УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 3
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 30.05.11 10:55. Заголовок: Письмо позавчера от меня новое -- устарело для м.Леонтия, а?
Письмо позавчера от меня новое -- устарело для м.Леонтия и его Совету Митрополии, а? Форум Древлеправославие, будь неотвлекающимся от главного, единого на потребу, и, стало быть, прости мне такое наскоро, буквально за сутки между Богослужениями,составленное пред Богом Письмо сие, как это и есть в скоротечности очередных событий: ведь мы с вами накануне...
Уважаемые, и дорогие наши Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит Леонтий и ему подчиненный Совет Митрополии!
Был, однако, слух в России о том, что в эти дни будет Совет Митрополии в Браиле. И это вызывает, в том числе, лично у каждого из нас радость, долгожданную радость! А в то же время есть и, увы, если окажетесь Вы иными, тревога, долговременная тревога и её же слёзы из-за РПСЦ...
ПОТОМУ КАК ОТСУТСТВУЕТ ЯСНОСТЬ: «Что же в эти дни волей-неволей станет совершившимся фактом религиозной жизнедеятельности у Вас, у Митрополии братской по вере, а?»
КОГДА НИКАК НЕ МИНОВАТЬ Совету Митрополии выражения жизненного, доподлинно реального реагирования на результаты делегации, бывшей от Вас на Рогожское и там, вдруг, учинившейся быть во всём религиозно-толерантной, солидарной с Московским Митрополитом по факту участия в его инославной деятельности! И обо всём этом свидетельствует не только та Лития на территории религиозно-ритуального комплекса Никонианства в Бутово, ставшей для соучастников отнюдь не случайным нарушением 9 канона Собора Лаодикийского! Но! – она же, прежде всего, есть мероприятие целенаправленного лже-Благочестивого служения на службе лукаво-завуалированной экспансии Инославия, что, тем не менее, при посредничестве вероотступника Корнилия и его последователей, корнилиан, в рамках и в задачах более чем явного и практического претворения в жизнь Староверия Экуменизма (ради метафизического осквернения и ему взаимовыгодного никонианолюбия). И это никак не без последствий: ведь им – уже быть последователями, даже соучастниками и в ереси, и в аду наследства Корнилиева как остающимся вне Церкви Православия: «ересь отделяет от Церкви всякого человека!»** И лично каждому из Вас, отцы и братья, будет также не без последствий, когда отныне Вы пред лицом членов Вашей делегации: «не противники ли её деятельности, а?» или и Вы: «За!» Она была от Вас официально-статусная, и вся как один, уже без Вашего благословения, а при этом, уже действиями от Вашего лица, уже сделала выбор инославный в силу их религиозно-выраженной поддержки корнилианам! И это «своё внутрипартийное [внутрикорпорационное] одобрям!» выразили даже тем, что вслед за ними также присоединились к осуждению православного сообщества ДЦХБИ как раздорников! То есть, нас якобы таких еретиков, которые не без третьего чина нуждаются в принятии из-под анафемы обратно в Тело Церкви Христовой! Хотя сама Ваша делегация для подтверждения такого (!) осуждения (!) даже и не потрудилась выслушать нашей стороны… – и в этом посмели нарушить Евангелие и извратить нормы Церкви! И весьма не вникала в то, что остаемся мы в Православии и в своих прежних Богоучреждённых качестве и достоинстве верных Христиан! И, соответственно, никуда не уходили из до-раздорной РПСЦ [ныне: ДЦХБИ], не уходя от Тела Христовой Церкви ни на йоту в вере: ни в Единоверие; ни в те «никоны»; и вообще, ни в какую бы то ни было церковь сообщества новой веры (чем, увы, является секта корнилиан с 18.10.2007 по настоящий день на Рогожском). Секта – это когда лже-верные прикрывают именем Христовым ересь сообщества! Ересь так и выявляется, определяется как ВЫБОР РЕЛИГИОЗНЫЙ!
ВЫБОР, уже осуществленный, – дело всяко решенное! А это, когда будет кому-то из православных (уже был, однако, выбор у таковых: и не в силу чего-то от себя, но, с его Крещения, был-таки от Бога для Его Православия!), вдруг, и самовольно выбрать еще разок великое «нечто!», либо малость еретическое: и то не важно акту смерти, и не важно каждому в её компромиссе веры! – И здесь, кто бы ни вздумал оправдываться, а только был ВЫБОР: и всё выбранное, что не из Обета Святого Крещения, есть не от Бога у человека, но! – ВЫБОР отдельный и отчуждённый наподобие анафемы... И ВЫБРАЛ, однако, Корнилий-митрополит развиваться не по Писанию, именно не по Старой вере: ибо иное Благочестие в Церкви у Христа, а вовсе иное у лже-митрополита сего! Но! – следом за ЕГО ВЫБОРОМ! – последователи его участвуют в одобрении и актуализации его нового, инославного курса РПСЦ! – И участь эту, увы, след-в-след ВЫБРАЛИ предпочесть Ваши делегаты: стыд и позор им, а не Вам! Вам же («А какой мир с еретиком – бранись с ним даже до смерти!»**) вопреки ложному миру у мирящихся с еретиками, чтобы не для его призрачности у Бога и ни для его двусмысленности у людей, остаётся предпочесть Вам одно из двух по факту Раскола: одну из двух сторон запечатлеть Вашим «Аминь!» ВЫБОР стороны раздорствующих в силу их новшеств – и в том случае Вам быть в их ереси! Либо, УЖЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВЫБОРА [объективно: ЕРЕСИ], оставаться по-прежнему православными: согласно изначальному выбору Святого Крещения в силу нашей с вами старой веры, а значит, по-старому оставаться на Камне веры!
ВСЯ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ сложилась определенно к «моменту Истины»! По причине, увы, убыстрённого, безоговорочного ПРОЦЕССА ВЫБОРА, таки открытого в Вашей Митрополии Вашими же делегатами: таки осуществившими от Вас же делегированными «правом, полномочиями и обязанностями голоса» по отношению к нечестия и, в целом, к курсу тех, кто религиозно участвует в поддержке реформ «очередного Никона-патриарха» в лице жалкого Титова Константина Ивановича (Корнилия-в-Митрополитах)! И, выходит, отныне вынудили братья-отступники и даже обязали Вас, как Христиан, уже следом за Вашими делегатами, внесение ясности пред Богом и пред Его в веках Церковью, чтобы конкретизировать: --- «точно ли, или нет, что и Вы, в свою очередь, придерживаетесь той стороны, к которой присоединились в Русском Раздоре Ваши делегаты от Вашего имени, а?» --- или, наоборот, Вы «не только на словах» ревнители Староверия, а стало быть, показываете веру от дел своих:** и никак не одобряете те, бывшие от Вашего лица действия официальных лиц Делегации, которые стали последователями митрополита Корнилия за Рубежом. А это, в частности, архиепископ Флавиан и поп Василий Волков. Это случается так со всеми в России по факту вероисповедного позиционирования как оправдывающие факты лже-священничества раздоро-иерарха Корнилия, и их легализации как норма Благочестия, что вплоть до участия в его ново-религиозном курсе на сближение с Никонианством. Причем, при официальном отказе анафематствовать ереси, а в их числе, и Никонианство! А то и сотрапезничали им на Берсеньевке, в их главном центре по ратификации в жизни Старообрядчества Униатства общением с МП. Общением в еде не только слюнки текли те, да вином с коньяком их заливали в глотку себе… Апостольскую заповедь осрамили как срамники, осмрадившие себя срамом причастности к лже-Церкви никонианства! – Ваша официально-статусная делегация, разве не туда забрела намеренным предпочтением этого?! – Я, однако, и предостерегал их пред этим, и засвидетельствовал о том, кто и для чего их использовать рад бы, хотя от Вас отступники под омофором Флавиана, оказалось, рады религиозно-прелюбодейному акту «Трапеза с Сахаровым»: как это только с лже-Православным только на Берсенёвке, как в центре актуализируемого Униатства согласно задачам и методам МП: волка позорного – душепагубного более того в задачах Экуменизма!
РЕАЛЬНОСТЬ ЭТИХ ДНЕЙ: нельзя не среагировать как православные наперекор ересям их да вопреки Экуменизма Ваших подопечных! Такой расклад отныне Вам: когда официально от Вашего имени во время официально-совместного ответа веры был-таки в ответ на ересь выражен религиозно-личностный «Да!» -- «Что было – то было!» Обо всём этом никак не отмолчаться, ни коим образом не «уйти в тень» -- это было бы отступлением прочь от Света Истины: ибо исключительно в Нём, причем, согласно Писанию и Преданию Церкви, небезызвестно о том, «что же есть грех!» И что даже ересью является в глазах Господа и Его Церкви! И обо всём этом небезызвестно также и Вам, как равно и то, что «молчанием предается Бог!», а не cтолько по пословице «встаёте в позу», мол-де, «Моя хата с краю – ничего не знаю!» Уже поздно отмалчиваться во время русского Раздора! А еще во время, когда главный виновник Раздора – раздоро-иерарх Корнилий просто украл у Вашей паствы на свою сторону Раздора даже немощных из Вашей делегации! Но! – сказать «Нет!» его сторонникам как РАЗДОРНИКАМ: они таковы и есть по факту их новшеств и еретичества, их нового курса и лже-Благочестия! И, в соответствие такой Вашей позиции веры, дать «Аминь!», так как действия Богоугодные, тем, которые есть сторона православная как ревнители Благочестия и его Церкви, и которые всегда определяются не по количеству человеков, как еще той, не-Преображенной у Спаса скудели, и не по множеству рукодельных храмов из «Денежного Злата» внешнего убранства… – Мы же из-за горечи прекословцев, они же из числа ближних, скорбим: «и прекословцы – все зло воздвижут!»** А то бывает ужасающе, когда будут падать такой высоты служения Христиане, как те митрополиты, например, Корнилий; и те архиепископы, например, Савватий и Флавиан… Они, однако, упали, опадающей звездой с Неба Свято-Церковного – и есть падшие ангелы как лже-священствующие ересью, то есть, отпадением прочь из Православия. Так, и архиепископ Флавиан ЛИЧНОСТНЫМ ВЫБОРОМ инославия: он – и никонианолюбив, и религиозно удружил лже-митрополиту Корнилию, и его новому, про-Экуменическому Курсу РПСЦ.
И ПРИ УЧЁТЕ ЭТОГО – ЗРЯЧИЕ ВЫ: поэтому «Искушайте время, яко лукаво есть!»** Поэтому и не смежайте веки, так как глаза имеются у Вас: пришёл черёд Торжества Православия в сынах Света: мы повторяем: настало время «момента Истины» на изобличение в Свете Писания о том, «кто есть кто!» по отношению к конкретным лицам и по отношению к беззакониям ересей и всего Экуменизма!
-- ИЛИ ЭТО БУДЕТ НАЧАЛОМ в Вашем сердце конца Православия и, в целом, как начало смерти метафизической отпадением от Церкви Православия, когда будут подтверждены у Вас действия и позиция Вашей официальной делегации на Рогожское в Россию. Так, и их действия, и сама вероисповедная позиция по усвоению будет общая на уровне уже Совета Митрополии, а в дальнейшем, на уровне Вашей поместной церкви! (А от таких шагов в ад упаси, Господи!)
-- ИЛИ ЭТО БУДЕТ НАЧАЛОМ осуществления Торжества Православия ради сияния Истины Божьей в России через Христопреданную нашу белокриницкую иерархию, когда, в конце концов, будет ради Славы Божьей в Церкви, во-первых, сказано «Нет!»: ответом на ново-религиозный курс Московской Митрополии и ответом против её анти-канонического и человеко-угоднического [человеко-божнического!] одобрения фактам беззаконий митрополита Корнилия!
Вы, как это и в Росси с 18.10.2007, вынуждены на одно из двух по причине беззаконных деяний Вашей делегации в мае сего года:
Вам – Жизни путь или, наоборот, ВЫБИРАТЬ смерти путь!
И ИЗ ВАС, И ИЗ НАС КАЖДЫЙ знает о небезызвестных фактах, из-за которых ещё не изжит Раскол, выявленный по совести и по книгам святым! И, следовательно, Вы в отпущенные Вам дни работы Совета Митрополии по естественной ревности официально-статусным голосом Епископата (и Совета Митрополии, или Собора) Православия в лице Вашего Боголюбия будьте же живой православной стороной (будьте ради Христа живыми и православными!) – и, сообразно Жизни Православия, разорвите каноническое общение в отношении их первосвященника как с еретиком по причине его ересей и никонианолюбия! (Эта норма выражена, например, 15 каноном Двукратного, 3 каноном III Вселенского Собора, Деяниями III Вселенского Собора, и т.п.)
И НЕЛЬЗЯ НЕ НАПОМНИТЬ: да будет также сказано «Нет!» действиям и религиозной позиции Делегации Белокриницкой Митрополии! – Это для констатации факта отсутствия благословления на неканонические действия, которые были осуществлены делегатами и на которые, в действительности, им не было от Вас делегировано ни права, ни полномочий! Наоборот, она, вопреки Вам, была совершенно во вкусах её владыки Флавиана: а тот заранее был ревнителем такого религиозного позиционирования. (О таковом его деле, в частности, смотри: Вестник Белокриницкой Митрополии, № 3 (4) 2006 г., сс. 4 – 5., «Протокол Освященнаго Архиерейского Собора, состоявшегося в резеденций Святой Белокриницкой Митрополии в городе Браила – Румыния. 2006 году. 01 – ноября».)
И ТАКИМ ОБРАЗОМ, вопреки воле Администрации Рогожского, Вы действительно будете пребывать непричастными к беззакониям и Экуменизму действий Вашей официальной Делегации. Ведь именно ей официально делегировали право и полномочия, вот также официально отвергните её «наработки» и её же самочинную, даже НОВО-РЕЛИГИОЗНУЮ ПОЗИЦИЮ ВЕРЫ, на основании которой они вынесли как практическое одобрение практическому экуменизму, так и пособническое потворство фактам лже-Священничества митрополита Корнилия! И мало не раскрыв ему глаза на его прекословие Истине истинной нормативной практики Священства Богоугодного! Ведь, согласитесь, действительных новолюбцев – как воров религиозных, и из-за их подмены на новшество – как еретиков изобличает наш отец Аввакум, священномученик и исповедник! Действуя и в этом, естественно, как подобает верным согласно Святоподобию во всех Богоугодных священнослужителях Христовых!
И ГОВОРИТСЯ ЭТО СЕЙЧАС, никак не потому, что осмеливаемся, вдруг, учить и наставлять Ваше Боголюбие, а просто-на-просто по обязанности нашей Любви «быть, а не казаться!»** каждому из нас подражателями – в Священстве! – Аввакуму! Это же – да просто-препросто от плача, и из-за сердечной скорби за оскорбление Православия в России митрополитом Корнилием и его последователями! Мы же переживаем за Вас, ОТЦЫ И БРАТЬЯ!
ВНИМАНИЕ! НА ЭТИХ ДНЯХ Корнилий участвовал в про-Экуменическом Соборе прямо под куполом главного храма Никонианства (т.н. «храм Христа Спасителя» в Москве). Состоялось его участием совсем «не какое-то там светское мероприятие», куда, якобы, по национальному признаку отбирают участников, якобы, не принуждают ни чью совесть – «кто хочешь, иди»: вовсе нет! Но! – есть Устав этих Соборов (ВРНС) о соподчинённости и ограниченных правах (фактически дар свободы Христовой разменивается как «шило на мыло»!), и там-то прямо регламентировано: участники собираются и действуют под омофором и председательством патриарха Московского (РПЦ МП). И, если интересно, мы вскроем намного подробнее о целом ряде требований, о религиозном компромиссе для всех, кто бы ни участвовал в таком лже-религиозном лже-Соборе Никонианства... И не смотря на это, этому солидарен из года в год митрополит Корнилий Титов. И непременно бывая там, на такое под-митрополита облачается специально без Белого Клобука. И, по такому образу его никонианолюбия, тот символ русского первосвятительства всегда остаётся на главе таких лже-патриархов, как Алексий Ридигер и К.Гундяев. Этим еретикам выгодно иметь таких представителей от лже-Староверия, представленных в таком униженном виде, а не по Правде и не по канону, и ни разу не изобличивших никонианские ереси – таков официальный свидетель веры от лица всей РПСЦ на ВРНС!
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МНОГО МАТЕРИАЛОВ во свидетельство истины о том, что митрополит Корнилий есть еретик, и, соответственно, лже-митрополит – раздоро-иерарх [является далеко не простым грешником]. Факты, приводимые нами обо всём этом, проверенны и ни кем так и не опровергнуты. Наши пояснения и каноны Церковного Права, и примеры из жизни наших Святых согласно Святому Преданию -- всё это изобличает ложь и подлоги, которые выявляются как ереси и дело богомерзкое, как ново-религиозный подлог «на место Святое» в религиозном служении ЕРЕТИКА КОРНИЛИЯ на нашем с вами Рогожском. Вот почему у нашей общины на официальном сайте имеет место тематическая подборка «Раздор митрополита Корнилия», где вышеозначенные материалы в составе множества статей и Открытых Писем, и Перечней фактов, о которых напоминается в России ревнителями еще с 2006 года, и по настоящее время: это обнародовано по адресу сайта: http://evharistia.com/korniliy.html
Очень важно и дорого для нас повидаться с Вами, уважаемый владыка митрополит Леонтий!
27 и в 28 мая, ввечеру, после первых Богослужений Воскресных и благодарных о прозревшем слепом.
С уважением и любовью, и с поклоном о Христе Исусе – о Господе:
священник Александр Черногор член Духовного Совета ДЦХБИ.
Виталий Игоревич Липаткин, член Духовного Совета ДЦХБИ.
Сообщение: 7
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 30.05.11 11:28. Заголовок: Дальше телефонных ра..
Дальше телефонных разговор дело ну, никак не продвигается -- и на этой ниточке связи, в прочем, образы беседы, и в целом сердечно-человеческого контакта, подчас, взаимоисключающие (это покамест)))
Сообщение: 14
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 30.05.11 12:47. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Но! – есть Устав этих Соборов (ВРНС) о соподчинённости и ограниченных правах (фактически дар свободы Христовой разменивается как «шило на мыло»!), и там-то прямо регламентировано: участники собираются и действуют под омофором и председательством патриарха Московского (РПЦ МП). И, если интересно, мы вскроем намного подробнее о целом ряде требований, о религиозном компромиссе для всех, кто бы ни участвовал в таком лже-религиозном лже-Соборе Никонианства... И не смотря на это, этому солидарен из года в год митрополит Корнилий Титов. И непременно бывая там, на такое под-митрополита облачается специально без Белого Клобука. И, по такому образу его никонианолюбия, тот символ русского первосвятительства всегда остаётся на главе таких лже-патриархов, как Алексий Ридигер и К.Гундяев. Этим еретикам выгодно иметь таких представителей от лже-Староверия, представленных в таком униженном виде, а не по Правде и не по канону, и ни разу не изобличивших никонианские ереси – таков официальный свидетель веры от лица всей РПСЦ на ВРНС!
Староверы, когда одно не без другого: так о чём же будет нам важнее сейчас вспомнить, как об потеряном у раздороиерарха Корнилия:
-- о даре ли свободы Христианина, что от Бога и что заклали и отторгли те, кто соучаствует в той неволе, буквально в кабалле Никонианства под омофором м.Корнилия как тот -- под офором и предстедательством п.Гундяева согласно вышеозначенному Уставу ВРНБ, разделяемому всеми его участниками.
-- или, вот как раз вспомнить-то,не о том ли Уставе ВРНС, Вам как его участникам в лице Вашего же "религиозного лидера современности(( и предстоятеля, и в его уставных от МП рамках, в его задачах и целях тому логичному, во всём закономерному не-ношению Символа первосвятительской чести на Руси Белый Клобук, что только оттеняется заметнее ношением всего прочего облачения митрополита от РПСЦ Корнилия. И таковое не-ношение, подобно как его не-свидетельсво основпологающих истин дела Истины, без чего -- Ваша РПСЦ проповедь на этих Соборах чистое Единоверие с МП под вывеской да под предлогом нашего Староверия. Итак, ежели оставаться думаете такою же не-житью такой мерзости на месте Святе, тогда-то, что будет честнее и без лукавства, не называйтесь Христа ради именем того сообщества отнюдь иной, бывшей до 18.10.2007, РПСЦ, от которой Вы отошли заменой её Закона и Благочестия прежней веры в обмен на нечто новое: лампадки-те, Протоколы встреч проэкуменические, и т.п.
Сообщение: 21
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 31.05.11 01:22. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черного, см.выше моё Письмо, пишет:
цитата:
РЕАЛЬНОСТЬ ЭТИХ ДНЕЙ: нельзя не среагировать как православныенаперекор ересям их да вопреки Экуменизма Ваших подопечных! Такой расклад отныне Вам:когда официально от Вашего имени во время официально-совместного ответа веры был-таки в ответ на ересь выражен религиозно-личностный «Да!» -- «Что было – то было!» Обо всём этом никак не отмолчаться, ни коим образом не «уйти в тень» -- это было бы отступлением прочь от Света Истины: ибо исключительно в Нём, причем, согласно Писанию и Преданию Церкви, небезызвестно о том, «что же есть грех!» И что даже ересью является в глазах Господа и Его Церкви! И обо всём этом небезызвестно также и Вам /.../,
Народ, и участники, и гости сего форума!
Из Вас хотя бы кто-нибудь хоты бы что-то слышал о событиях в административном центре г. Браила, или нет? Но! -- и целый ряд священников, и активные представители народа, из различных осколков народа дораздорной РПСЦ, вот однако: и по ту, и по сию сторону границ Российских -- ото всюду да в скорби сердечной предупреждают о том, что, увы, и в Зарубежье состоялся на днях религиозный акт на уровне поместной церкви Белокриницкой митрополии -- т.н. Малый Собор, и что это на нём, вот даже так, учинили быть религиозному деланию до наоборот, и вот даже инославно и мерзко конкретизирующие как раз по отношению к ново-религиозному курсу Московского митрополита и небезызвестных фактов его законо-преступного лже-Священничества, когда (а здест лишь "увы!" их последователям!)был-таки официально поддержан этот современный курс московской митрополии и одобрены лже-религиозные деяния и позиция их официальной Делегации, опять же, по отношению к каждой из обеих сторон в отдельности на усугубление российского Раздора 2007 -- 2011 гг.
