождали это письмо грязной, хамской кампанией в Интернете. И не только сопровождали письмо, но и писали много своего. То, что происходит в старообрядческом Интернете сейчас, весьма мне напоминает то, что происходило тогда:
http://www.starover-perm.narod.ru/publications/present/zerkalo.pdf
Примерно с начала 2007г. со старообрядческим Интернетом начало твориться что-то непонятное и тревожное. Точнее, наступил общий информационный хаос, пусть и затронувший не все старообрядческие Интернет-ресурсы. Состояние духовной энтропии, борьбы многих со многими поглотило тогда старообрядческие форумы, гостевые книги, и даже иные сайты. Интриги и сплетни следовали одна за другой. Убежден, – внешним людям, не староверам, было в те дни совершенно не понять, что же на самом деле происходит в РПсЦ, ибо в недоумении находились даже ее верные чада. Было ясно, что причины информационной неразберихи находятся вне Интернета, в «оффлайне», в реальной церковной жизни. Но только теперь, когда хаос в целом прекратился, стало ясно, что его общей, глубинной причиной был надвигавшийся на Церковь раздор. «Замусоривание» информационного Интернет-пространства РПсЦ имело несколько примечательных деталей.
Во-первых, наблюдалось (и во многом еще наблюдается теперь) демонстративно-пренебрежительное отношение к церковной иерархии. Равноправие клириков и мирян в качестве пользователей Интернета нередко уже само по себе может провоцировать проявление неуважения к священному сану. Однако при уклонении в раздор эта формальная возможность использовалась совершенно сознательно: Интернет- перепалки, лишенные строгой процедуры и легитимности, были объявлены проявлением церковной соборности, и под этим предлогом стали противопоставляться иерархическому принципу устройства Церкви. ...
Во-вторых, немало информационного «шума» создавалось (а отчасти создается и сегодня) внешними по отношению к Церкви людьми, создавшими себе виртуальный авторитет своим «многоглаголанием» на Интернет-посиделках. Когда какой-нибудь еретик второго чина, открыто хулящий нашу Церковь, более авторитетен для иных чад РПсЦ, чем единоверные братья, то это симптом серьезного духовного нездоровья.
В-третьих, мы страдали и до сих пор страдаем от нехватки информационной инициативы, упорядочивающей смысл, борющейся с духовной энтропией. «Перемыть косточки» друг другу по поводу того или иного мнения или свершившегося события, выступить против – мы всегда готовы (иногда это даже оправдано, но только иногда), однако зачастую не готовы хотя бы попытаться создать что-либо позитивное, достойно обогащающее православную культуру. Более того, те или иные примечательные культурные, интеллектуальные достижения чад нашей Церкви нередко становятся во «всемирной паутине» Интернета объектом ожесточенных критических нападок. Неужели самая лучшая, «самая православная» линия поведения – «не высовываться», не творить, не рисковать (ибо человеческое творчество – это всегда риск)?
В-четвертых, мы нередко забывали и забываем в Интернете о мере и красоте нашей мысли, нашего слова. О той мере и красоте, которые, в частности, присущи и русской православной иконе, и церковнославянскому языку. Вместо сосредоточенной соразмерности стремимся к чему-то крайнему, вызывающему, даже вульгарному. И вот различные крайности сталкиваются между собой, умножая хаос. (Кстати, ко мне это тоже относится).
В-пятых, наша Церковь страдает в Интернете от засилья анонимности. Каким образом проверить, кто такие «ники», какова их реальная конфессиональная принадлежность? В большинстве случаев – никаким образом этого не сделать. Данная проблема не является надуманной, ибо «ники» претендуют на идейное лидерство в Церкви, претендуют на то, что мы, христиане РПсЦ, должны слушать не наших законных пастырей, а каких-то неведомых «имя им легион». При этом анонимность нередко «развязывает руки» для хамства и «слива» непроверенной информации. Это искажает образ староверия в глазах нестарообрядцев, перед которыми разворачивается в Сети картина старообрядческого (вернее псевдостарообрядческого) бескультурья. (Более того, стало известно, что некоторые будущие раздорники выступали сразу под множеством «ников», создавая иллюзию широкой поддержки своих претензий. Мне и сегодня, как модератору одного из старообрядческих форумов, приходится, имея доступ к IP участников, сталкиваться с подобной «атакой клонов»). Постановлением недавнего Освященного Собора о «никах» Церковь обеспечила себе надежную защиту – своеобразный «фаервол» – от этой лицедейской мерзости, дабы сохранить свою интеллектуальную и организационную независимость. Кому больше всего мешает фаервол на компьютере? Хакерам, желающим взять компьютер под контроль или же вообще вывести его из строя.
В-шестых, в нашей Церкви за рассматриваемый период вызрело одно специфическое умонастроение. По аналогии с «криптониконианством» - любимым ярлыком, раздаваемым в адрес оппонентов носителями данного умонастроения - это последнее можно, применительно к сегодняшней ситуации, назвать криптораздорничеством (скрытым, потенциальным раздорничеством). Никого персонально не обвиняю, пусть люди сами подумают, насколько к ним это относится. Что такое криптораздорничество? Это когда своё «я» и свой ум ценится выше, чем соборный разум. Это когда постановления Освященного Собора не имеют авторитета, а то и прямо не выполняются. Когда высказывается сожаление, что раздорники лично такие нехорошие, а были бы примером для подражания - то нужно было бы податься в раздор вслед за ними. Это когда планируются козни против священноначалия. Это когда Церковь призывается к заискиванию перед раздорниками – и это при том, что сами раздорники вовсе не собираются раздор преодолевать. Хотя криптораздорники сами и не подались в раздор, но во многом создали и до сих пор создают для него почву – своей информационной и моральной
поддержкой. Это не поддержка со стороны широких церковных кругов, это всего лишь поддержка со стороны, как они сами себя называют, «церковной интеллигенции». А на самом деле – даже не всей «белокриницкой» интеллигенции, а только ее части, увлекшейся интригами и нападками больше, чем созидательной деятельностью. Неслучайно сегодняшние раздорники и сегодняшние криптораздорники, реально представлявшие до прошлогоднего Собора одну и ту же тенденцию в церковной жизни, получили в Интернете общее наименование – «ревнители» (или, как более точный вариант, «хулители»).
Итак, будущие раздорники и сочувствовавшие им, действовали с применением всего перечисленного «арсенала» создания информационного хаоса: анонимно и грубо досаждая священникам и епископам, создавая общую атмосферу недоверия, нападок, интриг и сплетен. Роль внешних для Церкви людей была в этом довольно заметной. Со стороны это походило на политическую борьбу, на непримиримое столкновение между политическими партиями. Уже прямо и заявляли о каких-то «партиях», группировках внутри РПсЦ. Оговорюсь сразу – считаю партийный подход к Церкви, единой по Символу Веры, совершенно неправославным, духовно губительным. Однако, когда отдельными чадами Церкви овладевает навязчивая идея борьбы за власть внутри нее, то волей-неволей их деятельность начинает напоминать политическую. Непременно скомпрометировать и отправить в отставку митрополита Корнилия – вот что являлось главной целью той кампании «черного пиара», которая захлестнула в прошлом году старообрядческий Интернет. (Ведь именно во всемирной компьютерной сети можно было провести эту кампанию с минимальными материальными затратами).

