УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 1283
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.06.11 16:25. Заголовок: 2007 и 2011
Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор. Что они готовят сейчас?
Отправлено: 29.06.11 16:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
подготовили раздор
Раздор с РПЦ? На самом деле все куда проще. Есть волны осознания перемен. К примеру, в 2004-ом среагировало где-то 5-7 человек. Это не значит, что они хорошие, просто соображают быстро. В 2007 дошло до многих. В 2011-ом уже пошли общероссийские общественные процессы: "долой эту власть", "долой клирикализм". я не думаю, что в 2011 чего-то нужно ждать. Общероссийская волна будет двигаться по общероссийской хронологии, т.е. 2012-ый и позже.
И чем позже произойдет официальный крах курса, тем хуже для всех.
Отправлено: 29.06.11 17:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А не гонит ли кто-то эти волны искусственно?
не думаю. если в 2007, действительно, были странности. 1) Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова
2) Такие инициаторы открытых писем, как Вуфгарт и Елисей были виновны не меньше Корнилия.
То, сейчас, время великого "пата". Есть огромное недовольство Митрополией, какого не было со времен 2003-го года и ни единого шанса для революции. понятно, что грядущий собор РПСЦ будет абсолютно подконтролен ММ. Также вряд ли летом или осенью отделятся ряд приходов. У оппозиции нет своего кандидата в епископы. Максимум - о. Александр придет с очередным увещеванием.
Я лично, жду 2011-го или даже позже. Там будет, обязательно будет, иначе не бывает. И не из-за анонимов или очередной порции компромата.
Сообщение: 1288
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.06.11 17:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова
Поскольку Ваш духовный отец имел самое непосредственное отношение к этой кампании, он должен быть в курсе, "где здесь собака зарыта", т.е. что было наиболее подозрительным.
Отправлено: 29.06.11 18:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Боюсь как раз, что этот Собор будет подконтролен совсем не ММ, а какой-либо внешней структуре
и что она сделает? Сейчас, присоединить к МП, когда все силы брошены на выборы. Им тоже ждать надо.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Поскольку Ваш духовный отец имел самое непосредственное отношение к этой кампании, он должен быть в курсе,
Он священник, а не контр-разведчик. Так, что подозрительного много, а вот какого-либо понимания истории 2007 года, у меня за 4 года не сложилось.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
в чьих интересах действуют анонимы?
Часть из них принадлежит Якушеву, часть реально недовольные. 2011 - год формирования общественного мнения. Смотрите:
а) РПСЦ придется от курса рано или поздно отказаться б) ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло. Разве в индивидуальном плане. в) альтернативному проекту ИПХС даю год-два. Далее произойдет отторжение личностью религиозных взглядов. д) Общественно-политическая жизнь России постепенно выходит из застоя и движется к потрясениям.
Значит "грянет буря", но не этим летом. Единственное исключение, неожиданная беда с Корнилием, в результате которой истинные режиссеры курса сохранят свои позиции. Но вряд ли они на это пойдут, а остальным не нужно. Я готов и десять лет ждать, лишь бы с корнями ересь выкорчевать.
Отправлено: 29.06.11 20:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Московскую митрополию особенно активно "штурмуют"
Штурмовать там особенно нечего. Вся "Московская митрополия" - это, собственно, три человека: сам митрополит Корнилий, Виктор Мосийчук и протодьякон Виктор Савельев. Есть еще главный бухгалтер (очень значимая реально фигура), но она в церковную, кадровую, внешнюю и прочие политики не вмешивается. Остальные - это просто технический персонал, своего голоса не имеющий.
Митрополит Корнилий (как руководитель) - абсолютно недееспособен. Все последние скандалы (начиная с посадки келейника за изнасилование и кончая недавней комплексной проверкой, закончившейся "минимальными" штрафами в сотни тысяч рублей) об этом свидетельствуют.
Но в последнее время он стал чувствовать себя гораздо увереннее. И вести себя соответственно. Ну, как "начальник" должен себя вести (в понятиях самого митрополита, разумеется). Объясняется это тем, что значимые люди в патриархии заявили значимым чиновникам, что они не позволят никому сместить нашего митрополита. А чиновники это всем рассказывают (они же люди подневольные, но (открою страшный секрет) патриархию в массе своей не очень любят).
Я же вывесил интервью Иллариона. Никто по серьезному не среагировал. Он же открытым текстом сказал, что ведется диалог с весьма радужными перспективами. Этот "диалог" каким Собором санкционирован? Каково его содержание? Кто и на что уполномочен?