О.Александр. Отношусь с полным пониманием вашего положения. Но поймите,когда произошел раскол в 2007г, то была одна группа не согласная с курсом ММ. Сегодня она распалась на три части, взаимоисключающие друг друга. То в какое же положение все это ставит БМ? Ей нужно еще во всем этом разобраться, а это не просто. Слышал такое мнение, что если бы "оппозиция" была единой, то тогда бы БМ несомненно обратила на ее внимание и старалась бы помочь.
Слышал такое мнение, что если бы "оппозиция" была единой, то тогда бы БМ несомненно обратила на ее внимание и старалась бы помочь.
Позвольте, а вот без этого ПРЕДЛОГА ну, никак нельзя было выслушать, как минимум, во исполнение заповеди Евангелия и норм канонического Права Церкви, а?
Мало того, что обращаем внимание вовсе на другое: как это у многих, из числа тех, кто обычным делом просто желает быть "обведённым вокруг пальца" да на взаимовыгодных условиях, причем, в глазах масс даже честь соблюсти, мол-де: это, увы, не из-за нас, а сами они виноваты (т.е. причина, мол-де, в них, в рыжих-таких)))
но! -- на усугубление действительных вины и позора, ТОЛЬКО БЫ НА ДЕЙСТВЕННОЕ на ликование бесам и еретикам ради получения ими ДЕЙСТВЕННЫХ условий и акта метафизического осквернения Вас же как вероотступников именно через эти причины и позор в глазах моего Господа Славы! -- остается у Вас всего мерзкопакостней как в богостудных потворниках, у оставляющих делать Московскому митрополиту в вере что он захочет на его лже-Соборах 2007 -- 2011 гг., а теперь на Вашем Соборе 24 мая, или, уже безвестно, это в Вас же, вдруг, как в тайных еретиках, которые наподобие недавно выявленного лже-попа В.Волкова есть фактические Единоверцы и никонианолюбцы проэкуменические настроенные делать наподобие московской митрополии корнилиан, почему и в силу первого либо второго, мерзкопакостнее именно в Ваших собутыльниках ради запойства в страстях и, не важно Вам, в ересях ли, именно это:
они точно также отворачивают глаза свои (а ведь, в отличие от Вас, израиль новый остается всегда зрящим Господа и, стало быть, Его Правду и истину дел по отношению к не-преходящей Истине!) во-первых, "куда подальше глаза свои", чур-чур((( от фактов из истории Церкви (а мы напоминали таковые, и имеем свидетельство таковых!) о том, что в подобных ситуациях иначе себя вели Боголюбцы, почему и оставались Церковью по прежней (по старо-отеческой!) вере, и поэтому не смотрели на авторитарную массу и самое количество вероотступников и на расколы их оппозиции (так, например, и в 4 в.: подавляющее большинство ариан -- а вот оппозиция та, мало им, что малА в сотни раз, она еще и разделяется между собой, когда от нашей Церкви в лице её немногих противников арианства отпадают многие, в частности, авторитетный участник 1 Вселенского Аполлинарий в последующем ушел в раздор созданием своей секты; и не менее значимый Маркелл, бывший на 1 Вселенском Соборе для нас значением почти как Афанасий Великий, однако, также отпадает от нас в раздор ересью и её последователей сообществом; и даже сопредседатель 1 Вселенского -- на-известнейший тогда епископ Кордубских -- Иосия, лишь пред самой смертью вернувшийся в Церковь, в первые те годы арианской смуты также уходит в Раздор, собой, увы, увлекая вернуться к арианам многих и далеко еще не завершая список тех, кто из числа малого стада Церкви уклонился-таки на сторону еретиков: вот почему и красной нитью в памятниках древности слышится упрек и от арианствующих, и от потворников Ариям-Никонам-Корнилиям (хотя потворники формально и "втрихаря((( у себя по за углам на общинах есть православные, но, на подобие ВАс, принимающие в общение с собой еретиков-экуменистов и никонианолюбцев Корнилия и Флавиана!), дескать, "Ая-яй, они всё разделяются, эти раздорники с их Афанасием Александрийским")))) - так перечитай же за ново, ибо я сказал, лишь напомнил прямо относящееся к Вам, уважаемый!)
И если пожелаете, когда действительно Вам это надо, я продолжу список пояснениями -- и не скрою во-вторых, и в-третьих, и т.д.
Итак, уже во след за участием в ереси корнилиан, место прекращения акта смерти, не бойтесь ли, как говорящий выше слова упрека на оправдание своему сообществу, себе же умножения нечестия, что будет, будет всяко по факту и такой в Вас последующей лже-религиозной позиции, о которой и Псалом, и ему православные толкователи напоминают Вам по Святым книгам, когда уже начал и ты именно так: "непщевативины о гресех!", начиная с просьбы, естественно, так: "Н е уклони сердце мое ВО СЛОВЕСА ЛУКАВСТВИЯ НЕПЩЕВАТИ ВИНЫ О ГРЕСЕХ!" (пС. 140).
Отправлено: 31.05.11 06:40. Заголовок: О. Александр. Не им..
О. Александр. Не имея прямых связей с БМ, нам естественно приходится пользоваться сторонними сообщениями,конечно проверяя кем они сказаны. Вряд ли Вы можете упрекать меня в каком то отступничестве, не зная сути дела. Будучи соучастником архиепископа Софрония и протоиерея Тимофея в беседе с митрополитом Корнилием, протоиереем Леонтием и протодьяконом Виктором, мы четко определили свою позицию в отношении: лампады, членства в КПСС и общения с иноверными. Протоиерей Леонтий так нам ответил:"Ваша позиция нам понятна, тема закрыта". Поэтому оправдываться мне не в чем, я по-прежнему остаюсь при своих убеждениях.
Вряд ли Вы можете упрекать меня в каком то отступничестве, не зная сути дела.
И вовсе дело не в упреке...
И, прежде всего: и не в твой лично адрес выше высказанное мной.
Я говорю о другом, о чём любой из Христиан знает согласно книгам Святым и по факту явных церковно-общественных нечестий, опять же, уже имеющих оценку и осуждение с позиций вечности по Святым книгам, судом и словом которых имеет весь род человеческий судиться на оном, Страшном Суде. И чтобы сказанное, как мной, так равно и тобой, не переключалось ни в около-церковную демагогию "с переходом на личности", ни вообще в какую-либо частную личностную плоскость: ведь о душе того человека, даже сам человек тот далеко не всё знает, только один Господь и знает. И, заметь, "всяк человек -- ложь" (Пс.): и он, как это любой из нас может многое, многое не до-оценивать.
Итак речь о другом, в других категориях измеряемой. Почему и, вот например, архиепископу Александру, не было возможности спастись на Суде, и не было толку, осуждать в душе, и даже в письмах новшества и новорелигиозный курс патриарха Никона, когда сам продолжал оставаться в каноническом общении с ним, разделять с ним общие чашу и участь еретиков.
Не слышишь ли, что у нас этот, и вообще такой разговор уже о другом сейчас идет, а? -- А, однако, ты, брат, и сам почуствовал это, когда ради правды делаешь следующие оговорки: П.В.Шахматов пишет:
цитата:
Будучи соучастником архиепископа Софрония и протоиерея Тимофея в беседе с митрополитом Корнилием, протоиереем Леонтием и протодьяконом Виктором, мы четко определили свою позицию в отношении: лампады, членства в КПСС и общения с иноверными.
А когда, в итоге, и Вас, и в целом позицию веры вашей ни во что вменили, аки не имеющую Благочестия Богоугодного и даже пошли в силу их не-братолюбия, и более -- в силу не-Боголюбия, на фактический Раздор своим заявлением, вот например, такого порядка, якобы Богоугодного как имеющего по книгам решение, а не от прихоти корнилиан:
цитата:
Протоиерей Леонтий так нам ответил:"Ваша позиция нам понятна, тема закрыта".
То в ответ на такие речи, и не важно: были они высказаны одним еретиком или сонмом жалкой кучки лже-Соборов РПСЦ 2007, 2008, 2009, 2010 гг., уже совсем не достаточно фигу в кармане держать, или что-то великое в душе, мол-де
цитата:
я по-прежнему остаюсь при своих убеждениях.
цитата:
Вряд ли Вы можете упрекать меня в каком то отступничестве, не зная сути дела.
С Вашей стороны этого будет, во-первых, не достаточно, ибо: "сердцем веруется в правду, устами же исповедуется во спасение", и: "вера без дел мертва", и: "покажи мне веру от дел твоих", "не слышатели закону оправдятся, но! -- творцы" (и т.п.); и во-вторых, как об этом русской пословицей выразить: "клин выбивают клином".
Потому что дело, так сказать, вышло на другую орбиту, а именно на уровень поместной церкви, а теперь уже: на уровень обеих поместных церквей -- и здесь: "молчанием предается Бог!", и здесь же: по случаю отказа исповедать веру, а то даже подтверждения иной веры, присущей инославному благочестию их проэкуменических лампадок (и т.п.)при согласии такого их подлога на место Святое аки чего-то Богоугодного, уже участие в ереси и общая с ними чаша нечестия и участи нечестивых. -- И при реальности этого, как бы кто не крутил оправдываться лично!
И не смотря, что это не Вы и вообще никто из Белокриницкой митрополии, а только сама московская сторона вслед за Корнилием-в-митрополитах как последователи его начали первые о своих лампадках, новом курсе, об отказе анафематствовать Никонианство, и прочее. Вы же, выходит, откликнулись, если и не в сердце, но, что не менее, страшно -- участием в их лже-религиозном мелко-корпоративном "Одобрям!" новшествам!
Ей нужно еще во всем этом разобраться, а это не просто.
Тогда бы и разбирались -- ан, нет! Ведь это как раз Ваши официальные представители события принялись торопить и "довести до своего логического конца!
1). Это и Ваш Малый Собор 2010 г., см. его постановление в отношении нас -- без суда и следствия, и без оглядки на Евангелие и каноны Церкви Староверия!
2).Это и архиепископ Флавиан, и им возглавляемая официальная Делегация БМ своим самоопределением встать исключительно на одну из сторон российского Раздора и личной официально-статусной деятельностью самовыражаться наподобие проэкуменической деятельности м.Корнилия, выразить также согласие с оправданием его беззаконий прежних, и с его же лампадкой, и с его же осуждением православных как раздорников, почему и приходится лишь констатировать о том, что в явной спешке Ваша делегация уже заняла конкретную вероисповедную позицию веры -- уже под судом она как инославная!
3) Это и Ваш Малый Собор -- он уже поддержал Делегацию и её действия, то есть, принял как своё аки Богоугодное её религиозную позицию! И этот "Орган рукодства поместной церковью", вместо того, чтобы выслушать все стороны да обратиться к книгам, да настоять на снятии Корнилиевых лампадок и прочих явных нечестий, поспешил объереситься: и, как оказалось, 24 мая уже самоопределился по отношению как к расколу, так и конкретно: к новорелигиозному курсу м.Корнилия -- религиозно поддержав, то есть, официальным приобщением и личным "Аминь!" на уровне Вашей поместной церкви оправдав его инославно как православный, а тех, кто против нечестий м.Корнилия и его лже-Соборов РПСЦ 2007-2011 гг., безоговорочно, даже без законной процедуры суда, уже осудив и отвергнув...
Так что, всё наоборот: весьма спешила Ваша митрополия в лице таких еретиков-никонианолюбцев как архиеп.Флавиан и поп Василий Волков совершить то, что совершилось на днях, оказывается, в субботу -- а остальные: и согласились, и последовали вольно и невольно, по спячке и по обману, и т.д.
То в какое же положение все это ставит БМ? Ей нужно еще во всем этом разобраться, а это не просто.
священник Александр пишет:
цитата:
Тогда бы и разбирались -- ан, нет! Ведь это как раз Ваши официальные представители события принялись торопить и "довести до своего логического конца!
1). Это и Ваш Малый Собор 2010 г., см. его постановление в отношении нас -- без суда и следствия, и без оглядки на Евангелие и каноны Церкви Староверия!
Пояснение этому пункту, констатирующему первый Ваш, заметьте, пройденный этап: ведь тогда Вашу сторону никто из православных за язык не тянул, в отличие от малочисленных, однако, активно-солидарных друг другу сторонников архиепископа Флавиана и его проэкуменической, про-Московской позиции.
И вот -- в итоге, хотя теоретически, казалось бы, могли, согласно Вашему пожеланию, не торопиться с вынесением решения в поддержку одной из сторон Русского Раздора, а даже и исследовали бы, и постарались бы вымолить увидеть по книгам то, какая из сторон осталась в дораздорном Благочестии... Ан, нет: ведь самолично, осуществляя в своем лице лже-Собор как орган управления в Вашей юрисдикции на уровне поместной церкви, Вы, в том числе -- все, кто признаёт этот такой Собор, форсируете события в угоду немногих из Вас и идете на нарушение Евангелия и, далее, уже при выражении конкретной позиции по отношению к тем, кто в России канонической позицией веры аргументировано против стороны митрополита Корнилия, Вы выносите такой вердикт: цитата:
цитата:
"1.5. Освященный Собор предлагает Е.В.П. Митрополиту Леонтию в будущем не допускать на Освященные Соборы Белокриницкой Митрополии христиан, которые прерывают молитвенное общение с администрацией Московской Митрополии" (Малый Освященный Собор 2010 г.).
Сообщение: 26
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 01.06.11 06:29. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
И ГОВОРИТСЯ ЭТО СЕЙЧАС, никак не потому, что осмеливаемся, вдруг, учить и наставлять Ваше Боголюбие, а просто-на-просто по обязанности нашей Любви «быть, а не казаться!» каждому из нас подражателями – в Священстве! – Аввакуму! Это же – да просто-препросто от плача, и из-за сердечной скорби за оскорбление Православия в России митрополитом Корнилием и его последователями! Мы же переживаем за Вас, ОТЦЫ И БРАТЬЯ!
purgine пишет:
цитата:
владыко, аффтор галоперидолом изсяк, подокучайтесь по аптекам, окажите милостивое содействие страждущему на всю голову
цитата:
ВНИМАНИЕ! НА ЭТИХ ДНЯХ Корнилий участвовал в про-Экуменическом Соборе прямо под куполом главного храма Никонианства (т.н. «храм Христа Спасителя» в Москве). Состоялось его участием совсем «не какое-то там светское мероприятие», куда, якобы, по национальному признаку отбирают участников, якобы, не принуждают ни чью совесть – «кто хочешь, иди»: вовсе нет! Но! – есть Устав этих Соборов (ВРНС) о соподчинённости и ограниченных правах (фактически дар свободы Христовой разменивается как «шило на мыло»!), и там-то прямо регламентировано: участники собираются и действуют под омофором и председательством патриарха Московского (РПЦ МП). И, если интересно, мы вскроем намного подробнее о целом ряде требований, о религиозном компромиссе для всех, кто бы ни участвовал в таком лже-религиозном лже-Соборе Никонианства... И не смотря на это, этому солидарен из года в год митрополит Корнилий Титов. И непременно бывая там, на такое под-митрополита облачается специально без Белого Клобука. И, по такому образу его никонианолюбия, тот символ русского первосвятительства всегда остаётся на главе таких лже-патриархов, как Алексий Ридигер и К.Гундяев. Этим еретикам выгодно иметь таких представителей от лже-Староверия, представленных в таком униженном виде, а не по Правде и не по канону, и ни разу не изобличивших никонианские ереси – таков официальный свидетель веры от лица всей РПСЦ на ВРНС!
Об этом своим Письмом священник Александр Черногор и для Вас, в том числе purgine констатирует, не более чем напоминая. Стало быть,
цитата:
/.../ МНОГО МАТЕРИАЛОВ во свидетельство истины о том, что митрополит Корнилий есть еретик, и, соответственно, лже-митрополит – раздоро-иерарх [является далеко не простым грешником].
владыко, аффтор галоперидолом изсяк, подокучайтесь по аптекам, окажите милостивое содействие страждущему на всю голову
Я -- пусть и в безумцах, да только осознано ради Христа: безумное Божие несравненно выше, просто не сопоставимо с самым умным и человеколюбивым, политичным и икономичным, пусть даже любвеобильным по плоти у корнилиан, то есть у крипто-никониан, что в русле присущего им проэкуменического курса никонианолюбия к Униантству с МП на правах Единоверия!
А значит, мы -- юроди Христа ради согласно позиции веры апостольской в отношении новорелигиозного курса еретика Корнилия, митрополита Московского в реформируемой Раздором РПСЦ, а еще для таких еретиков-никонианолюбцев как Флавиан, архиепископ Славский и его невольные соучастники, либо сознательные Единоверцы, наподобие попа Василия Волкова, которые в составе официальной Делегации БМ таки выразили инославную позицию веры -- прокорнилианскую (фактически: про-Никонианскую, про-Экуменическую).
священник Александр пишет:
цитата:
Мы же -- пусть и в безумцах, да только осознано ради Христа: безумное Божие несравненно выше /.../ у корнилиян
А поэтому --и простите мне малое безумие о Христе Исусе-Сладком в ответе веры лично к каждому, и в целом, ко всему Вашему сообществу последователей еретика "Корнилия-в-Митрополитах", когда я лишь напомнил как совершившееся в эти годы раздора исполнением Слова на Вас, О, братья и отцы по-дораздорной РПСЦ:
До той поры, пока Свет имеете – успевайте же! – веруйте во Свет, да будете сыны Света! – Это говорил Исус, и повторял это через нас снова и снова ради Вас! И отошел, и скрылся от них: ведь такие знамения [не выли до 18.10.2007 участвовали даже в ЕГо Евхаристии, и не у Вас ли были по Старой вере обетования все исполнением веры в залоге Чаши и Участи на фундаменте того Писания и Предания, от которого и Вы, увы, отступили как вероотступники своим последованием за еретиком Корнилием, даже с Вашим ЧЕЛОВЕКОБОЖНИЧЕСКИМ оправданием фактам ЕГО беззаконий, и легализации им в основу Вашего же нового сообщества корнилиан ради отступничества от стольких и таких Благ прежней Вашей Чаши и веры] сотворившему Ему пред ними – не веровали в Него!
Да это так и сбылось, согласно слову пророка Исайи, который и сказал так: Господи, кто веровал слышанному от нас?! «И мышца Господня, кому откры Ся?!?»
И потому то и не могли веровать, как снова изобличил Исайя: «Ослепи очи их – и окаменил есть сердца их, да не видят очима, ни разумеют сердцем!»
И тем, которые, в отличие от Вас, на узком Пути Жизни, и тем, которые на пути смерти – всем есть возможность спасения в случае, когда:
«-- и обратят себя! – и исцелю их!» Это сказал Исайя, когда видел Славу Его и говорил о Нём! Тем не менее, что было в связи со всем этим, было так: и веровали даже от первых лиц многие, но! – ввиду предстоятелей и первоучителей не исповедовали веры, чтобы из собраний на Рогожском, и из всех сообществ, в которых приобщаются к Корнилию Титову и к Кириллу Гундяеву, не быть изгнанными: об этом оценка суждения Господа такова: «возлюбиша-бо паче славу человеческую, нежели Славы Божию! Исус же воззвал /…/»
/…/ То в какое же положение все это ставит БМ? Ей нужно еще во всем этом разобраться, а это не просто. /…/
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
ну, никак нельзя было выслушать, как минимум, во исполнение заповеди Евангелия и норм канонического Права Церкви, а?
Обратите внимание: имеет место также и нарушение нормы Евангельской и юридической!
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Тогда бы и разбирались -- ан, нет! Ведь это как раз Ваши официальные представители события принялись торопить и "довести до своего логического конца!
1). Это и Ваш Малый Собор 2010 г., см. его постановление в отношении нас -- без суда и следствия, и без оглядки на Евангелие и каноны Церкви Староверия!
2).Это и архиепископ Флавиан, и им возглавляемая официальная Делегация БМ своим самоопределением А). встать исключительно на одну из сторон российского Раздора и Б). личной официально-статусной деятельностью само-выражаться наподобие проэкуменической деятельности м.Корнилия, /…/, почему и приходится лишь констатировать о том, что /…/ делегация уже заняла конкретную вероисповедную позицию веры -- уже под судом она как инославная!
Итак,по факту намеренного нарушения Вашей делегацией евангельской заповеди и нормы судопроизводства я констатировал несколько раз, например, в Письме этой рубрики: священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Хотя сама Ваша делегация для подтверждения такого (!) осуждения (!) даже и не потрудилась выслушать нашей стороны… – и в этом посмели нарушить Евангелие и извратить нормы Церкви! И весьма не вникала в то, что остаемся мы в Православии и в своих прежних Богоучреждённых качестве и достоинстве верных Христиан! И, соответственно, никуда не уходили из до-раздорной РПСЦ [ныне: ДЦХБИ], не уходя от Тела Христовой Церкви ни на йоту в вере: ни в Единоверие; ни в те «никоны»; и вообще, ни в какую бы то ни было церковь сообщества новой веры (чем, увы, является секта корнилиан с 18.10.2007 по настоящий день на Рогожском).
Обратите внимание: имеет место также и нарушение нормы Евангельской и юридической -- и об этом я упоминал в сообщениях при перечислении беззаконных официально-статусных действий Вашей Митрополии, осуществленных,в том числе, и от Вашего лица, П.В.Шахматов. Почему и остаетесь во веки причастным, как соучастник дела своего сообщества от лица всех вас, до того момента, покамест их новшества не будут опротестованы Вами же должным образом: то есть согласно требованиям Церковного Предания Вы -- им, за их злодеяния от Религии, фактически, проявлениям зла вероисповедной их позиции, запретите либо разрывом общения как с еретиками, либо, а это в случае их раскаяния, остаетесь им братом, уже радующемся о возвращении их в Православие и, соответственно, в Церковь Православия!
Я, повторяюсь для обязательной для Вас,П.В.Шахматов. постановки вопроса решительно ребром: Так, в дополнение к вышеозначенному ряду нечестий Ваша официальная делегация БМ, спрашивается по совести, нарушила ли заповедь Евангельскую? – Увы, да! Делегация вынесла свой вердикт поддержки всему, что связано с м.Корнилием, и осуждения любой его оппозиции, вовсе не выслушав… этим опуская себя ниже суда внешних, когда даже у мирских отображена эта заповедь в Праве Административном и Уголовном, согласно которому нельзя в конфликте для оправдания одной из сторон осудить другую сторону не выслушав ее защиты себя самой.
