Отправлено: 23.07.11 19:47. Заголовок: О критике

По моим впечатлениям, большинство активных на "старообрядческих" форумах людей очень, ну очень любят критиковать кого-то (желательно, попов или епископов). Критикуют чаще тех, кто что-то делает. Обычно, правда, эти критиканы сами не выдерживают никакой критики по христианским качествам и житию. Но я тут хотел другой момент затронуть. Недавно встретил в книге известного прозаика М. Веллера очень интересное место, в котором цитируется очень, по-моему, уместное здесь высказывание Й. Геббельса. Итак:

цитата:

"И вот тогда неоднократно уже много лет я вспоминаю, как в середине далеких 70-х я зашел в один из равелинов Петропавловской крепости навестить своего друга и однокашника, который работал там в музее истории Ленинграда. И в этих действительно руинах равелина, среди плесени и обломков цемента, над каким-то колченогим письменным столом, вытащенным с какой-то помойки, я увидел большой лист ватмана на четырех кнопках к стене. И на нем плакатным пером цветной гуашью было написано: «Критик должен быть готов в любой момент и по первому требованию заступить на место критикуемого им, и исполнять его обязанности профессионально, компетентно и исчерпывающе; в противном случае критика превращается в наглую, самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса». Под этой сентенцией была подпись, и тут-то я окаменел окончательно. Я повторяю: Советский Союз 75-й год! Подпись гласила: доктор Йозеф Геббельс . Вот тогда я и подумал, что в мировоззрении наших заклятых и смертельных врагов, возможно, были отдельные моменты, заслуживающие внимания. И, конечно, в наше время доктор Йозеф Геббельс – неважный союзник для того, чтобы подкреплять его цитатами свою точку зрения… Но никто никогда не называл доктора Геббельса глупым человеком! Или некреативной личностью."

Что скажете, господа критики?

 Отправлено: 23.07.11 20:10. Заголовок: Белокриницкие, крити..

Белокриницкие, критиканы вышли из вашей же среды, вы сами даёте им повод критиковать.
Массовая интернет-критика - повод задуматься, помотреть в корень.

 Отправлено: 23.07.11 21:07. Заголовок: А беглопоповские кри..

А беглопоповские критиканы тоже из нашей среды вышли? РДЦ пережило множество раздоров за последние пару десятков лет. И сейчас самые активные критики на НСФ -- бывшие беглопоповцы.
Вот интересно, о чём вам стоит задуматься и куда посмотреть?

 Отправлено: 23.07.11 21:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

РДЦ пережило множество раздоров

Михаил Родин пишет:

цитата:

бывшие беглопоповцы.

Да, они вышли от нас, но не были наши. И что? Единицы вроде шлаковоза и винареви55 вякают, но никто из РДЦ не считает это опасностью для РДЦ. А вы озабочены анонимами, считаете, что они могут навредить. Или интернет-писаки сильнее врат адовых? Вот о чем я хотел сказать.

И вообще, варитесь в своем соку сами. Замолкаю

 Отправлено: 23.07.11 21:34. Заголовок: а я хочу долететь до..

а я хочу долететь до луны и обратно.

 Отправлено: 23.07.11 21:49. Заголовок: Жора, Вы напрасно, п..

Жора, Вы напрасно, перенесли тему в белокриницкий раздел. Она не касается внутренних дел РПСЦ. Эта тема вообще о критиканстве и критиках. Независимо от религиозной принадлежности и убеждений.

Jora пишет:

цитата:

Да, они вышли от нас, но не были наши. И что?

И что Вы тогда говорите о тех, кто вышел от нас? Займитесь лучше теми, кто от вас вышел.
Я это сказал, чтобы Вы сначала подумали, а потом что-то проговорили. Проблема непродуктивной критики не ограничена каким-то одним согласием.

Jora пишет:

цитата:

Или интернет-писаки сильнее врат адовых? Вот о чем я хотел сказать.

Я и смотрю, какая модерация на РДЦшном форуме. И какая секретность...

А историю своего согласия (я про многочисленные раздоры последних десятилетий в РДЦ) надо бы знать.

 Отправлено: 23.07.11 21:52. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

многочисленные раздоры

Кто бы говорил...

 Отправлено: 23.07.11 22:00. Заголовок: :sm51:..

 Отправлено: 24.07.11 06:45. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Критикуют чаще тех, кто что-то делает

Делание - созидание - творение.
Не каждому дано.
Кому дано, тот находит радость в процессе делания, и в плодах трудов своих.
Кому не дано, имеет огорчение, и других горечью напояет.

 Отправлено: 24.07.11 07:02. Заголовок: Боинг пишет: а я хо..

Боинг пишет:

цитата:

а я хочу долететь до луны и обратно.

