Отправлено: 30.05.11 10:55. Заголовок: Письмо позавчера от меня новое -- устарело для м.Леонтия, а?

Письмо позавчера от меня новое -- устарело для м.Леонтия и его Совету Митрополии, а?

---

Форум Древлеправославие, будь неотвлекающимся от главного, единого на потребу, и, стало быть, прости мне такое наскоро, буквально за сутки между Богослужениями,составленное пред Богом Письмо сие, как это и есть в скоротечности очередных событий: ведь мы с вами накануне...

---

Уважаемые, и дорогие наши Архиепископ Белокриницкий
и всех Древлеправославных Христиан Митрополит Леонтий
и ему подчиненный Совет Митрополии!

Был, однако, слух в России о том, что в эти дни будет Совет Митрополии в Браиле. И это вызывает, в том числе, лично у каждого из нас радость, долгожданную радость! А в то же время есть и, увы, если окажетесь Вы иными, тревога, долговременная тревога и её же слёзы из-за РПСЦ...

ПОТОМУ КАК ОТСУТСТВУЕТ ЯСНОСТЬ: «Что же в эти дни волей-неволей станет совершившимся фактом религиозной жизнедеятельности у Вас, у Митрополии братской по вере, а?»

КОГДА НИКАК НЕ МИНОВАТЬ Совету Митрополии выражения жизненного, доподлинно реального реагирования на результаты делегации, бывшей от Вас на Рогожское и там, вдруг, учинившейся быть во всём религиозно-толерантной, солидарной с Московским Митрополитом по факту участия в его инославной деятельности! И обо всём этом свидетельствует не только та Лития на территории религиозно-ритуального комплекса Никонианства в Бутово, ставшей для соучастников отнюдь не случайным нарушением 9 канона Собора Лаодикийского! Но! – она же, прежде всего, есть мероприятие целенаправленного лже-Благочестивого служения на службе лукаво-завуалированной экспансии Инославия, что, тем не менее, при посредничестве вероотступника Корнилия и его последователей, корнилиан, в рамках и в задачах более чем явного и практического претворения в жизнь Староверия Экуменизма (ради метафизического осквернения и ему взаимовыгодного никонианолюбия). И это никак не без последствий: ведь им – уже быть последователями, даже соучастниками и в ереси, и в аду наследства Корнилиева как остающимся вне Церкви Православия: «ересь отделяет от Церкви всякого человека!»** И лично каждому из Вас, отцы и братья, будет также не без последствий, когда отныне Вы пред лицом членов Вашей делегации: «не противники ли её деятельности, а?» или и Вы: «За!» Она была от Вас официально-статусная, и вся как один, уже без Вашего благословения, а при этом, уже действиями от Вашего лица, уже сделала выбор инославный в силу их религиозно-выраженной поддержки корнилианам! И это «своё внутрипартийное [внутрикорпорационное] одобрям!» выразили даже тем, что вслед за ними также присоединились к осуждению православного сообщества ДЦХБИ как раздорников! То есть, нас якобы таких еретиков, которые не без третьего чина нуждаются в принятии из-под анафемы обратно в Тело Церкви Христовой! Хотя сама Ваша делегация для подтверждения такого (!) осуждения (!) даже и не потрудилась выслушать нашей стороны… – и в этом посмели нарушить Евангелие и извратить нормы Церкви! И весьма не вникала в то, что остаемся мы в Православии и в своих прежних Богоучреждённых качестве и достоинстве верных Христиан! И, соответственно, никуда не уходили из до-раздорной РПСЦ [ныне: ДЦХБИ], не уходя от Тела Христовой Церкви ни на йоту в вере: ни в Единоверие; ни в те «никоны»; и вообще, ни в какую бы то ни было церковь сообщества новой веры (чем, увы, является секта корнилиан с 18.10.2007 по настоящий день на Рогожском). Секта – это когда лже-верные прикрывают именем Христовым ересь сообщества! Ересь так и выявляется, определяется как ВЫБОР РЕЛИГИОЗНЫЙ!

ВЫБОР, уже осуществленный, – дело всяко решенное! А это, когда будет кому-то из православных (уже был, однако, выбор у таковых: и не в силу чего-то от себя, но, с его Крещения, был-таки от Бога для Его Православия!), вдруг, и самовольно выбрать еще разок великое «нечто!», либо малость еретическое: и то не важно акту смерти, и не важно каждому в её компромиссе веры! – И здесь, кто бы ни вздумал оправдываться, а только был ВЫБОР: и всё выбранное, что не из Обета Святого Крещения, есть не от Бога у человека, но! – ВЫБОР отдельный и отчуждённый наподобие анафемы... И ВЫБРАЛ, однако, Корнилий-митрополит развиваться не по Писанию, именно не по Старой вере: ибо иное Благочестие в Церкви у Христа, а вовсе иное у лже-митрополита сего! Но! – следом за ЕГО ВЫБОРОМ! – последователи его участвуют в одобрении и актуализации его нового, инославного курса РПСЦ! – И участь эту, увы, след-в-след ВЫБРАЛИ предпочесть Ваши делегаты: стыд и позор им, а не Вам! Вам же («А какой мир с еретиком – бранись с ним даже до смерти!»**) вопреки ложному миру у мирящихся с еретиками, чтобы не для его призрачности у Бога и ни для его двусмысленности у людей, остаётся предпочесть Вам одно из двух по факту Раскола: одну из двух сторон запечатлеть Вашим «Аминь!» ВЫБОР стороны раздорствующих в силу их новшеств – и в том случае Вам быть в их ереси! Либо, УЖЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВЫБОРА [объективно: ЕРЕСИ], оставаться по-прежнему православными: согласно изначальному выбору Святого Крещения в силу нашей с вами старой веры, а значит, по-старому оставаться на Камне веры!

ВСЯ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ сложилась определенно к «моменту Истины»! По причине, увы, убыстрённого, безоговорочного ПРОЦЕССА ВЫБОРА, таки открытого в Вашей Митрополии Вашими же делегатами: таки осуществившими от Вас же делегированными «правом, полномочиями и обязанностями голоса» по отношению к нечестия и, в целом, к курсу тех, кто религиозно участвует в поддержке реформ «очередного Никона-патриарха» в лице жалкого Титова Константина Ивановича (Корнилия-в-Митрополитах)! И, выходит, отныне вынудили братья-отступники и даже обязали Вас, как Христиан, уже следом за Вашими делегатами, внесение ясности пред Богом и пред Его в веках Церковью, чтобы конкретизировать:
--- «точно ли, или нет, что и Вы, в свою очередь, придерживаетесь той стороны, к которой присоединились в Русском Раздоре Ваши делегаты от Вашего имени, а?»
--- или, наоборот, Вы «не только на словах» ревнители Староверия, а стало быть, показываете веру от дел своих:** и никак не одобряете те, бывшие от Вашего лица действия официальных лиц Делегации, которые стали последователями митрополита Корнилия за Рубежом. А это, в частности, архиепископ Флавиан и поп Василий Волков. Это случается так со всеми в России по факту вероисповедного позиционирования как оправдывающие факты лже-священничества раздоро-иерарха Корнилия, и их легализации как норма Благочестия, что вплоть до участия в его ново-религиозном курсе на сближение с Никонианством. Причем, при официальном отказе анафематствовать ереси, а в их числе, и Никонианство! А то и сотрапезничали им на Берсеньевке, в их главном центре по ратификации в жизни Старообрядчества Униатства общением с МП. Общением в еде не только слюнки текли те, да вином с коньяком их заливали в глотку себе… Апостольскую заповедь осрамили как срамники, осмрадившие себя срамом причастности к лже-Церкви никонианства! – Ваша официально-статусная делегация, разве не туда забрела намеренным предпочтением этого?! – Я, однако, и предостерегал их пред этим, и засвидетельствовал о том, кто и для чего их использовать рад бы, хотя от Вас отступники под омофором Флавиана, оказалось, рады религиозно-прелюбодейному акту «Трапеза с Сахаровым»: как это только с лже-Православным только на Берсенёвке, как в центре актуализируемого Униатства согласно задачам и методам МП: волка позорного – душепагубного более того в задачах Экуменизма!

РЕАЛЬНОСТЬ ЭТИХ ДНЕЙ: нельзя не среагировать как православные наперекор ересям их да вопреки Экуменизма Ваших подопечных! Такой расклад отныне Вам: когда официально от Вашего имени во время официально-совместного ответа веры был-таки в ответ на ересь выражен религиозно-личностный «Да!» -- «Что было – то было!» Обо всём этом никак не отмолчаться, ни коим образом не «уйти в тень» -- это было бы отступлением прочь от Света Истины: ибо исключительно в Нём, причем, согласно Писанию и Преданию Церкви, небезызвестно о том, «что же есть грех!» И что даже ересью является в глазах Господа и Его Церкви! И обо всём этом небезызвестно также и Вам, как равно и то, что «молчанием предается Бог!», а не cтолько по пословице «встаёте в позу», мол-де, «Моя хата с краю – ничего не знаю!» Уже поздно отмалчиваться во время русского Раздора! А еще во время, когда главный виновник Раздора – раздоро-иерарх Корнилий просто украл у Вашей паствы на свою сторону Раздора даже немощных из Вашей делегации! Но! – сказать «Нет!» его сторонникам как РАЗДОРНИКАМ: они таковы и есть по факту их новшеств и еретичества, их нового курса и лже-Благочестия! И, в соответствие такой Вашей позиции веры, дать «Аминь!», так как действия Богоугодные, тем, которые есть сторона православная как ревнители Благочестия и его Церкви, и которые всегда определяются не по количеству человеков, как еще той, не-Преображенной у Спаса скудели, и не по множеству рукодельных храмов из «Денежного Злата» внешнего убранства… – Мы же из-за горечи прекословцев, они же из числа ближних, скорбим: «и прекословцы – все зло воздвижут!»** А то бывает ужасающе, когда будут падать такой высоты служения Христиане, как те митрополиты, например, Корнилий; и те архиепископы, например, Савватий и Флавиан… Они, однако, упали, опадающей звездой с Неба Свято-Церковного – и есть падшие ангелы как лже-священствующие ересью, то есть, отпадением прочь из Православия. Так, и архиепископ Флавиан ЛИЧНОСТНЫМ ВЫБОРОМ инославия: он – и никонианолюбив, и религиозно удружил лже-митрополиту Корнилию, и его новому, про-Экуменическому Курсу РПСЦ.

