УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Забавно Георгий (думаю Лоскутов) написал в ответ: "Георгий (11-07-01 21:36) 1.) Какие-то немецкие бюргеры с пивными кружками и сосисками, только-только покрестившиеся, имеют наглость попрекать русских христиан коммунизмом и экуменизмом, имеют наглость вбивать клин между российскими и румынскими братьями во Христе, имеют наглость указывать, как именоваться Московской митрополии, обладающей этим статусом с 1462 года. 2.) Экуменизм анафематствован РПсЦ в 2007-м. 3.) Ваших германских декоммунизаторов со свастикой - успешно раздавили с Божией помощью наши предки под гражданским руководством советской власти и под духовным водительством Московской архиепископии. Если распространить вашу логику на вас самих - от стыда гражданам Германии надо покраснеть, заткнуться и каяться, а не поучать русских, дабы не оказаться в роли гитлеровских последышей. 4.) Россия, видите ли, несвободная страна! А Германия ваша, медом намазанная, выходит, свободная - так и содрогается от гей-парадов, коих несвободная Россия еще не видела. Как страна сохраняет остатки христианской культуры - так, с точки зрения духовных чад о. Андрея Прасолова, она несвободная. А как страна опидарасилась - всё, свободная и образец для подражания. 5.) И вообще, нет более обниконианенного сайта в старообрядческом Интернете, чем НИТА-ПРЕСС."
Сказал бы прямо: под духовным водительством Коммунистической партии Советского Союза, и лично Иосифа Виссарионовича! Ура товарищи!
Сообщение: 3078
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 04.07.11 11:38. Заголовок: Русские зарубежные е..
Русские зарубежные епархии того времени были политизированы не меньше русско-советских.
И декоммунизаторы проиграли без Божьей помощи под руководством НСДАП, фюрера германской нации и под духовным водительством зарубежной церкви. Что есть, то есть.
Вермахт под духовным водительством зарубежной церкви?
Часть вермахта, те же казаки Краснова и военнослужащие 2-х дивизий КОНР (т.н. РОА). Плюс к тому, зарубежники весьма активно действовали в Прибалтике и Белоруссии. Хотя министерство Розенберга сопротивлялось.
Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 04.07.11 12:32. Заголовок: Я уж совсем запуталс..
Я уж совсем запутался-потерялся. Президентии возлагают венки Маннергейму, приглашают в суворовские училища ветеранов РОА, поляки маршируют по Красной площади...
...Священники белокриницкие у поклонного креста над захоронением новых никониянских попов-мучеников молятся...
А их ещё в коммунофильстве обвиняют, понимаешь. А с другой стороны - весь русский народ обвиняют в фашизме, т.к. банан негру-футболисту показал один несовершенно-летний болельщик...
Отправлено: 04.07.11 13:09. Заголовок: Если говорить о ВОВ..
Если говорить о ВОВ, то Румыния была союзницей Германии и южные земли: Одессу, Крым оккупировали как раз румыны. Здесь я разницы не вижу между Германией и Румынией. Только за 60 лет в Германии усиленно боролись с наследием фашизма и, сейчас, по всей Европе запрещены звезды со свастиками. Быть фашистом или коммунистом - крайне стыдно. Авторы обращения явно аппелируют не к 3 Рейху, а к декларациям Совета Европы.
Сказал бы прямо: под духовным водительством Коммунистической партии Советского Союза, и лично Иосифа Виссарионовича! Ура товарищи!
Экуменистическая Конференция 1952 года, проходившая в Загорске в МДА РПЦ МП. Публичное выступление архиепископа Флавиана (ДЦХ БИ МА):
цитата:
Дорогие делегаты, сторонники мира!
Выступая перед вами с этой трибуны, благодарю Бога мира (Римл. 16, 20), что и мне, как старообрядческому архиепископу Мо-сковскому и всея Руси, представилась честь быть де-легатом вместе с другими на данной Конференции и от лица русских христиан-старообрядцев Белокриницкого согласия сказать христианское слово в за-щиту мира во всем мире.
Прежде всего, я считаю своим долгом выразить глубокую благодарность Патриарху Московскому и всея Руси Алексию и его сотруднику митрополиту Николаю, члену Всемирного Совета Мира, за их бла-городную инициативу, за их труд по созыву настоя-щей Конференции.
Уважаемые борцы за мир! С глубокой древности люди твердят, что война — величайшее зло. Первый миролюбец — пророк Исаия за сотни лет до Рожде-ства Христова провозглашал анафему на крепостные стены и башни, на все, что охраняет и защищает идол войны; проклинал неправду, ненависть и насилие и, наоборот, благословлял будущие века, когда народы перекуют мечи и копья на орала и серпы, и когда не будет больше войны.
Мы, верующие, ежедневно возносим молитвы на-шему Богу и Творцу «о мире всего мира» и об «избав-лении от нахождения иноплеменных и всегубительства».
Нам известно, какие ужасы несет с собой людям война. Мы все хорошо помним время Великой Отече-ственной войны 1941 — 1945 гг., навязанной нам гитле-ровской Германией. Поэтому мы отлично представляем себе приносимые войной бедствия: утраты близких людей, проливающих кровь свою в защиту Родины, скорбь народа, при орудийном грохоте и бомбардировке лишающегося хлеба и крова. В те скорбные времена мы в церквах молились Богу о спасении и из-бавлении от нашествия и ига немецких захватчиков. В своих проповедях мы призывали людей к мужеству, к вере в победу, к защите любимой Родины.
Все мы с радостью вспоминаем момент, когда семь лет назад мы услышали весть о капитуляции фашист-ской Германии и об окончании войны, когда вырвался облегченный вздох у жаждавших мирной жизни людей, когда мы с теплыми слезами благодарили Бога за Его богатую милость к нам и за дарование победы над неприятелем доблестному нашему воинству, в ря-дах которого занимали свое место и воины из старо-обрядческих семей.
Когда отгремел гром военной грозы, мирные граж-дане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидатель-ного труда. Наше народное Правительство имеет своей целью не войну; не к порабощению других на-родов оно стремится, а все его стремления все-цело направлены на благополучие советского на-рода, на создание счастливой, радостной, мирной жиз-ни, на мирное сожительство со всеми другими наро-дами.
Но мира нет на земле.
Началось колоссальное движение за мир во всем мире, и первое место в рядах борцов за мир занимает наше Правительство и наш советский народ. В этом благородном деле борьбы против войны, за дружбу между народами всего мира участвуем и мы, старо-обрядцы.
Несмотря на огромное движение за мир во всем мире, кровопролитие в Корее продолжается и миру грозит опасность быть снова втянутым в мировую войну. Это понуждает нас, всех людей, любящих мир и дорожащих им, к более дружной, к более настойчи-вой работе за сохранение мира, к борьбе против дья-вольских ухищрений американских богачей, несущих новую войну.
По словам Христа, все люди - братья. Между тем многие из поджигателей войны именуют себя христианами. Спрашивается, откуда же эта вражда, эта чер-ная ненависть?
Беда в том, что эти люди, считающие себя христи-анами, отступили от Христова учения о любви и мире: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Иоан. 14,27), «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Марк. 12, 31),— учил Христос. Эти люди пренебрегли и другими словами Христа: «Не можете служить Богу и маммоне» {Матф. 6, 24),— и, называя себя верую-щими, а на деле перестав поклоняться Богу, начали поклоняться неправедному богатству — золотому тель-цу, желтому диаволу.
Лицемерно вознося молитвы к Богу и призывая Его к себе в помощь, они одновременно сеют злобу, нена-висть между людьми и несут человечеству мучения и смерть.
В настоящее время американские захватчики, по-прав всё святое в душе человеческой, совершают ужасные злодейства, применяя против мирного насе-ления Кореи химическое оружие, отравляя смертонос-ными газами мирных людей и бактериологическими средствами заражая население болезнями — чумой, холерой, тифом и др.
Христианину прискорбно видеть такое низкое паде-ние человека, «созданного по образу и подобию Божию». Любвеобильная наша церковь должна быть вместе с народом в борьбе за мир и она всецело поддер-живает деятельность Всемирного Совета Мира, на-правленную на борьбу против войны.
От имени христиан-старообрядцев мы, архипа-стыри Старообрядческой церкви, подняли свой голос, призывая к прекращению злодеяний и кровопролития в Корее. Мы, делегаты, требуем запрещения атомного и бактериологического оружия и заключения Пакта Мира между пятью великими державами.
Выступать против зла — прямой долг, прямая обя-занность каждого архипастыря и пастыря перед сво-ими пасомыми, независимо от принадлежности к тому или другому религиозному учению.
Мы, архипастыри и пастыри Христовой церкви, должны быть на страже мира во всем мире, с созна-нием ответственности перед Богом за наше отношение к этому.
Сам собой напрашивается вопрос: можем ли мы предотвратить войну?
В конкретных и ясных словах это выразил Иосиф Виссарионович Сталин, Глава нашего Правительства, который сказал: «Мир будет сохранен и упрочен, если народы возьмут дело сохранения мира в свои руки и будут отстаивать его до конца».
Совсем недавно мы убедились в справедливости этих слов, а именно, в ответах И. В. Сталина редакто-рам американских газет, где он отверг предположение, что мировая война в настоящее время ближе, чем 3—4 года назад.