Американцы к примеру подошли к этому делу творчески, смоделировали свое путешествие туда и обратно. Ну очень правдоподобно получилось.
Всем была радость.
Творческие делают чего хочется, а не огорчаются, и других не огорчают.

 Отправлено: 24.07.11 11:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Что скажете, господа критики?

какие справедливые слова сказал доктор Геббельс

 Отправлено: 24.07.11 11:08. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Эта тема вообще о критиканстве и критиках. Независимо от религиозной принадлежности и убеждений.

100%

 Отправлено: 24.07.11 15:40. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Жора, Вы напрасно, перенесли тему в белокриницкий раздел.

Действительно согласен.

Михаил Родин пишет:

цитата:

И что Вы тогда говорите о тех, кто вышел от нас? Займитесь лучше теми, кто от вас вышел.

Да уж, в РДЦ не меньше раздоров и склок, просто они мало интересны публике, как и сама РДЦ.

 Отправлено: 24.07.11 15:46. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Что скажете, господа критики?

Когда РПСЦ превратится в семейную конфессию, как РДЦ или фоклорное сообщество как ДПЦ или федосеевцы, тогда и критики исчезнут. А пока РПСЦ претендует на роль духовной альтернативы РПЦ МП, то и критики есть. И наоборот, чем меньше критики, чем больше любвеобильных высказываний со стороны РПЦ МП "о сближении" и диалоге, тем больше стагнация и превращения в маргинальное сообшество.

 Отправлено: 24.07.11 20:40. Заголовок: Балда пишет: Когда ..

Балда пишет:

цитата:

Когда РПСЦ превратится в семейную конфессию, как РДЦ или фоклорное сообщество как ДПЦ или федосеевцы, тогда и критики исчезнут.

Критическое замечание: не раскрыта тема часовенных и странников.

 Отправлено: 24.07.11 21:30. Заголовок: Михайло пишет: Кр..

Михайло пишет:

цитата:

Критическое замечание: не раскрыта тема часовенных и странников.

Афоризмы о критике

цитата:

Мы всех зовем, чтоб в лоб, а не пятясь, критика дрянь косила. И это лучшее из доказательств нашей чистоты и силы. Маяковский В. В. Без критики нет взаимного понимания, а следовательно, и нет объединения. Энгельс Ф. ...Самокритика, безусловно, необходима для всякой живой и жизненной партии. Нет ничего пошлее самодовольного оптимизма. Ленин В. И. ...Больных вопросов не обходить, не затушевывать, а ставить их ребром. Ленин В. И. ...Существующее зло не скрывать, обратить на него внимание партии и призвать всех членов партии к работе над тем, как от этого зла избавиться. Ленин В. И. Для того чтобы лечить болезнь, надо ее выявить, открыть, и это есть метод, который является самым радикальным и правильным. Дзержинский Ф. Э. Найти причину зла — почти то же, что найти против него лекарство. Белинский В. Г. Терпимость к заблуждению я еще понимаю и ценю, по крайней мере в других, если не в себе, но терпимости к подлости я не терплю. Белинский В. Г. Будь все тихо и чинно, будь везде комплименты и вежливости, тогда какой простор для бессовестности, шарлатанства, невежества: некому обличить, некому изречь грозное слово правды! Белинский В. Г. Критика — это правильное кровообращение, без нее неизбежны застой и болезненные явления. Островский Н. А. Критика есть опасный враг заблуждений, пустой, хотя бы и революционной фразы, но она есть надежнейшая опора истины. Она ее мать и повивальная бабка; она ее и друг-кормилец. Истина питается критикой. Плеханов Г. В. Мы должны благодарить тех, которые указывают нам наши недостатки. Паскаль Б.

 Отправлено: 24.07.11 22:03. Заголовок: Энгельс, Ленин, Дзер..

Энгельс, Ленин, Дзержинский, Титов, ой простите, Лоскутов. Конфессиональное?

 Отправлено: 24.07.11 22:23. Заголовок: А бывший мент милиц..

А бывший мент милиционер считается конфессиональным признаком правда?

 Отправлено: 24.07.11 22:47. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Критик должен быть готов в любой момент и по первому требованию заступить на место критикуемого им

Если я правильно понимаю, гражданин Геббельс и брат Михаил хотели сказать , что "Не судите- да не судимы будете!"
Просто до них это уже сказал Христос.

 Отправлено: 24.07.11 23:07. Заголовок: Мысль несколько друг..

Мысль несколько другая.
Дело не в суде.
Критика нужна, но конструктивная, доброжелательная и компетентная.
Например, видит один человек, как другой делает табуретку, замечает ошибки и предлагает тому: "Слушай, давай я тебе покажу кое-что. Вот, смотри, здесь лучше сделать вот так. А это ты зря сделал. Надо бы вот как. Попробуй".
А у нас чаще всего видно обратное: наглая, именно наглая и самодовлеющая сила.