Однако! – распространяется нечестие как зараза в больном либо обессиленном теле по нарастающей, завоевывая более и более для мутации, по-возможности, всего организма, как это и желается из века в век разве только врагам Божьим в РАЗДОРНИЧЕСКОЙ, РАСКОЛЬНИЧЕЙ войне против Тела Церкви! И таким образом, зло вышло на новые рубежи противостояния, а именно:
цитата:
3) Это и Ваш Малый Собор -- он уже поддержал Делегацию и её действия, то есть, принял как своё аки Богоугодное её религиозную позицию! И этот "Орган руководства поместной церковью", вместо того, чтобы выслушать все стороны да обратиться к книгам, да настоять на снятии Корнилиевых лампадок и прочих явных нечестий, поспешил объереситься: и, как оказалось, 24 мая уже самоопределился по отношению как к расколу, так и конкретно: к новорелигиозному курсу м.Корнилия -- религиозно поддержав, то есть, официальным приобщением и личным "Аминь!" на уровне Вашей поместной церкви оправдав его инославно как православный, а тех, кто против нечестий м.Корнилия и его лже-Соборов РПСЦ 2007-2011 гг., безоговорочно, даже без законной процедуры суда, уже осудив и отвергнув...
Это этапы распространения зла с одного уровня на тот, следующий, когда зло проявляет себя более и в большем на большем количестве его соучастников, что и нашло себе выражение, в том числе, и по факту нарушения Евангельской и юридической нормы вынесения суждения о двух противостоящих сторонах!
Какая-нибудь там, вопреки Староверию, бородавка еретичествующая, как это у дураков либо т.н. "Иванов, забывших своё родство"((( а следом и архиепископ Флавиан, и вот даже официально-статусная делегация Белокриницкой Митрополии, и вот даже два её поместных Собора, в конце концов, дальше некуда: «докатились-до-ручки» -- уже все, как один, выразившие свою ново-религиозную про-Корнилиеву позицию по отношению к каждой из сторон Раздора РПСЦ от 18.10.2007 г., и, разве только на усугубление зла и осквернения душ и стыда злодеев, отнюдь не погнушавшиеся нарушить также и заповедь евангельскую и норму юридическую по отношению к нам, ими уже осужденным как раздорники, то есть, еретики… -- Да что там... Вот даже по отношению к Священству в своей же юрисдикции та же религиозная, потому что от имени церкви, неправда! Это по факту обвинения и последующего осуждения на Соборе 24 мая священника Андрея Прасолова, которому даже явиться на Собор не допустили, а если и, тем более, выслушать его – «Ни в коем разе», и точка.
Именно в такой ситуации, в качестве одного из образцов своего судопроизводства от лица поместной церкви Белокриницкой Митрополии, Ваш, П.В.Шахматов, Собор в г. Браиле 24 мая (письменно обнародовано 28 мая) постановляет, пишет:
цитата:
7. О действиях священноиерея Андрея Прасолова. 7.1. Е.ВЛ. Архиепископ Флавиан объяснил о неприятностях, с которыми встречается Белокриницкая Митрополия через писменные материалы из официальнаго личнаго сайта www.nitа-ргess.dе. который руководим Священно иереем Андреем Прасоловым (Венгрия). 7.2. Малый Осв. Собор вторично напоминает Священно иерею Андрею о прежнем решении Духовнаго Совета Митрополии (30 апреля 2009 г). 7.3. Священно иерей Андрей должен убрать из своего сайта все материалы которые касаются Белокриницкой Митрополии. 7.4. За оскорбительные слова в адрес Архиепископа Флавиана, священноиерей Андрей должен принести объяснение и прощение. 7.5. Дo объяснения и прощения члены Собора не благословляют священно иерею Андрею литургисать. 7.6. Oсвященный Собор не благословляет духовным лицам размещать на своих сайтах статьи, которые касаются церковной жизни».
Сообщение: 30
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 02.06.11 00:01. Заголовок: Это был пример, увы,..
Это был пример, увы, беззаконного суда на обезумевшем ЕРЕСЬЮ Соборе -- на Вашем, столько же, сколько от лица всех Вас, горемыка П.В.Шахматов. И "как ты ни крути" мол-де: ты лишен ответственности за такой Собор у Вас, и ни причём: это потому что он -- твой и по со-именности как от Белокриницкой Митрополии, и официально, и по определению, и по факту религиозно-мистериальной солидарности всякого участвующего в их Чаше и Участи: у соборян-тех от 24 мая, а по отдельности -- каждому: в частности, у тебя, с момента как принял себе во своя аки Святыню такой Собор и такую ересь его вероисповедного позиционирования и самое собрание её адептов и раздоро-иерархов! И, вдруг, уже зная об этом, соучаствуешь такому, как минимум, возглашением за Литургией и за остальными ектениями на месте, где свидетельствуют о православном иерархе, такие лица, которые (в частности это те 4 епископа Зарубежья) уже перешли в корнилианский Раздор лже-Соборной поддержкой курсу и нечестиям его главы и идола "Корнилия-в-Митрополитах"!
И как бы не был ужасен для человека такой "образец" образцового у Вас отношения к Евангелию и к судопроизводству, которое в ситуации Раздора сторон как раз предполагает это самое Евангелие в этом самом вопросе даже у внешних, но! -- в результате вовсе и не было религиозной смерти... Об этом так, допустим, будешь оправдываться лично ты: мол-де "такими анти-евангельскими проявлениями своего нутра Церковь не переставала быть Церковным Телом Христа, не так ли?!"
А когда, согласно свидетельству отцов VII Вселенского Собора, в действительности "Ересь отделяет от Церкви всякаго человека"(с.353, т.4, по изд. 1908 г.), рассмотрим по внимательнее: "А была ли выражена ересь на Соборе от 24 мая в Браиле, или нет?"
В случае же её обнаружения, что тогда для православных, не забыл ли ты, как норма по отношению к тем, кто изволил предпочесть всему ересь? -- И это когда тот находится в её рабстве, а не Бога славит: и в услужении её, как самому главному в обмен на Православие, предпочитает уже вероотступнически удерживать себя в ней, её возносить на место Святое в качестве и достоинстве канона веры Истинной, и её же позиционированием "дать её истину" по отношению к Православию (к конкретному проявлению его позиции в том-то и том-то, конкретно имевшему место в России в 2006 -- 2011 гг.), а также по отношению к религиозному курсу митрополита Корнилия!
цитата:
на обезумевшем ЕРЕСЬЮ Соборе -- на Вашем, столько же, сколько от лица всех Вас, горемыка П.В.Шахматов.
цитата:
И это когда тот находится в её рабстве, а не Бога славит: и в услужении её, как самому главному в обмен на Православие, предпочитает уже вероотступнически удерживать себя в ней, её возносить на место Святое в качестве и достоинстве канона веры Истинной, и её же позиционированием "дать её истину" по отношению к Православию (к конкретному проявлению его позиции в том-то и том-то, конкретно имевшему место в России в 2006 -- 2011 гг.), а также по отношению к религиозному курсу митрополита Корнилия!
КАНОНИЧЕСКОЕ ОТ ЕРЕТИКОВ СУЖДЕНИЕ: СОГЛАСНО ИХ ПОЗИЦИИ НЕ ПО СТАРОЙ ВЕРЕ, А ПО ВЕРЕ НОВОЙ, ИХ ПРО-КОРНИЛИЕВО КАНОНИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:цитата: "ПОСТАНОВЛЕНИЕ:
1. Отчёт комиссии Белокриницкой Митрополии после поездки в Москву для пepeгoвopoв с комиссией Московской Митрополии. 1.I. Был прочитан протокол совещания двух комиссий по подготовке архиерейскагo совещания обеих митрополий. 1.2. Е.В.п. Архиепископ Флавиан объяснил о поездке в Москву, и в каких обстоятельствах прошёл визит делегации Белокриницкой Митрополии. 1.3. Е.ВЛ. Митрополит Леонтий предлагает провести Архиерейское совещание обеих Митрополий в с. Белая Криница. 1.4.Малый Освященный Собор одобряет пpoвeдeние Арxиepeйскoгo совещания обеих Митрополий в Белой Кринице, в период 1—18 сентября 2011 г (нов.ст)" («Выписка из протокола Малого Освященнаго Собора БЕЛОКРИНИЦКОЙ Митрополии, состоявшагося в храме во ИМЯ «Святителя НИКОЛЫ ЧУДОТВОРЦА» в городе Браилa/Xутор, Румыния. 2011 г. 24 мая (нов. ст.).
Отправлено: 02.06.11 08:43. Заголовок: О. Александр. Из вс..
О. Александр. Из всего, Вами сказанного,я пришел к заключению, что Вы все уже за меня ответили сами. Рассудили, осудили,но пока еще не прокляли меня и то хорошо. В чем же моя вина? Делегат от нашей епархии сейчас имеет встречу с нашим архиереем и докладывает ему. Пока все, что мне известно. Видимо, Вам известно больше. Вы же, пока, не относите мит. Леонтия к еретикам, почему же я уже там?
Сообщение: 31
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 02.06.11 11:39. Заголовок: Всё рассуждение нико..
Всё моё рассуждение ни в коем разе не для этого:
цитата:
Рассудили, осудили,но пока еще не прокляли меня и то хорошо.
П.В.Шахматов пишет:
цитата:
В чем же моя вина?
Обрати внимание, священник Александр Черногор уточнял так:
цитата:
/.../ у соборян-тех от 24 мая, а по отдельности -- каждому: в частности, у тебя, с момента как принял себе во своя аки Святыню такой Собор и такую ересь его вероисповедного позиционирования и самое собрание её адептов и раздоро-иерархов!
Итак, вся забота моя и сама для тебя, брат, речь о том недалеком будущем, когда и Вы, в числе остальных Христиан, которые не были на Вашем Соборе от 24 мая, будете обязаны быть усмирёнными как зомби ради никонианолюбия архиепископа Флавиана и его группы, или предпочтете противоположное: будете обязаны, как верные опротестовать и тот лже-Собор, как вовсе не являющийся православным, и прежде всего причину его не-православия, и отмежеваться как от еретиков покамест они не покаются! Потому что и виновность их по причине вероотступничества: вместо того, чтобы оставаться в Православии на Камне веры позиционированием себя согласно Писанию и Преданию Церкви, была выражена иная, инославная позиция по отношению к проэкуменическому ново-религиозному курсу Московского м.Корнилия, выраженного, в свою очередь, и им лично в фактах практического экуменизма и беззаконных действий в статусе митрополита, и его последователями на лже-Соборах 2007 -- 2011 гг., когда общеизвестные нечестия были оправданы и легализованы в сообществе реформируемой РПСЦ их стороной Раздора. И всему этому со стороны нашей братской Митрополии прозвучало религиозное "Аминь!" -- инославное "Аминь!", таки объявленное Вашим Собором самым актом ратификации деяний и религиозной позиции Делегации БМ (она была в начале мая в Москве и посреди российского раздора поддержала сторону м.Корнилия, и даже соучаствовала наравне с его последователями в религиозно-прелюбодейных актах практического Экуменизма: Лития в Бутово, Трапеза в экумено-центре на Берсеньевке, Совместный Вечер Песнопений, и т.д.
цитата:
Потому что дело, так сказать, вышло на другую орбиту, а именно на уровень поместной церкви, а теперь уже: на уровень обеих поместных церквей -- и здесь: "молчанием предается Бог!", и здесь же: по случаю отказа исповедать веру, а то даже подтверждения иной веры, присущей инославному благочестию их проэкуменических лампадок (и т.п.)при согласии такого их подлога на место Святое аки чего-то Богоугодного, уже участие в ереси и общая с ними чаша нечестия и участи нечестивых. -- И при реальности этого,как бы кто не крутил оправдываться лично за себя
Сообщение: 32
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 02.06.11 16:38. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
-- инославное "Аминь!", таки объявленное Вашим Собором самым актом ратификации деяний и религиозной позиции Делегации БМ. (Это, однако, она была в начале мая в Москве и посреди российского раздора поддержала сторону м.Корнилия, и даже соучаствовала наравне с его последователями в религиозно-прелюбодейных актах практического Экуменизма: Лития в Бутово, Трапеза в экумено-центре на Берсеньевке, Совместный Вечер Песнопений, и т.п.).
А сейчас тот период, когда разделение вероисповедного фундамента – Раскол в Вашей Белокриницкой Митрополии уже произведен теми, кто официально соединяет несоединимое, взаимоисключающее якобы в одно Благочестие, поддерживает на Рогожском ереси и проэкуменический курс и отныне посреди Вас есть раздорник в силу новшеской, раскольничьей позиции на уровне всей поместной церкви в лице её Собора, уже предпочетшие ново-религиозную позицию митр.Корнилия и его последователей -- корнилиан.
П.В.Шахматов пишет:
цитата:
Делегат от нашей епархии сейчас имеет встречу с нашим архиереем и докладывает ему.
Да, этот как раз один из двух архиереев, каждому из которых остается в силе венец Исповедничества Богоугодного священнослужения! (Осторожно, брат! В эти дни как раз-то обзванивает повсюду митрополит Леонтий в поисках владыки Софрония! А поп Василий Волков вообще выехал в Америку как бы погостить к о.Порфирию, да поближе разнюхать в пределах этого архиепископа!) Потому что они на текущий момент уклоняются приятия стороны ЕРЕСИ -- и как те, кто еще не-подписался под деяниями МС от 24 мая, эти два епископа в своей официально-статусной иерархической деятельности не в ЕРЕСИ: именно не позиционируют себя ЕРЕТИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ (это, например, вопреки 71 канону апостольскомуподдерживать московскую лампадку в часовне Никонианства под омофором лже-патриарха Гундяева; или, например, наперекор 9 канону Лаодикийского Соборасоучаствовать с московским митрополитом в его проэкуменической Литии на территории религиозного-ритуального комплекса в Бутово, и ряд тому подобного!) по предпочтению в российском Раздорестороны корнилиан, последователей еретика Корнилия по оправданию и легализации в их лже-Церкви 1) новорелигиозного курса ради сближения с Никонианством; 2) официального отказа анафематствовать ересь Никонианства и изобличить их церковь как лже-Церковь неспасительную; 3)голословно-бессодержательного и не более как формального осуждения ереси Экуменизма ради лукавства его соучастников по факту обще-Соборного, даже Определением (под № 4 от 18.10.2007) оправдания проявлениям ереси Экуменизма в её практических формах: участие в Куйрам-Байраме, в Саммите и ВРНС, в поминальной службе папы Римского и совместном с Никонианством "Крестном Ходе в Костроме", и т.п. 4) целого ряда еретических проповедей раздороиерарха Корнилия и его же общительных писем к инославным иерархам, и его же подписи под Документами лже-религиозного характера, таких как был подписан им в Туле; (и это -- далеко неполный перечень осуществленного зла сознательных еретиков "Корнилия-в-митрополитах" и его Администрации на Рогожском, и, увы, всех их вольных и невольных последователей в лице того сообщества, которым и является реформируемая в Раздоре корнилиан РПСЦ: увы! -- это так и есть).
См. выше в Письме о том , что есть выбор, и о той ситуации выбора, на которую вынудили всех Вас действия Вашей официальной Делегации на Рогожском в мае сего года.
Сообщение: 38
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 02.06.11 19:35. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
даже по отношению к Священству в своей же юрисдикции та же религиозная, потому что от имени церкви, неправда! Это по факту обвинения и последующего осуждения на Соборе 24 мая священника Андрея Прасолова, которому даже явиться на Собор не допустили, а если и, тем более, выслушать его – «Ни в коем разе», и точка.
Та, такая ловкая да взаимовыгодная разве раздорникам против такой Правды, которая осуществляется исключительно в Истине Церкви Христовой, отныне "Мать, а не мачеха" им: её проводниками в жизнь, в слух и в веру верных привносимая со вне как заноза, то есть, инородная вещица, в Теле Церкви Староверия, и как вирус или даже рак, -- та религиозная неправда -- в вышеозначенной ситуации -- уже от имени поместной церкви Христа в статусе официально-решающем дело как её Собор! А чуть позже, уже через несколько дней, она же в лице группы поддержки, опять же, для того лже-Собора -- как редколлегия известного про-Московского сайта: реально, в фактах многих публикаций -- клеветнического, вот даже хулой на владыку Леонтия, а это на продолжение всех лет российского Раздора, ярящихся как только раздорники, пусть и анонимные, где-то на территории Зарубежья зародившиеся, следовательно, находящиеся не более чем формально под омофором своего владыки Леонтия: а по факту -- безвестно где и какой веры такие деятели такого сайта... Однако! -- в эти дни создавшие прямо-таки "Гимн новому промосковскому курсу: а пуще всего -- его Победе" (!) А это -- по факту! -- беды Зарубежья и досады нам, и их Победы над старой верой у четырех епископов Зарубежья: те же, обретающееся отныне, уже в русле ново-религиозного про-Московского проэкуменического курса на сближение с Никонианством, опять же, где заводилой главным как в хороводе, главной занозой проблемы в теле -- всё тот же "их пуп земли", или это идол вероотступников, Флавиан, архиепископ Славский!
Итак, та -- РЕЛИГИОЗНАЯ НЕПРАВДА, УЖЕ В ЛИЦЕ ОЧЕРЕДНОГО "СВОЕГО РУПОРА ПРАВДЫ" инфор/портал Зарубежья -- анонимов из старообрядцев Зарубежья в БМ: Old Believer's Web Journal / News пишет:
цитата:
Wednesday, // June 1st 2011 2:18 PM //A small council in Braila
24 мая 2011 года в Браиле состоялся очередной малый собор под председательством митрополита Леонтия. На нем присутствовали архиепископы Флавиан Славский и Нафанаил Молдавский, а также епископ Паисий и прочее духовенство.
Собор проводил свои заседания на фоне критики, которая раздавалась в адрес официальной делегации Белокриницкой митрополии, которая посетила Московскую митрополию в период празднования недели Жен-Мироносиц в Москве. Она также участвовала в работе Совета Московской митрополии, на котором были намечены пути преодоления взаимных недоразумений и принято решение о проведении архиерейского совещания всех епископов белокриницкой иерархии Московской и Браильcкой митрополий летом 2011 года в Киеве, Украина.
Липованское духовенство было тепло встречено в Москве русскими клириками и встречало к себе в России неизменно братское и полное христианской любви отношение. Не оставалось сомнений, что визит комиссии архиепископа Флавиана способен открыть новую, не бывалую за последние 10 лет страницу взаимного доверия между Москвой и Браилой.
Однако такое развитие событий оказалось совсем не по нраву некоторым номинальным "старообрядцам", которые делают себе карьеру на критике вся и всех. Громче всех выкрикивал свои обвинения в адрес официальной делегации архиепископа Флавиана именующий себя старообрядческим священником Андрей Прасолов из Венгрии, у которого нет ни церкви, ни прихожан.
Его клеветнические писания в адрес официальной делегации от Белокриницкой митрополии под руководством владыки Флавиана и против Московской митрополии, размещенные на интернете были представалены на рассмотрение Малого собора. Все эти писания были решительно отвергнуты и осуждены Малым собором. Самому о. А. Прасолову за такие злонамеренные деяния было вынесено строгое наказание - полное запрещение в богослужении. В дополнение к тому ему было запрещено размещать критические статьи о церковной жизни. Кстати, сам А. Прасолов, предчувствуя такое развитие событий, на собор не явился.
О самом о. Андрее Прасолове собор вынес следующее решение:
"7. О действиях священноиерея Андрея Прасолова. 7.1. Е.ВЛ. Архиепископ Флавиан объяснил о неприятностях, с которыми встречается Белокриницкая Митрополия через писменные материалы из официальнаго личнаго сайта www.nitа-ргess.dе. который руководим Священно иереем Андреем Прасоловым (Венгрия). 7.2. Малый Осв. Собор вторично напоминает Священно иерею Андрею о прежнем решении Духовнаго Совета Митрополии (30 апреля 2009 г). 7.3. Священно иерей Андрей должен убрать из своего сайта все материалы которые касаются Белокриницкой Митрополии. 7.4. За оскорбительные слова в адрес Архиепископа Флавиана, священноиерей Андрей должен принести объяснение и прощение. 7.5. Дo объяснения и прощения члены Собора не благословляют священно иерею Андрею литургисать. 7.6. Oсвященный Собор не благословляет духовным лицам размещать на своих сайтах статьи, которые касаются церковной жизни».
Малый собор, заседавший 24 мая, рассмотрел итоги и результаты работы комиссии архиепископа Флавина и одобрил все совершенные действия и проведенные богослужения, решительно отказавшись от какой-либо поддержки любых групп раздорников в России. Было признано справедливым, что вопросы существования и канонической подчиненности приходов за пределами Румынии и России должны решаться в духе справедливости и взаимной христианской любви.
Эти решения закрывают путь любым раздорникам из России вымогать какие-либо решения у Румынии. Кроме того стало очевидно, что Собор осуждает позицию архиепископа Софрония, который, ради нагнетания искусственной напряженности, поддерживает часть русских раздорников. В сложившейся ныне благоприятной ситуации не остается сомнений, что безумная позиция вражды с Москвой, котору поддерживают лишь архиепископ Софроний и о. Тимофей из Австралии с небольшой группкой своих неадекватных сторонников, полностью отвергается большинством духовенства и мирян Белокриницкой митрополии.
Совершенно ясно, что время вражды ушло и наступает время истинного христианского мира между Браилой и Москвой.
Вот такие, выходит, лжецы: это и по факту, и по существу их дела, и по сути их позиционирования -- это есть действительные РАЗДОРНИКИ для немощных и простых, и неосведомлённых действенное свое оружие КЛЕВЕТЫ и РАЗДОРА таки навострили уже!
Сообщение: 39
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 02.06.11 20:31. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Та, такая ловкая да взаимовыгодная разве раздорникам против такой Правды, которая осуществляется исключительно в Истине Церкви Христовой, отныне "Мать, а не мачеха" им: её проводниками в жизнь, в слух и в веру верных привносимая со вне как заноза, то есть, инородная вещица, в Теле Церкви Староверия, и как вирус или даже рак, -- та самая религиозная неправда в вышеозначенной ситуации -- уже от имени поместной церкви Христа в статусе официально-решающем дело как её Собор!
Такой Собор естественно, даже последовательно и нормативно в официальных актах лже-Собора подверг всё для себя противоестественное сугубо-личному, не-беспристрастному рассмотрению, и даже осуждению вопреки Евангелию, то есть наперекор практике, присущей Церкви и её юридической норме, почему и выносит свой, в интересах своего проэкумениеского курса, вердикт...