Для того, чтобы предотвратить угрозу войны, нужно, чтобы простые люди всего мира восстали про-тив войны, боролись за дело мира. Для этого надо, чтобы все христиане вернулись к учению Христа о любви и мире, и исполняли все Его заповеди.
Мир распространяется тогда, когда люди содейст-вуют распространению этого вожделенного мира.
Мы, архипастыри и пастыри, должны считать себя обязанными проповедывать мир, который оставил нам Сам Христос, и заповедал это нам через Своих учеников и апостолов.
В связи с этим мы посылаем свой христианской зов христианам всех стран и их духовным руководителям, а в особенности гражданам США: уклоняйтесь от зла и делайте добро; ищите мира и следуйте за ним (Псал. 33, 15). И призываем их включиться в движение сто-ронников мира, которое вполне соответствует заве-там Христа.
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф. 5, 9).
Мы обращаемся к нашим одноверцам, находя-щимся за рубежом нашей Родины, с христианским призывом - всеми силами бороться против войны и защищать дело мира.
Мы призываем свою паству к повседневным молит-вам о достижении мира и к активному участию со всем нашим советским народом в борьбе за мир, к пример-ному труду на благо нашей дорогой Родины.
Мы, представители верующих всего Советского Союза, должны обратиться к Всемирному Совету Мира с предложением принять все возможные меры для обуздания дьявольских ухищрений и преступ-ных замыслов поджигателей новой мировой войны.
Сами же мы обращаемся к Богу с усердной мо-литвой, чтобы скорее наступило время, когда «пере-куют мечи свои на орала и копья свои — на серпы ; не поднимет народ на народ меча и не будут более учиться: воевать» (Исайи 2, 4).
Тогда особо умиленным будет наше ежедневное прославление Бога: «Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение».
Сообщение: 318
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.11 13:30. Заголовок: alexa пишет: Так и..
alexa пишет:
цитата:
Так и называлась? Совместно молились, потом зачитывалось приветственное слово от советского правительства?
А Вы, что - сомневаетесь?
цитата:
9-12 мая 1952 год. Конференция в Загорске всех церквей и религиозных объединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира, по призыву Патриарха Алексия.Председатель Оргкомитета – митр. Николай.
Присутствовали 27 делегаций:
Русской Православной Церкви Грузинской Православной Церкви Армянской Церкви Католической Церкви Евангелическо-лютеранской церкви Евангельских христиан-баптистов Адвентистов 7-го дня Реформатской церкви Старообрядческой церкви Белокриницкого согласия Старообрядческой церкви древлеправославных христиан Старообрядческой общины беспоповцев Методистской церкви Меннонитских общин Мусульман (Духовные Управления Европейской части СССР, Средней Азии и Казахстана, Закавказья, Северного Кавказа) Иудейских религиозных общин Буддистов
Из описания хода Совещания (А.Шаповалова):
«Гимн Советского Союза, исполненный хором студентов Московской Духовной Академии и воспитанниками Московской Духовной Семинарии, огласил своды актового зала. Многозначительно прозвучали здесь слова торжественного гимна:
Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки великая Русь...
Перед началом ответственного и сложного дела Митрополит Крутицкий и Коломенский Николай предложил собравшимся помолиться про себя, "провести минуту в безмолвной молитве ко Всевышнему". Все встали и каждый из присутствующих остался наедине со своей совестью ... все вместе и каждый в отдельности, исповедуя свою веру, молились об одном и том же – об успешном завершении начатого дела объединения всех верующих в защиту мира.
...Заботливо, продуманно и со вкусом был украшен актовый зал Московской Духовной Академии. Символ веры – белый голубь на фоне голубого медальона, многократно повторенный, украсил стены. Голубь был изображен в виде барельефа в полной гармонии с отделкой зала, в котором сводчатый плафон выложен также барельефными медальонами, изображающими славные дела Петра Великого ...
Две надписи на голубых полотнищах висели над столом президиума.
"Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира" былo написано на одном из них, а на другом: "Мир будет сохранен и упрочен, если народы возьмут дело сохранения мира в свои руки и будут отстаивать его до конца".
Между ними – большой портрет автора этих мудрых изречений, вдохновляющих и окрыляющих в борьбе за мир многие миллионы людей, Иосифа Виссарионовича Cталина. ...Митрополит Никодай отметил тот известный и ясный для всех факт, что "мир раздeлился на два лагеря ..."
"Наше дело – углубить (! - Л.Р.) этот взгляд до нравственных основ и осветить положение со стороны внутренних побуждений, составляющих, по нашим религиозным воззрениям, первооснову всех событий ... В о6стоятельствах трудных и устрашающих, быть может, иные верующие склонны были бы соблазниться желанием замкнуться в личном благочестии, уйти от внешней борьбы во внутренний мир ...
В современных условиях всякий уход от действительности будет выражать сейчас не что иное, как пассивное отношение к царящему в мире злу..."
Из выступления главы Духовного Управления Буддистов в СССР: "Ни одна идея в истории человечества не объединяла столь огромные, столь сплоченные массы людей, жаждущих мира и ненавидящих войну, как это мы видим теперь"».
ЖМП, 1952, N 6, стр. 10-23; N 8, стр. 14-21; N 9, стр. 18-40; №10, стр. 10-14
Из Обращения Конференции всех церквей и религиозных объединений в СССР к И.В.Cталину:
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Мы, представители всех церквей и религиозных объединений Советского Союза, собравшись на Конференцию для обсуждения вопросов защиты мира, приветствуем в Вашем лице любимого Вождя народов нашего великого государства и мудрого руководителя его мирной политики, знаменосца мира во всем мире!
...С огромным воодушевлением и единодушием мы, представители разных вероисповеданий, обращаемся к Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, с выражением приветствия, преданности и самых лучших пожеланий – жить долго, долго, на радость нашему народу и всему миролюбивому и прогрессивному человечеству.
Приветствуя Ваше мужество, Ваши труды и Вашу последовательность в проведении мирной политики, мы счастливы засвидетельcтвовать Вам решимость всех верующих людей нашей страны разделять труды народа, его радocти и печали и сопутствовать ему в лучших стремлениях.
Мы счаcтливы также запечатлеть свою любовь к Родине активным участием в борьбе за укрепление мира и выразить Вам, Иосиф Виссарионович, крепкую веру в конечную победу правого дела".
1.ЖМП, 1952, N 5 стр. 18-19 2. Известия, 1952, 13 мая
Из Обращения Конференции к верующим всего мира: "...Все чувствуют, как сгущается международная атмосфера, отравляемая страхом, ненавистью и военными слухами. Многие предcтавляют себе и cтепень опаснocти, однако далеко не все знают ее темный иcточник, а некоторые, следуя ложным указаниям, ищyт его не там, где он в действительнocти находится.
...Нет необходимocти извлекать на свет Божий отвратительные образы человеконенавиcтнических мечтаний и замыслов, заполняющих омраченный разум современных проповедников войны. Пусть эти замыслы, такие же отталкивающие, как и самое чувство ненависти, и такие же чудовищные, как атомные бомбы и смертоносные бактерии, – не отравляют настроения народов и не влекут за собою страха перед зрелищем злобной бездны. Но мы не можем закрывать глаза на движение темных сил, как не должны впадать в cocтояние страха или безнадежнocти ..."
1. ЖМП, 1952, N 5, стр. 14-25 2. Известия, 1952, 13 мая
С кем Вы хотите проводить Всеобщий Старообрядческий Собор? С Московской Митрополией РПСЦ? Покажите грамоту от Белокриницкого Митрополита, заверенную решением ВОС БМ, на разрешение нашей подчиненной Московской Архиепископии возвыситься до статуса митрополии. Но такой грамоты нет.
Тогда, может быть, есть хотя бы «Прошение» от Московской Архиепископии БИ именоваться «митрополией»? И такого документа нет.
Сообщение: 3090
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 04.07.11 13:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Моннергейм - не военный преступник, к тому же генерал русской армии.
У меня есть на примете полный георгиевский кавалер царской армии, до кучи советский маршал и не военный преступник, к тому ж породу лошадок вывел не плохую и его армии Ленинград не блокировали 900 дней.
Так что не каждому енералу и маршалу цветы возлагают офиц. лица рф.
Московская митрополия РПСЦ имеет разрешение на существование только от государственной власти Российской Федерации.
Здесь, нужно сделать небольшую поправку. Московская митрополия РПСЦ имеет разрешение на существование от государственной власти СССР (КГБ), а не РФ.
цитата:
ИЗ ОТЧЕТА 5 УПРАВЛЕНИЯ КГБ ЗА МАЙ 1986 ГОДА.Т.5.Л.165.
«Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка, на котором состоятся выборы главы этой церкви. В этой связи в 20 органов КГБ—УКГБ направлена ориентировка с просьбой через имеющиеся возможности поддержать наиболее приемлемую для нас кандидатуру епископа Алимпия.»
Московская митрополия РПСЦ имеет разрешение на существование только от государственной власти Российской Федерации, и ее возвышение произошло самочинно в 1988 году.
Согласен с ними.
цитата:
Великому Освященному Собору, Первоиерарху Леонтию, Архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, Епископату, священству и мирянам Белокриницкой Митрополии – членам Великого Освященного Собора Церкви Христовой.