И ПРИ УЧЁТЕ ЭТОГО – ЗРЯЧИЕ ВЫ: поэтому «Искушайте время, яко лукаво есть!»** Поэтому и не смежайте веки, так как глаза имеются у Вас: пришёл черёд Торжества Православия в сынах Света: мы повторяем: настало время «момента Истины» на изобличение в Свете Писания о том, «кто есть кто!» по отношению к конкретным лицам и по отношению к беззакониям ересей и всего Экуменизма!

-- ИЛИ ЭТО БУДЕТ НАЧАЛОМ в Вашем сердце конца Православия и, в целом, как начало смерти метафизической отпадением от Церкви Православия, когда будут подтверждены у Вас действия и позиция Вашей официальной делегации на Рогожское в Россию. Так, и их действия, и сама вероисповедная позиция по усвоению будет общая на уровне уже Совета Митрополии, а в дальнейшем, на уровне Вашей поместной церкви! (А от таких шагов в ад упаси, Господи!)

-- ИЛИ ЭТО БУДЕТ НАЧАЛОМ осуществления Торжества Православия ради сияния Истины Божьей в России через Христопреданную нашу белокриницкую иерархию, когда, в конце концов, будет ради Славы Божьей в Церкви, во-первых, сказано «Нет!»: ответом на ново-религиозный курс Московской Митрополии и ответом против её анти-канонического и человеко-угоднического [человеко-божнического!] одобрения фактам беззаконий митрополита Корнилия!

Вы, как это и в Росси с 18.10.2007, вынуждены на одно из двух по причине беззаконных деяний Вашей делегации в мае сего года:

Вам – Жизни путь или, наоборот, ВЫБИРАТЬ смерти путь!

И ИЗ ВАС, И ИЗ НАС КАЖДЫЙ знает о небезызвестных фактах, из-за которых ещё не изжит Раскол, выявленный по совести и по книгам святым! И, следовательно, Вы в отпущенные Вам дни работы Совета Митрополии по естественной ревности официально-статусным голосом Епископата (и Совета Митрополии, или Собора) Православия в лице Вашего Боголюбия будьте же живой православной стороной (будьте ради Христа живыми и православными!) – и, сообразно Жизни Православия, разорвите каноническое общение в отношении их первосвященника как с еретиком по причине его ересей и никонианолюбия! (Эта норма выражена, например, 15 каноном Двукратного, 3 каноном III Вселенского Собора, Деяниями III Вселенского Собора, и т.п.)

И НЕЛЬЗЯ НЕ НАПОМНИТЬ: да будет также сказано «Нет!» действиям и религиозной позиции Делегации Белокриницкой Митрополии! – Это для констатации факта отсутствия благословления на неканонические действия, которые были осуществлены делегатами и на которые, в действительности, им не было от Вас делегировано ни права, ни полномочий! Наоборот, она, вопреки Вам, была совершенно во вкусах её владыки Флавиана: а тот заранее был ревнителем такого религиозного позиционирования. (О таковом его деле, в частности, смотри: Вестник Белокриницкой Митрополии, № 3 (4) 2006 г., сс. 4 – 5., «Протокол Освященнаго Архиерейского Собора, состоявшегося в резеденций Святой Белокриницкой Митрополии в городе Браила – Румыния. 2006 году. 01 – ноября».)

И ТАКИМ ОБРАЗОМ, вопреки воле Администрации Рогожского, Вы действительно будете пребывать непричастными к беззакониям и Экуменизму действий Вашей официальной Делегации. Ведь именно ей официально делегировали право и полномочия, вот также официально отвергните её «наработки» и её же самочинную, даже НОВО-РЕЛИГИОЗНУЮ ПОЗИЦИЮ ВЕРЫ, на основании которой они вынесли как практическое одобрение практическому экуменизму, так и пособническое потворство фактам лже-Священничества митрополита Корнилия! И мало не раскрыв ему глаза на его прекословие Истине истинной нормативной практики Священства Богоугодного! Ведь, согласитесь, действительных новолюбцев – как воров религиозных, и из-за их подмены на новшество – как еретиков изобличает наш отец Аввакум, священномученик и исповедник! Действуя и в этом, естественно, как подобает верным согласно Святоподобию во всех Богоугодных священнослужителях Христовых!

И ГОВОРИТСЯ ЭТО СЕЙЧАС, никак не потому, что осмеливаемся, вдруг, учить и наставлять Ваше Боголюбие, а просто-на-просто по обязанности нашей Любви «быть, а не казаться!»** каждому из нас подражателями – в Священстве! – Аввакуму! Это же – да просто-препросто от плача, и из-за сердечной скорби за оскорбление Православия в России митрополитом Корнилием и его последователями! Мы же переживаем за Вас, ОТЦЫ И БРАТЬЯ!

ВНИМАНИЕ! НА ЭТИХ ДНЯХ Корнилий участвовал в про-Экуменическом Соборе прямо под куполом главного храма Никонианства (т.н. «храм Христа Спасителя» в Москве). Состоялось его участием совсем «не какое-то там светское мероприятие», куда, якобы, по национальному признаку отбирают участников, якобы, не принуждают ни чью совесть – «кто хочешь, иди»: вовсе нет! Но! – есть Устав этих Соборов (ВРНС) о соподчинённости и ограниченных правах (фактически дар свободы Христовой разменивается как «шило на мыло»!), и там-то прямо регламентировано: участники собираются и действуют под омофором и председательством патриарха Московского (РПЦ МП). И, если интересно, мы вскроем намного подробнее о целом ряде требований, о религиозном компромиссе для всех, кто бы ни участвовал в таком лже-религиозном лже-Соборе Никонианства... И не смотря на это, этому солидарен из года в год митрополит Корнилий Титов. И непременно бывая там, на такое под-митрополита облачается специально без Белого Клобука. И, по такому образу его никонианолюбия, тот символ русского первосвятительства всегда остаётся на главе таких лже-патриархов, как Алексий Ридигер и К.Гундяев. Этим еретикам выгодно иметь таких представителей от лже-Староверия, представленных в таком униженном виде, а не по Правде и не по канону, и ни разу не изобличивших никонианские ереси – таков официальный свидетель веры от лица всей РПСЦ на ВРНС!

ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МНОГО МАТЕРИАЛОВ во свидетельство истины о том, что митрополит Корнилий есть еретик, и, соответственно, лже-митрополит – раздоро-иерарх [является далеко не простым грешником]. Факты, приводимые нами обо всём этом, проверенны и ни кем так и не опровергнуты. Наши пояснения и каноны Церковного Права, и примеры из жизни наших Святых согласно Святому Преданию -- всё это изобличает ложь и подлоги, которые выявляются как ереси и дело богомерзкое, как ново-религиозный подлог «на место Святое» в религиозном служении ЕРЕТИКА КОРНИЛИЯ на нашем с вами Рогожском. Вот почему у нашей общины на официальном сайте имеет место тематическая подборка «Раздор митрополита Корнилия», где вышеозначенные материалы в составе множества статей и Открытых Писем, и Перечней фактов, о которых напоминается в России ревнителями еще с 2006 года, и по настоящее время: это обнародовано по адресу сайта: http://evharistia.com/korniliy.html

Очень важно и дорого для нас повидаться с Вами, уважаемый владыка митрополит Леонтий!

27 и в 28 мая, ввечеру, после первых Богослужений Воскресных и благодарных о прозревшем слепом.

С уважением и любовью, и с поклоном о Христе Исусе – о Господе:

священник Александр Черногор член Духовного Совета ДЦХБИ.

Виталий Игоревич Липаткин, член Духовного Совета ДЦХБИ.

 Отправлено: 22.06.11 07:04. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Нам же, где-то с 2005 по настоящее время, в силу ряда более чем причин и факторов, всё никак руки не доходили, когда более важнейшее не завершено.

А что - это для Вас и ДЦХБИ не так важно - когда первоиерарх РПСЦ митр.Корнилий - вероотступник коммунист... Да и священства и мирян которые в прошлом были вероотступниками -коммунистами то же хватает...

цитата:

В отношении людей, вступавших в коммунистическую партию, РПСЦ уже выносила в строгом соответствии с Кормчей определение, епископом Донским и Кавказским Геннадием (Лакомкиным): « <…> А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и напутствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 правилу Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (правило 78 Василия Великого, 2 правило Григория Нисского). Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лукавы суть.Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие. <…> По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов». Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).