 Отправлено: 03.07.11 14:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

наша Церковь страдает в Интернете от засилья анонимности.

Вот оказывается в чем проблема всех бед!
Если бы анонимов не было, то не появилась и лампада, и поцелуи с никонианами, и медалей от еретиков не навешивали на грудь митрополита. И сразу монастыри бы иноками наполнились,приходы - священниками-проповедниками, а в епархиях воссияли святители, церковно-устроители.

 Отправлено: 03.07.11 14:39. Заголовок: Балда пишет: Вот ок..

Балда пишет:

цитата:

Вот оказывается в чем проблема всех бед!

Это Вы сказали - Георгий этого не утверждал, насколько я его понял, он не ищет причину "всех" бед, а акцентируется на данном, вполне конкретном моменте, а именно - пользуясь анонимными кличками, некие люди позволяют себе вести охаивание священства РПСЦ, что не может быть приемлемым для чад РПСЦ.

Я правильно понял Вас Георгий?

Полагаю, что относительно жидовских раввинов и муслимских мулл, у "анонимов" вряд ли хватит духа нести подобные измышления, потому как огорчительно сие может быть до невозможности, а аноним он завсегда трус - токмо из-за угла "тявкать". В этом плане уважаю Евгения Иванова который высказывая свою позицию (с коей личноя практически всегда не согласен ) не прячется под "паранджой".

По теме же хочу сказать следующее - братья! - собака лает - караван идет, нехай злопыхатели шипят, аки змеи гремучие - простите их, горемычных.

Позицию свою обозначить конечно следует, я согласен с Георгием, но разводить полемику, тем паче с анонимами, да еще и в пост - думаю что не стоит.

Простите Христа ради!

 Отправлено: 03.07.11 14:42. Заголовок: gerontiy пишет: Я п..

gerontiy пишет:

цитата:

Я правильно понял Вас Георгий?

Да, правильно.

 Отправлено: 03.07.11 14:51. Заголовок: gerontiy пишет: пол..

gerontiy пишет:

цитата:

пользуясь анонимными кличками, некие люди позволяют себе вести охаивание священства РПСЦ

Ну Георгий указывал, что в 2007 году виной всему были анонимы, но как выяснилось, что все письма на Освященный собор были подписаны реальными именами сотен христиан.

Современные же критики священства РПСЦ также не скрывают своих имен и публикуют открыто свои взгляды и мнения практически на всех действующих сайтах. Некоторые известные деятели даже до прокуратуры добрались и наносят ущерб Моск. Митрополии на десятки и сотни тысяч рублей.
Так что деятельность "анонимов" на этом фоне реально не играет особой роли.