О Б Р А Щ Е Н И Е
Дорогие о Христе Исусе, Господе нашем, Высокопреосвященнейший митрополит Леонтий, Боголюбивые архиереи, честные отцы и братия, собравшиеся на Великий Освященный Собор христиан, приемлющих Белокриницкую иерархию.
Мы, российские христиане, благодарим Господа Бога за то, что имеем возможность вновь приветствовать всех вас, собранных Духом Святым для решения важнейших церковных вопросов.
На Великом Освященном Соборе 2008 года представители российских христиан Белокриницкой иерархии познакомили вас с состоянием дел Московской Митрополии РПСЦ, находящейся в вопиющих канонических отступлениях, и решениями Собора РПСЦ 2007 г., окончившимся раздором в Московской Митрополии.
Великий Освященный Собор 2008 года постановил:
«п.11.1. Было выслушано прошение от христиан древлеправославной Церкви Христовой в России во главе с епископом Германом. п.11.2.Освященный Собор постановил вынести решение по этому прошению в будущем».
За прошедшие два года внутренний раздор РПСЦ, вызванный экуменической деятельностью митрополита Корнилия, не только не был исцелён, но ещё более углубился, а все наши с вами неоднократные призывы к прекращению беззаконий и к диалогу, игнорируются московской администрацией РПСЦ.
На наш взгляд, такое плачевное и антиканоничное состояние Московской Митрополии связано с тем, что она более 20 лет назад отделила себя от канонического подчинения Первоиерарху Церкви и Великому Освященному Собору, расторгла церковное единство, упразднением Московской Архиепископии и созданием самопровозглашенной автокефальной митрополии в 1988 г.
По свидетельству С. Деева (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003739-000-60-0), 14 ноября 1987 г. в Белой Кринице состоялась встреча Высокопреосвященнейшего Тимона, митрополита Белокриницкого и Московского архиепископа Алимпия (Гусева). На этой встрече, кроме прочего было указано, что митрополит Тимон не благословил переводить Московскую архиепископию в статус митрополии. Тем самым сохранялось единство Церкви во избежание «автокефалий». Против этого выступили москвичи во главе с Леонтием Пименовым (ныне – протоиерей). Подчиняться Белокриницкому митрополиту московская сторона отказалась, а через год, на Московском Соборе 1988 года, в нарушение соответствующих канонов, была самочинно учреждена «автокефальная митрополия». Статус Белокриницкого митрополита, как Первоиерарха всех древлеправославных христиан, был отвергнут. Российские христиане самочинно сменили название своей части с «Древлеправославной Церкви Христовой» на «Русская Православная Старообрядческая Церковь». Таким образом, целостное единство Церкви и канонический строй были нарушены. Отделившись от своего Первоиерарха, разрушив канонический строй Церкви, Московская администрация РПСЦ не только самочинно определила себе территории, но вероломно приступила к упразднению канонических границ Белокриницкой митрополии и Богоданного канонического статуса ее Первоиерарха (Обращение Собора РПСЦ от 16 сентября 2006 г.):
«2. Мы признаем митрополита Леонтия главой старообрядческих приходов находящихся на территории современной Румынии и считаем эту территорию канонической территорией Браильской митрополии. 3. Мы считаем территорию современных государств СНГ и стран Балтии канонической территорией Московской митрополии, находящейся под омофором Московского митрополита. 4. ….мы просим изъять из титула митрополита Леонтия наименования "Белокриницкий" и "всех древлеправославных христиан…" На Совете Митрополии РПСЦ 6-7 февраля 2007 г. было еще раз документально подтверждено, что священство Московской митрополии отторглось от своего Первоиерарха:
«1.1. Употреблять при официальных отношениях с Белокриницкой митрополией, ради мира церковного, титул «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан митрополит», как исторически сложившийся. 1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии...».
Таким образом, было совершено разрушение церковного единства и учинен раздор, граничащий с ересью 3-го чина, что определяется 31-м Апостольским правилом и 1-м правилом Василия Великого, как самочинное сборище.
31-е пр. свв. Апостол: «Аще который пресвитер, презрев собственнаго епископа, отдельно собрания творити будет, и олтарь иный водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, яко любоначальный. Ибо есть похититель власти. Такожде извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковнаго. И сие да будет по едином, и втором, и третием увещании от епископа». 1-е пр. Василия Великого: «…не покорился правилам: а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище».
Согласно церковных правил, раздорствующие подлежат троекратному призыву к покаянному возвращению в лоно Церкви - Матери, что уже, как нам представляется, единожды исполнено Освященным Архиерейским Собором, состоявшимся в г. Браила 1 ноября 2006 г.:
«Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью, всех древлеправославных христиан во всем мире и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Митрополит, Белокриницкой иерархии».
Внутренние конфликты самочинной Московской «митрополии» не могут сегодня быть разрешены без последовательного рассмотрения учинённого ею раздора 1988-2007 гг. Рассмотрим свидетельства об учреждении Богоданной Белокриницкой иерархии Древлеправославной Церкви Христовой, которые мы находим во многих исторических документах.
По свидетельству Ф. Е. Мельникова, в его книге «Краткая история древлеправославной (старообрядческой) Церкви» (далее в скобках даны ссылки на страницы этой книги), мы читаем, что согласно Преданию Церкви Христовой, все общецерковные вопросы решались Общим Собором. Учредить за границей (по причине гонений) первопрестольную архиерейскую кафедру послераскольной российской Церкви было постановлено Московскими Соборами 1832 и 1842 гг., что и было исполнено 28 октября 1846 г. в Белокриницком монастыре. Соборно, митрополит Амвросий был возведён на первосвятительский престол всей Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, о чём он собственноручно свидетельствует: «… решился принять избрание реченного староверческого общества в верховного пастыря… дабы лишенное до сих пор священного архипастыря оное общество (числящееся, кроме Австрийского царства, в соседственных державах до трёх миллионов) руководить к вечного блаженства пути» (Письмо митрополита Амвросия. Вена, 11июля 1846 г.). Митрополит Амвросий свидетельствует о единстве древлеправославной Церкви Христовой, обретшей после вдовства единого верховного пастыря, это единство мы обязаны хранить незыблемо. Это подтверждается Ф. Е. Мельникововым и другими свидетельствами: «Объединить старообрядческую Церковь в России – пишет он, - под правлением единой иерархии, только что восстановленной в Белой Кринице, скрепить в одно церковное тело разгромленные приходы по всей необъятной стране - … дать им каноническое устройство и направление, всюду снабдить их священноначалием, … для этого нужна была подлинная соборность Церкви, … в одном веровании, в одном духе, в одном уповании. Церковь есть живой организм, питаемый благодатью Божией, есть Тело Христово с единою главою – Христом» (стр. 258). Церковь есть Тело Христово с единой Главою – Христом. И в иерархическом управлении, согласно канонических правил, есть первенствующий епископ, которого остальные должны почитать, как старшего среди равных и как первоиерарха: «Епископам всякого народа подобает знати первого из них, и признавати его, яко главу, и ничего превышающего их власть не творити без его рассуждения…» (34-е пр. свв. Апостол); «В каждой области епископам должно ведати епископа, в митрополии начальствующего и имеющего попечение о всей области …чтобы он честию преимуществовал и чтобы прочие епископы ничего особенно важного не делали без него…» (9-е пр. Антиохийского Собора). В 1853 г. митрополитом Кириллом, при поставлении архиепископа Антония (Шутова), была учреждена на российской канонической территории подчинённая Белокриницкому митрополиту Владимирская, а затем и Московская Архиепископия. На запрос Императорской Королевской Центральной Комиссии в Вене, в каком состоянии находится Белокриницкая Митрополия, митрополит Афанасий в составленной 27 февраля (11) марта 1889 г. докладной Записке указывает следующее: «Что касается церковного устройства старообрядческого вероисповедания, то оно таково: митрополит как верховный святитель, его наместник, хоть также епископ, состоит в зависимости у митрополита; затем священнослужители: иеромонахи, иеродиаконы и прочие церковнослужители и иноки - всего числом от 40 до 50 человек, жительствующие в Белокриницком монастыре. Все они находятся в подчинении у митрополита; и сам митрополит состоит под духовной зависимостью Собора своих единоверных епископов, которые существуют преимущественно в России под названием старообрядческих епископов (не признанных официально русским правительством)» (стр. 295). Имеются и другие исторические свидетельства, подтверждающие единство Церкви Белокриницкой иерархии и подчинённость Московской Архиепископии Белокриницкому митрополиту. «В ноябре 1902 г. в митрополию прибыла старообрядческая делегация из России, уполномоченная Третьим Всероссийским Съездом старообрядцев, состоявшая из следующих лиц: Д.В. Сироткина (из Нижнего Новгорода), А.И. Морозова (из Богородско-Глухова), М.И. Бриллиантова (из Москвы), Ф.Е. Мельникова (из Петрограда) и Н.