РДЦ например решила эту проблему таким образом:

цитата:

ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, СОСТОЯВШЕГОСЯ 23 – 25 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА. ...После этого Собор перешел к обсуждению четвертого вопроса повести дня. В результате этого обсуждения Собор принял постановление о том, как надлежит примирять с Церковью людей, по рождению принадлежавших Древлеправославной Церкви и просвещенных таинством святого крещения, но добровольно или по малодушию, или по невежеству отрекшихся от веры во Христа в годы правления атеистической Советской власти или в любое иное время приобщившихся какому-либо виду безбожия. Так присоединение ко святой Церкви лиц, получивших святое Крещение, но впоследствии, по своей воле, сознательно отрекшихся от Христа, и приобщившихся какой-либо религии, не исповедующей Христа истинным Богом, или лиц, добровольно отпавших от Церкви в совершенное неверие, следует совершать, через миропомазание по установленному чиноположению: «О отвергшихся произволением, и кающихся». Если отречение от Христа произошло по причине невежества, обусловленного отсутствием надлежащего христианского воспитания, то отношение к такому человеку должно быть мягче, снисходительней, ибо не столько он виноват в своем падении, сколько виноваты те, на ком лежала обязанность по его христианскому воспитанию – родители и восприемники. Тем не менее, и таковые лица должны быть присоединяемы к Церкви, через миропомазание по установленному чинопоследованию: «Указ о отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся. Аще убо отроча ято будет от неверных, и отвержется веры христианския. Или страхом, или неведением, и ненаучением». Те же, кто отрекся от веры во Христа, будучи подвергнут каким-либо мучениям (но не по причине лишь угрозы мучений), должны примиряться с Церковью по чиноположению «О совершенных возрастом, и муками отвергшихся, и кающихся». Все названные чинопоследования находятся в Большом Потребнике. Под вышеуказанное определение подпадают и лица, состоявшие в годы Советской власти в рядах так называемой Коммунистической партии. Тот из них, кто был крещен в младенчестве, получил надлежащее христианское воспитание, но во взрослом возрасте, ради стяжания мнимых земных благ приобщился сообществу безбожников, именуемому Коммунистическая партия, и уже через само это приобщение, отрекшись веры в Бога, должен приниматься в Церковь по чину «О отвергшихся произволением, и кающихся». Тот же, кто, получив крещение в младенческом возрасте, в силу каких-либо внешних обстоятельств, не получил надлежащего христианского воспитания и по этой причине вырос неверующим в Бога человеком, и как следствие, вступил в богоборческую организацию, именуемую Коммунистическая партия, должен приниматься обратно в Церковь по чину «О отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся». А то, что само членство в Коммунистической партии непременно сопряжено было с добровольным отречением от веры в Бога, видно из основополагающих документов этой организации. Так в частности в Уставе КПСС об обязанностях члена партии сказано, что каждый коммунист обязан «вести решительную борьбу с… религиозными пред¬рассудками»[1]. А в Программе КПСС, в разделе, посвященном задачам Коммунистической партии в области воспитания коммунистической сознательности, сказано: «Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиоз-ных предрассудков... Необходимо систематически вести широ¬кую научно-атеистическую пропаганду»[2]. А поскольку, согласно Уставу КПСС, членом партии мог быть только человек «признающий Программу и Устав партии»[3], то несомненно, что всякий, вступающий в нее, предварительно открыто подтверждал свое согласие с Уставом и Программой КПСС, а, следовательно, и с атеистической идеологией партии и с ее борьбой с религией. При этом нет оснований допускать, что кто-либо из вступающих в КПСС не был проинформирован о богоборческой сущности этой организации, поскольку принятию в КПСС всегда предшествовал так называемый кандидатский стаж, «необ¬ходимый для того, чтобы глуб¬же ознакомиться с Программой и Уставом КПСС»[4]. Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под «религиозными предрассудками» Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС: Из программы Российской Коммунистической партии (большевиков), принятой на VIII съезде партии 18—23 марта 1919 г.: «13. По отношению к религии РКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви… содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду»[5]. Из постановления ЦК РКП(б) о постановке антирелигиозной пропаганды: «10. Как в антирелигиозных диспутах, так и в печати… систематически подчеркивать, что РКП борется не с какими-нибудь отдельными религиозными группами, а со всяким религиозным мировоззрением вообще»[6]. Из резолюции XII съезда РКП(б) 1923г. о постановке антирелигиозной агитации и пропаганды: «Работа партии по окончательному разрушению религиозных верований во всех видах среди рабочих и крестьянских масс неизбежно приобретает, прежде всего, характер углубленной систематической пропаганды, наглядно и убедительно вскрывающей каждому рабочему и крестьянину ложь и противоречие его интересам всякой религии …»[7]. Постановление ЦК КПСС от 10.11.1954г. об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения: «Если по отношению к государству религия является частным делом и поэтому церковь отделена от государства, то Коммунистическая партия, опирающаяся на единственно верное научное мировоззрение — марксизм-ленинизм и его теоретическую основу — диалектический материализм,— не может безучастно, нейтрально относиться к религии, как к идеологии, ничего общего не имеющей с наукой… Коммунистическая партия воспитывает советских людей в духе научного мировоззрения и ведет идейную борьбу с религиозной идеологией, как с антинаучной идеологией…»[8] Итак, из приведенных выше материалов вполне открывается не только атеистическая, но и богоборческая сущность коммунистической идеологии. И всякий, кто являлся членом Коммунистической партии, не может отрицать и свою сопричастность к этой идеологии, поскольку, как это уже было вполне показано выше, для вступления в партию человек был обязан ознакомиться с ее атеистической и богоборческой Программой и Уставом, и непременно дать свое согласие этой Программе и Уставу следовать. Собор также обращает внимание духовных отцов, что в вопросе примирения с Церковью церковных чад, отпавших от Церкви, через то или иное приобщение к атеистическому мировоззрению, духовники должны руководствоваться исключительно любовью и состраданием к падшим, если те осознают свое падение и желают всем сердцем от него очиститься. Не следует бездумно употреблять церковные правила относительно падших, но необходимо исследовать каждый случай особо, принимая во внимание все обстоятельства приведшие христианина к отречению от веры в Бога и сопровождавшие отречение.

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=563

 Отправлено: 22.06.11 07:20. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

"/.../ мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия. 13.3. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам. 13.4. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету сформировать состав делегации для поездки в административный центр Белокриницкой митрополии проводить переговоры от имени Церкви. 13.5. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету оповестить общины ДЦХБИ о возможности литургического поминовения первоиерарха Белокриницкой митрополии после того, как Белокриницкой митрополией на общецерковном уровне будет выражена православная позиция по отношению к раздору Московского митрополита Корнилия и его последователей". http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html Так -- на предыдущий период. (Вам, по истории вопроса также: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=522 ). На текущий момент истории, со времени, как состоялся в поместной церкви братской Белокриницкой Митроплии 24 мая лже-Собор в г. Браила под председательством митрополита Леонтия, в сослужении архиепископа Флавиана и иже с ним, -- об этом подробнее в этой рубрике имеете прочитать, к началу темы выше.

Это все понятно. Но Вы так и не ответили на вопрос - "на сегодняшний день Вы поминаете на проскомидии и ектеньях - митр. Леонтия..."

 Отправлено: 22.06.11 10:26. Заголовок: Вот как раз-то ответ..

Вот как раз-то ответ имеете, если бы потрудились прочесть эту рубрику во всей полноте, приняв во внимание мою ссылку на высказанное выше, чем и были бы полнее осведомлены по теме вопроса. Что для Вас же полезнее, нежели повторяться мне, как для человека, увы, не желающего потрудиться над раскрытием его же вопроса.

Кстати, я в ответе Вам говорил не более как о иерархичности вопросов, существующей в силу взаимозависимости всех вопросов в области религиозной, и искал для Вас же конструктивности подхода. Почему и сам вынужден обращать внимание на очередность решения.

И при том, что вопрос всё-равно имеет решение, в каждый раз, когда обращается к нам, к Священству, приходящий на покаяние из былого вероотступничества, отмечу о Вашей ссылке на РДЦ. Решен или не решен у них этот вопрос -- нет в этом толку при игнорировании ими более важных вопросов, от которых, собственно, и зависит всё их сообщество.

---

Да, это тот самый текст из переписки наших епископов в 30-е гг., отчасти выписанный Вами выше, о котором я говорил Вам, и предлагал, если Вам нужно, опубликовать. Его-то и набрали в печать Вы -- Спаси Христос!

 Отправлено: 22.06.11 14:04. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Итак, ЕРЕСЬ КОРНИЛИЯ

Итак, в чем ересь митрополита Корнилия? В который раз спрашиваю.
священник Александр пишет:

цитата:

по факту целого ряда примеров его инославной ПРОПОВЕДИ С АМВОНА

Митрополит Корнилий неоднократно посещал нашу епархию. Ничего инославного от него не было.
гость пишет:

цитата:

А что - это для Вас и ДЦХБИ не так важно - когда первоиерарх РПСЦ митр.Корнилий - вероотступник коммунист... Да и священства и мирян которые в прошлом были вероотступниками -коммунистами то же хватает...

Не надо так грузить о.Александра. Правильно, что он этим не заморачивается. Действительно, есть вопросы и поважнее.
гость пишет:

цитата:

РДЦ например решила эту проблему таким образом:

гость пишет:

цитата:

важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты

Таким образом, для лиц, именующих себя архиереями РДЦ, православная точка зрения не важна. Предпочтение атеистической точки зрения в ущерб православной называется вероотступничеством.
Так что не соблазняйте вероотступничеством ни о.Александра, ни РПсЦ.

 Отправлено: 22.06.11 15:44. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Да, это тот самый текст из переписки наших епископов в 30-е гг., отчасти выписанный Вами выше, о котором я говорил Вам, и предлагал, если Вам нужно, опубликовать. Его-то и набрали в печать Вы -- Спаси Христос!

И все таки, на очередном Соборе ДЦХБИ, этот вопрос будет подниматься или нет.

 Отправлено: 22.06.11 15:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Предпочтение атеистической точки зрения в ущерб православной называется вероотступничеством.

Скажите, а предпочтение антиканонической точки зрения митр.Корнилием и Собором РПСЦ в ущерб православной, это вероотступничество или нет...