Вы, Георгий, каким образом умудряетесь всего этого не замечать?
Сообщение: 208
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 29.06.11 21:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Евгений Иванов пишет: цитата: ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло.
(ответствует) Да.
Если, предположить, что это так и есть в мире этом, так что же с этого? Когда и прежде были такие гонения кнутом либо пряником, когда, казалось, ни чего и ни кого почти не осталось... Почему и выявилось, и это лишь в последующем, известным для людей знамением, согласно обетованию и пророчествам Господа, что Церковь тогда, пусть и в посильной бури, выстояла исключительно силой Божьей, явленной в скудели нашей... А в грядущее, тем более в последнее гонение при временном воцарении, казалось бы, истинном воцарении антихриста тем более Церковь выглядеть будет проигрышно по меркам и в глазах мира сего.
Отправлено: 30.06.11 07:28. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Если, предположить, что это так и есть в мире этом, так что же с этого? Когда и прежде были такие гонения кнутом либо пряником, когда, казалось, ни чего и ни кого почти не осталось... Почему и выявилось, и это лишь в последующем, известным для людей знамением, согласно обетованию и пророчествам Господа, что Церковь тогда, пусть и в посильной бури, выстояла исключительно силой Божьей, явленной в скудели нашей... А в грядущее, тем более в последнее гонение при временном воцарении, казалось бы, истинном воцарении антихриста тем более Церковь выглядеть будет проигрышно по меркам и в глазах мира сего.
Совершенно верно, о. Александр. В этой части Вы правы. У каждого есть свой личный выбор и своя отвественность.
Я пишу о другом. Поскольку, мы до крупной организации не дотянули, а изначальный конфлит в РПСЦ есть, то "пар не выпущен", а значит рванет и возможно без нашего участия.
Отправлено: 01.07.11 08:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Единственное исключение, неожиданная беда с Корнилием
Только в том случае, если найдется более подходящая кандидатура. Евгений Иванов пишет:
цитата:
истинные режиссеры курса сохранят свои позиции.
Они и так сохранят свои позиции. Власть не переизбирают, ее можно только свергнуть. Только свержение ведет к власти худшей предыдущей. Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.
Отправлено: 01.07.11 08:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
анонимы.
Георгий, анонимом можно быть и под своим именем и фамилией - говоря не то, что думаешь, не понимая что говоришь и т.д. Т.е. как бы личность есть и паспортные данные есть и живет по месту прописки, а говорит не своим языком не свои мысли. Не встречали таких людей в жизни?
Они и так сохранят свои позиции. Власть не переизбирают, ее можно только свергнуть. Только свержение ведет к власти худшей предыдущей. Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.
Не знаю, ошибка или нет. Но поняли Вы меня абсолютно правильно.
Только свержение ведет к власти худшей предыдущей.
Позволю себе не согласиться с вами. Иконоборчество победили путем свержения власти. В наше время для победы над ересями и укрепления Церкви в митрополитах должен ходить человек глубоко верующий, имеющий страх Божий, отважный сердцем, горячо любящий свою Церковь. Этот человек не побоиться разобрать ошибки предшественников, противостоять еретикам, власти и ФСБшникам, угасит раздоры и шатания. На мой взгляд это должен быть духовный полководец, который будет следовать решениям ВС, Кормчей и т.д. Лучше одного такого чем стадо безхребетных слюнтяев.
Такие люди возможны, конечно, но их не избирают на советах митрополии, на соборах а-ля "Корнилий" - их там нет. В клерикальных структурах клирики избирают сами себя, сами себе формирую кадры(номенклатуру), но избирает ли их народ? Вот в чем вопрос. Я не против, а даже за такой вариант, что вы предлагаете, но именно для этого и необходимо чтобы клерикальная система изжила себя в следствии безразличия к ней христиан. Т.е. как бы достигла своего нуля, точки и вывернулась с изнанки наружу как рукав, и все встало на свои места - изнанка стала изнанкой, а лицевая сторона лицевой. Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Тогда клерикальный беспредел исчезнет сам собой как ненужная горящая лампочка при итак ярком солнце.
Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Тогда клерикальный беспредел исчезнет сам собой как ненужная горящая лампочка при итак ярком солнце.
Но это по сути конец понятия "Церковь". Сам по себе я и без крещения мог бы быть. а делать вид, что безхрибетные слюнтяии мои духовные окормители - зачем?
А разве я говорила об упразднении священства или его не нужности, разве я говорила о ненужности соборности? Где вы это прочли у меня?
Я Вас не обвиняю. В прямую Вы этого нигде не говорите. Но это следует.