Д. Зенина (из Егорьевска). Цель ее - ознакомить митрополита с положением церковно-иерархических дел старообрядческой Церкви в России и установить между нею и митрополией более тесную духовную связь» (стр. 297-298). «С разрешения русских военных властей, м. Макарий выехал в Москву, куда и прибыл 12 февраля 1915 г. … В это время скончался Московский архиепископ Иоанн (24 апреля того же года), … Был избран на Московскую кафедру в архиепископы Мелетий, епископ Саратовский, и митрополит Макарий с сонмом российских епископов возвел его в архиепископское достоинство 30 августа этого же, 1915 г. Митрополит Макарий совершал святительские служения и в других городах России» (стр. 301-302). «4. В … 1921 г., в июле месяце, состоялся Освященный Собор в г. Измаиле (в Бессарабии, тогда входившей в состав Великой Румынии). На Соборе был избран в митрополиты Иннокентий, епископ Нижегородский, в то время занимавший кафедру Кишиневскую … После захвата большевиками власти в России ему пришлось бежать из родных пределов и найти себе убежище в Румынии. Здесь он и получил в управление Кишиневскую епархию. Румынским и австрийским старообрядцам он был известен и лично, так как он, по поручению российских старообрядческих епископов, был и в Австрии и в Румынии, объездил здешние епархии и даже участвовал в возведении в митрополиты своего предшественника Макария. Избрание епископа Иннокентия в митрополиты было утверждено и российским старообрядческим Собором, состоявшимся в Москве в следующем, 1922 году, в мае месяце» (стр. 303). Также, Ф.Е. Мельников в 50-х годах прошлого столетия пишет: «В нашей краткой Истории мы можем отметить лишь немногое и прежде всего - самих митрополитов. Всех митрополитов Белокриницких было после м. Амвросия восемь. АМВРОСИЙ, 1. Кирилл, 2. Афанасий, 3. Макарий, 4. Никодим, 5. Пафнутий, 6. Силуян, 7. Иннокентий, 8. Тихон» (стр. 286). В наше время митрополит Леонтий есть 12-й митрополит после митрополита Амвросия. Других Первоиерархов в Церкви Белокриницкой иерархии нет. Мы не находим ни одного свидетельства Общесоборного определения Церкви Белокриницкой иерархии об автокефалии Московской Архиепископии. Отказ Московской администрации признавать Белокриницкого Первоиерарха и не поминать его в соборных молитвах, попадает под юрисдикцию 13-го и 14-го правил Двукратного Собора, которые утверждают следующее: «Аще который епископ, поставляя предлогом вину своего митрополита, прежде соборнаго разсмотрения, отступит от общения с ним, и не будет возносити имя его, по обычаю, в Божественном тайнодействии, о таковом святый Собор определил, да будет низложен, аще токмо обличен будет, яко отступил от своего митрополита, и сотворил раскол. Ибо каждый должен ведати свою меру: и ниже пресвитер да пренебрегает своего епископа, ниже епископ своего митрополита» (14-е пр. Двукр. Соб.). «Вселукавый посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, яко оне мечем Духа посекаются из корени, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников разсекати тело Христово: но и сей его навет совершенно воспящая, святый Собор определил ныне: аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению, и да лишится всякия священническия чести. Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собою осуждати своего отца и епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с раскольниками, и не обратятся к своему епископу» (13- пр. Двукр. Соб.). Как свидетельствует история Церкви, в условиях тех или иных воздействий колеблющегося внешнего мира, церковный корабль должен твёрдо двигаться курсом Кормчей. Так, по причине атеистических гонений в 1940 г. Белокриницкий митрополит вынужден был покинуть с. Белая Криница и перенести временное пребывание своей кафедры в г. Браила (что было постановлено на состоявшемся 22 июля с/с 1940 года Собрании епископов и священнослужителей в Славском монастыре (Румыния) и его канонические территории в Буковине, Украине, Молдавии в период коммунистических гонений вынужденно оказались под временным окормлением Московской Архиепископии и, согласно 37 пр.6 -го Вселенского Собора (приводится ниже), по прекращении гонений, все канонические территории Белокриницкой Митрополии должны быть возвращены под прежнее окормление: « Понеже в разные времена были варварския нашествия, и от того множайшие грады соделались порабощенными беззаконным, и по сей причине предстоятелю таковаго невозможно было, по совершении над ним рукоположения, прияти свой престол, утвердитися на нем в состоянии священноначальственном, и тако по преданному обычаю, рукоположения и все, что епископу свойственно, производить и совершать: того ради мы, соблюдая священству честь и уважение, и желая, чтобы порабощение от язычников отнюдь не действовало ко вреду церковных прав, постановили: да тако рукоположенные и, по вышеизложенной причине, на свои престолы не вступившие, не подлежат за сие предосуждению; почему и рукоположения в разные степени клира, по правилам, да совершают, и преимуществом председания да пользуются, и всякое происходящее от них начальственное действие да будет признаваемо твердым и законным. Ибо нуждою времени и препятствиями в соблюдении точности не должны стесняемы быть пределы управления.» Как известно, по прекращении атеистических гонений, самочинно созданная Московская митрополия, не только не вернула в прежнее управление чужие территории, но, отделившись от своего Первоиерарха, нарушила церковное единство, самопроизвольно вышла из юрисдикции Церкви Белокриницкой иерархии и поэтому, согласно вышеизложенным Правилам, уже не имеет канонических оснований претендовать на какие-либо территории Белокриницкой митрополии не только в Буковине, Украине, Молдавии, но и в России, и в других странах. Лжеучение Московской «митрополии» о, якобы, «равночестности» двух митрополитов, и разделении единой Древлеправославной Церкви Христовой на две, якобы, независимые митрополии – сёстры, нарушает установленный Богом канонический строй Церкви и, в действительности, имеет любоначальные цели захвата первоиерархической власти. Так, московский «митрополит» стал назначать «Всестарообрядческие» Соборы (на 2006г. в Белой Кринице и на 2009-й - в г. Казани), что является исключительным правом Первоиерарха. Московский «митрополит» Корнилий не говорит о том, что в Церкви существует законный Первоиерарх, но заявляет в СМИ, что в Румынии «у них» имеется «небольшая диаспора». В издаваемых Московской митрополией газетах, журналах и книгах постоянно говорится о двух «автокефалиях» и о двух «областях», хотя никто и никогда не учреждал две независимые области в единой русской Древлеправославной Церкви Христовой. Фактически, идёт разорение Белокриницкой митрополии и упразднение Первоиераршей Белокриницкой кафедры, что является грубым каноническим нарушением, смущает умы христиан, вызывает неприязнь между ними и подрывает авторитет нашей Матери-Церкви у светских властей в Румынии, в других странах, и, главное, испытывает долготерпение Божие. Святоотеческое Предание однозначно указывает христианам, как следует поступать в подобных случаях: «... яко не подобает особаго начальника приимати людям, которые в так именуемом пределе подлежат древнему епископу», «.... должно нам всяким образом подвизатися против них, да не остаются в их власти не токмо таковые насильственно завладенныя ими округи, но и собственныя церкви, неправильно под власть их пришедшыя: да со властию изгоняются они открыто, и самый престол первенствующих епископов да отвергает их» (64-пр. Карфагенского Собора).
Согласно этому правилу, мы – российские христиане, осознавшие положение дел в РПСЦ, не можем признать законность самочинной Московской «митрополии». Просим Великий Освященный Собор подтвердить Богоданность устройства Белокриницкой иерархии и дать оценку самочинству московского священства РПСЦ. Ради прекращения разделения и спасения душ российских христиан, невольно оказавшихся в раздоре со своим Первоиерархом, просим Великий Освященный Собор призвать самочинную московскую «митрополию» вернуться в лоно Матери-Церкви, прекратить разделение со своим Первоиерархом - митрополитом Леонтием и восстановить единство Церкви.
До появления нового или иного соборного решения об устройстве Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии) просим считать христиан, находящихся под окормлением епископа Внифантия (Смольникова), членами прежней законно установленной Московской Архиепископии Белокриницкой иерархии.
Божией милостию Внифантий, епископ Иркутско-Амурский и всего Дальнего Востока, священство и миряне России и Украины, вышедшие из канонического подчинения «митрополита» Корнилия (Титова)
«Пусть наша доблестная Красная Армия будет исполнительницей воли Божией, заступницей за добро и победительницей зла. Она под мудрым водительством Великого Воеводы земли Русской Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА разбила нечестивых немцев, поругателей святыни, убийц женщин и детей наших. И в эти Пасхальные дни мы, старообрядцы, поздравляем нашу доблестную армию и нашего Вождя, Маршала Сталина, с великими победами и со славою, которую они принесли земле Русской ... Каждый и каждая должны быть участниками сбора в фонд обороны одного миллиона рублей, как мы обещали. Особенно в этот знаменитый праздник каждый христианин должен быть участником взноса на это святое дело, чтобы в последствии его совесть не сказала ему: "Раб лукавый, раб ленивый и бессознательный, ты спал, утучняя себя разными питиями и яствами в то время, когда твои братья и сестры проливали свою кровь за тебя и за твою родину". ... "Да воскреснет Бог, и разыдутся врази Его", то есть не только разыдутся враги Божии фашисты, но и окончательно будут побеждены. "Яко исчезает дым, да исчезнут". Как пропадает дым, так пусть и они все исчезнут, пропадут и сокрушатся, ибо недалеко то время, когда они будут окончательно побеждены...
Смиренный Иринарх, старообрядческий архиепископ Московский и всея Руси.