 Отправлено: 22.06.11 18:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

священник Александр пишет: цитата: по факту целого ряда примеров его инославной ПРОПОВЕДИ С АМВОНА, а именно при исполнении им служения в облачении, причем, как первое лицо от лица РПСЦ – в официальной статусной его деятельности. (В ОТВЕТ НА ЭТО ГЕОРГИЙ ЛОСКУТОВ) Митрополит Корнилий неоднократно посещал нашу епархию. Ничего инославного от него не было.

Этому один из примеров, вслед за НТВ и рядом СМИ, для которых уступил м.Корнилий это свидетельство запечатлеть на видео для распространения, обнародуем и мы: http://evharistia.com/korniliy.html

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Итак, в чем ересь митрополита Корнилия?

Сейчас, после многоразового и многообразного напоминания в течение 3-х лет в информ/сфере, где и Вы присутствовали, напомню вкратце (а это, тем не менее, при внимании к свидетельству нашей старины: ведь согласно её вИдению и ведению Божественного являются еретиками также и наватиане, и четыредесятники, и т.п., именно те, у которых лишь некоторые схоластики никонианства не видят ереси, казалось бы, "догматической") -- и часть таковых:

-- ряд лже-свидетельств "проповеди с амвона", и этой ереси м.Корнилия один из примеров на том самом на видео, что только что просмотрели по ссылке;

-- суждение о возможности принесения его т.н. иерусалимской лампады в часовню Никонианства, и его последующее действия по претворению в жизнь РПСЦ те инославные акты собственноручного принесения, и та якобы каноническая норма, солидарно разделяемая Соборами РПСЦ 2008--2010 гг., также являются ересью по отношению к Благочестию, в частности, к его 71 канону апостольскому, увы, нарушенному Вами преднамеренно, да с подлогом на противоположный образ лже-Благочестия. Однако "Благочестия отступити -- Бога есть отступити" (кн Маргарит и Златоуст);

-- этому подобно и Постановление №4 от 2007 г. (см. с его преамбулой, и с предысторией в целом, в ответ на что и была его реакция такой ересью!) на общем для сообщества реформируемой РПСЦ Соборе, который, равно и виновный в этой ересью Собор, Ваше сообщество, а в их числе, и Вы признаете за Православный и его каноны за нормы Права Церкви -- а это есть Ваша ересь;

-- ересь также и те факты, перечисленные мной в сообщениях выше, которые лично Вы либо субъективно, либо попущением-каким, а то и полемически покамест никак не слышите, что, тем не менее, не в оправдание на Страшном Суде, где будут, тем не менее, приобщены к уже осужденным беззаконию и ереси также и те беззаконники, кои бессознательно причастны ересям или прочим порокам.

---

Почему и сообразно милосердию Христову, Который Благовестием предостерегал отторгающихся своим у них не-верием либо беззаконием, и, далее, констатировал "необинуясь николиже" о факте их подклятвенного состояния, да обратятся вспять -- к Богу и Его Христову Благочестию нашего Староверия, да уклоняться из-под вынесенной клятвы покаянием и приобщением к Телу Церкви, и мы констатируем о том, что имеете в лице митр.Корнилия по факту его преднамеренно не-подобного священничества, при этом, в русле проэкуменического ново-религиозного курса реформируемой в раздоре РПСЦ, а там-то и претворены в жизнедеятельность всей РПСЦ также и эти ЕРЕСИ, о которых напоминается так: http://evharistia.com/anafemat_kratkiy.html

 Отправлено: 22.06.11 20:28. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

71 канону апостольскому, увы, нарушенному Вами преднамеренно

Я его не нарушал.
священник Александр пишет:

цитата:

этой ереси м.Корнилия один из примеров на том самом на видео

Непонятно, о чем там речь - о личном спасении или о спасении страны? Не думаю, что митрополит на видео прав, но однозначного смысла, что это ересь, там нет.

 Отправлено: 22.06.11 20:31. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Однако "Благочестия отступити -- Бога есть отступити" (кн Маргарит и Златоуст);

Разве отступление от Бога в виде нарушения канонов - это то же самое, что отступление от Бога в виде ереси?

 Отправлено: 22.06.11 20:34. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

не в оправдание на Страшном Суде, где будут, тем не менее, приобщены

А Вы заранее знаете, что именно будет на Страшном Суде?
священник Александр пишет:

цитата:

-- этому подобно и Постановление №4 от 2007 г. (см. с его преамбулой, и с предысторией в целом, в ответ на что и была его реакция такой ересью!) на общем для сообщества реформируемой РПСЦ Соборе, который, равно и виновный в этой ересью Собор, Ваше сообщество, а в их числе, и Вы признаете за Православный и его каноны за нормы Права Церкви -- а это есть Ваша ересь;

Простить человека - это ересь?

 Отправлено: 22.06.11 20:36. Заголовок: Факт инославной проповеди,а именно экуменической был...

Сам.своими ушами слышал проповедь митрополита Корнилия с амвона,где он утверждал,что Господь на страшном суде не спросит:были вы старообрядцем или никониянином,только исполняйте заповеди. Это что?разве не проповедь экуменизма,уравнивающая все религии?!
На саммите религиозных лидеров в 2006 м году,от имени РПСЦ был подписан Евгением Чуниным,священником РПСЦ и директором духовного училища итоговый документ встречи,в котором утверждалась вера в Единого Всевышнего для всех участников саммита. Иудеев,мусульман,буддистов,язычников,кришнаитов и тому-подобному сброду. РПСЦ в лице сего иерея уже давно отреклась от Христа и его учения,приняв новорелигиозный курс на слияние всех религий в единый конгломерат и с единым главой. Священник Александр Черногор и его последователи находятся на верной позиции;дай Бог вам крепости и мужества устоять на узком спасительном пути.

 Отправлено: 22.06.11 20:41. Заголовок: Християнин пишет: Н..

Християнин пишет:

цитата:

На саммите религиозных лидеров в 2006 м году,от имени РПСЦ был подписан Евгением Чуниным,священником РПСЦ и директором духовного училища итоговый документ встречи,в котором утверждалась вера в Единого Всевышнего для всех участников саммита.

Вы в этом уверены? Он же был наблюдателем, а наблюдатели обычно ничего не подписывают.

 Отправлено: 22.06.11 22:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Разве отступление от Бога в виде нарушения канонов - это то же самое, что отступление от Бога в виде ереси?

Я этого нигде не утверждал, чего это Вы, вдруг, как на публику говорите...

Я как раз и напоминаю именно о наличии ересей, в силу которых, уже как вероотступники, вы отступили от Бога: осознано либо бессознательно -- такое не оправдывает: ведь, однако, и из ариан в свои первые полвека очень многие не видели своих ересей, и искренне, даже истово позиционировали себя с Православием. Итак, этих Ваших ересей образчики изобличаются посильно в моих сообщения выше. Те ереси, как прежде с Никона либо с Ария им присущие, начавшиеся ныне с митр. Корнилия, присущи равным образом и сообществу его последователей, в котором, а в их числе, и Вы, Георгий Лоскутов, волей либо неволей разделяете между собой по факту религиозного общения и исповедания еретичествовавших лже-Соборов за Православие и норму Права якобы естественного для Церкви.

Ввиду всего вышесказанного, напрасны либо намеренно "от фонаря(( как бы "с печки свалился -- а как не понял(( те суждения от Вашей религиозности в опровержениях такого характера, дескать, // Георгий Лоскутов этому никак не причастен!!! // во время посещения уральской епархии не еретичествовал, следовательно, он не еретик!!! // не ересь, а грех!!! // и не знали, что делали -- и не причем: Соборы РПСЦ сами по себе, а Георгий и всё РПСЦ якобы не в ответе!!! // и это, мол-де, не более чем нарушения правил!!! // нас без нас женили -- и, следовательно, ни при чем(((

цитата:

Я его не нарушал.

Сие последнее у Георгия Лоскутова -- так (!) этот апологет РПСЦ высказывается в отношении нарушения 71-го канона Святых апостолов, нарушенное предумышленно и даже подмененное на закон о противоположном образе дароношения, о чём постановили те лже-Соборы Ереси, которые лично для самого Георгия Лоскутова нормативные, православные и якобы в Церкви Церковные... А он еще выпендривается говорить, мол-де, это вовсе не его нарушение... Когда это нарушение его Соборов, и новшеский закон его новшеского сообщества, еретически либо суемудренно выдающего за Церковь Христа, в которой, в действительности, никто никогда не отменит наш апостольский 71-й канон, но! -- и любит, и его Богочестием, с которым есть Христос, спасается!

 Отправлено: 22.06.11 22:26. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

напрасны либо намеренно "от фонаря как бы "с печки свалился -- а как не понял(( те суждения от Вашей религиозности в опровержениях такого характера, дескать,

А вот как раз и пример Вашего полемического средства забалтывать тему, либо вообще отвести глаза не весть куда ответом как от фонаря(( Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Простить человека - это ересь?

Георгий Лоскутов, ну при чем тут это, когда об этом и речи не было, и мне отнюдь не присущи такие мудрования, и Вы от меня ни чего не слышали для такой ЕРУНДЫ ваших выводов...

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А Вы заранее знаете, что именно будет на Страшном Суде?

Я ничего нового не сказал -- всё в рамках предостережений о грядущем из Благовестия, и, соответственно, из Святоотеческих Толкований на все четыре Евангелия.

А поэтому перестаньте включать, Георгий Лоскутов один из Ваших приемчиков неполноценной полемики, о котором напоминали Вам же:

цитата:

чего это Вы, вдруг, как на публику говорите...

 Отправлено: 22.06.11 22:57. Заголовок: Ишь, ещё как загнул(..

Ишь, ещё как загнул(( аки человек без корней, и точно народилось только что Староверие...
Это когда Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Он же был наблюдателем, а наблюдатели обычно ничего не подписывают.