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?).
Вот кто мне священник в храме, кем мне является Освященный Собор? Как мне относиться к их рукоположениям, запрещениям, наказам?
Отправлено: 01.07.11 11:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Но это следует.
Нет не следует. Евгений Иванов пишет:
цитата:
Вот кто мне священник в храме, кем мне является Освященный Собор? Как мне относиться к их рукоположениям, запрещениям, наказам?
Критически. По принципу:"Возлюбленные! Не всякому духу верьте. Но испытывайте духов, от Бога ли они: потому что много лжепророков появилось в мире".(1 Ин. 4,1). И еще по принципу не деления церкви на учащую и учимую. Для начала.
Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.
Отправлено: 02.07.11 11:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Вы "Поручик Лукаш"?
Охота на анонимов "НКВД-ста" Лоскутова продолжается. Вот и вся Ваша философия. Там где Вас просят поучаствовать в разъяснении трудных философских вопросов - полное молчание, потому такое определение:
............ Ваш отказ от дискуссии говорит о том, что вы невежда именно в философии, а не в богословии, т.к. вы отказываетесь обсуждать те самые коренные мировоззренческие вопросы, в т.ч. вопросы гносеологии и логики, а не особенности харизматики и визионерства да богословские тонкости Дионисия Ареопагита или Исаака Сирина.
Отправлено: 02.07.11 16:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Вы "Поручик Лукаш"?
Нет, Георгий, я "бравый солдат Швейк". Я читала то что пишет "Поручик Лукаш" на НСФ. Пишет хорошо. "Поручик Лукаш" - мужчина это видно по уровню мнения. А я женщина. Уровень интеллекта мужчины, за редким исключением, выше женского и это правильно и очевидно, только не для вас видимо. Совет: сходите к бабке Павлинье(подруга Леонтия Пименова) пусть она вам погадает кто такая "Нарьян-Мар". :-)))
Отправлено: 03.07.11 00:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор.
Кажется известное открытое письмо к собору 2007 года подписали люди своими именами, среди них почти все иноки РПСЦ, епископ, немало священников и мирян. При чем тут анонимы?
Кажется известное открытое письмо к собору 2007 года подписали люди своими именами, среди них почти все иноки РПСЦ, епископ, немало священников и мирян. При чем тут анонимы?
При том, что анонимы сопровождали это письмо грязной, хамской кампанией в Интернете. И не только сопровождали письмо, но и писали много своего. То, что происходит в старообрядческом Интернете сейчас, весьма мне напоминает то, что происходило тогда: http://www.starover-perm.narod.ru/publications/present/zerkalo.pdf Примерно с начала 2007г. со старообрядческим Интернетом начало твориться что-то непонятное и тревожное. Точнее, наступил общий информационный хаос, пусть и затронувший не все старообрядческие Интернет-ресурсы. Состояние духовной энтропии, борьбы многих со многими поглотило тогда старообрядческие форумы, гостевые книги, и даже иные сайты. Интриги и сплетни следовали одна за другой. Убежден, – внешним людям, не староверам, было в те дни совершенно не понять, что же на самом деле происходит в РПсЦ, ибо в недоумении находились даже ее верные чада. Было ясно, что причины информационной неразберихи находятся вне Интернета, в «оффлайне», в реальной церковной жизни. Но только теперь, когда хаос в целом прекратился, стало ясно, что его общей, глубинной причиной был надвигавшийся на Церковь раздор. «Замусоривание» информационного Интернет-пространства РПсЦ имело несколько примечательных деталей. Во-первых, наблюдалось (и во многом еще наблюдается теперь) демонстративно-пренебрежительное отношение к церковной иерархии. Равноправие клириков и мирян в качестве пользователей Интернета нередко уже само по себе может провоцировать проявление неуважения к священному сану. Однако при уклонении в раздор эта формальная возможность использовалась совершенно сознательно: Интернет- перепалки, лишенные строгой процедуры и легитимности, были объявлены проявлением церковной соборности, и под этим предлогом стали противопоставляться иерархическому принципу устройства Церкви. ... Во-вторых, немало информационного «шума» создавалось (а отчасти создается и сегодня) внешними по отношению к Церкви людьми, создавшими себе виртуальный авторитет своим «многоглаголанием» на Интернет-посиделках. Когда какой-нибудь еретик второго чина, открыто хулящий нашу Церковь, более авторитетен для иных чад РПсЦ, чем единоверные братья, то это симптом серьезного духовного нездоровья. В-третьих, мы страдали и до сих пор страдаем от нехватки информационной инициативы, упорядочивающей смысл, борющейся с духовной энтропией. «Перемыть косточки» друг другу по поводу того или иного мнения или свершившегося события, выступить против – мы всегда готовы (иногда это даже оправдано, но только иногда), однако зачастую не готовы хотя бы попытаться создать что-либо позитивное, достойно обогащающее православную