Боясь же, как только Света бегает тьма метафизическая, хотя бы минимума: вот хотя бы пригласить лицо осуждаемое и выслушать друг друга конкретно по вопросу: "Где и что есть Раздор в глазах Господа, а?" "И не прав ли отец Андрей изобличая того же Флавиана-архиепископа за его нарушение 9 канона Лаодикийского самочинным сослужением м.Корнилию в Бутово, а?" -- ан, нет: "Только не это!"
И, следовательно: "Ни в коем разе, чтобы им, вдруг, и выслушать обвиняемое лицо! Наоборот -- такой участи ("Ату их, ату!") подвергнуть им желательно даже каждого бы, кто еще хоть как-то на их взгляд трепыхается(( наперекор курсу про-Московскому...
И конечно же, вышло дело противоестественное: те участники естественно, а это в русле религиозном: им сообразно да в задачах и методах Экуменизма в целом, то есть,как лже-Собор только посмеялись над Письмом-Обращением собранию в г. Браиле от священноиерея Андрея Прасолова!
Отцы и братья! Была-таки насмешка над этим текстом: я цитирую Вашему Боголюбию слово-в-слово, ради Вашего позиционирования в Истине братолюбия я сохраняю Вам "от и до": Обращение к Совету Белокриницкой Митрополии от священноиерея Андрея Прасолова (Венгрия)
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Ваше Высокопреосвященство Митрополит Леонтий, Преосвященнейшие Владыки, Честные Отцы. Братия!
Я думаю, мы допустили каноническую погрешность перед Богом и людьми, которую должны исправить. Расскажу одну притчу. «Неподалеку друг от друга жили два брата с семьями. Когда младший брат умер, к нему в дом пришел Опекун, вести хозяйство и приглядывать за сиротами. Опекун начал наводить свои порядки, ломая старые. Дети увидев дела его взмолились: «Отчим, зачем ты рушишь то, что осталось нам в наследство от отца нашего». Озлобился тот человек, и выгнал сирот из родительского дома. Без пользы взвывали к совести Отчима бедные дети стоя на улице. Тогда решили, пойти искать защиты у родного дяди. Дядя выслушал их и сказал, это не мое дело, идите к Отчиму, пусть он решает вашу дальнейшую участь.» Как думаете Святые Отцы по совести поступил Старший Брат? Я думаю, что нет. А как поступили мы, приняв Малым Освященным Собором 2010 г. решение: 1.5. Освященный Собор предлагает Е.В.П. Митрополиту Леонтию в будущем не допускать на Освященные Соборы Белокриницкой Митрополии христиан, которые прерывают молитвенное общение с администрацией Московской Митрополии.
Не должно ли нам согласно Правилам нашей Святой, Соборной и Апостольской Христовой Церкви, в которой Господь нас призвал к пастырскому по чину служению, разобрать канонические вопросы и нестроения возникшие между христианами Белокриницкой Церкви в России? И решить сей вопрос, как положено по Св. Правилам, и христианской совести. Тем более, что ВОС БМ 2010 г. решил вопрос о «прервавших молитвенное общение с митрополитом Корнилием» рассмотреть в дальнейшем.
Прошу Совет Митрополии, приостановить решение МОС БМ 2010 г. по этому пункту и решить его на ближайшем ОС БМ согласно святоотеческим правилам. Господу нашему Исусу Христу честь и слава во веки веком. Аминь
А меня грешного простите Христа ради. Священноиерей Андрей Прасолов
(ЗДЕСЬ: ОТЕЧЕСКАЯ ПОДПИСЬ)
В лето 7519 от Адама, 18 мая 2010 г. по нов. ст. на Праздник Преполовения Пятидесятницы
Вы же, пока, не относите мит. Леонтия к еретикам, почему же я уже там?
Там (а этого для осквернения Вашей души не достаточно лукавым, как бесам, так и еретикам, и солидарным в силу присущего им религиозно-толерантного "Аминь!" Корнилианству, Никонианству, Экуменизму) -- там, разве только механически оставаясь по-привычке за спиной того, кто на текущий момент церковной Смуты отнюдь не прежний... и разве лишь номинально он по-прежнему по старой вере, а еще в Ваших глазах, еще не рассмотревших существо и суть совершившегося дела этих дней!
Почему и была речь выше о других лицах Епископата:
священник Александр пишет:
цитата:
Потому что они на текущий момент уклоняются приятия стороны ЕРЕСИ -- и как те, кто еще не-подписался под деяниями МС от 24 мая, эти два епископа в своей официально-статусной иерархической деятельности не в ЕРЕСИ: именно не позиционируют себя ЕРЕТИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ (это, например, вопреки 71 канону апостольскому поддерживать московскую лампадку в часовне Никонианства под омофором лже-патриарха Гундяева; или, например, наперекор 9 канону Лаодикийского Собора соучаствовать с московским митрополитом в его проэкуменической Литии на территории религиозного-ритуального комплекса в Бутово, и ряд тому подобного!) по предпочтению в российском Раздоре стороны корнилиан, последователей еретика Корнилия по оправданию и легализации в их лже-Церкви
П.В.Шахматов пишет:
цитата:
Вы же, пока, не относите мит. Леонтия к еретикам, почему же я уже там?
цитата:
и сама для тебя, брат, речь о том недалеком будущем, когда и Вы, в числе остальных Христиан, которые не были на Вашем Соборе от 24 мая, будете обязаны быть усмирёнными как зомби ради никонианолюбия архиепископа Флавиана и его группы, или предпочтете противоположное: будете обязаны, как верные опротестовать и тот лже-Собор, как вовсе не являющийся православным, и прежде всего причину его не-православия, и отмежеваться как от еретиков покамест они не покаются! Потому что и виновность их по причине вероотступничества: вместо того, чтобы оставаться в Православии на Камне веры позиционированием себя согласно Писанию и Преданию Церкви, была выражена иная, инославная позиция по отношению к проэкуменическому ново-религиозному курсу Московского м.Корнилия
Сообщение: 44
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 03.06.11 14:51. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор в последнем Письме к митрополиту Леонтию и подчиненному ему Совету Митрополии, см. выше, пишет:
цитата:
ВСЯ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ сложилась определенно к «моменту Истины»! По причине, увы, убыстрённого, безоговорочного ПРОЦЕССА ВЫБОРА, таки открытого в Вашей Митрополии Вашими же делегатами: таки осуществившими от Вас же делегированными «правом, полномочиями и обязанностями голоса» по отношению к нечестиям и, в целом, к курсу тех, кто религиозно участвует в поддержке реформ «очередного Никона-патриарха» в лице жалкого Титова Константина Ивановича (Корнилия-в-Митрополитах)!
И, выходит, отныне вынудили братья-отступники и даже обязали Вас, как Христиан, уже следом за Вашими делегатами, внесение ясности пред Богом и пред Его в веках Церковью, чтобы конкретизировать:
--- «точно ли, или нет, что и Вы, в свою очередь, придерживаетесь той стороны, к которой присоединились в Русском Раздоре Ваши делегаты от Вашего имени, а?»
--- или, наоборот, Вы «не только на словах» ревнители Староверия, а стало быть, показываете веру от дел своих:** и никак не одобряете те, бывшие от Вашего лица действия официальных лиц Делегации, которые стали последователями митрополита Корнилия за Рубежом. А это, в частности, архиепископ Флавиан и поп Василий Волков.
Открыт, увы, новый период апостасии лиц: а это в её перспективе, а точнее -- в её проституции, раз за разом да более и более, и, вот, наконец: больше всего на этом свете, чем служение Истине в Духе Её истины дел, имеющих сан и поимевших прихожан своих служением ради прокорма или ради эстетики, или ради сановности "нА стороне, далече" -- и там-то, в красотах мiра людей от века сего суетного выбор своих таки осуществивших! Ведь это -- такое! -- когда, при соучастии всего многообразия лиц религиозного компромисса и при таком (!) самообнажении срама личного вместо одеяния Славы Божьей, открыто, даже без стыда и совести, даже массовой вакханалией, якобы это не шабаш в руках лукавых, даже официально-статусно на уровне поместной церкви от имени её Собора выбрано, как только в деле Религии выбирают не в Православии "быть, а не казаться",выразить одобрение, личный религиозный "Аминь!", как действиям и религиозной позиции свой официальной Делегации на Рогожское в мае с.г., так и, в конце концов, всему, что ныне на Рогожском связано с её идолом сего времени -- "Корнилием-в-Митрополитах": с его новым курсом на сближение с Никонианством; и был-таки официальные откази анафематствовать Никонианство и лже-Церковь, состоящую из сообществ всех проявлений их ереси и её последствий; и те религиозно-прелюбодейные проэкуменические лампадка и чин Литургии в обеих часовнях Никонианства; и там же, в ограде новой веры, например, на территории их религиозно-ритуального комплекса в Бутово лже-старрообрядческие, вполне Единоверческие Литии; ( и т.д., и т.п.)
По факту такого, когда согласно нашей русской пословице "клин выбивают клином", Ох, верные, "/.../ не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" А у нас милостью и благодатью Христовой как это только в до-раздорной РПСЦ, то есть, во всей полноте всей в веках исторической Церкви Христа (и как бы она ни именовалась в веках, небезызвестная ныне как ДЦХБИ), нет и не было отродясь, и не будет никогда их инославных лампадок, курса и религиозно-толерантного либо внутри-корпорационного, внутри-партийного "Одобрям!" ересям и нечестиям, общеизвестным целым рядом фактов, лже-Священничества "Корнилия-в-Митрополитах" с 2006 по 2011 гг. (Зри убо: перечислены факты в наших Открытых Письмах!)
Ввиду всего вышеперечисленного, также имеет место и у нас, в Церкви Тела Христова (это когда будет сравнивать Вам с жизнедеятельностью минувших веков), еще одно рождение как ответное слово о таковом: http://evharistia.com/anafemat_kratkiy.html
Протокол Малого Собора в г.Браила от 24 мая, цитата:
цитата:
1. Отчёт комиссии Белокриницкой Митрополии после поездки в Москву для пepeгoвopoв с комиссией Московской Митрополии. 1.I. Был прочитан протокол совещания двух комиссий по подготовке архиерейскагo совещания обеих митрополий. 1.2. Е.В.п. Архиепископ Флавиан объяснил о поездке в Москву, и в каких обстоятельствах прошёл визит делегации Белокриницкой Митрополии. 1.3. Е.ВЛ. Митрополит Леонтий предлагает провести Архиерейское совещание обеих Митрополий в с. Белая Криница. 1.4.Малый Освященный Собор одобряет пpoвeдeние Арxиepeйскoгo совещания обеих Митрополий в Белой Кринице, в период 1—18 сентября 2011 г (нов.ст)" («Выписка из протокола Малого Освященнаго Собора БЕЛОКРИНИЦКОЙ Митрополии, состоявшагося в храме во ИМЯ «Святителя НИКОЛЫ ЧУДОТВОРЦА» в городе Браилa/Xутор, Румыния. 2011 г. 24 мая (нов. ст.).
В тексте, где проставлено слово "совещание" угодно видеть самой Администрации БМ замену на слово "собор", чтобы, таким образом, выглядело на бумаге: "Архиерейский Собор". Однако -- в итоговом варианте проставлено, и даже трижды, исключительно то, что выше оставлено для этого официального документа. В предыстории этого -- всё тот же архиепископ Флавиан, который в Москве, на майской встрече обеих делегаций как делегат БМ настаивал, казалось бы, на необходимости придания встрече сторон статуса "Архиерейский Собор" и тут же, отступая от порученной ему позиции БМ, соглашается именовать таковое мероприятие сторон на московский манер не иначе как "Архиерейское совещание". Второй этап: на территории Румынии, как встретили -- тут и пожурили, и не за что другое, а только за это: "Уступил, дескать, владыка!" (Возможный вариант: он всего лишь добился своего, ни в чём не отличаясь и в этом от Администрации ММ.) На заключительном этапе, по истечении нескольких дней: оставлена за занавесом имевшая место "пря" о статусе встречи, и официально в документе написано, что написано. -- Так и оставлено дело, в котором и сейчас нет единства, кроме общего в одном: на всех трех этапах фактическим владычествующим был владыка Флавиан, и даже добился своего для стороны Московской Митрополии, пусть и был официально критикуемым на Румынских Соборах предыдущих лет за его никонианолюбие, обучение в никонской бурсе и за отказ считать таких ему желанных еретиками.
Во всей это до бессмыслице мелкой возне по мене слов "собор" на "совещание" и в задачах придать наибольший статус грядущей встрече архиереев, однако, именно липованами предполагаемой ни в коем разе не на уровне полнокровного Собора, "а так, пока еще встретиться как-то иначе статусно", не то чтобы не права московская сторона, исключающая такой институт управления как Архиерейский Собор, фактически, не допускающая быть как безвестному для истории какому-то органу какого-либо законотворчества -- всё складывается примитивнее на создание тупиковой ситуации по инициативе Епископата зарубежья. Ведь те делают некую ставку на встречу -- а даже называйся она "Архиерейский Собор", тем не менее, дело решено еще 24 мая на уровне поместной церкви от лица её Собора в пользу московской стороны в том, что для неё несомненно главнее: официально поддержана и разделена как единая со всем Собором (а это предполагает: единая со всей БМ) вероисповедная позиция делегации архиеп.Флавиана и акты её деятельности в рамках экуменических проектов м.Корнилия и его отношения к тем, то разорвал с ним как с еретиком каноническое общение.
И таким образом, из-за фантазий о встрече, которая фактически не имеет реальных статуса и полномочий изменить что-либо вопреки Малому Собору (24.05.2011), пропадают день за днем как пустые последние шансы переменить ситуацию в отношении былого Благочестия на прежнее, пусть и потенциально возможное в силу подключения народа и его Священства в Зарубежье: ведь народ тамошних старообрядцев, уже обманутый 24 мая от лже-Собора, остается на эти месяцы напрасно обнадеженным обещанием какого-то Архиерейского мероприятия с обеих сторон. (Дезориентирован же даже по отношению к предстоятелю, который не в их вере отныне предстоятелем священствует, но, будучи официально от лица всех их -- сам позиционирует себя поддержкой инославного священства на стороне, на поводу "Корнилия-в-Митрополитах" вольно-безвольно еретичествует!)
А когда учитывать, что "на войне -- как на войне", и фактор времени является в стратегическом отношении важным и, подчас, решающим -- ясно, что Московская сторона в лице сторонников той стороны Российского Раздора РПСЦ, которая перешла на ново-религиозные позиции и веру её раздороиерарха Корнилия, уже выиграла для своей инославной позиции даже более чем время -- официальное в глазах окружающих оправдание себе: и им легитимная, как если бы это не её сообщество корнилиан явилось от 18.10.2007. (Пусть даже имея в истоках своей такой победы ряд нечистоплотного в "подспорье", в том числе, и помощь Никонианства в лице его адепта никонианолюбивого Флавиана, в последующем использованного аки Троянский Конь как для враждебной крепости в лице Белокриницкой Митрополии.)
[Священник Александр, уже лучше, в сообщении нет разбегающихся разноцветных строк, но всё равно, потрудитесь писать предложениями покороче и мыслью не растекаться по древу. Вам же будет лучше: сообщения читать всерьёз станут. Ещё раз прошу: прислушайтесь к мнению всех форумчан. Не запутывайте Ваши мысли в неудобо-читаемых фразах, - alexa]
Сообщение: 61
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 05.06.11 15:09. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
КОГДА НИКАК НЕ МИНОВАТЬ Совету Митрополии выражения жизненного, доподлинно реального реагирования на результаты делегации, бывшей от Вас на Рогожское и там, вдруг, учинившейся быть во всём религиозно-толерантной, солидарной с Московским Митрополитом по факту участия в его инославной деятельности!
И обо всём этом свидетельствует не только та Лития на территории религиозно-ритуального комплекса Никонианства в Бутово, ставшей для соучастников отнюдь не случайным нарушением 9 канона Собора Лаодикийского! Но! – она же, прежде всего, есть мероприятие целенаправленного лже-Благочестивого служения на службе лукаво-завуалированной экспансии Инославия, что, тем не менее, при посредничестве вероотступника Корнилия и его последователей, корнилиан, в рамках и в задачах более чем явного и практического претворения в жизнь Староверия Экуменизма (ради метафизического осквернения и ему взаимовыгодного никонианолюбия).
Напрасно кто-либо обнадеживает себя, оглядываясь на многочисленное (более 53 лиц) собрание с Епископатом сановных лиц не где-то там, а даже в самой Браиле 24 мая. Мол-де, и Совет Митрополии -- и то не мало ума требует! А ведь был организован даже Собор как достовернейшее мероприятие на уровне всей поместной церкви БМ, куда в этот раз даже приглашали не всех, а, надо верить, лучшие умы самой что ни есть молитвенной силы всего Зарубежья, почему и хотелось бы спрашивать: "А там-то, как отнеслись к факту служения Литии на никонианской территории в Бутово?"
Постановка вопроса: Слышно, не весть какие критики ещё слышнЫ из России, а в зарубежье -- отченька Прасолов, о том, что якобы делегация БМ своим участием в Литии, бывшей в Бутово, нарушила 9 правило Лаодикийского Собора. Решение до нельзя элементарное: Не было и в этом никого нарушения у делегации, потому что наши делегаты, в отличие от митрополита Корнилия, во время служения Литии не облачались в свои одежды Богослужебные
Сообщение: 74
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 05.06.11 22:02. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор констатируя, пишет:
цитата:
И ИЗ ВАС, И ИЗ НАС КАЖДЫЙ знает о небезызвестных фактах, из-за которых ещё не изжит Раскол, выявленный по совести и по книгам святым! И, следовательно, Вы в отпущенные Вам дни работы Совета Митрополии по естественной ревности официально-статусным голосом Епископата (и Совета Митрополии, или Собора) Православия в лице Вашего Боголюбия будьте же живой православной стороной (будьте ради Христа живыми и православными!) – и, сообразно Жизни Православия, разорвите каноническое общение в отношении их первосвященника как с еретиком по причине его ересей и никонианолюбия! (Эта норма выражена, например, 15 каноном Двукратного, 3 каноном III Вселенского Собора, Деяниями III Вселенского Собора, и т.п.)
Да, в Браиле откликнулись "быть, а не казаться" явными и деятельными -- прямо до наоборот: взяли, и личное самочиние маскируя видимостью православного Собора БМ, выявили себя как еретики по отношению ко всем сторонам российского Раздора своим самоопределением выбрать в нём сторону раздоро-иерарха Корнилия Титова, выбрав сделать всё по одобрению и поддержке Инославия в инославной вероисповедной позиции своей официальной делегации на Рогожское. Ведь без стыда и совести еще там, в оккупированном ересью никонианолюбия центре вероотступников-корнилиан, делегация БМ, казалось бы, без благословения осеннего Собора также поддержала новорелигиозный курс Московской митрополии, в частности, оправдала закономерное для её нового курса осуждение как раздорников таких православных, которые остались по старине церковной в прежнем Благочестии!
цитата:
уже сделала выбор инославный в силу их религиозно-выраженной поддержки корнилианам! И это «своё внутрипартийное [внутрикорпорационное] одобрям!» выразили даже тем, что вслед за ними также присоединились к осуждению православного сообщества ДЦХБИ как раздорников! То есть, нас якобы таких еретиков, которые не без третьего чина нуждаются в принятии из-под анафемы обратно в Тело Церкви Христовой! Хотя сама Ваша делегация для подтверждения такого (!) осуждения (!) даже и не потрудилась выслушать нашей стороны… – и в этом посмели нарушить Евангелие и извратить нормы Церкви! И весьма не вникала в то, что остаемся мы в Православии и в своих прежних Богоучреждённых качестве и достоинстве верных Христиан! И, соответственно, никуда не уходили из до-раздорной РПСЦ [ныне: ДЦХБИ], не уходя от Тела Христовой Церкви ни на йоту в вере: ни в Единоверие; ни в те «никоны»; и вообще, ни в какую бы то ни было церковь сообщества новой веры (чем, увы, является секта корнилиан с 18.10.2007 по настоящий день на Рогожском). Секта – это когда лже-верные прикрывают именем Христовым ересь сообщества! Ересь так и выявляется, определяется как ВЫБОР РЕЛИГИОЗНЫЙ!
Да, у нас нет и не будет на уровне Закона Благочестия таких богомерзких новшеств, которые разве только у "Корнилия-в-Митрополитах" его последователями как собутыльниками по пьянству в ересях никонианолюбия, при этом, официально на общецерковном уровне их сообществаоправданы и легализованы в виде его лже-дароношения под омофором Никонианства: это и в руки лже-патриарху Куриллке в день интронизации под покровом их ХХС, это и в виде его лампадки, и чина старообрядческой Литургии в обеих часовнях Никонианства, или там же, за оградой у инославных его Литии, претворяемых в жизнь реформируемой РПСЦ на правах Единоверия да под лукавой видимостью Староверия на откровенное презрение и нарушение 9 канона Собора Лаодикийского, 71 канона апостольского, 22 и 82 каноны Собора Карфагенского (и ряда других).
Сообщение: 90
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 06.06.11 16:50. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
-- Да что там... Вот даже по отношению к Священству в своей же юрисдикции та же религиозная, потому что от имени церкви, неправда! Это по факту обвинения и последующего осуждения на Соборе 24 мая священника Андрея Прасолова, которому даже явиться на Собор не допустили, а если и, тем более, выслушать его – «Ни в коем разе», и точка.
Именно в такой ситуации, в качестве одного из образцов своего судопроизводства от лица поместной церкви Белокриницкой Митрополии, Ваш, П.В.Шахматов, Собор в г. Браиле 24 мая (письменно обнародовано 28 мая) постановляет, пишет: цитата: 7. О действиях священноиерея Андрея Прасолова. 7.1. Е.ВЛ. Архиепископ Флавиан объяснил о неприятностях, с которыми встречается Белокриницкая Митрополия через писменные материалы из официальнаго личнаго сайта www.nitа-ргess.dе. который руководим Священно иереем Андреем Прасоловым (Венгрия). 7.2. Малый Осв. Собор вторично напоминает Священно иерею Андрею о прежнем решении Духовнаго Совета Митрополии (30 апреля 2009 г). 7.3. Священно иерей Андрей должен убрать из своего сайта все материалы которые касаются Белокриницкой Митрополии. 7.4. За оскорбительные слова в адрес Архиепископа Флавиана, священноиерей Андрей должен принести объяснение и прощение. 7.5. Дo объяснения и прощения члены Собора не благословляют священно иерею Андрею литургисать. 7.6. Oсвященный Собор не благословляет духовным лицам размещать на своих сайтах статьи, которые касаются церковной жизни».