Смиренный Геронтий, старообрядческий епископ»
(Архив Митрополии РПСЦ. Ф.3. Оп.1. Ед.хр. 8. Л.19-19 об. Цит. По: «Приложение к журналу "Церковь" Во время оно...» Выпуск №3 2006г. стр. 39-42»).
Мы не имеем ничего против гражданина и христианина К.И.Титова, нынешнего митрополита Московского Корнилия. Но его поставление во священные степени для нас сомнительно и соблазнительно. Из официальной биографии этого христианина мы знаем, что он был крещен в детстве, после чего прожил долгую и полноценную жизнь вне Церкви, вступив в богоборческую - коммунистическую организацию СССР, длительное время занимался в театральном кружке лицедейством, был депутатом городского собрания. В своей взрослой жизни он не вступил в законный брак и не создал семью. Христианин К.И.Титов вернулся в Церковь уже в преклонном возрасте.
Давайте рассуждать здраво – возможно ли в таких условиях сохранить свою невинность и девственную чистоту?
Напоминаем Вам о существовании 9-го правила I Всел. Собора - "без испытания рукоположенному во пресвитера, или при испытании исповедавшему прежде рукоположения, что он впал, например, в блуд, но рукоположенному вопреки правилам, повелевает, чтобы таковым не было никакой пользы от незаконного рукоположения; ибо священство не разрешает от соделанных прежде его принятия грехов, по подобию божественного крещения, которое соделывает крещенного человека новым, как думают некоторые: правило сего не принимает; ибо Церковь во всем ищет непорочности и, если не находит, подвергает наказанию".
Будем надеяться, что гражданин К.И. Титов - скорее всего девственник... и этот Церковный Канон к нему не относится... :)
Мы не имеем ничего против гражданина и христианина К.И.Титова, нынешнего митрополита Московского Корнилия. Но его поставление во священные степени для нас сомнительно и соблазнительно. Из официальной биографии этого христианина мы знаем, что он ... длительное время занимался в театральном кружке лицедейством
А, что говорят на это Церковные Каноны?
цитата:
Правило 51 Шестого Вселенскаго Собора:
"Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.
цитата:
Правило 62 Шестого Вселенскаго Собора:
"Так называемые календы, вота, врумалиа, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнути из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносити могущия, равно и в честь богов, ложно так еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную; не носити личин комических, или сатирических, или трагических: при давлении винограда в точилах, не возглашати гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки не производити смеха, и по невежеству, или в виде суеты не делати того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делати что либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергати из священнаго чина, аще же миряне, отлучати от общения церковнаго.
цитата:
Алфавитная Синтагма Q (гл. 1):
А 51-е правило того же VI Собора так называемых смехотворцев и их зрелища, и зрелища звериные и плясания на позорище повелевает совершенно упразднить. Ибо строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили нераспущенно и допускали не то, что расслабляет настроение души, но что прилично святым. Смехотворцами называет (правило) тех, которые, подражая звукам и обычаям чьим-либо, производят неудержимый смех в присутствующих. А звериными зрелищами правило называет не охоту с собаками или как-нибудь иначе; ибо это дело, а не зрелище; но (правило имеет здесь в виду то, что) в больших городах кормили зверей - львов и медведей, которых выводили в некоторые времена на зрелища и пускали в борьбу - то с быками, то с пленниками, или с осужденными на растерзание их к удовольствию зрителей, что обличает большую жестокость тех, которые обращают несчастия других в свое удовольствие и услаждаются кровию людей, имеющих с ними одну природу. А сцена есть притворное лицемерие; поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило, запрещая пляски на сцене мужчин и женщин, бесстыдно вертящихся и бесчинствующих и вызывающих зрителей к невоздержанию, а также удары по щекам и шум, тех, которые предаются чему-нибудь из сего подвергает - клириков извержению, а мирян отлучению [Почти буквально по Зонаре.]. Ищи еще правило того же Собора 62-е и 65-е в 3-й главе буквы E.
А, гражданину К.И. Титову, как театральному лицедею в прошлом, по Канонам Церкви - можно быть дьяконом, священником и епископом?
Георгий (11-07-01 21:36) 1.) Какие-то немецкие бюргеры с пивными кружками и сосисками, только-только покрестившиеся, имеют наглость попрекать русских христиан коммунизмом и
ЗА РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ И ЗА НЕОДНОКРАТНЫЕ ПРИЗЫВЫ К ЭКСТРЕМИЗМУ ПОДАТЬ НА ПРОВОКАТОРА ЛОСКУТОВА , В СУД И ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.
Отправлено: 05.07.11 15:17. Заголовок: гость-2 пишет: ЗА Р..
гость-2 пишет:
цитата:
ЗА РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ И ЗА НЕОДНОКРАТНЫЕ ПРИЗЫВЫ К ЭКСТРЕМИЗМУ ПОДАТЬ НА ПРОВОКАТОРА ЛОСКУТОВА , В СУД И ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
На то уж пошло, настучать в ментовку, по 282 подать в суд напрямую нельзя.
Вопрос в другом: от этого кому легче будет? Посадить ведь могут, судимость точно дать. Авторов Самстара привлечь, разговоры пойдут, что здесь уголовники собираются. Правозащитников придется звать, а заодно и своих друзей им представить. Нет, все желающие позвать отдел Э, идите по ссылке: http://stukach.narod.ru/
Сообщение: 5150
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 05.07.11 16:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Желаете ему уподобиться?
Не желаю. Я шутю. Все же лучше, чем сразу в суд да прокуратуру. Знаем мы энти суды с прокуратурами. А так по мирному за кружкой пива усе обсудим, и даже может придем к консенсусу как говаривал один политический деятель. Я мирный и тихий ежели меня не задевать. Ну подумаешь, Маркса не люблю, так и не навязывай.
3.) Ваших германских декоммунизаторов со свастикой - успешно раздавили с Божией помощью наши предки под гражданским руководством советской власти
интересно а с чьей помощью наши предки под гражданским руководством советской власти вместе с фашистами в сговоре рубанули польшу пополам в 39 году )))
или с чьей помощью наши эти предки хотели сами напасть на германию )))
Знамо с чьей, - великого кормчего, предмета трепетного поклонения со стороны всех "христианских церквей" сов. союза. Правда он в 53-ем (говорят не без помощи кое-кого ) почил от дел, с тех пор и дремлет. А новыми богословами наших горькоплачевных времен даже учение про дремлющего кормчего составлено. Лавкрафт с его спящим на дне океана ктулху отдыхает.
Я проспал создание великой польши от можа до можа. Если так, то теперь ей надо, как до войны, заключить договор о ненападении с германией, а с россией не заключать, напасть с гитлером на чехию...оккупировать вильно. Потом русские все равно виноваты. Потому что еще и бюргеров толстых лоскутовы не любят. Значит, ваще экстремисты.
Сообщение: 332
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.11 06:58. Заголовок: Ну вот, снова тему &..
Ну вот, снова тему "забалтали"... А, можно от Вас уважаемые участники форума, услышать какие нибудь комментарии - конкретно по этой теме...?
Древлеправославные христиане пишут:
цитата:
Мы считаем, что нельзя идти на Совместный Собор с Московской Митрополией до тех пор:
1. Пока РПСЦ на соборном уровне не опровергнет решение своего, состоявшегося в Белой Кринице Собора ММ от 2006 года об упразднении титула Митрополита Белокриницкого, что подтверждено решениями ВОС БМ 2006 и 2010 годов:
2.2. Великий Освященный Собор Белокриницкой Митрополии не согласен с обращением и решением Московской митрополий и постановил: - Не можем принять и признать для себя решения Осв. Собора проведенного Московской Митрополией РПСЦ с 14-го по 17-е сентября 2006 г. в с.Белая Криница, касающиеся Именования, Статуса и Канонической территории нашей Святой Древлеправославной Христовой Церкви Белокриницкой иерархии. Мы расцениваем это решение, как попытку неканонического вмешательства в дела нашей Святой Церкви.Запрещение епископу вмешиваться в дела соседней епархии, относится и к митрополиту. - Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью, всех древлеправославных христиан во всем мире и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений – Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных християн Митрополит, Белокриницкой иерархии. - Мы требуем от Митрополии Московской и всея Руси РПСЦ отречься, от уже вынесенных опрометчивых решений и полностью отказаться в будущем от неканонического вмешательства в дела Церкви Матери.
2. Пока РПСЦ не снимет знаковую лампаду, повешанную в никонианском храме в Иерусалиме, как символ предательства всей Древлеправославной Веры Христой, о чем уже вынесено решение Архиерейского Собора БМ от 26.10.11. пункт 1.10.:
... Сомнительно возжигание лампады, духовенством Московской Митрополии в никонианском подворье в граде Иеросалиме.
3. Пока посох Св. Перваго Митрополита Белокриницкаго Амбросия не вернется на свое законное место в Белую Криницу.
4. Пока в Московской каноничной области БИ не будет избран достойный Предстоятель.
В) Заключение. Таким образом, деяния двух последних Малых Соборов БМ от 18.10.2010 и 24.05.2011 вошли в противоречие с догматами веры, нарушив Св. Евангелие, 9-ое правило Халкидонского Собора, 9-ое Правило Лоадикийского собора, 11-ое правило 6-го Вселенского Собора, святоотеченские предания, указанные в «Вестнике Белокриницкой митрополии» под номером 1(2)2010 г. в «Сказании от священных правил и от учителей святой церкви яко не подобает сообщатися с еретиками в молитве ядения и пития», деяния Архиерейского Собора Белокриницкой митрополии от 26.10.10 г., Великих Освященных Соборов БМ 2006, 2008-го и 2010-го годов.