Теория "анонимов" это разновидность теории заговора. Якобы темные, проплаченные силы разрушают все хорошее и светлое. Как же "врата ада" не одолеют Церковь, если несколько интернет хулиганов уже ее "почти разрушили". Смешно все это...
Как то удалось прочитать забавную фразу одного ревностного борца с критиками на форумеНСФ: "Еще пару Елисеев и о РПСЦ можно забыть навсегда", на что кто-то ответил: "Как же слаба и ничтожна РПСЦ, если три Елисея могут отправить ее в небытие".

 Отправлено: 03.07.11 16:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тогда они подготовили раздор. Что они готовят сейчас?

Они всегда делают одно,
ничего другого делать не могут.
gerontiy пишет:

цитата:

но разводить полемику, тем паче с анонимами, да еще и в пост - думаю что не стоит.

Точно так.

"Честь для человека - отстать от ссоры;
а всякий глупец задорен."

 Отправлено: 04.07.11 08:15. Заголовок: Иногда выясняется, ..

Иногда выясняется, что один и тот же человек,выступая под разной кличкой,имеет разные взгляды по одному и тому же вопросу.Таких в интернете я думаю не мало. Как тут быть? Для чего они там? Для разжигания страстей, не так ли?

 Отправлено: 04.07.11 09:06. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

Для разжигания страстей, не так ли?

если не сказать большего

 Отправлено: 04.07.11 09:06. Заголовок: примеры задора Георг..

примеры задора Георгия Ласкутова на любимом им НСФе(click here) "я рад, что за последние пару месяцев деструкция и самодеструкция перекинулись на РДЦ, а РПсЦ, которую провокаторы активно полоскали года четыре, если не больше, почти оставили в покое"."Да, давайте и дальше в том же духе, чтобы всем был виден этот духовный блуд"(подзадаривание Винареви),"Давайте, Послушник! Вперёд и с песней! Даешь охоту на ведьм в РДЦ! Чтоб они там все перегрызлись"(подзадаривание другого анонима).Оказывается задорный философ не гнушается общением с анонимами когда это надо "для дела",этот массовик-затейник сам непрочь натравливать ананимов с задором пионерважатого

 Отправлено: 04.07.11 09:18. Заголовок: Иванов Зная Винарев..

Иванов
Зная Винареви, можно полагать, что он Лоскутова на НСФ просто достал и вывел из себя.
И, поскольку вся площадка НСФ форума более ругучая, чем даже наш белокриницкий раздел, Лоскутов так вёл полемику на том форуме и не опасался нашей строгой но справедливой модерации!

 Отправлено: 04.07.11 11:01. Заголовок: Иванов пишет: я рад..

Иванов пишет:

цитата:

я рад, что за последние пару месяцев деструкция и самодеструкция перекинулись на РДЦ, а РПсЦ, которую провокаторы активно полоскали года четыре, если не больше, почти оставили в покое

Увы, оставили в покое на очень короткий срок. А теперь снова начали.
alexa пишет:

цитата:

Зная Винареви, можно полагать, что он Лоскутова на НСФ просто достал и вывел из себя

Еще не достал, но активно пытается это сделать! Я из-за этого отказался с ним разговаривать, дабы не оскорбить его при случае.

 Отправлено: 04.07.11 12:05. Заголовок: На все чекисткие бре..

На все чекисткие бредни самопревозносящихся "героев из-за бугра" можно только повторить("тем же концом по тому же месту"):
"собаки лают - караван идёт".

 Отправлено: 04.07.11 15:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Увы, оставили в покое на очень короткий срок

вот когда "полоскают" исключительно РДЦ наш философ ликует и радуется,показательная мораль и философия.Чит и др.пишут:

цитата:

собаки лают - караван идёт

живо представляю себе вечно сонных верблюдов жующих бесконечную жвачку(Алексей Юрьевич, я это уже где-то слышал )

 Отправлено: 05.07.11 07:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Увы, оставили в покое на очень короткий срок.

Война христиан с клерикалами будет вечной, до конца мира сего. От конфессий это не зависит. И то что беспощадно критикуется клерикализм - это хорошо и правильно.
Клерикалы порочат звание священника и сводят к нулю их миссию служения Богу и людям.

 Отправлено: 05.07.11 12:17. Заголовок: Вот флудеры собралис..

Вот флудеры собрались, уже обо всем поговорили, но так и не ясно, кто мутит воду в РПСЦ: анонимы или известные лица?

 Отправлено: 05.07.11 12:46. Заголовок: Балда пишет: аноним..

Балда пишет:

цитата:

анонимы или известные лица?

Известные анонимы.

 Отправлено: 05.07.11 21:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Извес..

Oleg23 пишет:

цитата:

Известные анонимы.

Анонимные лица, если это можно называть лицом...

 Отправлено: 07.07.11 06:11. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Анонимные лица, если это можно называть лицом...

"И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют." (Лк.19:39;40)

Вот мы и есть те камни без лиц и имен.

 Отправлено: 07.07.11 06:26. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вот мы и есть те камни без лиц и имен.

Ох, яхонтовые!

 Отправлено: 07.07.11 08:55. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вот мы и есть те камни без лиц и имен.

Самокритично!

 Отправлено: 07.07.11 09:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Самокритично!