ВНИМАНИЕ! Информ/портал в Зарубежье, известный несколько лет клеветой даже о митрополите Леонтии, и по настоящее время осуществляет средствами клеветы и перетолковывания "всех и вся" свою апологию ново-религиозному курсу Московского митрополита и фактов его лже-Священничества.
Так, в частности, когда ими упоминаются Постановления про-Московского про-экуменического Собора от 24 мая, они осмеливаются бессовестно на следующее:
1. Всё-таки скрывают от глаз народа значение и суть первых, по отношению к вере важнейших пунктов нового Закона! Потому что в действительности их постановлением позиционирует себя Собор как поддерживающий, оправдывающий конкретно такую религиозную инославную позицию, которая была и, увы, остается общей у делегации БМ (под омофором архиеп.Флавиана) и Московского митрополита в мае сего года, при всём этом, оставаясь взаимовыгодной в перспективе поэтапного претворения в жизнь Унии под омофором лже-патриарха Гундяева (на мероприятиях в Москве присутствовали его "смотрящие", официально ответственные за это лже-архимандрит Сахаров и лже-поп И.Миролюбов, и другие).
Итак, в отличие от тех, кто вынужден защищаться Духовной бранью ради Благочестия, та сторона, которая поддерживает сторону лже-Благочестия в лице м.Корнилия и его последователей, посреди Русского Раздора сами раздорнически открывают очередную брань ЕРЕСИ либо КЛЕВЕТЫ: и не только размещают обычную для них клеветнические статьи: не только выдают им желаемое за действительное в виде Гимна новому курсу под предлогами "мира и утверждения" (тот текст скопирован выше, в этой рубрике для стыда им с призывом услышать совесть!), но, к усугублению своего у них религиозного зла раскольников, они не стыдятся и последующие комментарии такого же рода размещать у себя: там же, в частности:
К публикации от: "Posted by Иван: Wednesday, June 1st 2011 @ 11:55 PM" -- Posted by Алексей: Слава Богу.Thursday, June 2nd 2011 @ 8:22 AM
Posted by Anonymous: Ура - экуменизм! Friday, June 3rd 2011 @ 1:33 AM
Posted by thunder: Где же тут экуменизм? Старообрядческая Москва со старообрядческой Браилой решили дружить - это экуменизм? Friday, June 3rd 2011 @ 2:39 AM
Posted by Корн: Москва ведет диалог с МП. Для чего этот диалог и какая его цель? Чтобы та и другая сторона пошли на какие то уступки. ЕСЛИ НЕТ, ТО ЗАЧЕМ ЭТОТ ДИАЛОГ? И что староверам уступать? Ну повесили лампадку, КПСС вроде теперь проверочный пункт, ничего зазорного, общение и целование с иноверными тоже не проблема.Что же еще? Считая себя последователями Аввакума, спросим себя, а как бы он отреагировал на это? МП тесно связана с экуменизмом, сам патриарх ярый экуменист, также и митрополит Илларирон, а он желанный гость в ММ. Вот так зарождается экуменизм в староверской среде, если уже не зародился. Friday, June 3rd 2011 @ 3:59 AM
Posted by Иван: Извините, конечно, Корн, но Вы говорите невпопад. Когда в Москве еще никакими Илларионами и не пахло, архиепископ Софроний служил для старообрядцев турина службу в КАТОЛИЧЕСКОМ соборе. В Орегоне КАТОЛИЧЕСКИЙ бенедектинский монах и масон неизвестно какого градуса Амбросий на старообрядческой службе читает псалмы и является одним из ближайших советников архиепископа Софрония. И именно этот человека ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ отравлял отношения между Браилой и Москвой. Теперь старообрядцы решили жить своим умом и не враждовать. Вам это не нравится- почему? То, что лампаду повесили виноват недостаток знаний. Без истерики надо представить доказательства и она будет снята. КПСС - это приманка для дураков. Митрополит Корнилий в Австралии прямо и недвусмысленно заявил, что христианину нельзя быть коммунистом. Он же не соборе в Москве публично покаялся за свои лобзания с еретиками второго чина - никонианами. Если этого покаяния не слышали Елисей, Алимпий и их команда, которая потом раскололась на 4 части, то виноваты в этом только они сами - накануне меньше водки надо было пить, тогда бы встать пораньше смогли бы. Все бы услышали своими ушами. И в Браиле и в Москве никониан считают еретиками 2 чина, это записано в соборных решениях. Не путайте Московскую митрополию - там старообрядцы-наши братья, и Московскую патриархию - там никониане-еретики. Кто сейчас в раздоре со всеми белокриницкими старообрядцами? Посмотрите сами: Елисей, Якушев, Смольников - от "избранного народа", Черногор - от беглопоповских калининских самосвятов, Алимпий - от никонианских самосвятов. Вы с ними? Friday, June 3rd 2011 @ 7:00 AM
Posted by thunder: Иван, неужели ты серьезно думаешь этого Корна убедить словами? Он слова не воспринимает. У него ИДЕЯ! Он, видимо, идейный, то есть не поддающийся никакому лечению.Friday, June 3rd 2011 @ 8:52 AM
В таком месиве и массиве клеветы на информ/портале многолетних клеветников (не однажды уже поднявших руку на самого митрополита Леонтия и его со-епископов в то время, когда они исповедовали Православие и верность Старой вере!) обретается "до кучи" клевета и на противников нового курса ММ. Однако! -- я в отношении себя напоминаю и свидетельствую: я посвящен на Священство епископом Христопреданной белокриницкой иерархии, а не как Вы клеветнически инкриминируете мое поставление от Калининых. И моя фамилия Черногор, а вовсе не какой-то там Шварцберг. И еще более главное для всех нас: мы вовсе не проспали события на "Соборе РПСЦ 2007 г.", но! -- до наоборот: в том числе, и я -- были с самого начала на заседаниях, загодя приходя с Святыми книгами и делая закладки, беседуя с приходящими соборянами, и т.д. Это важно сейчас вспомнить только по причине Вашего оговора: мол-де, проспали, а в то время каялся митрополит Корнилий в поцелуе (и т.п.). Мы имеем также три независимые друг от друга аудио-записи Собора, и присутствовали сами -- ясно во очию честного исследователя: нет и не было раскаяния м.Корнилия в фактах его лже-Священничества и Экуменизма, и поцелуев с лже-иерархами Алексеем Московским и Александром Костромским, то есть, в отношении целого ряда явных и доказанных беззаконий, которые и были перечислены в Открытых Письмах, в том числе --и в моем лично!
Много, много и другой клеветы утверждается на том -- такого рода! -- сайте Зарубежья ради инославной позиции поддержки, оправдания и легализации инославного курса "Корнилия-в-Митрополитах" в общеизвестных фактах его беззаконий и лже-проповеди! И таким-то образом "переиначивания всех и вся" открывают войну -- очередную войну Раскола на таком инфор/портале Зарубежья против Благочестия старой веры в России-Матушке!
Сообщение: 91
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 06.06.11 17:29. Заголовок: В сообщении от групп..
В сообщении от группы поддержки м.Корнилия -- в Posted by Иван"а пишется:
цитата:
И в Браиле и в Москве никониан считают еретиками 2 чина, это записано в соборных решениях.
Однако! -- в действительности на Соборе РПСЦ 2007 г. официально отказались анафематствовать Никонианство. (Причем, несколько раз, и при этом, действенно помогали действительному виновнику Раздора -- м.Корнилию, как отказывающемуся и тогда, и до этого анафематствовать ересь и сообщества веры Никонианской).
Итак, записи, на которую ссылается защитник Московских новшеств,в действительности не существует в соборных постановлениях. Ведь те, на свой лад защищая инославную позицию своего предстоятеля, лишь напоминают о существовании в 19 столетии двух Соборов Староверия, на которых изобличено Никонианство, при этом, называя даты и Соборы -- осуществляют подлог: именно на тех Соборах речь была на другие темы, чем и закладывается добрая мина на будущее примирение с Никонами на правах Единоверия, и уже сейчас, вот даже под этим ником Иван, элементарно "делается хорошая мина при плохой игре!"
Наподобие суждения, вынесенного вышеозначенным апологетом Корнилианства под ником Иван, высказался еще в первое время Раздора Алексей Васильевич Шишкин, а именно: «Очень важным решением собора является подтверждение решений прежде бывших соборов нашей церкви о новообрядчестве (никонианстве) как ереси. <…> Решение это, безусловно, носит исторический характер, так как оно в наши дни принципиально подтверждает определения новообрядчества как ереси».
ИЗ СТАТЬИ ГЕННАДИЯ ГЕННАДИЕВИЧА ГРЕЗНЕВА: - Увы, решение это – не может быть «очень важным», или «носить исторический характер», по той простой причине, что оно в постановлениях собора РПСЦ 2007г. – отсутствует. Нельзя, конечно, упрекнуть и Алексея Васильевича во лжи, - нет дыма без огня – и в данном контексте под вышеупомянутым решением А. В. Шишкин подразумевает пункт 3.1 постановлений собора: «Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина». При внимательном прочтении постановлений, видно, что пункт 3.1 всего лишь «напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви…», а вовсе не подтверждает «решения Соборов…», как это может показаться на первый взгляд. В данном случае такое напоминание принципиально отличается от подтверждения, т. к. подтверждение – несёт определённую оценку, выражает свою конкретную позицию по отношению к объекту, а напоминание лишь сообщает о факте наличия такового, сохраняя по отношению к объекту свой нейтралитет. Выражение же чёткой позиции в нашем случае – необходимо, т. к. факт постановления ранеебывших «Соборов нашей Церкви» о чине еретиков – вовсе не означает, что данный чин будет закреплён за этой ересью «на веки вечные». Еретичность в определяемом сообществе имеет свойство усугубляться, и тогда, соответственно, чин ереси должен быть «усилен». Если же Собор сочтёт, что ересь по-прежнему остаётся «на своём месте», то попросту должен подтвердить «решения Соборов нашей Церкви». В случае же отсутствия на данный момент информации о «ситуации в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей» (что и «пытается» подразумевать пункт 3.2) и невозможности точного определения состояния еретичности, - собор, упоминая о такой-то ереси, должен попросту её анафематствовать (что и требовали в нашем случае православные христиане), и этим – уже подтвердить отношение к ней как к ереси. Таким образом, ясно, что соборное решение по отношению к ереси может быть либо в «усилении» чина ереси, либо в утверждение такового, либо в подтверждение самой еретичности как таковой (без конкретного определения чина) - анафематствованием ереси; но что может означать это, по сути дела, бессмысленное напоминание? То, что когда-то «решениями Соборов нашей Церкви» никонианство было определено ересью второго чина – это и так понятно, но эти Соборы проходили почти два века назад, а какова же ныняшняя позиция Церкви??? Как видно из постановлений собора РПСЦ 2007г., таковая позиция – отсутствует, поэтому ни о каком факте подтверждения никонианства как ереси - не может быть и речи". /.../ "Плюс ко всему, сама ссылка на «решения Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг.» - не правильна… Как замечает сам А.Ш. в статье «Где вы, миротворцы?», «Знакомство с историей Соборов староверов-поповцев приводит к выводу, что ни Московский Собор 1832 года, ни Собор в Белой Кринице 1846 года не дают богословскую оценку никонианству и не решают, каким чином от него принимать. Богословская оценка великороссийской церкви была дана в докладе инока Павла на Соборе 1846 года, который был, как бы мы теперь сказали, «принят к сведению», но в соборных решениях её нет». Определение Церковью Христовой никонианства как ереси II чина, - отнюдь, не тайное предание, а, как опять же замечает А. Ш., результат соборов более ранних: Собора 1779-1780гг. и Иргизских соборов 1782, 1783, 1805гг. Что же касается собора РПСЦ 2007г., - после всего вышеизложенного, учитывая полную несостоятельность пункта 3.1, можно сделать вывод, что данный собор ни только не подтвердил еретичности никонианства, но ещё и «ухитрился» напомнить нам о том (определение II чина ереси никонианства «Соборами нашей Церкви 1832 и 1846 гг.»),… чего не было.
Естественно, наличие напоминания вместо подтверждения – не случайность, а намеренное проявление дипломатичности по отношению к РПЦ МП. Таким образом, ещё одна корнилианская попытка выдать желаемое за действительное является очередным самообличением, в данном случае, обличением в отказе прервать курс на сближение с никонианством".
Г.Г. Грезнев, "КОНТРАРГУМЕНЫ КОРНИЛИАН" В эпиграф статьи напоминание: "Мы ищем благодати Божей. Но с чего нам ее взять?.." Из соборной речи археп. Иоанна (Витушкин).
Сообщение: 94
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 06.06.11 20:30. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Итак, записи, на которую ссылается защитник Московских новшеств,в действительности не существует в соборных постановлениях. Ведь те, на свой лад защищая инославную позицию своего предстоятеля, лишь напоминают о существовании в 19 столетии двух Соборов Старовери
То есть (если кому в среде сторонников м.Корнилия не понятно) в делах Религии принципиально отличаются два действия: "напоминать о позиции чей-то, ажник, из 19 века" и "свидетельствовать о вере дачей ответа о своем уповании".
Например, на вопрос: "Являются ли последователи патриархов Никона и Кирилла Гундяева еретиками", в случае ответа: "Напоминаю, что в 19 веке два Собора в одном из старообрядческих согласий почитали преемников Никона как еретиков" -- явно ничего не сказал, разве лишь дал справочку о религиозной позиции давешней пары Соборов, оставляя за собой несвойственный Православию новый для себя статус скво "Оставаться в маске для всех хорошим(( мол-де, пусть толкуют в меру своей испорченности((: быть не ясным и для старообрядцев: "Анафематствуешь ли как ересь, или не с нами?", и для никонианствующих еще более, как ясности: "А вдруг это свои!", так и не ясности: "А как же ты относишься?" НА ЭТОТ СЛУЧАЙ: ИЗ СТАТЬИ ГЕННАДИЯ ГЕННАДИЕВИЧА ГРЕЗНЕВА: "Наиболее показательными в нашем случае являются изречения Викентия Лиринского, показующего отличие зёрен Православия от еретических плевел: «…У всех ересей введено почти в обычай и постановлено, как закон, всегда услаждаться непотребными новинами, гнушаться древними узаконениями и через прекословия ложно так называемого ими знания претерпевать кораблекрушение, в вере. А православным, напротив, действительно свойственно сохранять предания и заветы святых отцов, осуждать непотребные новизны и, согласно слову Апостола, дважды изреченному им, анафематствовать того, кто благовестит не то, что принято» («Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков»). Это изречение ясно показывает, как должно поступать православным христианам, в отличие от того, как поступили на соборе РПСЦ 2007 г. сторонники м. Корнилия, «гнушаясь древними узаконениями». Прп. Викентий в своём писании закрепляет норму Православия по отношению к ереси: «…Поистине необходимо, чтобы все православные, заботящиеся показать себя законными чадами матери Церкви, прилеплялись к святой вере святых отцов, неразрывно были соединены с нею, умирали в ней, а непотребные новизны нечестивцев проклинали, страшились их, нападали на них, преследовали их» (там же). Иосиф Волоцкий также считал, что «всем людям – и святителям, и священникам, и инокам, и всем христианам – следует не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их…» («Просветитель» 14-е слово).
/.../ "Итак, анафематствование ереси, как определяет канонический опыт Церкви Христовой, - неотъемлемая часть исповеданья правой веры. Исторический церковный опыт показывает, что анафематствование ереси – есть вернейший, и, пожалуй, единственный способ оправдаться, будучи заподозренным в причастности к еретикам. В нашем случае, анафематствование ереси было предложено митрополиту – во-первых, для элементарного подтверждения своего православия, в котором, после всех деяний и высказываний первоиерарха - нельзя было ни усомниться, а во-вторых, - для открытого обозначения церковных позиций и прекращения дальнейшего сближения (а в недалёком будущем, возможно, воссоединения) с РПЦ МП".
/.../ Весьма примечательна реакция на предложение анафематствования никонианской ереси духовного отца митрополита, самого ревностного экумениста РПСЦ – протоиерея Леонтия Пименова. Когда прозвучало это предложение, протоиерей Леонтий жутко вскричал: «Ни за что!!!». Т. е. реакция, которая, теоретически, должна быть у христианина на предложение отречься от Христа, - у Пименова появилась на предложения анафематствования ереси… Если бы м. Корнилий всё же анафематствовал ересь, то даже будучи виновен в антиканоничных связях с РПЦ, - реабилитировался бы. С другой стороны, т. к. невозможно быть православным, окормляясь у неправославного архиерея, каковым является м. Корнилий (при условии ещё и того, что его неправославие было узаконено соборно), - прервать с ним каноническое общение было бы необходимо, даже имея одну только эту причину («отказ от анафематствования никонианской ереси»). Их же – гораздо больше". (Г.Г. Грезнев, ФАКТЫ ОТСТУПНИЧЕСТВА СОБОРА РПСЦ 2007 ГОДА, отдел: "Отказ от анафематствования никонианской ереси").
"Постановления собора – более чем неудовлетворительны. Напоминать о причислении никонианства к ереси II чина требуется не нам (мы об этом и не забывали), а, скорее, Вам и Вашему духовнику. А анафемствование экуменизма, практически, ничего не значит, т. к. не несёт в себе почти никакой конкретики: завтра Вы вновь проявите какой-нибудь акт братания, а в оправдание скажете, что, конечно же, экуменизм – это плохо, а это не экуменизм, это всего лишь очередная стадия развития межконфессионального «диалога» на более высоком, более… тесном уровне, или т. п. Сверх того, среди постановлений собора имеется так называемый «ПРОТОКОЛ ВСТРЕЧ…», где встречаются вещи – абсолютно недопустимые. Так, в разделе №8 /.../" Последняя выписка: его же Открытое Письмо -- первое, в вынужденной чреде последующих статей, а в их числе, и выше цитируемые, о том, какие, в чём и почему новшества и ереси м.Корнилия омрачают вчерашних старообрядцев в новом сообществе корнилиан.)
О.Александр благодарю за более доходчивый стиль изложения вашей позиции.Но вот все так ужасно;И ЧТОТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ ХОТЯЩИМ СПАСТИСЬ И НЕ ОТПАСТЬ ОТ ИСТИННЫЕ ЦЕРКВИ?Не могли бы вы доходчивым и ПРОСТЫМ языком изложить конкретные действия -для каждого христианина ,и общества право верующих в целом(по пунктам)?Ну например:1.сделайте это.2.Пойдите тудато.3.А не пошли-бы вы ;надоели все -глухо,немо,недодепанные,?.А то так можно до бесконечности обличать ,увещевать и ничего конкретно не делать.То что вы описываете конечно похоже на правду(только с п.Александром и о.Андреем помоему переборчик вышел.Люди не тупые и без вас думаю видят все эти нестроения:но что конкретно делать наврядли представляют себе.Хотя я даже не знаю что может делать простой человек-кроме как спасать свою душу и по возможности ближних своих.А вот прямая обязанность имеющих сан как раз предпринимать какие -нито действия.Что вы предпринимаете ,кроме ваших увещеваний по сути своей справедливых -надеюсь(но испорченных вашим ужасным речитативным слогом.?И соблазняя при этом нас немощных на подтрунивание над вами,что превращается еще и в грех кощунства;учитывая серьезность тем вами затрагиваемых,
Тебе действительно не ясно, махан,а? И тем не менее, надеясь в тебе найти человека, а не беседовать как в пустыне, я серьёзно отношусь к сути твоих слов: а именно:
махан пишет:
цитата:
О.Александр благодарю за более доходчивый стиль изложения вашей позиции.Но вот все так ужасно;И ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ ХОТЯЩИМ СПАСТИСЬ И НЕ ОТПАСТЬ ОТ ИСТИННЫЕ ЦЕРКВИ?
Да, именно для того, чтобы спастись, надо пребывать в евхаристическом, истинно в вероисповедном и сУщественном единстве с Церковным Телом Христа согласно вере и жизнедеятельности верного Христианина, в Православии верующего в соответствие с Писанием и Преданием всей полноты истинной исторической Церкви нашей, и как бы она не называлась время от времени в мире этом. Возвращайтесь к Господу-Богу на приобщение к Телу Его Церкви и к Его же в Ней Таинствам и Богослужениям, осуществляемых и в этом 21 веке, конечно же, в Церкви Христа -- в истинном Теле Церкви Староверия, где, естественно, со-естественная Благочестию Христопреданная иерархия ради общего возмужания в Таинствах, присущих исключительно Церкви, состоящей из двух поместных церквей:
1. в лице братской (а там, однако -- в эти дни уже многие падают либо отпали прочь по причине солидарности с инославным Собором от 24 мая с.г.: он и его последователи выразили инославное "Аминь!", оправдание и солидарность инославной вероисповедной позиции, которую, в свою очередь, выразила официальная делегация БМ на Рогожском по отношению к инославному курсу сообщества раздороиерарха Корнилия: увы! -- это так);
2. в лице дораздорной РПСЦ, бывшей до 18.10.2007 и по-прежнему остающейся, а это в силу прежней со-Телесности Господу Истинному общением прежними Благочестием и Таинствами веры православной по факту реального преемства верных, в лице ДЦХБИ по настоящее время -милостью Христа Исуса, Сладкого нам! Господь грядет!
Внимание! Митрополит Корнилий Титов есть анафема как раздороиерарх отпавший от Церкви и увлекающий беззакониями и ересями вчерашних староверов в рамках своего сообщества оставаться по мере "их Благочестия" пустышкой для беса, и даже быть фальсификацией в задачах и целях религиозного Движения Глобализм, в частности, это и Экуменизм, где все таковые лже-Церкви воссоединятся для сУщественного единства и онтологического господства нечистого духа сатаны якобы по-максимуму накануне Второго и Славного Пришествия Господа-Бога нашего Исуса Христа, Сладкого нам! Господь грядет!
Отправлено: 07.06.11 07:58. Заголовок: ДААА_УЖ.Ответили на ..