3. На основании 11-го правила, 6-го Вселенского Собора и прочих правил и канонов нашей Церкви, члены Освященного Собора советуют всем духовным лицам и мирянам воздерживаться от различных форм общения с еретиками, иноверными, в разных объединениях, заседаниях, советов по взаимодействию с таковыми, потому что наша Старообрядческая Церковь является единственной носительницей истины на земле.
Для кого Архиерейский Собор БМ от 26.10.2010 г. вынес решение под номером 1.10.?
... Сомнительно также участие некоторых старообрядческих архипастырей и пастырей Белокриницкаго согласия в совместном богослужении с еретиками, в ядении, в дружбе и питии, и в экуменических мероприятиях других конфессий и религий.
Для кого наша митрополия пишет в «Вестнике Белокриницкой митрополии» под номером 1(2)2010 г. «Сказание от священных правил и от учителей Святой Церкви яко не подобает сообщатися с еретиками в молитве ядения и пития»?
Хотелось бы почитать этот номер «Вестника Белокриницкой митрополии» под номером 1(2)2010 г., где размещена эта статья: «Сказание от священных правил и от учителей Святой Церкви яко не подобает сообщатися с еретиками в молитве ядения и пития».
Может у кого есть ссылка на электронный вариант этой статьи? Поделитесь пожалуйста.
А новыми богословами наших горькоплачевных времен даже учение про дремлющего кормчего составлено. Лавкрафт с его спящим на дне океана ктулху отдыхает.
Игорь_Яров пишет:
цитата:
Уже вернули и западную, и восточную. Поздняк метаться
В том-то и дело, что нет. Западная Украина была Польской, сейчас, это Украина. Тоже и с Буковиной. И если Польша ведет себя цивилизованно, строя с Украиной дружеские отношения, то Румыния плетет интриги по возврату своих земель, что создает угрозу существования государству Украина, а также противоречит Хельсинским соглашениям о недопустимости пересмотра послевоенных границ в Европе.
, можно от Вас уважаемые участники форума, услышать какие нибудь комментарии - конкретно по этой теме...?
Да, тут всё понятно. Христиане не хотят в никонианство. Не хотят помогать на исторической родине строить второй СССР. А вот, как поведет себя Браильский Собор - большой секрет. Сдается мне, что как Московский.
Сообщение: 341
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.11 08:23. Заголовок: С соседнего Форума. ..
С соседнего Форума.
цитата:
Философ Георгий пишет: цитата: Никакие каноны не поощряют раздоры и раздорников.
Леонид Якушев пишет: цитата: И чем же Ваша позиция "православней", чем, скажем, о.А.Черногора? Он вас называет "еретиками", вы его и иже с ним - "раздорниками" (что, то же самое - еретики). Однако, прежде церковного суда - осуждать "еретиком"- тяжкий грех... О.А.Черногор - небольшая группа людей, но когда так согрешает вся РПСЦ (на соборном уровне и молчаливом согласии) - это уже посерьёзней перлов из Спас -Клепиков... Вообще, у Вас, Юрий, крепко чувствуется марксистско - ленинская школа: кто против идеологии "партии и правительства" - враг народа (и никаких здесь судов не нужно, достаточно "тройки")... Письмо христиан европейской части БМ - это торжество сегодняшнего и всегдашнего ПРАВОСЛАВИЯ, которое, как и всегда, гонимо в этом мире и не принимается не познавшими ни разума Христова, ни Его Духа... Да, в письме есть определённые несовершенства - но это пишут овцы, которых должны были научить пастыри... извините, когда овцы вынуждены призывать пастырей к соблюдению канонов, то таким овцам можно только низко поклониться... а вот пастырям спешно задуматься: за каждую соблазнившуюся овцу взыщется с епископского чина и очень строго...
Поражает угрюмая картина церковного поля постсоветской битвы: тех кто остался жив после тоталитарных преследований - ждёт архипастырская зачистка, добровольные бригады "смерша" прочёсывают местность и немедленно отстреливают щевелящихся - сегодня живых быть не должно, поле должно стать кладбищем (включая "рогожское")... Не очаровывайтесь, Юрий: живые из Венгрии, Австрии и Германии выглядят нереальным миражом - все должны быть мертвецами, - Вам хочется в это верить...но, увы, живые есть и будут, ибо силы адовы, - карательные зачистки, - Церковь не одолеют, от какой бы власти не исходили (светской или церковной).. посему, если Ваш и иже с Вами, Юрий, выбор - смерть и кладбище, - живая Правда Христова будет мерещиться "раздором"... Прискорбен и безнадёжен ваш выбор...
махан, Вы оскорбили участника Олег 23. на трое суток.
Не правда,никак не оскорбил.Всего лиш спросил почему он все время ржот .и почему у его колобка морда как с похмелюги радуесся всяким гадостям спросихом яхом за че бан то ну может немного негатива и было в моих вопросах,ну он же не девочка?напротив музчина с почти Ирано-банановой республики.Анархизмус индивидуализмус просты мени изза твоей ранимой контистенции мени банють
Отправлено: 06.07.11 09:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Аветян уже как-то обещал мне морду набить.
Его большая ошибка, если он это делал при свидетелях. В таких случаях нужна большая осторожность, ведь с кем дело имеет! Aleksey пишет:
цитата:
Со слов жиденка-предателя Резуна.
Чесслово, в своё время прочитал кое-что Суворова-Резуна, не понимаю зачем жидам было поднимать такую волну против себя. Ну фамилия понятно, вызывает некоторое сомнение (дерипаски, гогольвы, дерикоты там всякие), но в этом можно ошибиться. Вся критика в его адрес, какую мне доводилось читать, сводилась к дешёвым приёмам очернения личности окольными путями, и только. Версия о британских спецслужбах, сочинивших это - смехотворна, всё таки человека видно по огромному таланту, такими так манипулировать не возможно. Не знаю, может я чего то упустил в этом вопросе?
Почему-то подписей нет. И неизвестно, насколько многочисленно это движение. И где гарантия, что авторы письма действительно из Венгрии, Австрии и Германии?
Сообщение: 344
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.11 10:52. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Почему-то подписей нет. И неизвестно, насколько многочисленно это движение. И где гарантия, что авторы письма действительно из Венгрии, Австрии и Германии?
Какая разница, да хоть 10 христиан... важно то, что они говорят в этом открытом обращении. Что Вы можете сказать по тем вопросам, которые подняли эти люди?
Какая разница, да хоть 10 христиан... важно то, что они говорят в этом открытом обращении. Что Вы можете сказать по тем вопросам, которые подняли эти люди?
Обращение похоже на справедливое и правдивое.Если это все правда то бяда.Как говорят рыба гниет с головы.И лучше войти в царствие....и.т.д.-ну вы знаете.Не понятно почему выше высказывающиеся ,(с подачи как заметно одного правокатора)по этому поводу;так обильно начали гадить на этих людей у которых вообще-то вроде беда?Свой клОзет переполнен?И я вас люблю.
Меня, честно говоря, не столько количество, сколько качество интересует. Я лично сомневаюсь, что написали это послание "христиане Венгрии, Австрии и Германии"
Кроме того, в Церкви принято, что если кто-то кого-то в чём-то обвиняет, он должен делать это открыто и доказывать. Если же он не может своего обвинения на основании Правил доказать, то подвергается тому же наказанию, что полагалось бы обвиняемым им людям, если бы его обвинение было доказано. Принято, понимаете, принято отвечать в таких случаях "за базар". Это Церковь, а не киоск для жёлтой прессы.
Сообщение: 345
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.11 06:53. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Это Церковь, а не киоск для жёлтой прессы.
Они и обратились к Церкви, а не к прессе.
цитата:
ОБРАЩЕНИЕ древлеправославных христиан Венгрии, Австрии и Германии к участникам МОС БМ от 24.05.11 г. и ко всем древлеправославным христанам Белокриницкой Митрополии, а также к предстоящему ВОС БМ в 2012 г.
Михаил Родин пишет:
цитата:
Кроме того, в Церкви принято, что если кто-то кого-то в чём-то обвиняет, он должен делать это открыто и доказывать.
Они делают это открыто и доказывают свою позицию - на основании канонов Церкви Христовой. Перечитайте это обращение еще раз, только по внимательней. Если Вы найдете там ложь и клевету, тогда прошу Вас, укажите на эти пункты открыто в этой теме. В этом случае, будет о чем поговорить, а если Вы их не найдете, тогда Вы не правы...
Отправлено: 08.07.11 09:45. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Я лично сомневаюсь
Да вы с "философом" Георгием во всем сомневаетесь. Может вы сомневаетесь и в том, что еп.Флавиан с митр.Корнилием с никонианами молились и мило трапезничали?
Сообщение: 69
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
Отправлено: 08.07.11 17:42. Заголовок: 9-ое правило Лоадики..