... и скромно. Ещё можно добавить - та соль земли, что не потеряла солёности, свеча не под спудом. И это в противовес окрашенным (в т.ч.именами) гробам, из которых только смрад - но это дело вкуса, кому какой фан нравится, не правда ли, ф.Ю.?

 Отправлено: 07.07.11 09:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Самокритично!

Ваши каламбурчики на основе фраз вырванных из contextus не помогут вам исказить смысл сказанного мной.
Я ведь говорила вам: не позорьте звание преподавателя, философа, христианина. Не вынуждайте напоминать вам об этом.

 Отправлено: 07.07.11 09:54. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Я..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Я ведь говорила вам: не позорьте звание преподавателя, философа, христианина. Не вынуждайте напоминать вам об этом.

А у Вас и звания-то никакого нет. Вам и позорить-то нечего. Звание христианина? Вроде бы, нет его у Вас. При крещении дается ИМЯ (и отнюдь не Нарьян-Мар). Это и есть показатель крещености - наличие христианского имени. Поэтому, например, я здесь и на НСФ не Юрий, а Георгий. Вы еще ничем не доказали, что у Вас есть христианское крещение, и что Вы женщина. Я вот не верю в то, что Вы - женщина.

 Отправлено: 07.07.11 10:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я вот не верю в то, что Вы - женщина.

Верить или не верить это ваше право. Вы свободны. Правил форума я не нарушаю - этого достаточно.
Создайте форум РПСЦ на базе митрополии и там вводите свои коммунинъекции.

 Отправлено: 07.07.11 12:31. Заголовок: Вот интересно, Юрий ..

Вот интересно, Юрий Лоскутов (и иже с ним), всё время провоцирует надуманную проблему с никами. В ответ ему приходиться иногда эмоционально отвечать и виноватыми предстают ответчики. Форумчанин с многолетним стажем шатания по нескольким форумам имеет большой опыт подрывной работы. Прикрываясь ложной вежливостью, за редким исключением, упорно проталкивает свои мульки и обряжается в никому не интересные титулы, что само по себе, по крайней мере, не скромно.
Но делает это он как профессионал агитпропа.

 Отправлено: 07.07.11 12:35. Заголовок: Чит пишет: всё врем..

Чит пишет:

цитата:

всё время провоцирует надуманную проблему с никами.

Вместе с Хохловым они упорно навязывают свои порядки, при этом оскорбляя своих оппонентов.

 Отправлено: 07.07.11 17:42. Заголовок: Олег,вы абсолютно правы !!!

 Отправлено: 07.07.11 19:35. Заголовок: Oleg23 пишет: Вмест..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вместе с Хохловым они упорно навязывают свои порядки, при этом оскорбляя своих оппонентов.

??? Кого это я оскорбляю? По-моему, регулярно оскорбляют меня. Впрочем, я привык.

 Отправлено: 07.07.11 19:38. Заголовок: Чит пишет: Но делае..

Чит пишет:

цитата:

Но делает это он как профессионал

Благодарю. Этого я и добиваюсь - профессионального уровня в общественной деятельности, а не только на работе. В конце концов, нашей Церкви необходима альтернатива профессионалам из РПЦ МП.

 Отправлено: 07.07.11 21:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Кого это я оскорбляю?

Это относится более к Хохлову.

 Отправлено: 08.07.11 23:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В конце концов, нашей Церкви необходима альтернатива профессионалам из РПЦ МП.

Для начала хотя бы епископов воспитайте такого образовательного уровня и попов как в РПЦ МП. (Имею ввиду академичность образования).

 Отправлено: 09.07.11 13:59. Заголовок: Балда пишет: хотя ..

Балда пишет:

цитата:

хотя бы епископов воспитайте такого образовательного уровня и попов как в РПЦ МП. (Имею ввиду академичность образования).

Попы рпц массово акадэмии заканчивали?
Что тут понимать под акадэмическим образованием?

 Отправлено: 10.07.11 09:53. Заголовок: Aleksey пишет: Что ..

Aleksey пишет:

цитата:

Что тут понимать под акадэмическим образованием?

Высшее гуманиторное + самоучение по религиозной литературе. Этот минимум. А что касается никониан, то там уже обязательн каждый поп должен отучится хотя бы на заочном в семинарии.

 Отправлено: 10.07.11 15:10. Заголовок: Балда пишет: . А чт..

Балда пишет:

цитата:

. А что касается никониан, то там уже обязательн каждый поп должен отучится хотя бы на заочном в семинарии.

Ох, господя!
Да там у них такое изучают!
Писал же!
Ничего не знают выпускники.
САП или Сергеич, тем более Кузьмин любого кураева на обе лопатки уложит за 5 минут.
Остальные попы рпц вообще никак.

 Отправлено: 10.07.11 16:10. Заголовок: Aleksey пишет: САП ..

Aleksey пишет:

цитата:

САП или Сергеич, тем более Кузьмин любого кураева на обе лопатки уложит за 5 минут.

Это если в классическом, греко-римском стиле.
А если в восточных вариантах, то не уверен.

 Отправлено: 10.07.11 16:28. Заголовок: Клава пишет: в вост..