Если Церковь Староверия есть Церковь традиции -- традиции всей исторической Церкви Христа неизвестны эти Ваши нынешние т.н. наблюдатели. И вообще, от века нет и не было ни единого прецедента, который был бы внесен в памятные акты как нормативный для подражания: почему и есть новшество Ваши рассуждения, и даже апологетические оправдания, мол-де, был, будучи не более чем наблюдатель, хотя и писано суть в Писании: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых!"

---

А поскольку у Вас с форумчанином была речь о Всемирном Религиозном Саммите 2006 г., Вы, Георгий, в своих попытках представить участие представителей РПСЦ, бывших по благословению м.Корнилия и по приглашению устроителей Саммита, как деяние якобы пустяшное низменно "не включайте тему" о подписях, о факте их отсутствия(( -- тему, ну, никак не относящуюся к осуществленному проэкуменическому делу!

Потому что, а это в действительности так, известно каждому, кто хоть несколько изучал работу и проблему того Саммита (это о нём сведения были переданы мной, вскоре после опубликования сведений о грядущем Саммите, заранее, уже где-то за 1.5--2 недели, лично в руки м.Корнилию, который после этого не только соврал лично мне и тем Богомольцам, бывшим тогда в храме пред престолом в Сергиевом пределе на Рогожском, -- именно соврал сам "Корнилий-в-Митрополитах", мол-де: ни я, ни кто из РПСЦ там не будет(( но! -- и благословил своему экуменисту о.Е.Чунину пребывать там!) всяко знает: никакие Документы там и не подписывались, и совсем не предполагалось подписывать, мол-де, рукой водя с шариковой ручкой(( потому что были изданы в свет от имени всех участников, которые, в том числе, РПСЦ и РДЦ, были заранее заявлены, и получили приглашение -- и многие откликнулись, и от имени которых, участвовавших по приглашению и благословению своих лже-религиозных "лидеров современности", напоминаю, были-таки изданы те Документы, весьма и весьма еретические и программные на период, по сей день включительно. При всём этом, официально (а это даже с позиции устроителей Саммита 2006) был НАБЛЮДАТЕЛЕМ один лишь тот, кто от папы Римского.

 Отправлено: 23.06.11 02:37. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Да, это тот самый текст из переписки наших епископов в 30-е гг., отчасти выписанный Вами выше, о котором я говорил Вам, и предлагал, если Вам нужно, опубликовать. Его-то и набрали в печать Вы -- Спаси Христос!

И все таки, на очередном Соборе ДЦХБИ, этот вопрос будет подниматься или нет.

 Отправлено: 23.06.11 02:51. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Потому что, а это в действительности так, известно каждому, кто хоть несколько изучал работу и проблему того Саммита (это о нём сведения были переданы мной, вскоре после опубликования сведений о грядущем Саммите, заранее, уже где-то за 1.5--2 недели, лично в руки м.Корнилию, который после этого не только соврал лично мне и тем Богомольцам, бывшим тогда в храме пред престолом в Сергиевом пределе на Рогожском, -- именно соврал сам "Корнилий-в-Митрополитах", мол-де: ни я, ни кто из РПСЦ там не будет(( но! -- и благословил своему экуменисту о.Е.Чунину пребывать там!) всяко знает: никакие Документы там и не подписывались, и совсем не предполагалось подписывать, мол-де, рукой водя с шариковой ручкой(( потому что были изданы в свет от имени всех участников, которые, в том числе, РПСЦ и РДЦ, были заранее заявлены, и получили приглашение -- и многие откликнулись, и от имени которых, участвовавших по приглашению и благословению своих лже-религиозных "лидеров современности", напоминаю, были-таки изданы те Документы, весьма и весьма еретические и программные на период, по сей день включительно. При всём этом, официально (а это даже с позиции устроителей Саммита 2006) был НАБЛЮДАТЕЛЕМ один лишь тот, кто от папы Римского.

священник Александр, что Вы можете сказать по поводу этого антиканонического (экуменистического) беззакония ДЦХ БИ (МА), ныне РПСЦ..., в котором Белокриницкая Церковь принимала участие в 1952 году.

цитата:

9-12 мая 1952 год.Конференция в Загорске всех церквей и религиозных объединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира, по призыву Патриарха Алексия. Председатель Оргкомитета – митр. Николай. Присутствовали 27 делегаций: Русской Православной Церкви Грузинской Православной Церкви Армянской Церкви Католической Церкви Евангелическо-лютеранской церкви Евангельских христиан-баптистов Адвентистов 7-го дня Реформатской церкви Старообрядческой церкви Белокриницкого согласия Старообрядческой церкви древлеправославных христиан Старообрядческой общины беспоповцев Методистской церкви Меннонитских общин Мусульман (Духовные Управления Европейской части СССР, Средней Азии и Казахстана, Закавказья, Северного Кавказа) Иудейских религиозных общин Буддистов Из описания хода Совещания (А.Шаповалова): «Гимн Советского Союза, исполненный хором студентов Московской Духовной Академии и воспитанниками Московской Духовной Семинарии, огласил своды актового зала. Многозначительно прозвучали здесь слова торжественного гимна: Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки великая Русь... Перед началом ответственного и сложного дела Митрополит Крутицкий и Коломенский Николай предложил собравшимся помолиться про себя, "провести минуту в безмолвной молитве ко Всевышнему". Все встали и каждый из присутствующих остался наедине со своей совестью ... все вместе и каждый в отдельности, исповедуя свою веру, молились об одном и том же – об успешном завершении начатого дела объединения всех верующих в защиту мира. ...Заботливо, продуманно и со вкусом был украшен актовый зал Московской Духовной Академии. Символ веры – белый голубь на фоне голубого медальона, многократно повторенный, украсил стены. Голубь был изображен в виде барельефа в полной гармонии с отделкой зала, в котором сводчатый плафон выложен также барельефными медальонами, изображающими славные дела Петра Великого ... Две надписи на голубых полотнищах висели над столом президиума. "Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира" былo написано на одном из них, а на другом: "Мир будет сохранен и упрочен, если народы возьмут дело сохранения мира в свои руки и будут отстаивать его до конца". Между ними – большой портрет автора этих мудрых изречений, вдохновляющих и окрыляющих в борьбе за мир многие миллионы людей, Иосифа Виссарионовича Cталина. ...Митрополит Никодай отметил тот известный и ясный для всех факт, что "мир раздeлился на два лагеря ..." "Наше дело – углубить (! - Л.Р.) этот взгляд до нравственных основ и осветить положение со стороны внутренних побуждений, составляющих, по нашим религиозным воззрениям, первооснову всех событий ... В о6стоятельствах трудных и устрашающих, быть может, иные верующие склонны были бы соблазниться желанием замкнуться в личном благочестии, уйти от внешней борьбы во внутренний мир ... В современных условиях всякий уход от действительности будет выражать сейчас не что иное, как пассивное отношение к царящему в мире злу..." Из выступления главы Духовного Управления Буддистов в СССР: "Ни одна идея в истории человечества не объединяла столь огромные, столь сплоченные массы людей, жаждущих мира и ненавидящих войну, как это мы видим теперь"». ЖМП, 1952, N 6, стр. 10-23; N 8, стр. 14-21; N 9, стр. 18-40; №10, стр. 10-14 Из Обращения Конференции всех церквей и религиозных объединений в СССР к И.В.Cталину: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Мы, представители всех церквей и религиозных объединений Советского Союза, собравшись на Конференцию для обсуждения вопросов защиты мира, приветствуем в Вашем лице любимого Вождя народов нашего великого государства и мудрого руководителя его мирной политики, знаменосца мира во всем мире! ...С огромным воодушевлением и единодушием мы, представители разных вероисповеданий, обращаемся к Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, с выражением приветствия, преданности и самых лучших пожеланий – жить долго, долго, на радость нашему народу и всему миролюбивому и прогрессивному человечеству. Приветствуя Ваше мужество, Ваши труды и Вашу последовательность в проведении мирной политики, мы счастливы засвидетельcтвовать Вам решимость всех верующих людей нашей страны разделять труды народа, его радocти и печали и сопутствовать ему в лучших стремлениях. Мы счаcтливы также запечатлеть свою любовь к Родине активным участием в борьбе за укрепление мира и выразить Вам, Иосиф Виссарионович, крепкую веру в конечную победу правого дела". 1.ЖМП, 1952, N 5 стр. 18-19 2. Известия, 1952, 13 мая

 Отправлено: 23.06.11 06:24. Заголовок: гость пишет: И все ..

гость пишет:

цитата:

И все таки, на очередном Соборе ДЦХБИ, этот вопрос будет подниматься или нет.

Будем выносить Соборное суждение и, соответственно, в рамках Собора рассматривать и этот вопрос, если он будет заявлен народом Церкви и его делегатами Собора в Повестку Освященного. Так, например, был рассмотрен в позапрошлом году, поставленный с 2000 года уже в третий раз, вопрос об ИНН, поставленный Христианами из села Великорецкое.

Поскольку сегодня Крещение двум человекам с Урала, я, сейчас ожидаю транспорт и выезжаю на реку, и на второй Ваш вопрос отвечу во вторую очередь.

 Отправлено: 23.06.11 08:47. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Итак, этих Ваших ересей образчики изобличаются посильно в моих сообщения выше.

Итак, подведем итоги:
1.) Есть сплетни о каких-то неправославных проповедях митрополита Корнилия. Документально они не зафиксированы, а то, что зафиксировано, не может быть однозначно расценено как ересь. Но "ДЦХ БИ" полностью доверяет этим сплетням.
2.) По пункту 4.1 Собора-2007: "ДЦХ БИ" полагает, что простить человека - это ересь.
3.) "ДЦХ БИ" неспособна отличить ересь от канонического нарушения, возводя последние в ранг ересей. Ни одно явное каноническое нарушение не считается в РПсЦ религиозным догматом, но "ДЦХ БИ" упорно продолжает твердить о каких-то мнимых "ересях" РПсЦ в целом и митрополита Корнилия в частности.