культуру. Более того, те или иные примечательные культурные, интеллектуальные достижения чад нашей Церкви нередко становятся во «всемирной паутине» Интернета объектом ожесточенных критических нападок. Неужели самая лучшая, «самая православная» линия поведения – «не высовываться», не творить, не рисковать (ибо человеческое творчество – это всегда риск)? В-четвертых, мы нередко забывали и забываем в Интернете о мере и красоте нашей мысли, нашего слова. О той мере и красоте, которые, в частности, присущи и русской православной иконе, и церковнославянскому языку. Вместо сосредоточенной соразмерности стремимся к чему-то крайнему, вызывающему, даже вульгарному. И вот различные крайности сталкиваются между собой, умножая хаос. (Кстати, ко мне это тоже относится). В-пятых, наша Церковь страдает в Интернете от засилья анонимности. Каким образом проверить, кто такие «ники», какова их реальная конфессиональная принадлежность? В большинстве случаев – никаким образом этого не сделать. Данная проблема не является надуманной, ибо «ники» претендуют на идейное лидерство в Церкви, претендуют на то, что мы, христиане РПсЦ, должны слушать не наших законных пастырей, а каких-то неведомых «имя им легион». При этом анонимность нередко «развязывает руки» для хамства и «слива» непроверенной информации. Это искажает образ староверия в глазах нестарообрядцев, перед которыми разворачивается в Сети картина старообрядческого (вернее псевдостарообрядческого) бескультурья. (Более того, стало известно, что некоторые будущие раздорники выступали сразу под множеством «ников», создавая иллюзию широкой поддержки своих претензий. Мне и сегодня, как модератору одного из старообрядческих форумов, приходится, имея доступ к IP участников, сталкиваться с подобной «атакой клонов»). Постановлением недавнего Освященного Собора о «никах» Церковь обеспечила себе надежную защиту – своеобразный «фаервол» – от этой лицедейской мерзости, дабы сохранить свою интеллектуальную и организационную независимость. Кому больше всего мешает фаервол на компьютере? Хакерам, желающим взять компьютер под контроль или же вообще вывести его из строя. В-шестых, в нашей Церкви за рассматриваемый период вызрело одно специфическое умонастроение. По аналогии с «криптониконианством» - любимым ярлыком, раздаваемым в адрес оппонентов носителями данного умонастроения - это последнее можно, применительно к сегодняшней ситуации, назвать криптораздорничеством (скрытым, потенциальным раздорничеством). Никого персонально не обвиняю, пусть люди сами подумают, насколько к ним это относится. Что такое криптораздорничество? Это когда своё «я» и свой ум ценится выше, чем соборный разум. Это когда постановления Освященного Собора не имеют авторитета, а то и прямо не выполняются. Когда высказывается сожаление, что раздорники лично такие нехорошие, а были бы примером для подражания - то нужно было бы податься в раздор вслед за ними. Это когда планируются козни против священноначалия. Это когда Церковь призывается к заискиванию перед раздорниками – и это при том, что сами раздорники вовсе не собираются раздор преодолевать. Хотя криптораздорники сами и не подались в раздор, но во многом создали и до сих пор создают для него почву – своей информационной и моральной поддержкой. Это не поддержка со стороны широких церковных кругов, это всего лишь поддержка со стороны, как они сами себя называют, «церковной интеллигенции». А на самом деле – даже не всей «белокриницкой» интеллигенции, а только ее части, увлекшейся интригами и нападками больше, чем созидательной деятельностью. Неслучайно сегодняшние раздорники и сегодняшние криптораздорники, реально представлявшие до прошлогоднего Собора одну и ту же тенденцию в церковной жизни, получили в Интернете общее наименование – «ревнители» (или, как более точный вариант, «хулители»). Итак, будущие раздорники и сочувствовавшие им, действовали с применением всего перечисленного «арсенала» создания информационного хаоса: анонимно и грубо досаждая священникам и епископам, создавая общую атмосферу недоверия, нападок, интриг и сплетен. Роль внешних для Церкви людей была в этом довольно заметной. Со стороны это походило на политическую борьбу, на непримиримое столкновение между политическими партиями. Уже прямо и заявляли о каких-то «партиях», группировках внутри РПсЦ. Оговорюсь сразу – считаю партийный подход к Церкви, единой по Символу Веры, совершенно неправославным, духовно губительным. Однако, когда отдельными чадами Церкви овладевает навязчивая идея борьбы за власть внутри нее, то волей-неволей их деятельность начинает напоминать политическую. Непременно скомпрометировать и отправить в отставку митрополита Корнилия – вот что являлось главной целью той кампании «черного пиара», которая захлестнула в прошлом году старообрядческий Интернет. (Ведь именно во всемирной компьютерной сети можно было провести эту кампанию с минимальными материальными затратами).