Клава пишет:

цитата:

в восточных вариантах

По сатрапски?

 Отправлено: 10.07.11 16:55. Заголовок: Всем защитникам анон..

Всем защитникам анонимов предлагаю внимательно прочитать эту ветку НСФ: http://starover.b.qip.ru/?1-1-0-00004308-000-10001-0-1310299798 и обратить внимание на религиозные воззрения тех, кто были одними из "властителей дум" в 2007-2008 гг. - "Никифора" и "Поручика Лукаша". Как они шумели, как вмешивались во внутренние вопросы РПсЦ, выставляя себя "ревнителями благочестия"! А что оказалось на поверку? Так не выйдет ли через пару лет, что какой-нибудь "борец с клерикализмом" "Нарьян-Мар" станет отрицать божественность Христа, а какой-нибудь Pappas Shenuda станет править тексты Святых Отцов? Игроки - они и есть игроки. Лицедеи - они и есть лицедеи. Клоуны - они и есть клоуны. Даже если изображают борцов. И анонимность - прекрасная возможность для такой клоунады. Маски сраму не имут.

 Отправлено: 11.07.11 10:23. Заголовок: О! Ещё один марксист..

О! Ещё один марксисткий лоскут от дознователя ЧК Юрия.
Так и веет из прошлого:
"Геволюция в опасности, товагищи! За что пголивали кговь наши деды, товагищи?! Все на богьбу с вгагами нагода, товагищи!"

 Отправлено: 11.07.11 11:17. Заголовок: Чит пишет: О! Ещё о..

Чит пишет:

цитата:

О! Ещё один марксисткий лоскут от дознователя ЧК Юрия.

Что, задело за живое? Небось, Вы еще один клоун, радеющий за РПсЦ и в Христа не верующий?

 Отправлено: 12.07.11 10:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

божественность Христа

А что ваша философия говорит про божественность Христа? В теме на НСФ вы ничего внятного не написали и позицию христианина исповедующего Христа Истинным Богом-Сыном не отстаивали. А теперь вот кричите: смотрите, вон они какие, не такие как мы, не такие как я. А какой вы?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Лицедеи - они и есть лицедеи. Клоуны - они и есть клоуны. Даже если изображают борцов.

Помнится митрополит Корнилий на сцене изображал Кощея Бессмертного. Не получилось ли так, что теперь он изображает митрополита?

 Отправлено: 12.07.11 10:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

и обратить внимание на

Интереснее обратить внимание на Дерикота, вот где интересные воззрения.

 Отправлено: 12.07.11 10:31. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

В теме на НСФ вы ничего внятного не написали

"Внятное" - это что, отсебятина? Исповедую, что Христос - Сын Божий. А детали см. у Св. Отцов.

 Отправлено: 12.07.11 10:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А детали см. у Св. Отцов.

Ах да, вы же главную мысль у Св.Отцов уловили, а там всякие детали ... .
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А что ваша философия говорит про божественность Христа?

??? Про ваших коллег из Св.Отцов понятно. А что ваша философия, которую вы преподаете, говорит о Христе? Или вы сравните ваше проф.занятие с работой обходчика путей? Ведь обходчик просто зарабатывает средства к существованию и ко Христу его занятие не имеет отношения. С той лишь разницей, что обходчик чинит бездушные, но нужные пути, а вы сеете идеи, формируете мировоззрение.

 Отправлено: 12.07.11 10:42. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А что ваша философия, которую вы преподаете, говорит о Христе?

Которую я преподаю? Именно я? Говорит, что Христос внес ключевой (и притом позитивный) вклад в становление мировой философии, особенно этики, и мировой культуры вообще.

 Отправлено: 12.07.11 13:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Говорит, что Христос внес ключевой (и притом позитивный) вклад в становление мировой философии, особенно этики, и мировой культуры вообще.

Хорошо говорит, по научному. Сухо и кратко: внес вклад. А про Его божественность что ни будь говорит ваша философия? Или божественное наука ваша не изучает? Т.е. ваша философия вклад Христа в науку признала и этого достаточно для объективности. Но ведь Христос ни одного слова не записал на бумаге. Нет документов подтверждающих его причастность к тому, что говорил и проповедовал Он. Как ваша наука смотрит на отсутствие подтверждающих документов?
Ваша философия, которую вы преподаете, признает значимость фигуры Христа как одного из многих и не более. Вот вы и есть тот кто божественность Христа не рассматривает на уроках философии, значит и не признает, и не отрицает - нашим вашим.
Потому мы под никами и псевдонимами, как ИПХС на конспиративных квартирах, вынуждены скрываться от всевидящих очей и всеслышащих ушей.

 Отправлено: 12.07.11 16:09. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А про Его божественность что ни будь говорит ваша философия? Или божественное наука ваша не изучает?

Не изучает.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Т.е. ваша философия вклад Христа в науку признала и этого достаточно для объективности.

Достаточно. Наука апеллирует к общезначимым и доказуемым фактам, имеющим принудительную силу и для христиан, и для безбожников.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Но ведь Христос ни одного слова не записал на бумаге. Нет документов подтверждающих его причастность к тому, что говорил и проповедовал Он. Как ваша наука смотрит на отсутствие подтверждающих документов?