 Отправлено: 24.06.11 01:19. Заголовок: Еще вчера-позавчера ..

Еще вчера-позавчера Вы, ни с того – ни с чего, вдруг, принялись выражать от своей заботы опасения: мол-де, не совратил бы «ник Гость» нашего отца Александра… А сегодня, по факту Вашего сообщения, явно для Вас самого, Георгий Лоскутов, требуется моя защита от Вашего, как оказалось главного соблазнителя и врага, который есть Вы сам для себя. А запинаетесь, если и инкриминировали такое нашей стороне напрасно, своей же зависимостью эмоциям, вплоть до отказа анализировать, вот даже ответа не дождавшись, ради самых поспешных, голословных и беспочвенных – прямо-таки своих у Вас ВЫВОДОВ. Выносимым от Вас как оговор позиционирования и как поведенческие ярлыки в адрес нашей стороны сего вероисповедного Диспута, хотя у нас и рядом не лежало, в чём оклеветали нас, и вовсе не писали мы, что приписываете нам. Поэтому я не только остаюсь на позиции своего прежнего слова в отношении полемических методов Ваших сообщений:

цитата:

всё это я оставляю на Ваше предпочтение: либо на Вашу совесть сейчас, либо для Вашего стыда на Страшном Суде.

но! – также и вынужден дать опровержение по факту последнего Вашего сообщения, якобы располагающего справедливыми причинами для Ваших ВЫВОДОВ… И это, бывшее как бы в порядке вещей, когда Вы духом оговора либо ленью невежества приписываете Вашей стороной Диспута какой-то от нашего имени, а без нашего участия, еретический либо безумный ассортимента неправд в отношении позиции ДЦХБИ, в том числе, и моей:

цитата:

хотя у нас и рядом не лежало, в чём оклеветали нас, и вовсе не писали мы, что приписываете нам.

Конкретно:

цитата:

По пункту 4.1 Собора-2007: "ДЦХ БИ" полагает, что простить человека - это ересь.

Это – ложь уст члена РПСЦ Георгия Лоскутова.

Ему мало, что такого не говорила наша сторона, этот своеобразный полемист, вслед за этой своей фантазией, приписываемой в наш адрес его сообщением выше, спешит скорее выводы и эмоции свои реализовать для победы, а прежде для профанации вероисповедного Диспута, так и не пояснив в ответ на наш вопрос:

цитата:

Георгий Лоскутов, ну же, причем тут это, когда об этом и речи не было, и мне отнюдь не присущи такие мудрования, и Вы от меня ни чего не слышали для такой ЕРУНДЫ ВАШИХ ВЫВОДОВ...

Это – во-первых.
И во-вторых, (это в ситуации, когда и Вашему сообществу реформируемой РПСЦ будет – какой позор! – стыдно узнать о её защитнике, отчаявшемся защищать её иным чем, но! – исключительно ложью клеветы, ложью мудрований, не более чем человеческий по причине не соответствия, а то и противоречия Свято-Церковным Писанию и Преданию!), это в ситуации, когда никак не ранее, а только сейчас, уже при объявлении Вами своего вердикта(( своих ВЫВОДОВ, Вы хоть несколько объяснились, что имелось ввиду Вами при инкриминировании ДЦХБИ какого-то не желания прощать кающихся. На что логично и естественно нам ответить лишь напоминанием действительной ситуации и её персоналия: ведь это применительно к таковым, и ради их религиозного оправдания, а не из-за чего другого, Вы здесь и сейчас занялись и не пожаром стыда покаянного за деяния «РПСЦ от Корнилия»: занялись приписками просто выдать желаемое за действительное! Таковое дело, и фактически – солидарность, актуализацией в Вас ПОДОБНОЙ ПОЗИЦИИ религиозного оправдания: и фактически личностно Вашим инославным «Аминь!» ратификации лже-Закона и лже-Богочестия тех, кто в составе участников и последователей «Собора РПСЦ 2007 г.» уже, аж даже, религиозно оправдал вещи, не оправдываемые религиозно в Истине и в Её Церкви никак, нигде и никогда же!

Итак (и как бы «ни крутил факты, не вертел продавшийся язык корнилианствующий софист!), однако! – когда речь конкретно о Постановлении Собора РПСЦ 2007 г. под № 4, имеется в наличие 3 аудиозаписи, независимых друг от друга, более чем бесстрастной и четкой стенографией «от и до» 16, 17, 18 октября, и одна запись на видео также всей полноты заседаний Собора, уже за 17 и 18 числа. В каждой из них, ЕСЛИ И ПОДВЕЛА БЫ КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ ПАМЯТЬ ЛИБО СОВЕСТЬ, ясно и документально неопровержимо запечатлено ОТСУТСТВИЕ СВЕТА: а ведь это есть ТЬМА МЕТАФИЗИЧЕСКАЯ И СУЩНОСТНАЯ: ведь в ситуации деяния такого решающего значения, как Собор о своей вере у в всего его сообщества, всяко сообразного вероисповедно и сопричастного мистериально-литургически!

Потому что отсутствует покаяние митрополита Корнилия как раз по фактам, которые были-таки оправданы как не имеющие якобы порока, не смотря на совесть, веру и Благочестие Православия!

Что также косвенно подтверждается отсутствием в руках и в публикациях оного лже-Собора и Документа о покаянии митр.Корнилия конкретно в винах, ставших в дальнейшем винами Раздора РПСЦ, и письменного свидетельства самого митрополита Корнилия, где находилось бы в категориях церковных величин лично им выраженное свидетельствовал о себе и своей позиции по отношению к тому, в чём, уже по истечении трех лет видите его якобы раскаявшимся, и в чём, тем не менее, его оправдали как раз-то Вашим, Георгий, Постановлением № 4 от 18.10.2007.

---

И говорить можно софистам что угодно для апологии РПСЦ времен митр.Корнилия, если своенравно либо меркантильно взаимовыгодно не считаются с тем, что ими защищаемое РПСЦ не новообразование только в том случае, если и предполагается, и осуществляется традиция всему сущему о Сущем, а не фальсификация преемственности фактически о отце всякой лжи!

И при учете вышеозначенного, Георгий Лоскутов, не забывайте, и привлекайте, наконец, в рассуждение о добре и зле: да, отнюдь не безызвестно исторической Церкви, причем, согласно её книгам Святым в Духе Святом, о том, что же есть в действительности покаяние, и почему необходимо важно искать, чтобы сотворили достойные, сколько подобающие пред Богом, столько и пред народом Божьим чиноуставленные, плоды покаяния, а не какие-либо те, по отношению к конкретным фактам, отговорки или фетиш или мифы, и в итоге, какие-либо фальсификации наподобие акта покаяния «Корнилия-в-Митрополитах» на Соборе РПСЦ 2007 г..

 Отправлено: 24.06.11 01:35. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр Черногор пишет:

цитата:

Это – ложь уст члена РПСЦ Георгия Лоскутова.

Это, сказанное в отношении пунктика под №2 сообщения Георгия Лоскутова, относится не меньше и к остальным двум пунктам его троицы Выводов, почему и необходимо должно опровергать их, как будет представлен к этому случай, да не подымется среди Староверия аки бы не изобличённая клевета и её софист!

 Отправлено: 24.06.11 08:33. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Потому что отсутствует покаяние митрополита Корнилия как раз по фактам, которые были-таки оправданы как не имеющие якобы порока, не смотря на совесть, веру и Благочестие Православия!

Где в постановлениях Собора-2007 записано, что указанные факты "не имеют порока"? Нигде. Там записано, что "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям". Да, формулировка недостаточно четкая, но из нее отнюдь не вытекает однозначно, что все действия митрополита беспорочны. А следует из нее однозначно лишь то, что митрополита решили не наказывать каноническими прещениями. Были многочисленные сообщения о покаянии митрополита на Соборе-2007, но если даже такового и не было: что нам мешает прощать даже и нераскаявшихся?
священник Александр пишет:

цитата:

о том, что же есть в действительности покаяние, и почему необходимо важно искать, чтобы сотворили достойные, сколько подобающие пред Богом, столько и пред народом Божьим чиноуставленные, плоды покаяния

А это уже вопрос к личной совести митрополита, а отнюдь не повод к церковному раздору.

 Отправлено: 24.06.11 08:42. Заголовок: http://www.oldbeliev..

http://www.oldbeliever.bravejournal.com/entry/76224
Мне рассказали люди, которым я доверяю и в честности которых не сомневаюсь, что на том утреннем заседании собора, когда митрополит Корнилий просил прощения - никого из "бешенных" не было. Поэтому покаяния они не слышали и не записали. Слышали другие, и даже в интернете об этом писали (некто Езеров и еще кто-то). А "бешеные" пришли после и от большинства их (елисеевская группа) за версту несло водочным перегаром.
Не оцениваю степень достоверности этого сообщения.

 Отправлено: 24.06.11 09:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Там записано, что "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям". Да, формулировка недостаточно четкая

Формулировка не просто нечеткая, а сверхлукавая (и сочиненная, как всегда, "секретариатом" задним числом).

Вы что всерьез не знаете, как проходили те соборные "обвинения"? Или вид делаете?

Был выдвинут список обвинений (штук двадцать). В составе этих обвинений некоторые были очень серьезные (например, вступление в КПСС после Крещения). Были и совершенно вздорные, набранные по принципу "одна бабка сказала".