ДААА_УЖ.Ответили на то :на что захотели ответить.А вернее НИ НА ЧО.Люди с такой болезнью встречаются редко.Во всяком случае в моей жизни :наверное потому что от них хочется бежать.Думаю вы хитрый [модерация] засланец:Подымаете вроде спасительные,насущные,требующие немедленного решения темы;НО преподносите их в такой форме-что бы людям эта тема обрыдла.Хитрый жидовский прием:к примеру если человеку двести раз на дню говорить ;Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ.Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ,Я ТЕБЯ ЛЮЛЮ,Я ТЕЛЮ.ЛЮЛЮЛЮЛЮЛЮ........--ТО ПО НЕВОЛЕ ИЛИ СБЕЖИШ ОТ НЕГО ИЛИ ВОЗНЕНАВИДИШ.Болезнь ваша называется:"люблю слушать себя любимого"-а чо вы там вякаете?мне некогда ,я на бегу-на бегу
Отправлено: 07.06.11 08:10. Заголовок: На встрече двух коми..
На встрече двух комиссий в Москве пришли к согласию по вопросу Христорожественскаго прихода в Австралии. Москва предлагает поставить туда своего попа, но так чтобы он находился в юрисдикции Австралийской Епархии БМ. Т.е. этот т.н. "Троянский конь" или поп, как Вам угодно, сможет служить в обоих храмах Сиднея, читать проповедь, "наставлять заблудших", совершать требы и таинства. А если о.Тимофей Овчиников "вдруг" начнет болеть, то и вовсе сможет заменить его. Так же и при замене неугодного для Москвы вл. Софрония, всегда окажет поддержку новому назначенному архиерею. Таким образом в "дусе братской любви и кротости" произойдет духовное и адмистративно-хозяйственное переподчинение всей Автралийской Епархии БМ под управление Рогожки в Москве. (такая же участь ожидает и всю БМ, включая все общества и храма, официально входящие в ее юрисдикцию).
Я надеюсь, что в дальнейшем,после того, как на ближайшем Совместном Соборе произойдет объединение ММ и БМ, и последующем вступлении этого нового религиозного объединения в РПЦ МП, на правах единоверия, древлеправославным христианам Австралии разрешат, молится в построеном ими храме бесплатно, конечно при условии духовнаго единения с антихристовой церковью, что и будет пропагандировать этот новый поп –ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. Руководство в БМ с этим уже принципиально согласно.
Примерно, такая же ситуация и с Прибалтикой. Делегация от БМ, согласидась с тем, что Прибалтика, всегда входила в состав Ленингралской Епархии и должна и далее ей подчинятся. Так что, о.Василий ВОЛКОВ полетел в Америку уже в качестве клирика Московской Митрополии РПСЦ, поэтому он так ръяно отстаивает новаго своего предстоятеля Корнилия и единоверие, фактически уже находясь в нем.
В заключение:
Еще раз, по поводу моей ХРИСТИАНСКОЙ ПОЗИЦИИ, она есть и будет неизменна – Я СЛЕДУЮ ЗА ХРИСТОМ И ПРЕБЫВАЮ В ЕГО ЦЕРКВИ, в которой нет места обману, лжесвидетельству, предательству, откровенной глупости и необразованности.
Я не признаю решения двух последних Малых Соборов БМ 2010 и 2011 годов, по причине принятия на них противных святооеческим Правилам решений. Эти соборы не имеют каноническую силу и их решения нельзя признавать законными.
Тем духовным лицам, которые поставили свои подписи под решениями этих соборов по незнанию, советую немедленно отозвать их.
С участниками этих еретических соборов, не отозвавших свои подписи временно приостановить молитвенное общение.
Дальнейшее решение по всем церковным вопросам перенести на предстоящий в следующем, 2012 году Великий Освященный Собор Белокриницкой Митрополии.
До проведения этого Собора не проводить никаких церковных встреч и мероприятий от лица всей Белокриницкой Митрополии, как не имеющих каноническую силу.
о. Андрей Прасолов Священноиерей Белокриницкой Митрополии и всех Древлеправославных Християн.
, о.Александр полетел в Америку уде в качестве клирика Московской Митрополии РПСЦ, поэтому он так рьяно отстаивает новаго своего предстоятеля Корнилия и единоверие, фактически уже находясь в нем.
КАКОЙ? [что "какой"? Хватит безобразничать: в угол поставлю, - alexa]
Сообщение: 2812
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 07.06.11 09:03. Заголовок: махан Вы простите, ..
махан Вы простите, Христа ради, но если Вы правильные, в общем-то, мысли облекаете в такую форму и сопровождаете их тонким на Ваш взгляд юмором, буду ставить замечание.
Отправлено: 07.06.11 09:20. Заголовок: О !уже волков:Так хо..
О !уже волков:Так хоть предупредил бы(а то молча исправил и убег)nita пишет:
цитата:
Еще раз, по поводу моей ХРИСТИАНСКОЙ ПОЗИЦИИ, она есть и будет неизменна – Я СЛЕДУЮ ЗА ХРИСТОМ И ПРЕБЫВАЮ В ЕГО ЦЕРКВИ, в которой нет места обману, лжесвидетельству, предательству, откровенной глупости и необразованности.
Я не признаю решения двух последних Малых Соборов БМ 2010 и 2011 годов, по причине принятия на них противных святооеческим Правилам решений. Эти соборы не имеют каноническую силу и их решения нельзя признавать законными.
Тем духовным лицам, которые поставили свои подписи под решениями этих соборов по незнанию, советую немедленно отозвать их.
КАкие вы распрекрасные,кроме вас оказывается никто так не думает.Черно(модерация)[не оскорбляйте собеседника и не делайте вид, что опять чего-то не так "вставилось". Не "черномор", как Вы в первый раз написали, и не "черно(модерация)", как пытаетесь обозвать данного попа, намекая на мои исправления, - alexa]не ответил че делать то(а не че лапотать да лапотать-да лапотушеньки)Может вы ответите просветитель№2?По пунктам для убогих умишкам?Ну к примеру как комуняки:ну там "долой ксплутатуров да продажных попов,али жидов выдающих себя за просветителей всея руси?"
махан Вы простите, Христа ради, но если Вы правильные, в общем-то, мысли облекаете в такую форму и сопровождаете их тонким на Ваш взгляд юмором, буду ставить замечание
Несчитаю свой юмор тонким,скорее от отчаяния;чтобы не сбрендить от мантр.А как реогировать?Если такие серьезные темы используют (очень ловко)чтобы отвратить людей от их решения:Я уже писал ране;очень хитрым жидовским приемом.Им издеваться можно?Ставьте им замечания тоже за бесконечное повторение одного и тогоже ,да потомуже-со всех ракурсов и позиций.Цель ясна:задолбить людям головы-что бы одна мысль об этих темах вызывала приступ тошноты.
Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 07.06.11 09:47. Заголовок: махан пишет: Я уже ..
махан пишет:
цитата:
Я уже писал ране;очень хитрым жидовским приемом.
Приём называйте жидовским, на здоровье, модерации приём не подлежит.
Участников, известных многим здесь присутствующим, так называть нельзя. Это другое дело и будет пресекаться. также нельзя перевирать имена-фамилии-ники форумчан.
Сообщение: 2817
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 07.06.11 09:51. Заголовок: А вообще мне нравитс..
А вообще мне нравится, как Вы излагаете мысли, понятнее о.Черногора. Надеюсь, Вы его манеру изложения исправите, хоть так он поймёт и будет писать яснее.
А то первое-двадцать первое сообщение его прочтёшь: правильные вещи пишет. С тридцатого сообщения уже начинаешь уставать... Потом думаешь: издевается над читателями, ведь может же понятно писать, как в шестом классе сочинения, хотя бы, все так могут...
А потом уже и засомневаешься, а зачем именно так излагает?
Вот написал о.Черногор письмо в канцелярию БМ. да оно там дальше секретаря никогда не пойдёт. Ну кто решится такой текст начальству читать поднести??
а даже и будет прочитан иерархами БМ, так не дальше первого особо завёрнутого мудрёного предложения.
Я и сам, конечно, люблю словесные выверты, но не до такой степени, чтоб на печатный лист - 2-3 мысли, а остальное - словесные конструкции 100-тонные неподъёмные неподготовленному чтением опусов Белинского иль Добролюбова уму.
Сообщение: 2819
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 07.06.11 10:16. Заголовок: А незнакомому собесе..
А незнакомому собеседнику нельзя сказать: "рад общению"? Я вправду рад, что в этой теме произошло оживление, завязалась дискуссия при Вашем участии.
Уверен, и остальные, в том числе представители ДЦХ БИ, рады такому повороту: больше интереса к теме, глядишь, и истина откроется заблудшим. Я не шучу счас.
Отправлено: 07.06.11 11:08. Заголовок: Еще раз, по поводу м..
цитата:
Еще раз, по поводу моей ХРИСТИАНСКОЙ ПОЗИЦИИ, она есть и будет неизменна – Я СЛЕДУЮ ЗА ХРИСТОМ И ПРЕБЫВАЮ В ЕГО ЦЕРКВИ, в которой нет места ереси, обману, лжесвидетельству, предательству, откровенной глупости и необразованности. Наша Белокриницкая Митрополия является Церковью всех древлеправославных христиан и в Ней нет места разделения на своих и чужих, на "мы-мы", а "вы-вы".
Я не признаю решения двух последних Малых Соборов БМ 2010 и 2011 годов, по причине принятия на них противных Святоотеческим Правилам решений. Эти соборы не имеют каноническую силу и их решения нельзя признавать законными.
Тем духовным лицам, которые поставили свои подписи под решениями этих соборов по незнанию, советую немедленно отозвать их. До проведения ВОС БМ в 2012 г., приостановить молитвенное общение с участниками этих двух еретических соборов, не отозвавших свои подписи и нераскаяшихся в этом.
Дальнейшее решение по всем церковным вопросам перенести на предстоящий в следующем - 2012 году Великий Освященный Собор Белокриницкой Митрополии.
До проведения Великого Освященного Собора БМ не проводить никаких церковных встреч и мероприятий от лица всей Белокриницкой Митрополии, как не имеющих каноническую и юридическую силу.
Я считаю, что когда мой Митрополит ведет свою переписку с кем бы ни было, как Митрополит, а не частное лицо, он ведет ее от лица всех древлеправославных хритиан, в том числе и от моего лица. Поэтому такая переписка не может быть тайной.
Я считаю, что решение заседаний двух комиссий по Церковным вопросам не должны проводиться тайно, так как такие комиссий договариваются от лица всей Церкви и это не должно происходить за спиной верующих.
Я требую опубликования всех официальных документов, включая протоколы заседаний по работе двух комиссий от БМ и ММ в Москве этого года, а затем уже их действительного, а не формального соборного обсуждения.
о. Андрей Прасолов Священноиерей Белокриницкой Митрополии и всех Древлеправославных Християн
Дальнейшее решение по всем церковным вопросам перенести на предстоящий в следующем - 2012 году Великий Освященный Собор Белокриницкой Митрополии
А почему так долго ждать?И кто туда допустит христиан не согласных с политикой митрополита?А если не допустят как быть?А разве не достаточно преступлений по отношению к чистоте веры-для того чтобы организовать свой истинный и беспристрастный собор ,если по вашим словам там все срежисированно,и вам туда ходу нет?И кто будет определять состав который поедет на этот собор?Начите наконецто давать конкретные ответы на конкретные вопросы,а не бесконечно копировать вашу позицию.nita пишет:
цитата:
До проведения Великого Освященного Собора БМ не проводить никаких церковных встреч и мероприятий от лица всей Белокриницкой Митрополии, как не имеющих каноническую и юридическую силу.
Из реального положения дел мы видим(по вашим словам)что беспристрастный собор провести невозможно.И тутже запрещаете проводить какой либо другой собор;хотя исходя из вашей информации -иного выхода нет.Получается бред.Или в 2012годе-будет другой собор;без участия отступивших от чистоты веры?И кто его соберет?
[9:45:34] Antipa: мир тебе и близким твоим, и духовным чадам твоим. прочитал твоё обращения, где ты призываешь к покоянию всех, жду звонка, чтобы получить ответы на мои вопросы, которые появились после публикации твоего письма.
[10:03:40] Издательство НИТА-ПРЕСС: Простите Владыка Антипий. Вы отзываете свою подпись от Решений МОС БМ 2010 года ?
[10:20:37] *** Пропущенные звонки от Antipa ***
[10:28:43] Antipa: мит. Леонтий на мои звонки по скаипу не отвечает, так же как и ты. Прежде чем ответить на вопросы, поставленные тобою надо мне понять о чём идёт речь и поетому жду от тебя звонка
[11:19:10] Издательство НИТА-ПРЕСС: Разговоры закончены, до определения Вашей христианской позиции. У вас есть постановления обоих соборов БМ, мне нужно от вас исповедание Веры, ваша христианская позиция . Вы епископ в Церкви Христовой. Вы сами не раз говорили, что мы должны помочь Митрополиту белокриницкому , потому что ему не накого опереться в Румынии. Пожалуйста заявите свою Христианскую позицию открыто. Подставте плече Митрополиту. Мне нужен от вас простой ответ, по вероисповедному вопросу, как того требует от нас Христос. Да-да , а нет-нет. Считаете ли вы два последни Малых Освященных Собора БМ Православными или нет? Ваше молчание, тоже ответ. Разговоры закончены, до определения Вашей христианской позиции.
Сообщение: 24
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 04.06.11
Откуда: Степ, Степ
Отправлено: 07.06.11 13:26. Заголовок: alexa пишет: А то п..
alexa пишет:
цитата:
А то первое-двадцать первое сообщение его прочтёшь: правильные вещи пишет. С тридцатого сообщения уже начинаешь уставать... Потом думаешь: издевается над читателями, ведь может же понятно писать, как в шестом классе сочинения, хотя бы, все так могут...
А потом уже и засомневаешься, а зачем именно так излагает?
Вот и я о том:Кто с жидами общалси(да пронесет чаша сия)Талантище;вроде говорит про святое ,а конечный результат неготивный.И не как не поймеш механику этих хитросплетений(сатанинская наука).Именно на такие случаи наверно дана заповедь по плодам их узнаете.Плодов не видно -один треп.И заметьте ни на один мой вопрос ни Черногор ни Нита.,конкретно ничего не ответили.Да просто ничего.Такое ощущение что там програмка сидит и выдает цитаты в разнобой.
И тем не менее, надеясь в тебе найти человека, а не беседовать как в пустыне, я серьёзно отношусь к сути твоих слов: а именно: махан пишет: цитата: И ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ ХОТЯЩИМ СПАСТИСЬ И НЕ ОТПАСТЬ ОТ ИСТИННЫЕ ЦЕРКВИ?
В ответ на Ваш вопрос была от священника Александра Черногора констатация факта, см. выше, пишет:
цитата:
Да, именно для того, чтобы спастись, надо пребывать в евхаристическом, истинно в вероисповедном и сУщественном единстве с Церковным Телом Христа согласно вере и жизнедеятельности верного Христианина, в Православии верующего в соответствие с Писанием и Преданием всей полноты истинной исторической Церкви нашей, и как бы она не называлась время от времени в мире этом. Возвращайтесь к Господу-Богу на приобщение к Телу Его Церкви и к Его же в Ней Таинствам и Богослужениям, осуществляемых и в этом 21 веке, конечно же, в Церкви Христа -- в истинном Теле Церкви Староверия, где, естественно, со-естественная Благочестию Христопреданная иерархия ради общего возмужания в Таинствах, присущих исключительно Церкви, состоящей из двух поместных церквей:
1. в лице братской (а там, однако -- в эти дни уже многие падают либо отпали прочь по причине солидарности с инославным Собором от 24 мая с.г.: он и его последователи выразили инославное "Аминь!", оправдание и солидарность инославной вероисповедной позиции, которую, в свою очередь, выразила официальная делегация БМ на Рогожском по отношению к инославному курсу сообщества раздороиерарха Корнилия: увы! -- это так);
2. в лице дораздорной РПСЦ, бывшей до 18.10.2007 и по-прежнему остающейся, а это в силу прежней со-Телесности Господу Истинному общением прежними Благочестием и Таинствами веры православной по факту реального преемства верных, в лице ДЦХБИ по настоящее время -милостью Христа Исуса, Сладкого нам! Господь грядет!
махан, Вы своими последующими сообщениями (хохма -- Ваша: так на воре шапка горит, пусть и громче всех обвиняет других! -- это как раз на жидовский манер учинённое Вами против православного Христианина на упразднение путём низкопробного разнообразного высмеивания его ответа, пусть тот, как таковой у меня по силе моей далеко не совершенным по форме получился -- главное по мысли без обмана, когда не сокрыта Правда!) пытаетесь, ко всему прочему в Вашем лице, доказать и о том, что напрасно я отнеся серьезно к вопросу от Вас, махан На этом прощаюсь -- надо с детьми поужинать. Всё-таки вернулись сегодня с реки Пра, заплывая с детишками на лодках в такие края, им даже неведанные, да за дальний деревянный мост. Попутно -- и пара фото на память им, надеюсь, достойных об этой радости нашей.
Сообщение: 4712
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.06.11 16:53. Заголовок: Вот оставил я тебя, ..
Вот оставил я тебя, Александр, без присмотру и вижу, понаписал ты целые горы, да красочно, в смысле цветными буквами. А вот объясни как это по русски - священник Александр пишет:
На соседнем форуме при параллельном исследовании дела два форумчанина, и, согласно их свидетельству, ряд других наших современников пришли к согласию в отношении вероисповедной позиции отца Андрея Прасолова как представителя Священства Исус-Христова! АБВ пишет:
цитата:
П.Х. пишет: nita пишет: [информ-портал: http://www.nita-press.de/news/a-1639.html отца Андрея Прасолова]: "Еще раз, по поводу моей ХРИСТИАНСКОЙ ПОЗИЦИИ: она есть и будет неизменна – Я СЛЕДУЮ ЗА ХРИСТОМ И ПРЕБЫВАЮ В ЕГО ЦЕРКВИ, в которой нет места ереси, обману, лжесвидетельству, предательству, откровенной глупости и необразованности. Наша Белокриницкая Митрополия является Церковью всех древлеправославных христиан, и в Ней нет места разделения на своих и чужих: на "мы – мы!", а "вы – вы!"
НИТА!
СПАСИ ХРИСТОС тебя и всех твоих сродников!
Хотя ранее на етом форуме не всегда были согласны с тобой по некоторым вопросам, НО, в главном, "БЫТЬ ВЕРНЫМ ХРИСТУ":
очень многие християне с тобой:
ХРИСТОС ПОСРЕДИ НАС!!!
АМИНЬ.
священник Александр Черногор (см. выше -- в начало этой рубрике мое Письмо) пишет:
цитата:
И ГОВОРИТСЯ ЭТО СЕЙЧАС, никак не потому, что осмеливаемся, вдруг, учить и наставлять Ваше Боголюбие, а просто-на-просто по обязанности нашей Любви «быть, а не казаться!» каждому из нас подражателями – в Священстве! – Аввакуму! Это же – да просто-препросто от плача, и из-за сердечной скорби за оскорбление Православия в России митрополитом Корнилием и его последователями! Мы же переживаем за Вас, ОТЦЫ И БРАТЬЯ!
Сообщение: 99
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 07.06.11 19:54. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
На соседнем форуме при параллельном исследовании дела два форумчанина /.../
Но! -- уже другой случай, когда ситуация по образу Раскола, в том числе -- и российского в эти дни, когда, и вопреки даже имени: достоинству и званию Христианина, выбирает кто-либо для себя что-либо "на стороне, далече" как блудный сын -- и раскольник есть каждый, кто в формальном исповедании Православия возносит на место Святое нечто из новшеств, а то и ереси, и в итоге, не-Любовь ко искреннему своему...
Сергей К пишет:
цитата:
П.Х. пишет: цитата публикации сайта, который в Зарубежье позиционирует себя как апологет позиции м.Корнилия -- пишет: Малый собор, заседавший 24 мая, рассмотрел итоги и результаты работы комиссии архиепископа Флавина и одобрил все совершенные действия и проведенные богослужения, решительно отказавшись от какой-либо поддержки любых групп раздорников в России.
По-моему это правильно и в корне исключает возможность инициирования внутристарообрядческого противостояния. Ситуация сродни той, когда нашкодившее дитя, пользуясь временными размолвками между отцом и матерью, поочередно плачется то папеньке, то маменьке. В итоге - пустяковая родительская ссора превращается в затяжной конфликт. Говорю об этом, т.к. о.Андрей в своём обращении к митрополиту Леонтию приводит притчу об "отчиме и дяде". Я же на всё это это смотрю как на ребёнка, использующего в своих целях внутрисемейный конфликт. Но в результате больше всего пострадает само дитя...
АБВ пишет:
цитата:
Фокусник Кио на арене цирка.
Значит, Феодор Студит, Марк Ефесский, Максим Исповедник, протопоп Аввакум -- раздорники, а кто же Христа исповедует???
Факт остается фактом -- в противном случае придется "десять раз наступать на одни и те же грабли", то есть, упрямо, даже взаимовыгодно для всех сторон новолюбцев не считаться с тем, что в периоды религиозных смут не в первой следующее переиначивание прямо до наоборот. Как это и было, например, при Никоне-лжепатриархе, когда действительные Раскольники официально рекламировали себя за счёт своей массы и веса в обществе как Православные, и, в соответствие такой лжи, истинных Православных почитали как Раскольников!
И как бы не оправдывался действительный раскольник ради оправдания своему, на его взгляд, действенному: мол-де: икономия(( и что время другое(( и что так лучше(( и что это также Богоугодно -- осуществляя этим уже верх наглости пред народом Божьим, и пред Богом -- верх лже-Богочестия!)
Сообщение: 100
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 07.06.11 20:04. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
На соседнем форуме при параллельном исследовании дела два форумчанина /.../
Но! -- уже другой случай, когда ситуация по образу Раскола, в том числе -- и российского в эти дни, когда, вот вопреки даже имени: достоинству и званию Христианина, выбирает кто-либо для себя из чего-либо "на стороне, далече" как блудный сын -- и раскольник есть каждый, кто в формальном исповедании Православия возносит на место Святое нечто из новшеств, а то и ереси, и в итоге, не-Любовь ко искреннему своему...
(Иллюстрация не с форума: сообщество реформируемой в Раздоре РПСЦ возношением на место Святое свой подлог лже-Постановления о Лампаде в Иеросалимскую часовню Никонианства, утроенное решениями лже-Соборов на протяжении трех лет, когда не только нарушен 71-й канон апостольский, но! -- подлог их лже-канона в Благочестие, в частности, в Церковное Право якобы как Богоугодное!)