Сократ и Конфуций тоже учили устно. Признаёте Сократа и Конфуция - будьте добры признать и Христа. Наука - не бюрократия, в науке не требуется бумажка по всякому поводу.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Ваша философия, которую вы преподаете, признает значимость фигуры Христа как одного из многих и не более.

Как православный христианин (а не монофизит), я просто обязан показать, что Христос - один из многих, показать наличие у Него полноценной человеческой природы, полноценной человеческой мысли.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вот вы и есть тот кто божественность Христа не рассматривает на уроках философии

Рассматриваю - как тезис христианской веры. Но философия как таковая всё же опирается на знание.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Потому мы под никами и псевдонимами, как ИПХС на конспиративных квартирах, вынуждены скрываться от всевидящих очей и всеслышащих ушей.

Абсолютно не вижу никакой логики - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

 Отправлено: 12.07.11 16:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Признаёте Сократа и Конфуция - будьте добры признать и Христа.

В том то и дело, что для вас Христос тоже что и Сократ, и Конфуций, и Маркс, и философ Геогий, и т.д.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но философия как таковая всё же опирается на знание.

А христиане на веру в то, что Христос истинный Бог-Сын и что: "Нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4:12).
Ваша же мудрость которую вы любите(любомудрие - философия) это не признает, так как не знаете этого. Нет у вас знаний о божественности Христа. И именно ваша философия:

цитата:

... что какой-нибудь .... станет отрицать божественность Христа, ....

Для вас все что не имеет доказательств, то не существует. Божественность Христа вы не докажете никогда со своей философией, да вы и не пытаетесь. А вы ее(божественность Христа) даже перед студентами не исповедуете. Да что перед студентами, вы даже перед неким "Лукашом" спасовали прикрывшись "фиговым листом": типа отличаете философию от богословия. Только насмешили честной народ.

 Отправлено: 12.07.11 16:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Абсолютно не вижу никакой логики - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Логика в том, что вы задушите всякого исповедующего истину. А жить хочется.

 Отправлено: 12.07.11 17:27. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: з..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

задушите всякого

А я вот его не боюс!

 Отправлено: 12.07.11 17:39. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

В том то и дело, что для вас Христос тоже что и Сократ, и Конфуций, и Маркс, и философ Геогий, и т.д.

И тоже (человек, философ), и не тоже (Сын Божий). Диалектика. Но первое можно доказать безбожникам, а второе - нет. Второе - вопрос веры, а не знания.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Нет у вас знаний о божественности Христа.

У Вас тоже. И ни у кого на Земле нет. Еще раз - это вопрос веры.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Для вас все что не имеет доказательств, то не существует.

С чего Вы взяли? Я, как философ-материалист, напротив, прекрасно понимаю, что многого не понимаю: объективная реальность всегда сложнее человеческого разума с его доказательствами. Это философы-идеалисты пытаются подверстать реальность под свои ограниченные умы.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А вы ее(божественность Христа) даже перед студентами не исповедуете.

Исповедую, когда они спрашивают о моем личном отношении к религии.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

прикрывшись "фиговым листом": типа отличаете философию от богословия.

Это страх Божий - страх впасть в ересь. И почтение к Святым Отцам, чья точка зрения меня устраивает, а "Лукаша" - не устраивает. Посмотрите на того же "Лукаша", на того же "Никифора", которые такого страха и почтения не имеют. Ходят без "фигового листа" (если Вам нравится эта метафора) и не стыдятся.

 Отправлено: 12.07.11 17:40. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Л..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Логика в том, что вы задушите всякого исповедующего истину. А жить хочется.

Опять в огороде бузина. С чего Вы взяли, что я душитель?

 Отправлено: 13.07.11 06:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но первое можно доказать безбожникам, а второе - нет.

Доказать, что Христос выдающийся человек внесший вклад в становление мировой философии и особенно этики. А зачем? Если для ваших коллег вы никогда не докажете второго и они все равно не признают Христа за миссию и Бога-Сына, и останутся безбожниками. Вы ведь фактически признаете, что работаете в безбожной системе, философия ваша безбожна т.к. научна.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я, как философ-материалист

Так вы еще и материалист?! Ого! Т.е. сознание, воля, дух у вас вторичны и являются следствием взаимодействия материи, материй? Ну тогда совсем понятным становится ваша позиция по поводу коммуниста-материалиста на посту митрополита.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

объективная реальность всегда сложнее человеческого разума

Бог, абсолютная объективная реальность(для верующего в Бога человека) и Бог прост - не сложен, в Нем нет даже двух составляющих, Он един.
А вы говорите, что объективная реальность сложнее чем человеческий разум, т.е. отрицаете реальность Бога, Который прост.
Конечно вы можете сказать, что субъективно, на уровне отдельного человека, в его сердце, в его сознании может родиться мысль о том, что Бог есть, но это субъективно и относительно личности человека. А вы ж наука! синтез "объективных знаний" и не имеете права быть идеалистами.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это страх Божий - страх впасть в ересь. И почтение к Святым Отцам, чья точка зрения меня устраивает.