Далее произошло то, что и должно было произойти.
Обвиняемый имеет право рассматривать обвинения в любом порядке (если их выдвигается несколько одновременно). Согласно каноническим правилам, если одно из обвинений опровергнуто, то другие не рассматриваются.
Было взято какое-то самое глупое обвинение (кажется, про то, что он где-то с кем-то встречался и что-то наобещал; причем никто из обвинителей этого лично не видел, а от кого-то услыхал). Это, разумеется, сходу опровергли и ничего больше не рассматривали.

Меня тогда очень склоняли присоединиться к группе обвинителей. Но я им сказал что с некоторыми из присутствующих там людей я на одном поле... и т.д.

Это с самого начала выглядело провокационной исценировкой с явной целью "спустить пар", вывести из-под удара митрополита и выгнать особо опасных.

В общем сработал любимый замполитский прием: "Если пьянку нельзя предотвратить, то ее надо возглавить."

 Отправлено: 24.06.11 10:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы что всерьез не знаете, как проходили те соборные "обвинения"? Или вид делаете?

Не поставив этот вопрос прямо в лицо Г.Лоскутову, не смысла с ним начинать Разговор. И всё-таки, и далее будет всё та же прежняя, непременная профанация Диспута, если будут в деле прежние средства от Г.Лоскутова, из его арсенала лукавой либо невежественной полемики, в частности: это и замыливать(( тему до беспредметности общими выражениями без внимания, как к контексту событий, так и к конкретным фактам; это и уклоняться ему (равно и его сообщникам по упованию и Чаше корнилиан) от оперирования определениями понятий. (Без чего и в прежние столетия, особливо при ереси Евтихия, только ширился и разве лишь приходил в раношерстие ересей и заблуждений состав участвующих в Раздоре, юридически и онтологически причастных Раздору по факту их отпадения прочь от Истины Православия инославием вымыслов и ущербностью определений, вектора уже еретически заданного, и всяко ущербных, а то просто недоделанных в сравнении с православными.) Сам-то Г.Лоскутов в своей профессиональной(( деятельности на его философских трибунах века сего также ни обоснует своей философии, ни опровергнет несостоятельность иных направлений, при отсутствии того же, напоминаю, определения понятиям, которое в Небесной философии Христианства давным-давно таки состоялось, почему и в отличие от Вас, изобличаются факты беззаконий м.Корнилия в категориях ереси и в контексте свидетельства Истины об его отпадении от Церкви Истины.

---

Тем не менее, и Вы -- член канонической комиссии РПСЦ Алексей Юрьевич, предпочтя сделать всё для рабочей постановки проблемы и её решения, далее ни то чтобы ни шагу, "тпру-у!" -- на тормоз себя: запинаетесь же какой-то ли забывчивостью факта за давность времени и множественностью событий, либо (чего для Вас, не приведи, Господи!) действуете в силу прокорнилиянской заинтересованности участников курса, вставших и тогда за "Одобрям!" течению дел при при этом -- столько и так! -- лже-священствующем митрополите Корнилии. И пишете, точнее же, дезинформируете, дезориентируете так:

цитата:

Был выдвинут список обвинений (штук двадцать). В составе этих обвинений некоторые были очень серьезные (например, вступление в КПСС после Крещения). Были и совершенно вздорные, набранные по принципу "одна бабка сказала". Далее произошло то, что и должно было произойти. Обвиняемый имеет право рассматривать обвинения в любом порядке (если их выдвигается несколько одновременно). Согласно каноническим правилам, если одно из обвинений опровергнуто, то другие не рассматриваются. Было взято какое-то самое глупое обвинение (кажется, про то, что он где-то с кем-то встречался и что-то наобещал; причем никто из обвинителей этого лично не видел, а от кого-то услыхал). Это, разумеется, сходу опровергли и ничего больше не рассматривали.

А на самом деле, почему и несостоятельная Ваша интерпретация ради умаления вины участников лже-Собора, было-таки всё иначе! Так, например, Ваше "списком рассматривали" -- это также осуществлено "задним числом" как интерпретация секретариата, точнее же, Администрации и "закулисы": но! -- в действительности 1) этого в принципе не должно было быть, если и остается выгодным корнилианам, как этого и не бывает, просто не проходит на уровне Соборов Церкви там, где исповедуется наличие Церкви; 2) списки беззаконий, если своем повторением ряда фактов, пересекались, оставались при этом списками отдельных лиц, почему и ну, никак не подпадает целый ряд Писем, например, моё либо Письмо Димитрия Козлова под правило, у Вас назнаменованное: ни в Письме Димитрия, ни в перечне фактов Моего Письма нет и не было ни одного факта недоказанного, не имеющего места.

И это -- то же факт! Оттого есть элементарная "деза" и подвох сказанное от Вас (когда по большому счету оценивается "ваш, именно Вами вышеозначенный, факт").

 Отправлено: 24.06.11 10:45. Заголовок: Алексей Рябцев. В А..

Алексей Рябцев.
В Австралии, во время беседы, митрополит Корнилий, сам начал разговор о партийности. Он сказал, что этот вопрос всесторонне разбирался на Соборе и, что он попросил прощение за свое членство в партии. Спросил, почему вы не признаете решение собора? Вл. Софроний ответил: "согласно правил"
Получается, что не было всестороннего рассмотрения.

 Отправлено: 24.06.11 10:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Были многочисленные сообщения о покаянии митрополита на Соборе-2007, но если даже такового и не было: что нам мешает прощать даже и нераскаявшихся?

Вот это мощно! А почему тогда такая несправедливость, Георгий? Простите уж сразу и никониян с католиками, то-то будет благодать, когда Вы с ними , "едиными усты и единым сердцем..."

 Отправлено: 24.06.11 11:24. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Простите уж сразу и никониян с католиками, то-то будет благодать, когда Вы с ними , "едиными усты и единым сердцем..."

А экуменизм-то здесь причем?

 Отправлено: 24.06.11 11:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А экуменизм-то здесь причем?

И если не двуличный янус(( или не в силу расщепленного сознания удивляетесь, вдруг, сами на себя, как в чужое зеркало глядя, тогда ответ Вам на свой же вопрос должен быть ясен.
Ответ: "Как раз-то и при том: так как согласно логике Вашего обоснования, Георгий Лоскутов. Ну-ка, перечитайте себя любимого, если и выгодно Вашей стороне Диспута себя иногда не узнавать.

цитата:

Не оцениваю степень достоверности этого сообщения.

Так-то, увы,, и приводит аргументы, лишь завалить(( читателя в завале информации, от неё же сам, при этом, отказывается и отвлекает внимание на чужую дрянь, характера: состава и нрава, клеветнического.

---

Так-то, увы, либо рыбак рыбака видит издалека, либо сродное стремится, ажник, и цитирует, себе сродное...
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

htp://www.oldbeliever.bravejurnal.com/entry/76224 Мне рассказали люди, которым я доверяю и в честности которых не сомневаюсь, что на том утреннем заседании собора, когда митрополит Корнилий просил прощения - никого из "бешенных" не было. Поэтому покаяния они не слышали и не записали. Слышали другие, и даже в интернете об этом писали (некто Езеров и еще кто-то). А "бешеные" пришли после и от большинства их (елисеевская группа) за версту несло водочным перегаром. Не оцениваю степень достоверности этого сообщения.

Те клеветники многолетние, которым ох, как важно в стратегических целях в задачах реалных раздорников оставаться анонимами ради пребывания "на плаву" в составе членов обеих митрополий. Не приобщаясь к этому, заметьте, цитируемое сообщение от Георгия, до этого авторы (после того, как были от меня опровержения в этой теме!) подправили (как горбатому выправили спину))) не в отношении уничтожения его клеветы и общей постановки вопроса, а только как пуговицы перешили на изначально воровской, поганой шубе, как будто бы от этого она будет попригляднее(( одеваться (!) в Церковь.

 Отправлено: 24.06.11 12:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А следует из нее однозначно лишь то, что митрополита решили не наказывать каноническими прещениями. Были многочисленные сообщения о покаянии митрополита на Соборе-2007, но если даже такового и не было: что нам мешает прощать даже и нераскаявшихся?

Вам ни чего не мешает ругать за выделения цветом разношерстия, при этом, алогичности по отношению положений Вашей логики друг к другу, софист Юра, а не Философ Георгий, в Вашей ахинеи тезисов (этому сообразной, а не более) Вашей для нового курса Апологии((

---

А еще более нет ни чего мешающего Вам плыть в русле экуменических тенденций современности, идя широким путём в ад (уже, однако, в Благовестии, осужденным в ад!), когда не Вы, именующие себя православными, то есть, староверцами, подчиняетесь и реально деятельной верой преемствуете всей исторической Церкви Христа, но, наоборот, Её догматы и нормы, её образ веры и спасеительных дел в отцах, просто перекраиваете своим неверием под себя, да подлагаете как под гузно свое сидеть от имени РПСЦ и далее, фактически как мерзость на месте Святом торжествующая на радость бесенятам да на оправдание, "апологетический покров(( главе и идолу в корнилианах!

Но! -- исторической Церкви небезызвестно с позиций вечности о том, что есть в сущности и в сути дела покаяние, и почему необходимы его обязательность, непреложность и качество, и в целом, Богоугодность! А по факту всего бывшего в октябре 2007 на Соборе, равно и в последующее, нет и не было покаяния, пусть даже формального на бумаге, не говоря уже о настоящем, исповедуемом согласно покаянию церковному, при этом, гласно, открыто и честно по конкретным фактам. и вот, уже в противном случае, Вы и обрекли себя на церковный Раздор и пополнение состава реалных пред Богом раздорников!