 Отправлено: 24.07.11 23:16. Заголовок: Агния пишет: А бывш..

Агния пишет:

цитата:

А бывший мент милиционер считается конфессиональным признаком правда?

Прямо не в бровь, а в глаз. Плакаю и рыдаю.
Но любовь к Ленину, Дзержинскому показательна.

 Отправлено: 24.07.11 23:25. Заголовок: В Саратове на стене ..

В Саратове на стене училища внутренних войск огромными, с человеческий рост, буквами изваяна (этакое скульптурное произведение) цитата из Владимира Владимировича: "Юноше, обдумывающему житьё, решающему, сделать бы жизнь с кого, скажу, не задумываясь: "Делай её с товарища Дзержинского". Цитирую по памяти. За точность цитаты не ручаюсь.
Я это всё к тому, что по сути Вы, Олег, последовали совету революционного поэта: в советское время служить в органах -- это как раз с того самого товарища Дзержинского делать жизнь.
Мне вот интересно. Правда интересно, без подколов. Что для Вас тогда было решающим мотивом, когда Вы профессию эту выбрали? Играл ли какую-то роль аспект идеологический? Ведь все сотрудники органов должны были быть людьми политически грамотными и подкованными. Если не хотите здесь распространяться, напишите в личку. Я правда без издёвки спрашиваю. Интересно, как это тогда было.

 Отправлено: 25.07.11 00:01. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Например, видит один человек, как другой делает табуретку, замечает ошибки и предлагает тому: "Слушай, давай я тебе покажу кое-что. Вот, смотри, здесь лучше сделать вот так. А это ты зря сделал. Надо бы вот как. Попробуй".

А если целая группа людей делает мину, но при этом всем агрессивно доказывает, что делает табуретку, то можно ли доброжелательно поправить таковых людей? Табуретка - это старый обряд. А взрывной механизм - это экуменизм, встроенный в табуреточку. Причём ударная волна от взрыва накроет весь мир и похоронит его.

 Отправлено: 25.07.11 00:08. Заголовок: С данным вопросом лу..

С данным вопросом лучше обратиться в Национальный Антитеррористический Комитет.
А если хотите помочь, то к этому... Кто там теперь вместо Бин Ладена?

 Отправлено: 25.07.11 00:16. Заголовок: Кстати, есть такая з..

Кстати, есть такая закономерность. Если кто-то чего-то не умеет и не понимает, то мнимые или реальные ошибки других кажутся ему просто КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ.
Подлетает такой к тому, кто делает табурет, и пытается вырвать у него инструмент и заготовку: "Га-а-ад! Ты же баллистическую ракету щас сделаешь!". А всё отчего? Психика расшатана -- это само собой. Но ещё неопытность. Если бы он умел сам делать табуреты, то не нервничал бы так.

 Отправлено: 25.07.11 00:46. Заголовок: Болтовня не по сущес..

Болтовня не по существу. Вас спросили, что делать с ересью экуменизма в РПСЦ, а Вы про Бен Ладана какую-то чушь городите.

А как насчёт ереси? Табуретку с еретической начинкой категорически запрещают делать святые отцы. Повторяю вопрос: что делать с ересью экуменизма в РПСЦ?

Вот, например, свежие новости:http://www.keliya.org/Konfessii/Star_iud.htm
Здесь даже не надо никаких критиков: участники событий всё назвали своими именами.

 Отправлено: 25.07.11 01:21. Заголовок: А если целая группа ..

А если целая группа людей делает мину, но при этом всем агрессивно доказывает, что делает табуретку, то можно ли доброжелательно поправить таковых людей? Табуретка - это старый обряд. А взрывной механизм - это экуменизм, встроенный в табуреточку. Причём ударная волна от взрыва накроет весь мир и похоронит его.

 Отправлено: 25.07.11 01:21. Заголовок: Агния пишет: А бывш..

Агния пишет:

цитата:

А бывший мент

А каким признаком является переход на блатной жаргон? Особенно у ревнителей.

 Отправлено: 25.07.11 01:54. Заголовок: Алекс-2 пишет: Агни..

Алекс-2 пишет:

цитата:

Агния пишет: цитата: А бывший мент А каким признаком является переход на блатной жаргон? Особенно у ревнителей.

Я еще содомита на букву "п" могу назвать.

Простите Христа ради .

 Отправлено: 25.07.11 03:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Но л..

Oleg23 пишет:

цитата:

Но любовь к Ленину, Дзержинскому показательна.

ага.