9-ое правило Лоадикийского собора, возбраняющее принесение каких бы то ни было молитв в местах, предназначенных еретиками для прославления своих инославных мучеников. Нарушителям – отлучение от общения, пока не покаются: «На кладбища всяких еретиков, или в так именуемыя у них мученическия места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или врачевания. А ходящым, аще суть верные, бытии лишенными церковнаго общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.» («Правила Святых поместных соборов с толкованиями» Паломник, Сибирская благозвонница, 2000 по Р.Х., стр.217)
Сообщение: 345
Упование: Упование ми Бог
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
Отправлено: 08.07.11 19:41. Заголовок: Я мало знаю об этом ..
Я мало знаю об этом месте. Если Вас, друзья, это так интересует, можно уточнить. Но насколько мне известно (я сужу только по фотографиям, на котором только наши попы и миряне), в молении не участвовали никониане. Если у вас есть доказательства именно совместного моления, то предоставьте их. А то голословные обвинения одни. Наверное, поэтому страшно подписываться своими именами. Молились за упокой не еретиков, а наших християн.
Даже если бы обвинения были состоятельными, обвинители должны подписаться. Иначе откуда знать, что обвинители действительно християне Венгрии, Австрии и Германии? Может, это лютеране или латынники? От еретиков обвинения не принимаются. Даже не рассматриваются. Это по Правилам. Вы там чего-то про Правил говорили. Так что если хотят не пиара и сплетней, а разбирательства, то пусть подпишутся. Повторяю, это безотносительно сути и справедливости обвинений. Так положено.
Сообщение: 70
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
Отправлено: 09.07.11 00:41. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
, в молении не участвовали никониане.
В правиле сказано, что в места эти ходить нельзя, независимо от того, имеются ли там в настоящий момент живые никониане или нет. И совершенно всё равно присутствуют ли они на твоём молении в этом месте или нет. Правила говорят о другом. Вы недооцениваете 9 правило: это - смертный приговор РПСЦ, если не покаются (даже если предположить, что до этого момента ничего больше не было). Не надо множества нарушений канонов, достаточно и одного , в котором упорствуешь. Но чтобы так круто нарушить, надо было пройти длинный длиный подготовительный путь. И РПСЦ успешно прошла его.
Сообщение: 346
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.11 07:08. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Даже если бы обвинения были состоятельными, обвинители должны подписаться. Иначе откуда знать, что обвинители действительно християне Венгрии, Австрии и Германии? Может, это лютеране или латынники? От еретиков обвинения не принимаются.
Михаил Родин, Вы снова вводите в заблуждение людей.Читайте внимательней это обращение:
цитата:
Священноиерей Андрей Прасолов и древлеправославные христиане Венгрии, Австрии и Германии
Священноиерей Андрей Прасолов и древлеправославные христиане Венгрии, Австрии и Германии - это что, не подпись? Эти христиане открыто заявляют, что они духовно окормляются у о. Андрея:
цитата:
Таким образом, участники Малого Собора от 24.05.11 г. отрезали нашего настоятеля священно иерея Андрея Прасолова от евхаристического общения с вами, а вместе с тем и всех нас отделили от евхаристического общения с вами, поскольку о. Андрей – единственный священник, поставленный на Венгрию и Германию, да еще и Австрию.
У них есть свой Храм, где совершается Литургия:
цитата:
Члены Малого Собора от 24.05.11 г. лишили нас Литургии накануне нашего престольного праздника в честь Сретения Чудотворныя иконы Пресвятыя Богородицы «Владимирская», который празднуем 3 июня (нов.ст.). А также и дальнейших праздников, и совершения заупокойной литургии по почившему иноку. Литургия - это собрание верных, значит нас посчитали «неверными». Нас может быть немного, и может быть для кого-то мы чужие, но мы тоже древлеправославные христиане, крещенные в нашей древлеправославной церкви Белокриницкой Митрополии и входящие в состав Западно-Европейской Епархии Белокриницкой Митрополии.
Мы сами создали церковь, мы ни от кого не просили и не просим никакой материальной помощи. Каждый из нас пришел в Церковь своим непростым путем, мы это ценим, мы также ценим помощь нашего правящего архиерея владыки Леонтия, которую он оказывал нам, начиная с 2006 года, за что ему низкий поклон.
Эти Христиане обратились к БМ с открытым обращением, которое получил и прочитал, митр. Леонтий. Михаил Родин, митр. Леонтий - без Вашего личного мнения разберется, как и что делать с этим обращением.
цитата:
С Обращением древлеправославных христиан Венгрии, Австрии и Германии ознакомлен ЕВП.Митрополит Белокриницкий Леонтий, Архиепископ Белокриницкий и Западно-Европейский.
Михаил Родин, поэтому, перестанте "валять валенки", со стороны это выглядит не серьезно...
Сообщение: 347
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.11 12:57. Заголовок: starik пишет: Но чт..
starik пишет:
цитата:
Но чтобы так круто нарушить, надо было пройти длинный длиный подготовительный путь. И РПСЦ успешно прошла его.
Только нужно уточнить, что этот беззаконный и антиканонический путь начался в РПСЦ не с 2007 года, а на много раньше, - с 1988 года, когда ДЦХ БИ (МА) нарушила целый ряд канонических правил и незаконно и самочинно провозгласила себя РПСЦ ММ и через это отпала от Тела Христова, превратившись в раскольников. А, если капнуть поглубже, то можно найти не меньше канононарушений ДЦХ БИ (МА) - еще до трагичного 1988 года.
P.S. Из открытого обращения древлеправославных христиан:
цитата:
Но вернемся к обсуждению Протокола заседания двух комиссий в Москве 9 мая 2011 г.:
Решение: для подготовки Всеобщегo Старообрядческогo Собора предложить проведение Архиерейскогo совещания в г. Киеве.
С кем Вы хотите проводить Всеобщий Старообрядческий Собор? С Московской Митрополией РПСЦ? Покажите грамоту от Белокриницкого Митрополита, заверенную решением ВОС БМ, на разрешение нашей подчиненной Московской Архиепископии возвыситься до статуса митрополии. Но такой грамоты нет.
Тогда, может быть, есть хотя бы «Прошение» от Московской Архиепископии БИ именоваться «митрополией»? И такого документа нет.
Московская митрополия РПСЦ имеет разрешение на существование только от государственной власти Российской Федерации, и ее возвышение произошло самочинно в 1988 году. Таким образом, наша Митрополия может вести с ней переговоры только как с самостоятельной, отдельной от нас Автокефальной Церковью. И мы не против таких переговоров, которые, однако, не означают проведение совместных соборов. Но сначала надо определить какое место эта церковная организация занимает по отношению к БМ в настоящий момент.
Сообщение: 348
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 10.07.11 06:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..
Михаил Родин пишет:
цитата:
Совместное трапезничание с иноверными в целях проповеди по Правилам допускается.
Не лукавте. Покажите мне плоды (хоть одного обращенного в Истинную Веру)- после таких позорных, публичных трапез БМ и ММ с еретиками. Предлагаю Вам почитать слова святого Отца Церкви, который обличает Ваши заблуждения.
цитата:
ПРАВИЛА ПРЕПОДОБНОГО ФЕОДОРА СТУДИТА.Правила поведения во время господства ереси,извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита
14. Трапеза.
Общение с ересью совершается и чрез общую трапезу с еретиками и даже не только за общим столом, но и вообще, чрез поданную ими пищу или питье.
“Если на пути случится православному быть приглашенным от какого-нибудь священника или мирянина на общую трапезу и будет время песнопения, то как нужно поступить? Ответ: “Когда ересь господствует и не поражена православным собором, то необходимо исследовать, как при божественном причащении, так и при обшей трапезе, и в этом отношении нет места ни стыду, ни медлительности. Чтобы просто принять хлеб (пищу) от кого-нибудь, для этого не нужно исследование, равно как и принять от него угощение, может быть – наедине, и получить ночлег, в том случае, если раньше он не был известен ересью или нравственной испорченностью. Но относительно прочего по необходимости должно исследовать... И в доме мирянина или священника, как сказано, по необходимости в случае позднего времени, безразлично можно остановиться и, вкусить пищи наеди-не, без исследования, и принять потребное, если, как я сказал, принимающий раньше не будет известен принимаемому, как принадлежащий к числу нечестивых или беззаконных. А без необходимости не хорошо принимать ска-занное, как случится, а нужно исследовать и остановиться у православ-ного и, если нужно, от него брать потребное для дороги; ибо, так запове-дует Господь чрез святых своих”. (Там же, часть 1, письмо 40. К Навкратию сыну, стр. 287-288).
“Если же он (пресвитер) поминает епископа еретика, то, хотя бы он ублажал, хотя бы мыслил православно, нужно воздерживаться от обществен-ного приобщения (вместе с ним) и от общей трапезы...”.
“Если кто вкушает пищу вместе с сочетавшим и прелюбодеев или с другим еретиком безразлично, то не надобно и принимать пиши вместе с таковыми, хотя бы они не противлялись православным. Ибо они не соблюдают заповеди апостола, повелевающаго: с таковыми ниже ясти (1 Кор. 5, 11). Далее, не нужно исследовать или дознавать, не пиршествовал ли он с тем, кто пиршествовал (трапезовал) вместе с еретиком, а тот и с другими, и таким образом сводить речь с прямого пути и уклоняться от всех. Это – произвольное дело, а не святых. Ибо, сказано: До сего дойдеши, и не прейдеши (Иов. 38, 11).