священник Александр Черногор пишет, пусть и посильно -- напоминает:

цитата:

И при учете вышеозначенного, Георгий Лоскутов, не забывайте, и привлекайте, наконец, в рассуждение о добре и зле: да, отнюдь не безызвестно исторической Церкви, причем, согласно её книгам Святым в Духе Святом, о том, что же есть в действительности покаяние, и почему необходимо важно искать, чтобы сотворили достойные, сколько подобающие пред Богом, столько и пред народом Божьим чиноуставленные, плоды покаяния, а не какие-либо те, по отношению к конкретным фактам, отговорки или фетиш или мифы, и в итоге, какие-либо фальсификации наподобие акта покаяния «Корнилия-в-Митрополитах» на Соборе РПСЦ 2007 г..

 Отправлено: 24.06.11 12:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Где в постановлениях Собора-2007 записано, что указанные факты "не имеют порока"? Нигде. Там записано, что "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям".

Не перелицовывайте наряд Вашей ереси, если таковая, пожеланием тогдашних стратегов, выглядит на письме не такой явной, как это в "параллельных" конфессиях участников Движения Экуменизм, среди которых, из числа уже зашедших куда подальше((, "на сторону, далече", им желанное либо всяко свойственное открытым текстом, даже официальным -- маяком остающимся икономически полу-арианами (ан, нет -- и те уже еретики!) и полу-экуменистами, и т.п. Итак, всяко, пусть и не со стыда, перелицовываете наряд письменного обряжения Вашей, от Вашей же прокорнилиевой РПСЦ, ЕРЕСИ, когда в своем сообщение отрываете часть текста от его преамбулы, причем, даже пронумерованной. Естественно и правильно принимать даже текст и форму публикации Документа согласно его (как раз, о которой Вы никак не хотите знать!) традиции...

 Отправлено: 24.06.11 14:09. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Тем не менее, и Вы -- член канонической комиссии РПСЦ Алексей Юрьевич, предпочтя сделать всё для рабочей постановки проблемы и её решения, далее ни то чтобы ни шагу, "тпру-у!"

Отче! У Вас очень странное (мягко говоря) восприятие действительности. Создается впечатление, что Вы ее просто придумываете.

Я НИКОГДА не был членом так называемой "Канонической комиссии". Потому и не несу за ее деятельность никакой ответственности.

Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь. Попытайтесь вспомнить, кто именно предложил вместо одного обвинения выставить длинный список. Глядишь, что-нибудь и прояснится...

 Отправлено: 24.06.11 14:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь. Попытайтесь вспомнить, кто именно предложил вместо одного обвинения выставить длинный список. Глядишь, что-нибудь и прояснится...

Понятно, что есть провокаторы и имена их известны. Дело в другом, кто кого обманул? Проблема огосударствления РПСЦ и уклон в никонианство - вещь объективная. Тут даже неважно, кто, что говорил и что решили. Плоды курс Андриана-Корнилия уже дал, а толи еще будет.((( У ДЦХ БИ каких-то серьезных шансов перейти в наступление нет. В лучшем случае - укрепление имеющихся приходов.

А дальше полное идейное банкроство РПСЦ. Зачем людям в неё ходить? Никто не поверит, что если обратиться именно к "правильным" попам, то всё будет хорошо. А видеть воочию героев-исповедников, хранителей старины не доведется.

 Отправлено: 24.06.11 16:07. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

Поскольку сегодня Крещение двум человекам с Урала, я, сейчас ожидаю транспорт и выезжаю на реку, и на второй Ваш вопрос отвечу во вторую очередь.

священник Александр, у Вас возникли трудности с ответом на этот вопрос?

 Отправлено: 24.06.11 18:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Отче! У Вас очень странное (мягко говоря) восприятие действительности. Создается впечатление, что Вы ее просто придумываете. Я НИКОГДА не был членом так называемой "Канонической комиссии". Потому и не несу за ее деятельность никакой ответственности. Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь

Напрасно Вы так. Я в лично в Вас отвергаю только инославную позицию. Поэтому из уважения ко всему остальному, немаловажному, во всём его многообразии, констатацией Ваших заслуг и знаний канонического права констатировал, конечно же, не буковку, которой в этом вопросе всяко себя подставил, но! -- реальное участие и в деятельности вышеозначенной комиссии на Рогожском, когда Ваша деятельность, в сравнении с ней, гораздо шире и весомей, еще со времен митр.Алимпия (в противном случае, что мне рядится о составе какой-то там комиссии, когда и Вам, как из-за каких то шевронов и нашивок аля-религиозных честь и копья ломать).

 Отправлено: 24.06.11 19:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь. Попытайтесь вспомнить, кто именно предложил вместо одного обвинения выставить длинный список. Глядишь, что-нибудь и прояснится...

Списка не было. И тем более, в единственном совместном документе, в т.н. Письме инока Алимпия (Документ составлялся на последнем этапе участием нескольких членов РПСЦ, по началу почин был мной, на втором этапе инок Алимпий возглавил проект, и в последующем он и я собирали подписи, под экземпляром, который у меня в руках таковых более 200), перечень не имеет ни одного не проверенного факта, именно ни одного указания на что-то не бывшее в действительности, в силу чего попадало бы под вышеозначенное правило! Просто в самый ответственный момент, монах Алимпий самочинно перестроил стратегию, и вместо чтения общего Документа, который столько же его, сколько мой, и целого ряда соавторов и подписантов, принялся прямо на Соборе рассказывать и вольно расширять письмо иллюстрациями всякого рода случаев... Что так и запечатлелось на аудио-записях, а ни как ни в твоей памяти, брат.

Почему и священник Александр Черногор напоминает:

цитата:

А на самом деле, почему и несостоятельная Ваша интерпретация ради умаления вины участников лже-Собора, было-таки всё иначе! Так, например, Ваше "списком рассматривали" -- это также осуществлено "задним числом" как интерпретация секретариата, точнее же, Администрации и "закулисы": но! -- в действительности 1) этого в принципе не должно было быть, если и остается выгодным корнилианам, как этого и не бывает, просто не проходит на уровне Соборов Церкви там, где исповедуется наличие Церкви; 2) списки беззаконий, если своем повторением ряда фактов, пересекались, оставались при этом списками отдельных лиц, почему и ну, никак не подпадает целый ряд Писем, например, моё либо Письмо Димитрия Козлова под правило, у Вас назнаменованное: ни в Письме Димитрия, ни в перечне фактов Моего Письма нет и не было ни одного факта недоказанного, не имеющего места. И это -- то же факт! Оттого есть элементарная "деза" и подвох сказанное от Вас (когда по большому счету оценивается "ваш, именно Вами вышеозначенный, факт").

 Отправлено: 24.06.11 19:08. Заголовок: гость пишет: священ..

гость пишет:

цитата:

священник Александр, у Вас возникли трудности с ответом на этот вопрос?

Нет, просто лишь кое как успеваю здесь, между делами оставаясь там, а не в этом виртуальном мире на его газетной полосе. Ведь и Ваш вопрос не закиснет за недельку.

 Отправлено: 24.06.11 20:26. Заголовок: священник Александр ..

священник Александр пишет:

цитата:

А еще более нет ни чего мешающего Вам плыть в русле экуменических тенденций современности, идя широким путём в ад (уже, однако, в Благовестии, осужденным в ад!), когда не Вы, именующие себя православными, то есть, староверцами, подчиняетесь и реально деятельной верой преемствуете всей исторической Церкви Христа, но, наоборот, Её догматы и нормы, её образ веры и спасеительных дел в отцах, просто перекраиваете своим неверием под себя, да подлагаете как под гузно свое сидеть от имени РПСЦ и далее, фактически как мерзость на месте Святом торжествующая на радость бесенятам да на оправдание, "апологетический покров(( главе и идолу в корнилианах!

А стоит ли вообще полемизировать с Вами и отвечать на Ваши вопросы?

 Отправлено: 24.06.11 21:24. Заголовок: Ответное сообщение В..

Ответное сообщение Вам, Георгий, от отца Александра:

Да! Потому что, во-первых, действительно осужден тот путь, который всякого его причастника ведет в ад, и о котором лишь напоминаю, предостерегаю, и следовательно, есть общая Христианская задача нам с тобой никоим образом не оказаться на том пути метафизической тьмы религиозного зла путём какого-либо участия в делах тьмы; и в связи с этой задачей имеем причину, уже и вторую, необходимости Диалога либо Диспута: во исполнение в нас Любви и в явление Того Обетование, Которым и обещались в одной общей у нас с тобой Святой Купели, что предполагает также, что свершилось-таки чаемое в полноте, заботу о ближних наших уже сейчас: ты печешься о них и себе на той стороне Раздора, а я в попечение не на Вашей стороне, что как раз, возвращая нас всех в Благочестие и его сущностное Единство до-раздорной РПСЦ, Десницею Христовой в исполнение времен как средостение сущностное и вражду разности мудрований необходимо должно разрушит явлением в нас Мира и Единства, от того времени не весть-какого, но! – исключительно очищенного и Спасо-Преображенного согласно Свято-Церковному нашему Писанию и Преданию, то есть – по Старой Вере не на словах лишь…

Почему и всем нам, стало быть и тебе, брат, и мне, кто именует себя старовером (или --старообрядцем, или:православным)отнюдь и не огладываясь, и не отыгрываясь обидами-какими из-за своей воли, не брать воли вообще ни на что из того, что вовсе не приводит к Диспуту о вере и к его грядущему Торжеству Православия, однако же! -- волей братолюбия и свободой сынов Божьих смотреть да поспешать исключительно вперёд, пусть и будут еще до Диалога совершенных, прежде те посильные Диспуты нашей немощи, которыми не кривили и не будем кривить душой, и учимся любить, и помнить о братьях, в целом, о Едином на потребу!

 Отправлено: 24.06.11 22:12. Заголовок: А что, Черногора опя..

А что, Черногора опять забанили?