Отправлено: 03.07.11 14:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
наша Церковь страдает в Интернете от засилья анонимности.
Вот оказывается в чем проблема всех бед! Если бы анонимов не было, то не появилась и лампада, и поцелуи с никонианами, и медалей от еретиков не навешивали на грудь митрополита. И сразу монастыри бы иноками наполнились,приходы - священниками-проповедниками, а в епархиях воссияли святители, церковно-устроители.
Отправлено: 03.07.11 14:39. Заголовок: Балда пишет: Вот ок..
Балда пишет:
цитата:
Вот оказывается в чем проблема всех бед!
Это Вы сказали - Георгий этого не утверждал, насколько я его понял, он не ищет причину "всех" бед, а акцентируется на данном, вполне конкретном моменте, а именно - пользуясь анонимными кличками, некие люди позволяют себе вести охаивание священства РПСЦ, что не может быть приемлемым для чад РПСЦ.
Я правильно понял Вас Георгий?
Полагаю, что относительно жидовских раввинов и муслимских мулл, у "анонимов" вряд ли хватит духа нести подобные измышления, потому как огорчительно сие может быть до невозможности, а аноним он завсегда трус - токмо из-за угла "тявкать". В этом плане уважаю Евгения Иванова который высказывая свою позицию (с коей личноя практически всегда не согласен ) не прячется под "паранджой".
По теме же хочу сказать следующее - братья! - собака лает - караван идет, нехай злопыхатели шипят, аки змеи гремучие - простите их, горемычных.
Позицию свою обозначить конечно следует, я согласен с Георгием, но разводить полемику, тем паче с анонимами, да еще и в пост - думаю что не стоит.
пользуясь анонимными кличками, некие люди позволяют себе вести охаивание священства РПСЦ
Ну Георгий указывал, что в 2007 году виной всему были анонимы, но как выяснилось, что все письма на Освященный собор были подписаны реальными именами сотен христиан.
Современные же критики священства РПСЦ также не скрывают своих имен и публикуют открыто свои взгляды и мнения практически на всех действующих сайтах. Некоторые известные деятели даже до прокуратуры добрались и наносят ущерб Моск. Митрополии на десятки и сотни тысяч рублей. Так что деятельность "анонимов" на этом фоне реально не играет особой роли.
Теория "анонимов" это разновидность теории заговора. Якобы темные, проплаченные силы разрушают все хорошее и светлое. Как же "врата ада" не одолеют Церковь, если несколько интернет хулиганов уже ее "почти разрушили". Смешно все это... Как то удалось прочитать забавную фразу одного ревностного борца с критиками на форумеНСФ: "Еще пару Елисеев и о РПСЦ можно забыть навсегда", на что кто-то ответил: "Как же слаба и ничтожна РПСЦ, если три Елисея могут отправить ее в небытие".
Отправлено: 04.07.11 08:15. Заголовок: Иногда выясняется, ..
Иногда выясняется, что один и тот же человек,выступая под разной кличкой,имеет разные взгляды по одному и тому же вопросу.Таких в интернете я думаю не мало. Как тут быть? Для чего они там? Для разжигания страстей, не так ли?
примеры задора Георгия Ласкутова на любимом им НСФе(click here) "я рад, что за последние пару месяцев деструкция и самодеструкция перекинулись на РДЦ, а РПсЦ, которую провокаторы активно полоскали года четыре, если не больше, почти оставили в покое"."Да, давайте и дальше в том же духе, чтобы всем был виден этот духовный блуд"(подзадаривание Винареви),"Давайте, Послушник! Вперёд и с песней! Даешь охоту на ведьм в РДЦ! Чтоб они там все перегрызлись"(подзадаривание другого анонима).Оказывается задорный философ не гнушается общением с анонимами когда это надо "для дела",этот массовик-затейник сам непрочь натравливать ананимов с задором пионерважатого
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вот, Георгий до чего доводит таскание по НС-Фу 
) не прячется под "паранджой". 
- участник сейчас на форуме