“А с кем мы не вкушаем пищи, от того не нужно принимать и дара, если он, получив внушение раз и два, не обращает внимание и не слушает нас”. (Там же, часть 1, письмо 49. К Навкратию сыну, стр. 307).
“С другими, которые имеют общение с совершенно нечестивыми по нужде из страха, или от голода, или без нужды, или по принуждению, а между тем признают себя православными, можно ли вместе вкушать пищу? – Ответ: Отнюдь нет, разве только принадлежащим к низшему народу, и при том не безразлично, а по какому-нибудь необходимому случаю, раз или два”.
“Можно ли вкушать остатки от них (вышеуказанных) снедей по нужде, или без нужды, потому что на них сделан был знак креста, т. е. крестного знамения? – Ответ: Если от священника, то нельзя, а если нет, то можно вкушать по нужде”. (Имеется в виду священник – еретик). (Там же, часть 2, письмо 49. К отцам гонимым, стр. 406).
“Как может возведенный в иерархический сан пресмыкаться долу? Как может подвизавшийся в исповедании действовать наравне с неревнующими и непосвященными? Ты говоришь, будто он утверждает, что сидеть в епископском доме, которого хозяин предан нечестию, нет никакого препят-ствия, и принимать угощение от собравшихся лже-епископов нисколько не противно правилу благочестия. Как же это не противно истине? Святой Давид поет: Елей грешнаго да не намастит главы моея. (Псал. 140, 5); а святой Афанасий повелевает нам не иметь никакого общения с еретиками и даже с теми, которые сообщаются с нечестивыми. Как же не общение – сидеть в таком месте и от таких принимать угощение? Это не так; и даже, если бы кто не сидел там, но оттуда получил пищу, то самое подаяние и принятие ее произвело бы общение... Принимающий хлеб, может быть, скажет, что он принимает от обратившегося в православие и пере-несшего епитимию; но это не так. Пока тот удерживает епископство, хотя и не священнодействует, он не должен участвовать во святыне. Истинное покаяние требует оставить епископство и удалиться, как и сделали некоторые, от них безвредно и принимать что-нибудь, с ними позволительно и вкушать пищу” (Там же, часть 2, письмо 119. К Иакову монаху, стр. 484-485).
Строг закон, излагаемый преподобным Феодором Студитом. Этот закон создан общим согласием святых исповедников, в число которых входил и тогдашний Патриарх Константинопольский Никифор, святой исповедник. Этот святой исповедник, в некоторых отношениях был особенно строг, как об этом и говорит преподобный Феодор Студит:
“Как можно нарушить этот закон, и, приняв его (одного виновного в общении с ересью пресвитера) условия, создать новый закон для всех… и этим поступить против нашего божественного и главного руководителя (святого Патриарха Никифора), который не согласен позволять таким людям благословлять даже обыкновенную пищу, а тем менее совершение священнослужения, дабы не соблазнить прочих исповедников и не внести раздор в среду тех, кто держится точного исполнения канонов” (Там же, часть 3, письмо 284 о Евфимию, стр. 817).
Однако, при всей строгости правил исповедничества, преподобный Студит предостерегает от чрезмерной ревности, порицаемой апостолом:
“Относительно знамения (креста) при трапезе или в каком-нибудь другом слу-чае, полагаемого восставшими от падения покаянием и принимаемого избавившимися от падения, уже соборно, можно сказать, обсуждено и определено святыми отцами, что – это хорошее дело, и нам смиренным кажется благопотребным соблюдать это и другим передавать. Поэтому, если и тебе угодно будет сохранить это, то мы хвалим и одобряем. Отвергать это, как делают некоторые, есть дело излишней ревности в служении Богу, осуждаемой апостолом и не имеющей ни законных оснований, ни братской любви. Ибо чем они докажут верность своего мнения, когда нет ни правила под-тверждающего, ни священный иерарх наш не запрещает нам принимать это? Не значит ли это скорее ниспровергать покаяние и отвергать спасение? Тому, кто удостоился причаститься святых таин и полагать на самом себе крестное знамение, может ли быть не позволено – знаменовать общую тра-пезу наедине или пред всеми?” (Там же, часть 2, письмо 139. К Стефану игумену, стр. 512).
И, приведя ряд доказательств, как Сам Господь принимает кающихся, преподобный отец восклицает: “И что может быть безрассуднее людей, не-вежественно и высокомерно не допускающих, чтобы полагали знамение креста и молились уже исправившиеся покаянием?” (Там же).
Итак, правила исповедников воспрещают участие в общей трапезе с еретиками и принятие от них всякого рода угощений, в виде пищи и пития.
Дополнение о том же: о недопустимости общения православных с еретиками в трапезе, пище и питие.
“Вопрос о монахах, которые безразлично обращаются со всеми встречающимися, молятся и вкушают пищу вместе с ними; можно ли допускать таких к общей трапезе и псалмопению?
– Ответ: Когда апостол заповедует отлучатися нам от всякого брата, безчинно ходяща, а не по преданию, еже прияша от нас (2 Фесс. 3, 6), то как вы сами по себе не благорассудили? Итак, если они будут воздерживаться от греховной привычки, подвергшись и надлежащей епитимии, то могут быть принимаемы. Впрочем, надобно наблюдать, кто те, которых вы называете “встречающимися”, еретики ли, или явно предосудительные по жизни? О таких говорит апостол: аще некий брат именуем будет блудник или лихоимец, или идолослужитель и пр., с таковым ниже ясти” (1 Кор. 5, 11).
“Вопрос о пресвитерах, вкушающих пищу вместе с еретиками однажды или дважды, но не вступавших в общение с ними, или не подписавшихся, или не служивших вместе с ними; можно ли допускать таких к общей трапезе и псалмопению, с печатью (благословения), или без печати? – Ответ: Относительно таковых надобно наблюдать: вкушавшие пищу священники со свя-щенниками ли еретиками, или с мирянами вкушали пищу, и с известными ли или православно мыслящими, но имеющими общение с еретиками? – В слу-чае священных лиц суд строже. Но тех и других, по надлежащем раскаянии, можно допускать к общению и в соли, и в молитвах, и в печати”.
“Вопрос о мирянах, подписавшихся под ересью и имеющих с нею общение, можно ли с такими мирянами православным мирянам вместе вкушать пищу? – Ответ: Безразличие – причина зол. Между нечистым и чистым не разделяху, – говорится в Писании (Иезек. 22, 26). Поэтому, если православные имеют ревность, то им не следует допускать таких до вкушения пищи вместе, пока они наперед не подвергнутся епитимии за нечестивую подпись и не откажутся от общения с еретиками. Но так как некоторые оскверня-ются общением с еретиками по стеснительным обстоятельствам, избегая опасностей, то можно допускать их до вкушения пищи вместе, если они исповедуют, что делали это случайно и раскаиваются; впрочем и тогда не безразлично, а с некоторыми соответствующими условиями, приносящими и тем и другим пользу, а не вред душевный”. (Там же, часть 3, письмо 216. К Мефодию монаху, стр. 622-626, вопросы 8, 9 и 10).
“Вопрос о мирянах, мужчинах и женщинах, которые причащаются от православного, но во всем прочем по страху человеческому смешиваются с еретиками; как надобно вести себя по отношению к ним, строго соблюдающим правила людям? – Ответ: Священному лицу, именно, пресвитеру и диа-кону, монаху и монахине, надобно воздерживаться от вкушения пищи с такими, строго держась правил; разве иногда, не знаю по какому-либо приспособлению к обстоятельствам (дозволять это), и притом, весьма редко. Мирянину же вкушать пищу вместе с такими – безразличное дело, хотя бы случилось, что иной из них имел общение по страху, но между тем держится православного образа мыслей. Впрочем, чтобы грех не оставался ненаказанным, нужно назначить малую епитимию безразлично об-ращающимся с еретиками по страху. Эта епитимия – коленопреклонений пятнадцать, также молитвы: “Господи, прости мне согрешение; Господи, будь милостив ко мне грешному; Господи, помилуй меня. От пятидесяти до ста”.
“Если встретятся миряне, мужчины или женщины, еретичествующие по невежеству, или по рождению принадлежащие к ереси; то можно ли вкушать пищу вместе с ними, или что-нибудь принимать от них? – Ответ: Хотя бы по злонамеренности, хотя бы по невежеству они были еретиками, не позволительно вкушать пищу вместе с ними, или принимать принесенное ими; разве, не знаю, когда невежды, исправившись, дадут обещание быть пра-вославными”. (Там же, часть 3, письмо 220. Разрешение различных вопро-сов, стр. 630-634, вопросы 5 и 17).
Повторим еще раз строгий святоотеческий вывод: нельзя участвовать с еретиками в общей трапезе и принимать приносимое ими угощение, что-либо из пищи или пития.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
усе обсудим, и даже может придем к консенсусу как говаривал один политический деятель. Я мирный и тихий ежели меня не задевать. Ну подумаешь, Маркса не люблю, так и не навязывай. 
на трое суток.
за че бан то 
ну может немного негатива и было в моих вопросах,ну он же не девочка?напротив музчина с почти Ирано-банановой республики.Анархизмус индивидуализмус просты мени изза твоей ранимой контистенции мени банють 
- участник сейчас на форуме