цитата:

Не в пору возвещенная истина хуже лжи, не в пору поднятый вопрос только путает и мешает. Тургенев И. С. Для того чтобы выучиться говорить правду людям, надо научиться говорить ее самому себе. Толстой Л. Н. Должно показывать заблуждения разума человеческого с благородным жаром, но без злобы. Карамзин Н. М. Критика тогда только плодотворна, когда она, осуждая, указывает на то, чем бы должно быть то, что дурно. Толстой Л. Н. Ошибки замечать не много стоит; дать нечто лучшее — вот что приличествует достойному человеку. Ломоносов М. В. Мало сказать: не делай так. Надо еще прибавить: вот так делай. Горький М. Ум, направленный на одно отрицание, беднеет, сохнет. Тургенев И. С. Наверное, самое трудное — это мужество многолетнего повседневного труда. Кричать о недостатках — для этого большого ума не надо. Демагогия и пустозвонство действительно достойны презрения. Лучше делать, чем говорить. Сухомлинский В. А. Как лекарство не достигает своей цели, если доза слишком велика, так и порицание и критика — когда они переходят меру справедливости. Шопенгауэр А. На тех, кто впал без умысла в ошибку, не гневаются сильно. Софокл Молчание иногда означает самую строгую критику. Бакстон Ч. Кто резко высказывает свои мнения о чужих действиях, тот обязывает этим и самого себя действовать лучше других. Белинский В.

Михаил Родин, достаточно ли цитат о критике , чтобы обойтись без гебельсовщины теперь? Хотя какая разница, коли святых отец недостаточно.

 Отправлено: 25.07.11 07:01. Заголовок: starik пишет: Вот, ..

starik пишет:

цитата:

Вот, например, свежие новости:http://www.keliya.org/Konfessii/Star_iud.htm Здесь даже не надо никаких критиков: участники событий всё назвали своими именами.

Антонов отжег!

 Отправлено: 25.07.11 10:28. Заголовок: Михаил Родин , если ..

Михаил Родин , если просто, то Дзержинский это КГБ, (и не важно что чудаки на стене написали), то есть тайный политический сыск. А вот работники полиции милиции: сыщики, криминалисты, квартальные, околоточные и т.п. были всегда при любой власти, так как жуликов мазуриков еще ни одна власть не упраздняла. И кому то надо и прибираться и с дерьмом дело иметь. А служить я начинал в СИЗО и не вижу ничего в этом предосудительного. Причем уже был не мальчиком, при СССРе трудился на другой работе.

 Отправлено: 25.07.11 11:00. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Что скажете, господа критики?

А в чем проблема? Чем о. Черногор не эконом Московской епархии и не ведущий Собора? Я тоже могу Вам вполне заменить Рябцева, Урушева и Езерова.

Если не брать в расчет истошных криков: "моего внука убили", то у критиков есть достаточно четкая программа действий.

Так, что пусть не переживают, и смело идут на покой.

 Отправлено: 25.07.11 11:15. Заголовок: Евгений, а где ты хо..

Евгений, а где ты хочешь менять Езерова и Рябцева, на каком посту?

 Отправлено: 25.07.11 11:22. Заголовок: Агния пишет: Я еще ..

Агния пишет:

цитата:

Я еще содомита на букву "п" могу назвать.

Так его фамилия на "Н".

 Отправлено: 25.07.11 11:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..

Oleg23 пишет:

цитата:

Евгений, а где ты хочешь менять Езерова и Рябцева, на каком посту?

"Чтобы ты сделал на их месте?" - понятее довольно широкое, а это частный случай: "Чтобы ты сделал на их посту?"

Т.е. я готов за Рябцева вести Собор, развлекать оный докладами. Тема какая-то наивная: "Дорогой крокодил, не хотите ли Вы мяса?"

 Отправлено: 25.07.11 11:27. Заголовок: Так Рябцев и Езеров ..

Так Рябцев и Езеров уже на Рогожке не у дел, Езеров давно, а Рябцев не очень. Где ты их менять то будешь?

 Отправлено: 25.07.11 11:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Так Р..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так Рябцев и Езеров уже на Рогожке не у дел, Езеров давно, а Рябцев не очень. Где ты их менять то будешь?

На самом деле, никто никого не сменит. Каков вопрос, таков ответ. Если люди недовольны "курсом", то очевидно у них должен быть свой. Что касаемо, Рябцева, Урушева, Езерова - известные фигуры, взятые наугад для примера.

 Отправлено: 25.07.11 11:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

взятые наугад для примера.

Неудачно взятые тобой.

 Отправлено: 25.07.11 11:45. Заголовок: Oleg23 пишет: Неуда..

Oleg23 пишет:

цитата:

Неудачно взятые тобой.

Соглашусь. Был неправ. Пусть они не обижаются, я их отметить хотел.

 Отправлено: 25.07.11 11:51. Заголовок: Вот ты бы Новожилова..

Вот ты бы Новожилова заменил?