Сергей К пишет:
цитата:
П.Х. пишет: цитата публикации сайта, который в Зарубежье позиционирует себя как апологет позиции м.Корнилия -- пишет: Малый собор, заседавший 24 мая, рассмотрел итоги и результаты работы комиссии архиепископа Флавина и одобрил все совершенные действия и проведенные богослужения, решительно отказавшись от какой-либо поддержки любых групп раздорников в России.
По-моему это правильно и в корне исключает возможность инициирования внутристарообрядческого противостояния. Ситуация сродни той, когда нашкодившее дитя, пользуясь временными размолвками между отцом и матерью, поочередно плачется то папеньке, то маменьке. В итоге - пустяковая родительская ссора превращается в затяжной конфликт. Говорю об этом, т.к. о.Андрей в своём обращении к митрополиту Леонтию приводит притчу об "отчиме и дяде". Я же на всё это это смотрю как на ребёнка, использующего в своих целях внутрисемейный конфликт. Но в результате больше всего пострадает само дитя...
АБВ пишет:
цитата:
Фокусник Кио на арене цирка.
Значит, Феодор Студит, Марк Ефесский, Максим Исповедник, протопоп Аввакум -- раздорники, а кто же Христа исповедует???
Факт остается фактом -- в противном случае придется "десять раз наступать на одни и те же грабли", то есть, упрямо, даже взаимовыгодно для всех сторон новолюбцев не считаться с тем, что в периоды религиозных смут не в первой следующее переиначивание прямо до наоборот. Как это и было, например, при Никоне-лжепатриархе, когда действительные Раскольники официально рекламировали себя за счёт своей массы и веса в обществе как Православные, и, в соответствие такой лжи, истинных Православных почитали как Раскольников!
И как бы не оправдывался действительный раскольник ради оправдания своему, на его взгляд, действенному: мол-де: икономия(( и что время другое(( и что так лучше(( и что это также Богоугодно -- осуществляя этим уже верх наглости пред народом Божьим, и пред Богом -- верх лже-Богочестия!)
Сообщение: 101
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 07.06.11 20:09. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
На соседнем форуме при параллельном исследовании дела два форумчанина /.../
Но! -- уже другой случай, когда ситуация по образу Раскола, в том числе -- и российского в эти дни, когда, вот вопреки даже имени: достоинству и званию Христианина, выбирает кто-либо для себя из чего-либо "на стороне, далече" как блудный сын -- и, вот тут-то, раскольник есть каждый, кто в формальном исповедании Православия возносит на место Святое нечто из новшеств, а то и ереси, и в итоге, не-Любовь ко искреннему своему...
Иллюстрация не с форума: сообщество реформируемой в Раздоре РПСЦ возношением на место Святое свой подлог лже-Постановления о Лампаде в Иеросалимскую часовню Никонианства, утроенное решениями лже-Соборов на протяжении трех лет, когда не только нарушен 71-й канон апостольский, но! -- подлог их лже-канона в Благочестие, в частности, в Церковное Право якобы как Богоугодное!
Иллюстрация на материалах форума, когда одна из сторон -- это якобы не-раскольник:
Сергей К пишет:
цитата:
П.Х. пишет: цитата публикации сайта, который в Зарубежье позиционирует себя как апологет позиции м.Корнилия -- пишет: Малый собор, заседавший 24 мая, рассмотрел итоги и результаты работы комиссии архиепископа Флавина и одобрил все совершенные действия и проведенные богослужения, решительно отказавшись от какой-либо поддержки любых групп раздорников в России.
По-моему это правильно и в корне исключает возможность инициирования внутристарообрядческого противостояния. Ситуация сродни той, когда нашкодившее дитя, пользуясь временными размолвками между отцом и матерью, поочередно плачется то папеньке, то маменьке. В итоге - пустяковая родительская ссора превращается в затяжной конфликт. Говорю об этом, т.к. о.Андрей в своём обращении к митрополиту Леонтию приводит притчу об "отчиме и дяде". Я же на всё это это смотрю как на ребёнка, использующего в своих целях внутрисемейный конфликт. Но в результате больше всего пострадает само дитя...
АБВ пишет:
цитата:
Фокусник Кио на арене цирка.
Значит, Феодор Студит, Марк Ефесский, Максим Исповедник, протопоп Аввакум -- раздорники, а кто же Христа исповедует???
Факт остается фактом -- в противном случае придется "десять раз наступать на одни и те же грабли", то есть, упрямо, даже взаимовыгодно для всех сторон новолюбцев не считаться с тем, что в периоды религиозных смут не в первой следующее переиначивание прямо до наоборот. Как это и было, например, при Никоне-лжепатриархе, когда действительные Раскольники официально рекламировали себя за счёт своей массы и веса в обществе как Православные, и, в соответствие такой лжи, истинных Православных почитали как Раскольников!
И как бы не оправдывался действительный раскольник ради оправдания своему, на его взгляд, действенному: мол-де: икономия(( и что время другое(( и что так лучше(( и что это также Богоугодно -- осуществляя этим уже верх наглости пред народом Божьим, и пред Богом -- верх лже-Богочестия!)
Картинка из "Епархиальных Ведомостей" от 9-10\2007 называется "Кончина блаженнейшего патриарха румынского феоктиста"
Надо же -- какая мерзость оказаться самохотно в такой ситуации: а еще при панагии, посохе, и прочем, согласно облачению святителя якобы Святоподобного в такой ситуации, однако -- у такого (!) символа нечестия: ведь у трупа нераскаянного еретика и лже-пастыря Феоктиста: ведь у душепагубного волка и экумениста! Неужели это было, то есть, не по ошибке, в отличие от преднамеренности действий у еретика Корнилия-митрополита? Или, опять же, в отличие от про-экуменически настроенных, он ведь у себя в Митрополии, как предстоятель и как первый образ для подражания в хорошем, в этом не-подобном деянии раскаялся уже, или нет?
И ввиду значительности этого, вопрос к тебе,Игорь_Яров: Этот материал, по какому адресу обнародован для рассмотрения? И если там какие пояснения такого рода деятельности м.Леонтия? Либо констатация факта от той стороны никонианской, опубликовавшей такое, как была выражена, а?
Сообщение: 104
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 07.06.11 21:54. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Надо же -- какая мерзость оказаться самохотно в такой ситуации: а еще при панагии, посохе, и прочем, согласно облачению святителя якобы Святоподобного в такой ситуации, однако -- у такого (!) символа нечестия: ведь у трупа нераскаянного еретика и лже-пастыря Феоктиста: ведь у душепагубного волка и экумениста!
Неужели это было, то есть, как-то по ошибке, в отличие от преднамеренности действий у еретика Корнилия-митрополита?
Или, опять же, в отличие от про-экуменически настроенных, он ведь у себя в Митрополии, как предстоятель и как первый образ для подражания в хорошем, в этом не-подобном деянии раскаялся уже, или нет?
Деяние не-подобное, и как таковое имело место -- это факт! Смотри далее на примере двух Документов официальных сайтов внешних, прямо-таки обнародовавших об этом как деле естественном и похвальном, при этом, наравне с ними!
(Увы, как выражается корнилианин на Соборе РПСЦ: "Мы должны быть как все церкви!") Остается в силе вопрос -- последний ради выявления сути и существа факта очевидного бесчинства от 2007 г. у митрополита Леонтия, а именно:
цитата:
Неужели это состоялось как-то по ошибке, в отличие от про-экуменически настроенных: ведь он у себя в Митрополии, как предстоятель и как первый образ для подражания в хорошем, в этом не-подобном деянии раскаялся уже, или нет?
слово-в-слово: На официальном информ-портале: Московские епархиальные ведомости: "Затем делегация проследовала в Румынскую Патриархию, где была оставлена памятная запись в книге соболезнований, после чего в кафедральном соборе Бухареста митрополит Ювеналий отслужил литию у гроба новопреставленного Блаженнейшего Патриарха Феоктиста, за которой молились члены делегации Русской Православной Церкви, архиереи и клирики Румынской Православной Церкви, многочисленные верующие, наполнявшие собор. Присутствовал в храме и старообрядческий митрополит Белокриницкий Леонтий, пришедший со своим викарным епископом отдать долг памяти почившему Патриарху. Епископ Кассиан представил молящимся делегацию Русской Православной Церкви». (№№ 8 – 10 за 2007 г., Из постановлений Священного Синода от 21 августа 2007 г.: Журнал 83, гл. К кончине Блаженнейшего Патриарха Румынского). http://files2.regentjob.ru/archive/vedomosti.meparh.ru/2007_9_10/1.htm
Сообщение: 106
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 08.06.11 07:54. Заголовок: махан пишет: Кто с ..
махан пишет:
цитата:
Кто с жидами общалси(да пронесет чаша сия)Талантище;вроде говорит про святое ,а конечный результат неготивный.И не как не поймеш механику этих хитросплетений(сатанинская наука).Именно на такие случаи наверно дана заповедь по плодам их узнаете.Плодов не видно -один треп.
Очень хорошо сказано - примером может служить функционер Якушев.
Сообщение: 105
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 08.06.11 08:30. Заголовок: Накануне Совета Митр..
Накануне Совета Митрополии (или это будет Собор) священник Александр пишет:
цитата:
КОГДА НИКАК НЕ МИНОВАТЬ Совету Митрополии выражения жизненного, доподлинно реального реагирования на результаты делегации, бывшей от Вас на Рогожское и там, вдруг, учинившейся быть во всём религиозно-толерантной, солидарной с Московским Митрополитом по факту участия в его инославной деятельности! И обо всём этом свидетельствует не только та Лития на территории религиозно-ритуального комплекса Никонианства в Бутово, ставшей для соучастников отнюдь не случайным нарушением 9 канона Собора Лаодикийского!
А что в ответ состоялось в г.Браила -- об этом, в частности, не скрыли и такое решение: напоминает священник Александр, пишет:
цитата:
Постановка вопроса: Слышно, не весть какие критики ещё слышнЫ из России, а в зарубежье -- отченька Прасолов, о том, что якобы делегация БМ своим участием в Литии, бывшей в Бутово, нарушила 9 правило Лаодикийского Собора.
Решение до нельзя элементарное: Не было и в этом никого нарушения у делегации, потому что наши делегаты, в отличие от митрополита Корнилия, во время служения Литии не облачались в свои одежды Богослужебные
Констатирует священник Андрей Прасолов: "Ниже приводится текст моего Обращения к Совету Митрополии от 24 мая 2011. Я не знал, что будет проводится МОС БМ, на который меня даже не позвали, но на котором меня заочно осудили.Это ОБРАЩЕНИЕ было осмеяно участниками МОС БМ.
См. выше -- текст этого Обращения в этой рубрике также обнародован вашему вниманию, участники и гости форума, и всем старообрядцам как представителям народа Староверия!
[2011. 06. 07. 12:26:03] Antipa: Митрополиту Белокриницкому, т.е. мит. Леонтию не только плечо, но и всем сердцем и душою подставил себя в его пддержку не только словом но и делом, принимая пострыг для укрепления митрополии БИ. моё- да- всегда была да, а нет- нет. Никогда не просил прощения у тех, кого считал недостойными, в чём ты винишь меня многогрешного немогу понять и почему избигаешь прямого контакта, более чем не понятно, о каких Соборных решениях идёт речь, тоже не понятно. В дальнейшем если имеешь желания знать моё мнения, по каккими либо вопросами, позвони и отвечу, если официально хочещь вести с нами беседу, пришли пришли письмо и мы ответим. Дорогой о. Андрей никогда не торопись с обвинениями другого, я понимаю тебя, поверь мне, причины твоих емоции, тоже понятны. Я к тебе обрашаюсь как к брату во Христе, сейчас я тебе позвоню и ответь на мой звонок. К таким перепискам отношусь отрицательно, это исключения ради тебя.
[2011. 06. 07. 12:27:59] Издательство НИТА-ПРЕСС: Я вас ни в чем не обвиняю. Я задал простой вопрос
[2011. 06. 07. 22:04:48] Antipa: если решил публиковать наши с тобой общения, почему не опубликовал мой ответ? никакого Соборного решения или постановления касающегося необщения с кем бы там небыло я не подписывал, потому как такого Соборного решения нет. Мою христианскую позицию, я выбрал давно по сравнению с другими и тебе помог укрепиться в выборе истины, когда рукопологал тебя в сан иерея несмотря на определённые сопротивления от клириков. Ты о. Андрей выбрал не самый лучший путь, обвиняя всех в своих проблемах. На разговор с тобой вышли не по причине того, что видим себя провинившимся перед тобой, а для того, чтобы помочь тебе выйти из состояния в котором находится человек, когда его охватывает эмоции. Да поможет тебе Господь. Аминь.
[8:51:02 | Изменены 8:51:18] Издательство НИТА-ПРЕСС: Простите епископ Антипий, Вы для меня слишком крученный. Я вам не верю. Я все время думал, кто в нашей Церкви исполняет роль епископа Ишимского Евтихия РПЦЗ, после того , когда произошло поглощение Московской Патриархией РПЦЗ, а он выступил в самый решающий момент с проповедью за объединение, его подняли по службе и назначили епископом Домодедовским уже в МП РПЦ. Теперь я знаю ответ на этот мой старый вопрос.И вам Бог в помощь!
Сообщение: 123
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 11.06.11 11:50. Заголовок: Сообщение от 8 июня ..
Сообщение от 8 июня -- по возвращении с праздничного Богослужения остальные, на злобу дня сего. священник Александр Черногор пишет: .... [это сообщение Вы в нескольких темах дали, здесь сотру его, хватит, что оно же присутствует в теме про О.Прасолова, 15 минутами ранее Вы его там разместили; и где-то ранее в других темах, Евгений Иванов его по Вашей просьбе уже размещал, - alexa]
nita сообщает: Епископ Антипа, кроме прочего, выдвигает встречное -- выстраивает ряд из "трех непоняток", и "разыгрывает как по нотам" уже по факту(( их существования (когда действительно непонятно другое: "в каких целях, если не пудрит мозги, если не для головоломки, а?"))) головоломную ситуацию "как на публику", и как бы спрашивает:
цитата:
о каких Соборных решениях идёт речь, тоже не понятно.
А на самом деле -- ой, еще как ему понятно!
И до этого дня не в первый раз выслушал о Раздоре в России и позициях сторон его вероисповедного конфликта!
И накануне -- как раз после Собора несколько бесед в скайпе с представителями нашей Покровской общины (г.Спас-Клепики). И, далее подытоживая, конкретно по факту лже-Собора от 24 мая было-таки чётко по пунктам проблемы подробное изложение причин и обоснований нашей вероисповедной позиции, когда была беседа по Скайпу 2 июня более 2 часов! И вдруг, это точно с бухты барахты, мол-де:
цитата:
о каких Соборных решениях идёт речь, тоже не понятно.
Сообщение: 129
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 12.06.11 18:01. Заголовок: ОТ NITA СООБЩЕНИЕ – ..
ОТ NITA СООБЩЕНИЕ – ТЕКСТ ЕГО ПЕРЕПИСКИ С ОДНИМ ИЗ ЕПИСКОПОВ СОВРЕМЕННОСТИ: ДЛЯ ВЫВОДОВ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА: священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Епископ Антипа, кроме прочего, выдвигает встречное -- выстраивает ряд из "трех непоняток", и "разыгрывает как по нотам" уже по факту(( их существования (когда действительно непонятно другое: "в каких целях, если не пудрит мозги, если не для головоломки, а?"))) головоломную ситуацию "как на публику", и как бы спрашивает: цитата: о каких Соборных решениях идёт речь, тоже не понятно.
цитата:
цитата:
никакого Соборного решения или постановления касающегося необщения с кем бы там небыло я не подписывал, потому как такого Соборного решения нет.
В своем ответе епископ Антипа делает всё ему возможное для убедительности – и ему не важно, какими средствами: как будто бы средства в его руках оправдывают цель!
Ввиду этого просто включает дурака за счёт доверчивого читателя, которому ну, никак невдомёк: «Неужели епископам с руки как бы по-мирски – так низменно! – переводить стрелки НА ПОДСАДНУЮ УТКУ?» Свою же утку(( в виде факта как из пальца высосанного, чтобы как можно убедительнее выглядели последующие его же 1) доказательства отсутствия таковому факту и 2) демонстрация личной якобы религиозной ревности, мол-де: в отношении такого факта непоколебимым остается Антипа как Адамант веры, мол-де, на позиции "единожды и навсегда принятой", и ни в коем разе не подписался бы!
Эка, какой казуист, а еще прежде придумщик фактов для отвода глаз! Однако! – он через всё таковое уклоняется от ответа на поставленные вопросы (уклоняется также от оценки Протокола и позиции Собора!), и избегает свидетельствовать о своей религиозной позиции по отношению к ново-религиозному курсу РПСЦ и к тем сообщникам курса в Зарубежье, которые в официально-статусной деятельности от лица достоинстве Делегации и от лица Собора Белокриницкой Митрополии от 24 мая выразили религиозное участие в инославной деятельности Московского Митрополита, религиозно самоопределились принять как за чистую монету – как деятельность не-беззаконную, якобы нормативную и для Церкви Христа, и для её Благочестия якобы Богоугодного!
Об этом открыть рассмотрение, и вникнуть: "Какие же в действительности суть и существо дела у Собора?" – вот об этом-то епископ Антипа опасается узнать либо ответ держать… И в итоге, о другом, о чём угодно другом, заговаривает – буквально заговаривает зубы: как это и вышло для Вас же характером его высказываний, например:
цитата:
никакого Соборного решения или постановления касающегося необщения с кем бы там небыло я не подписывал, потому как такого Соборного решения нет.
Итак, кому еще
цитата:
никак невдомёк: «Неужели епископам с руки как бы по-мирски – так низменно! – переводить стрелки НА ПОДСАДНУЮ УТКУ?» Свою же утку(( в виде факта как из пальца высосанного, чтобы как можно убедительнее выглядели последующие его же 1) доказательства отсутствия таковому факту и 2) демонстрация личной якобы религиозной ревности, мол-де: в отношении такого факта непоколебимым остается Антипа как Адамант веры, мол-де, на позиции "единожды и навсегда принятой", и ни в коем разе не подписался бы!
Сообщение: 137
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 13.06.11 14:41. Заголовок: ОТ NITA СООБЩЕНИЕ – ..
ОТ NITA СООБЩЕНИЕ – ТЕКСТ ЕГО ПЕРЕПИСКИ С ОДНИМ ИЗ ЕПИСКОПОВ СОВРЕМЕННОСТИ:
ДЛЯ ВЫВОДОВ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА:
цитата:
У вас есть постановления обоих соборов Белокриницкой Митрополии; мне нужно от вас исповедание Веры, ваша христианская позиция. /.../ Пожалуйста, заявите свою Христианскую позицию открыто. /.../ Считаете ли вы два последни Малых Освященных Собора БМ Православными или нет? Ваше молчание, тоже ответ.
Разговоры закончены, до определения Вашей христианской позиции.
Ответ епископа Антипы, как только дуэлянта уколы рапиры, не имея лишь Правды и истины дела в своем арсенале, даже предполагает разнообразие суждений для поражения стороны, ему отныне противной, в частности до такого маразма утверждений либо не-Благочестия суждений прямо в ответ на вышеозначенный вероисповедный запрос отца Андрея, и пишет:
цитата:
На разговор с тобой вышли не по причине того, что видим себя провинившимся перед тобой, а для того, чтобы помочь тебе выйти из состояния в котором находится человек, когда его охватывает эмоции. Да поможет тебе Господь. Аминь.
Ох, бесстыдство, при этом, ставит всему в Свидетели Бога, если пишется от лица епископа! Или, если за этим стоит вовсе не епископ служащий Богу, а деятель иных интересов, тогда им призываемый его реальный ему "Господь" есть что угодно из этого мира страстей! Ведь, однако, в мире этим -- и чрево кому-то бог, а другому -- его кошелек бог его как господствующий нам начальник, ему руководитель фактического идолобесия!
Да не будет на такое согласиться Антипе как епископу! (На это будем надеяться!) Почему и отвергаются его ответы как плод не-епископский, плод даже вовсе не-Христианский, соответственно, не-Благочестивый и не-Богоугодный -- непотребный сколько Господу нашему, столько и для жизни Церкви непотребный и вредный! Кстати, сегодня же -- это в Духов день, намедни чтения Евангелия дня, чтобы таки расслышать его православно, а именно посредничеством и участием Того же Духа, Которым и было, и остается благовествуемым, чтобы, в конце концов, принять внутрь сердец как церкви для Бога, предуготовляет обитель и землю слушающего, откликающегося сердца книга Апостол, её чтений зачало, (как об этом и помните, и с Духом Святым, знаете Его сердцем в памяти своей!) 229-е. А там, в начало всему, имеем об этом -- Слава Богу: Братья, как чада Света ходите: плод Духовный существует во всякой благостыни и правде и истине. А это предполагает с вашей стороны рассмотрение: «Что же является благоугодным в глазах Бога, а?» -- И это по отношению к Вашему, и вообще ко всякому религиозному деланию и, соответственно, это же по отношению и к производным, то есть, плодам деятельности. Так-то, как раз об этом, еще Господь-наш напоминал, по Притче же: «всяко древо познается по плодам его!»: так-то выявляются существо и суть всякого феномена по его производным как плоду от Бога в дар Богу либо противное: как плод не от Бога, что и даром не нужно Истине, и по Правде – не-Богоугодно! /.../
Сообщение: 143
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 13.06.11 20:08. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет: (Читается согласно исправленному: поправка выпавшему из набора...)
цитата:
Ох, бесстыдство, при этом, ставит всему в Свидетели Бога, если пишется от лица епископа! Или, если за этим стоит вовсе не епископ служащий Богу, а деятель иных интересов, тогда им призываемый его реальный "Господь" есть что угодно из этого мира страстей! Ведь, однако, "в мiре этом" -- и чрево кому-то бог, а другому -- его кошелек есть бог его как господствующий над ним начальник, ему руководитель фактического идолобесия!
Сообщение: 144
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 14.06.11 00:40. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет: ЭТО ПО ФАКТУ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ЕПИСКОПА АНТИПЫ В ЕГО ОТВЕТЕ НА КОНКРЕТНЫЙ ВЕРОИСПОВЕДНЫЙ ЗАПРОС ОТЦА АНДРЕЯ ПРАСОЛОВА: я, в свою очередь, так об этом констатировал, в частности, были такие слова:
цитата:
Почему и отвергаются его ответы как плод не-епископский, плод даже вовсе не-Христианский,соответственно, не-Благочестивый и не-Богоугодный -- непотребный сколько для Господа нашего, столько и для жизни Церкви непотребный и вредный!