Да я читала тему. На мой взгляд "Никифора" клонит к индуизму, а "Лукаша" к мусульманству. И что? Вас к материализму. Точка зрения Святых - это точка зрения Святых. Человек существо мыслящее самостоятельно, а не как все Святые вместе взятые.

 Отправлено: 13.07.11 06:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что я душитель?

Вы - значит система. А лично вы часть этой системы.

 Отправлено: 13.07.11 08:46. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вы - значит система

А Нарьян-Мар, значит, Вы борец с системой, прям как Е.Боннэр?
Нарьян-Мар, Георгий Лоскутов честнее перед своим согласом.
Можно не уважать его как философа , но христианин он честный. В "систему", подавляющую свободу христианской совести Нарьян-Мар, он не вписывается.
Он что, призывает отлучить Вас? Или грубо с Вами разговаривает? Ну призывает Вас как христианку РПСЦ выплнить решение вашего собора.
Так ведь к совести Вашей обращается.

Простите Христа ради, коли не понят и обидел, не со зла, а вправду хочу понять, не относитесь ли Вы к вечным оппозиционерам, которые "в ссср были против кгб, а в сша - против цру"

 Отправлено: 13.07.11 08:59. Заголовок: alexa пишет: А Нарь..

alexa пишет:

цитата:

А Нарьян-Мар у нас, значит, борец с системой

Нет. Я не борец с системой, но я с ней не согласна. Я считаю клерикализм врагом Церкви. Форум дает возможность высказать мнение. Я видела лично и знакома лично с людьми, которых гнобила и плющила эта самая клерикальная система. У меня нет возможности высказывать мнение на всякого рода епархиальных собраниях, да и не безопасное это занятие.
alexa пишет:

цитата:

Так ведь к совести Вашей обращается.

Совсем даже не к совести, а к решению собора. Не было бы такого решения, он бы не обращался, да и не только он.

 Отправлено: 13.07.11 10:14. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Н..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Нет. Я не борец с системой, но я с ней не согласна

А как относитесь к позиции о.Черногора и Е.Иванова?
Вот они видят канонические нарушения, и по-своему поняв, выполняют запрет св. отцов на общение с отпавшими от церкви клириками.

Они в меру сил решают вопрос. Призывают сторонников вести борьбу за чистоту веры в РПСЦ, ни в коей мере не считая отпавшими от церкви себя.

Вы их раздорниками считаете?

Или лучше быть скрытыми раздорниками (в слово "раздорники", понятно, я не вкладываю оценочный или негативный смысл, понимаю его прямо), как Вы?

Но кто быстрее избавит церковь от клерикализма? Чья борьба за чистоту веры (да и рядов, с этого нынешний раздор идёт) более продуктивна?

 Отправлено: 13.07.11 11:03. Заголовок: alexa пишет: Чья б..

alexa пишет:

цитата:

Чья борьба за чистоту веры (да и рядов, с этого нынешний раздор идёт) более продуктивна?

Не знаю. Они определились и предприняли определенные шаги. Мы(наша семья) еще не определились. Из РПСЦ, как о.А.Черногор, мы пока уходить не намерены. Больше пока склонны к позиции не поминающих, к позиции о.Е.Елисеева. Форум помогает определяться с позицией более четко, видеть что не только мы такие "тупые и не любим митрополита".
Мне очень интересны мнения христиан беспоповцев и ИПХСовцев и РДЦ и т.д.(конкретные фамилии и ники называть не буду, чтобы не обидеть кого случайно). Все это помогает с формированием мнения и даже делает спокойнее, сдержаннее, не торопливее с поступками.
alexa пишет:

цитата:

А как относитесь к позиции о.Черногора и Е.Иванова?

Не было бы их, не было бы и нас. Всегда есть промежуточные люди, вот я(мы) пока из таких.

 Отправлено: 13.07.11 11:05. Заголовок: Ну и слава Богу! Ваш..

Ну и слава Богу!
Ваша позиция стала много яснее, извините за моё тугодумство!

 Отправлено: 13.07.11 11:24. Заголовок: alexa пишет: за моё..

alexa пишет:

цитата:

за моё тугодумство

Ну уж вам то грех на такой недуг жаловаться. В следствии его отсутствия.

 Отправлено: 13.07.11 18:48. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ф..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

философия ваша безбожна т.к. научна.

Не путайте науку и атеизм. Кстати, я не признаю существование "научного атеизма".
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Бог, абсолютная объективная реальность(для верующего в Бога человека) и Бог прост - не сложен, в Нем нет даже двух составляющих, Он един. А вы говорите, что объективная реальность сложнее чем человеческий разум, т.е. отрицаете реальность Бога, Который прост.

Не следует так жонглировать словами. В научной философии термин "объективная реальность" имеет четкий смысл - это материя. Т.е., с православной точки зрения, сложная тварь. Никак не простой Творец. В православном богословии выражение "объективная реальность" мне как-то не попадалось.

 Отправлено: 13.07.11 22:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

я не признаю существование "научного атеизма".

А существование марксизма?

 Отправлено: 14.07.11 00:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В научной философии термин "объективная реальность" имеет четкий смысл - это материя. Т.е., с православной точки зрения, сложная тварь.

1) Материя(от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
2)КАТЕГОРИЯ (греч. Kategoria - высказывание, обвинение; признак) - предельно общее понятие. Образуется как последний результат отвлечения (абстрагирования) от предметов их особенных признаков.
3) Понятие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений.

Таким образом "объективная реальность" как материя может существовать только в сознании (мозгах) философа. Словами жонглируете в этом случаи Вы, многоуважаемый Георгий.

 Отправлено: 14.07.11 09:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В научной философии термин "объективная реальность" имеет четкий смысл - это материя.

Корректнее, дорогой коллега. Не вообще в научной, а только в материалистической. Говорить о ненаучности, например, Платона может лишь человек, не читавший ни единой его строчки, либо - читавший, но ничего не понявший. Бог, в Премудрости Своей, зачем-то лишил Платона Откровения, но ума, и - именно научного ума, Он его ОТНЮДЬ не лишил.

 Отправлено: 14.07.11 09:37. Заголовок: Михайло пишет: Таки..

Михайло пишет:

цитата:

Таким образом "объективная реальность" как материя может существовать только в сознании (мозгах) философа. Словами жонглируете в этом случаи Вы, многоуважаемый Георгий.

В мозгах людей отражаются реальные предметы - в том числе и в виде категорий.
Ivan пишет:

цитата:

Говорить о ненаучности, например, Платона может лишь человек, не читавший ни единой его строчки, либо - читавший, но ничего не понявший.

Как может быть ученым Платон, если в его время науки еще не существовало? (Смею заметить, что возникновение науки в эпоху Ренессанса является общепринятой точкой зрения, и Вам надо очень сильно постараться, чтобы ее опровергнуть).

 Отправлено: 14.07.11 10:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как может быть ученым Платон, если в его время науки еще не существовало?

Я Вам о научности мышления Платона говорил, а не о том, что он - учёный в современном смысле.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

возникновение науки в эпоху Ренессанса является общепринятой точкой зрения

Науки, противопоставившей себя религии. Для Вас только атеистическая наука является наукой?

 Отправлено: 14.07.11 10:23. Заголовок: Я конечно неграмотны..

Я конечно неграмотный, но вот просветите меня своей мудростью, математика, геометрия это науки?

 Отправлено: 14.07.11 10:29. Заголовок: Oleg23 пишет: матем..

Oleg23 пишет:

цитата:

математика, геометрия это науки?

Конечно. Причём - par excellence. Поскольку их предмет (то, что они познают) - предельно абстрактен. Сиречь - существует только в наших мозгах.

 Отправлено: 14.07.11 10:35. Заголовок: Стало быть науки был..

Стало быть науки были до Ренессанса, аж в античности?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

возникновение науки в эпоху Ренессанса является общепринятой точкой зрения

 Отправлено: 14.07.11 12:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В мозгах людей отражаются реальные предметы - в том числе и в виде категорий

Образуя субъективную реальность. Материю, как объективную реальность, можно рассматривать токмо в физике, но не в философии, в которой эта категория представляет собой некую умозрительную сентенцию, призванную объяснить, что делает предметы материальными.

 Отправлено: 14.07.11 12:10. Заголовок: Михайло пишет: в фи..

Михайло пишет:

цитата:

в физике, но не в философии

Кстати, наша учительница физики об этом ученикам - нам - говорила. Вскользь, но упоминала. На уроках физики.

 Отправлено: 14.07.11 17:14. Заголовок: Ivan пишет: Я Вам о..

Ivan пишет:

цитата:

Я Вам о научности мышления Платона говорил, а не о том, что он - учёный в современном смысле.

Оксюморон. Как может быть научное мышление у не ученого? (Тем более, что Платон - действительно, не ученый, а фантазер).
Ivan пишет:

цитата:

Для Вас только атеистическая наука является наукой?

Для меня только наука является наукой. А не то, что было до науки.
Ivan пишет:

цитата:

Конечно. Причём - par excellence. Поскольку их предмет (то, что они познают) - предельно абстрактен. Сиречь - существует только в наших мозгах.

Если бы предмет математики существовал только в мозгах, математика была бы абсолютно бесполезной в инженерном деле.
Oleg23 пишет:

цитата:

Я конечно неграмотный, но вот просветите меня своей мудростью, математика, геометрия это науки?

Наука, которая не существовала до Ренессанса. Ибо наукой, в полном смысле этого слова, является высшая математика, но никак не элементарная.
Михайло пишет:

цитата:

Материю, как объективную реальность, можно рассматривать токмо в физике, но не в философии, в которой эта категория представляет собой некую умозрительную сентенцию, призванную объяснить, что делает предметы материальными.

Что за ерунда? А куда вы денете химию, биологию, социологию, экономические науки - изучающие материальные системы? Философия тем и занимается, что категориально оформляет материал, общий для всех естественных, технических и общественных наук. Сведение всего и вся к физике - это уже сто лет как дурной тон.