Не без плода на ниве Духовной всяк делатель: просто далеко не у всех он Духовный. Итак, нельзя не рассмотреть плод всякого делателя, тем более, ЕПИСКОПА ПЛОД НА ПОЛЕ ДУХОВНОЙ БРАНИ: нельзя не говорить об этом, и в случае отсутствия Света, нельзя не обличать всё, что в актах претворения себя религиозно выбрало отсутствие Света, в чём -- позиция тьмы метафизической и те присущие ей плоды, которые, естественно, не от религии истинной у Истины, которая, в свою очередь,проявляется исключительно в верных Православию: жива вера не при отсутствии дел: не без исповедания Христа: не без вероисповедной позиции вопреки усилиям тьмы, господствующей в плодах тьмы как плодоношения религиозников не от Благочестия реально на алтарь сатаны. -- И тут-то, кто бы то ни было как бы не оправдывался, мол-де: "моя хата с краю(( я ни причем: если бы и не имел плодов Света, то наличием своих же религиозных действий и, соответственно, их позиции якобы еще не тьма... Когда есть тьма уже при отсутствие Света: уже по факту не-Святоподобного либо беззаконногоплода: почему и отсутствие плодов Света, и отсутствие их фундамента, когда отсутствует вероисповедная позиция Света! Что и осуществилось в лице Антипы-епископа по факту его религиозной позиции, остающейся ни во Свете, ни для исповедания позиции Света на момент Истины. (А такой час испытания о вере был-таки, в частности, когда был вопрошаем о том, какая же у него религиозная позиция по отношению к беззаконной, а подчас, даже инославной деятельности митрополита Корнилия и сообщества его самовольных последователей и безвольных либо бездумных соучастников.) Кстати, сегодня, а это в Духов день, намедни чтения Евангелия дня сего, чтобы расслышать его православно, предуготовляется всяк человек "быть, а не казаться" сыном Света как делатель, как освидельствующий плоды согласно книге Апостол, её чтений зачало 229-е. Там, в частности, об этом напоминается ради создания условий ходить верой согласно Евангелию:
Братья, как чада Света ходите: плод Духовный имеете во всякой благостыни и правде и истине. А это предполагает с вашей стороны рассмотрение: «Что же является благоугодным в глазах Бога?» -- И это по отношению к Вашему, и вообще ко всякому религиозному деянию! И по отношению и к его производным, соответственно, такая же обязанность рассмотрения, именно как плодам деятельности, ценность которых не безотносительная, и вообще не существующих сами-по себе! Почему и при обращении нашего внимания на этого было-таки от Господа напоминание, по Притче: «всяко древо познается по плодам его!» Так выявляются существо и суть всякого феномена по его производным как плоду от Бога в дар Богу либо по факту духа противоположного: как плод не от Бога, что и даром не нужен Истине, и по Правде – не-Богоугоден! И об этом как скоро будет выяснено, необходимо должно следует откликнуться на заповедь этого алгоритма действий: настоятельно не приобщаться ни к таковым плодам, ни к их производителям, и настоятельно их изобличать!
Стало быть, когда еще прежде нашей совести, еще до выявления у кого из нас серьёзности и ответственности пред Богом, вся историческая Церковь Христа напоминает для каждого, как сыну Божьему! Чтобы был-таки сообразным остальным сынам Света выявлением в Свете Писания и Предания Церкви всякого плода ради выявления его творцов в сути и существе их дела религиозного: их, в соответствие плоду, действительному корню и реальному предмету поклонения. И при этом ответе на задачи исследования: «Плод такой-то деятельности такого-то лица есть Духовный ли, или не от Бога, и не от лукавого ли духа?», следует определить наличие либо отсутствие тому, без чего не бывает Духовного плода. Это также как отсутствие света есть тьма. Таким образом, при внимание к тому, о чем засвидетельствовано Павлом-апостолом, непременно определяется: плодам чьей-либо деятельности присуще ли все три признака как единство проявления Божественного многообразными благостыней и правдой и истинной, когда каждое из таковых никак не в отрыве, не в онтологической чуждости по отношению к единственной Благости, Которая и есть Бог православных: и, однако, единственно в Нём, в Свете нашем Сладком, укоренены и небезосновательны как в Правде и Истине остальные два признака проявлений Его присутствия и солидарности – те правда и истина, по факту которых, согласно сути и существа дела, всякий плод действенной жертвой в Духе есть действительно Духовный, и присущий единственно истинному плодоношению, что в верных как «Твоя от Твоих Тебе приносящее о всех и о вся!» А вовсе не как те, что не от Бога, плоды-пустышки, увы, состоявшиеся в силу инославия осуществлением беззакония корнилиан по факту нечестивого их лже-Богочестия. Когда целый ряд их официально-нормативных церковно-общественных деяний выявляются и, естественным порядком Правды, изобличаются в Свете Писания как вполне беззаконное, непотребное, не-Богоугодное Благочестие и, в соответствие таковому, плод его, и его делатели, как таковые, – прямо под анафемической клятвой Божия Закона: не в Боге – не в Теле Церкви Христовой! Инославный их образец, например – это имеющее место по образу инославному, по чину прямо-таки анти-апостольскому, анти-христианскому, анти-Христовому как нарушение предумышленно 71-го канона– та лампадка от «Корнилия-в-митрополита», которая реально с претензией на Богочестие в сообществе его последователей в лице реформируемой в Раздоре РПСЦ, увы, той самой РПСЦ, что образца 2007 – 2011 гг.
Сообщение: 145
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 14.06.11 13:51. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
при внимание к тому, о чем засвидетельствовано Павлом-апостолом (зач.229), непременно определяется: плодам чьей-либо деятельности, присуще ли все три признака как единство проявления Божественного многообразными благостыней и правдой и истинной
При отсутствии ходя бы одного признака этого триединства – уже не является плодом Духовным у кого бы то ни было та молитва его или какая милостыня его, или та же, у него же религиозная деятельность и вероисповедная позиция (и т.п.). И в соответствие этому порядку вещей, с позиций вечности согласно уже вынесенному Суждению Бога и Господа, уже выявлены в Свете Писания и Предания Церкви и отвергнуты как плоды не-подобные, как плодоношения не-Духовные и не-Богоугодные религиозная деятельность и присущие им действительные позиция и упование всякого, человека, кто бы то ни был: или это митрополит Корнилий, или его со-епископы Флавиан и Антипа, когда каждый лично сам осуществляет либо выражает личную солидарность служению пред нашим Богом лже-плодами, то есть, жертвоприношение не-подобными не от Света дарами, как, например, Лития в инославном комплексе Бутова (в нарушение правила 9-го лаодикийского), или вот то же приношение лампады м.Корнилия от лица РПСЦ под омофор Никонианских служителей в их же часовне (преднамеренно нарушается 71-е правило апостольское).
При всём этом, не в стороне далече могут оставаться верные, но! – потому что верные, как только Православию верные, верно откликаются деятельностью! И согласно всей последовательности действий, присущих всякому сыну Света, по отношению ко всякому дару необходимо должно не приобщаются к делам, в который отмечено отсутствие Света, именно к тем религиозным плодам тьмы, в ответ на которые обязаны-таки и изобличать как тьму и как плод отнюдь не-Духовный!
Православный отнюдь не останется молчанием предавать Бога, вместо естественного в Христианстве изобличения плодов тьмы (ведь отсутствие Света есть тьма!)и самих производителей тьмы как служителей князя тьмы, но (ведь это когда одно не без другого!) – естественно пред этим! – и не приобщаются к факту тьмы; и изначально, также остерегаясь принять фальшь за истину дел, а пустышку исповедать за церковь /за Церковь/ обитания и Обетования Славы Божьей, всяко и всемерно рассматривают: "Сей дух и его плоды как деятельность, позиция веры и прочее его благочестие не от противного ли, не по духу ли мира сего?"
Почему и остаются в достоинстве и качестве верных сообщников Света, в Утешителе светов, как православные по факту деятельной Богоподобной веры и, соответственно, соучастия в той деятельности и её деятелей Света, о которых благовествуя, даже ревностью и Любовью обязывая, обращался, и по настоящее время обращается наш Павел-апостол: да, не иначе к нам, верные, как только к Телу Церкви Бога, подлинно Живого и по-Истине Оживляющего всякого в Божественной жизнедеятельности верных!
Да, и отец Андрей Прасолов, и в ответном отклике на Истину также и я, Ваш у рабов Божьих слуга священно-иерей Александр Черногор отметаем, просто ни во что вменяем, как только сор, и оплёвываем плод веры у побывавшей на Рогожском в мае делегации архиепископа Флавиана и плод веры в таких лицах, де факто отсутпивших от Староверия, которые для этой делегации оправдывает их, бывшие ради ЕРЕСИ, миротворчество и принимает аки Благочестие их инославную деятельность! Увы, для чего изобразили из себя даже Собор Белокриницкой Митрополии от 24 мая: равно и их плоды лже-религиозной деятельности, то есть, их религиозную позицию поддержки инославному сообществу лже-Церкви лже-митрополита Корнилия Титова– это также отметаем, изобличаем как ересь религиозного компромисса либо религиозной толерантности у приобщающихся, как к ереси действительного раздороиераха Корнилия, так и к его действенному для процветания в России мистериально-метафизическому осквернению ересями и раздорами каждому из тех, кто уже религиозно в чем-либо приобщился к нему с сообществом его последователей, то есть, с сектой отступивших от Староверия новообразованием корнилиан.
Сообщение: 149
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 14.06.11 23:17. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
/.../ всяко и всемерно рассматривают: "Сей дух и его плоды как деятельность, позиция веры и прочее его благочестие, не от противного ли, не по духу ли мира сего?"
Так-то, однако, ставился вопрос в старину нашу в собрании верных, где, естественно, всему предпочитается вера и её же от любителей Мудрости (т.е. философов истинных!) жизнедеятельность, как сообразная вере Православия!
А как скоро, Философ Георгий, Вы сейчас на форуме -- попробуйте-ка философски разрешить узел проблемы, выявляя истину дела посредством постановки и решения вышеозначенного жизненного вопроса по отношению к таким проявлениям веры от лица Вашей РПСЦ, которыми в формах её благочестия официально являются следующие:
цитата:
/.../ его лже-дароношения под омофором Никонианства: это и в руки лже-патриарху Куриллке в день интронизации под покровом их ХХС, это и в виде его лампадки, и чина старообрядческой Литургии в обеих часовнях Никонианства, или там же, за оградой у инославных его Литии! (Де-факто претворяемых в жизнь реформируемой РПСЦ на правах Единоверия да под лукавой видимостью Староверия на откровенное презрение и нарушение 9 канона Собора Лаодикийского; и де-юре, это в Вашей же религии, нарушением 71 канона апостольского, 22 и 82 канонов Собора Карфагенского, и ряда других).
Вместо того, чтобы Вашим умолчанием, как это бывает со стыда, вдруг, дать знак для меня Вашего согласия с моим суждением, Вы не иначе как опровергните, и исключительно философски: то есть, согласно Мудрости Святоотеческой и её текстам по книгам Святым Духа Святого! Потому что нет никаких основанийте, упомянутые Ваши образцы церковного Права и форм Благочестия, официально нормативные в Вашем сообществе (в отличие от всего Староверия!), во избежание лукавства принимая во внимание как плоды Вашей же религиозности, соотнести с истинно Духовными плодами, которые, в отличие от Ваших, всегда Богоугодны, именно в Духе всегда Духовны исключительно этим
цитата:
плод Духовный имеете во всякой благостыни и правде и истине. (Апостол-книга, зач.229.)
Итак,нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ (ведь каждое из таковых есть из реформируемого сообщества РПСЦ от 18.10.2007 по настоящее время), почему и не являются таковые плодами Духовными.
В противном случае, вместо образа согласия в Вашем стыдливом не-девичьем молчании, словом уст Вашим опровергните! А ну-ка, если не тот АНУ-КА воин(( опровергни-ка так, чтобы согласно Писанию и Преданию Церкви Староверия!
Сообщение: 1220
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 15.06.11 17:26. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Потому что нет никаких оснований те, упомянутые Ваши образцы церковного Права и форм Благочестия, официально нормативные в Вашем сообществе
Официально нормативной в РПсЦ из всего вышеперечисленного является только лампадка, против лампадки в Иеросалиме я лично выступал изначально. священник Александр пишет:
цитата:
Итак, нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!)
Что касается меня лично, то не мне судить, есть ли они у меня. Если же речь идет об РПсЦ, то благостыня, правда и истина у нас есть. Не надо думать, что РПсЦ ограничена Рогожским поселком.
Сообщение: 153
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 17.06.11 12:27. Заголовок: Георгий Лоскутов, эт..
Георгий Лоскутов, это не ответ. Ваше сообщение, если только ставите задачи осуществления информационных войн ради адаптации Раздора как не более чем терпимого, как некоего "лишь теоретического зла"(( в недрах, да в самых сути и существе сообщества РПСЦ по отношению к историческому Староверию, для чего столько нарочито (столько показательно!) не опрятны ради практичности подобного рода задач, остаются не столько на Вашей совести, сколько весомыми и ценностными исключительно в их вышеозначенном контексте элементарного "агента влияния", где, увы, не важно -- расчетливо Вы действовали, либо в силу наваждения у обуреваемой немощи лже-Философа Георгия (хотя не поздно исправиться Вам -- и преподать достойный ответ веры). Ведь это исключительно тем, лично от Вас, контекстом, а не где бы то ни было, оправданы: и 1). демонстрируемая Вами же намеренная неразборчивость в задачах, когда для современной РПСЦ никак не важно "Почему",до её полнейшего безразличия к вопросу о нормативности, о Богоугодности причин; и 2)безразличие верующей среды к методам решения её же проблем: и лично Вы уже формально никак не оправдываете именование православного, когда любому из Вас в РПСЦ принципиально нет принципиально важного "как", то есть, вообще по какому образу осуществляется дело, а в данном случае, выражается ответ Вашей внутрь-сердечной веры и её же церковно-общественного упования на вопросы, выше поставленные. При этом исходе дела, сам понимаешь, остается на твою совесть в сухом остатке следующее: первое отнюдь не к чести РПСЦ: ведь остается для неё, как прежде на вратах концлагеря Освенцим начертанным итогом религиозности и знаменателем дела -- одно, это: "Цель оправдывает средства"; второе же, уже конкретно по отношению к тебе как личности апологета такому и такими методами, когда без разницы как славишь либо как оправдываешь религиозную позицию своего сообщества, а в их числе, и свою,Георгий Лоскутов
И при всём этом, таки отчаялись на формулу апологии курса митрополита от РПСЦ, когда в ответ на постановку проблемы действуете согласно пословице: "Он мне про Фому, а я ему -- про Ерёму(( Оно, конешно(( и на Вашу речь про Ерёму всегда будет что сказать, пока Вы при ересях и при виновности за Раздор непоследовательно себя выдаете за православных, и в целом -- за Староверие и его Церковь. Предпринимая разве предприимчиво низменным образом, как только из подворотни куда на лево(( уже перевели стрелки(( на другое. (Всё--всё другое, например, мудрость змеи подставляет под удар, кроме своей головы: и Вы покамест не ответили -- тем не менее, ответ выражаете действием по защите главного и головного у Вас да не изобличается как тьма извечного змея, выявляемая лишь с позиций вечности во Свято-Церковном Свете Писания и Предания Церкви Староверия!)
Сообщение: 154
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 17.06.11 15:04. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
И при всём этом, таки отчаялись на формулу апологии курса митрополита РПСЦ, когда в ответ на постановку проблемы действуете согласно пословице: "Он мне про Фому, а я ему -- про Ерёму((
Итак, пока Вы никак не даете ответа о своем уповании (игнорируется требование 1Пет.3:15) – пишете ответ Ваш непременно о другом, про какого-то там "Ерёму(( Эта другая тема, однако, опять расположила Вас соврать следующим: Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Официально нормативной в РПсЦ из всего вышеперечисленного является только лампадка, против лампадки в Иеросалиме я лично выступал изначально.
Выступал(( – предположим, это так... А почему это уже в прошлом, а? Впрочем, тогда выступали отнюдь не по подобию Святоотеческому: и тогда, и по настоящее время Вы остаетесь солидарным с беззаконниками вплоть до литургического единства со всем их сообществом такого лже-Благочестия, в котором являются нормативными такие его лже-постановления ради защиты и процветания таких его лже-дароношений от лица РПСЦ, как Ваша лампадка под омофор Никонианства в одну из его часовен под предлогом и от имени всего Староверия… И при этом, осуществленное беззаконие на Ваш взгляд есть лишь грех, а вовсе не та ересь, в которую вызрело данное нечестие при намеренном нарушении 71-го канона апостольского с последующей подменной для Закона и для Благочестиея веры реформируемой РПСЦ как раз на противоположный, именно инославный образ жертвоприношения, когда беззаконие уже легализовано, что уже есть ересь по отношению к прежним Закону и Благочестию до-раздорной РПСЦ.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Официально нормативной в РПсЦ из всего вышеперечисленного является только лампадка, против лампадки в Иеросалиме я лично выступал изначально.
Неправда Ваша, если и постарались единолично уступить Православию правду и честь изобличения иерусалимской лампадке -- Вашей же, именно остающеюся в силе и в значении в Вашем же сообществе реформируемой Раздором РПСЦ, тем не менее, остальное аки не-бывшее терпите принимать за чистую монету нравом очевидных Христопродавцев. Ведь, согласитесь же, в списке следуют также 2) принесение дара в руки епископата Инославия; 3) Лития в Бутово; 4) чин старообрядческой литургии в никонианской часовне паломнического центра села Великорецкого.
И только последнее, под №4, формально не является
цитата:
Официально нормативной в РПсЦ
Если не учитывать динамику Вашу же. Почему и стало добавленным в список к остальным ради изобличения Вашей поэтапной деградации как сообщников вероотступничества, когда для всех остальных, вышеозначенных беззаконий, отныне официально-статусных действий лже-Благочестия РПСЦ, у Вас же по-первости, точно такакая ситуация: отсутствие изобличения на последующих Советах митрополии и Соборах РПСЦ, отсутствие не только покаянного опровержения таким действиям, как недопустимым впредь, наоборот, подобный ряд беззаконий проэкуменического характера, каковыми и являются, в частности, из списка под №№ 2 и 3.
Что под № 3, это (увы – и стыд-то какой!) оправдано Собором же, который не меньше Вашего, бывший в г. Браиле 24 мая ради оправдания Вашему же инославному образу благочестия: и Вы же с таким лже-Собором в общении: и общительны его позиции по поддержке на уровне Собора такому проэкуменическому безобразию на территории религиозно-ритуального комплекса в Бутово, как чин старообрядческой Литии в нарушение 9 канона Лаодикийского.
Что под №2 – этот род нечестия, многочисленно осуществленный Вашей Администрацией на Рогожском, и осуществляемый как практический Экуменизм точно по образу и подобию приятия и принесения дароношений в руки инославной иерархии в среде участников Экуменического Движения, как образец религиозной деятельности не иначе как
цитата:
Официально нормативной в РПсЦ
(И как бы Вы не крутили утверждать иное!) Потому что прописано в Вашем же Протоколе встреч с инославными и принято Вашим же лже-Собором РПСЦ в нарушение
цитата:
22 и 82 канонов Собора Карфагенского, и ряда других
Сообщение: 1224
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 17.06.11 17:46. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
лично Вы уже формально никак не оправдываете именование православного, когда любому из Вас в РПСЦ принципиально нет принципиально важного "как", то есть, вообще по какому образу осуществляется дело, а в данном случае, выражается ответ Вашей внутрь-сердечной веры и её же церковно-общественного упования на вопросы, выше поставленные.
Я плохо понял, что Вы имели в виду, но мне не всё равно "как". священник Александр пишет:
цитата:
Итак, пока Вы никак не даете ответа о своем уповании (игнорируется требование 1Пет.3:15)
Упрование мое - православное. священник Александр пишет:
цитата:
Выступал(( – предположим, это так... А почему это уже в прошлом, а?
Выступал, выступаю и буду выступать. священник Александр пишет:
цитата:
Впрочем, тогда выступали отнюдь не по подобию Святоотеческому: и тогда, и по настоящее время Вы остаетесь солидарным с беззаконниками вплоть до литургического единства со всем их сообществом такого лже-Благочестия, в котором являются нормативными такие его лже-постановления ради защиты и процветания таких его лже-дароношений от лица РПСЦ, как Ваша лампадка под омофор Никонианства в одну из его часовен под предлогом и от имени всего Староверия…
Я не знаю ни одного святоотеческого подобия, когда учиняли бы раздор из-за какой-то там одной лампадки, которая где-то там висит. Если бы все русские святые были такие чувствительные, как Вы - русская Церковь и до 17 века бы не дожила, остались бы от Нее двести-триста толков. А о Византии даже и не говорю. Кто лампадку повесили - будут отвечать перед Богом. А из нашей епархии, например, ее никто не вешал вообще. Да и решение-2009 было из-за того, что толком не разобрались, а на Соборе-2010 вообще этот вопрос по существу не рассматривался. священник Александр пишет:
цитата:
Ведь, согласитесь же, в списке следуют также 2) принесение дара в руки епископата Инославия; 3) Лития в Бутово; 4) чин старообрядческой литургии в никонианской часовне паломнического центра села Великорецкого.
И какой церковный орган официально утвердил и спланировал эти мероприятия - в том виде, в каком они проводились? (Оценку им здесь не даю). Никакой. Подобные дела - это частные инициативы. Так что ни о какой официальной нормативности тут нет и речи. священник Александр пишет:
цитата:
Что под № 3, это (увы – и стыд-то какой!) оправдано Собором же, который не меньше Вашего, бывший в г. Браиле 24 мая ради оправдания Вашему же инославному образу благочестия: и Вы же с таким лже-Собором в общении: и общительны его позиции по поддержке на уровне Собора такому проэкуменическому безобразию на территории религиозно-ритуального комплекса в Бутово, как чин старообрядческой Литии в нарушение 9 канона Лаодикийского.
Если Браила накосячила (а это еще большой вопрос, накосячила ли), то почему бы не выяснить этот вопрос мирно и совместно, без дерганий, раздоров, хлопания дверями, истерик? священник Александр пишет:
цитата:
Потому что прописано в Вашем же Протоколе встреч с инославными
Я так и не понял, что конкретно Вас не устраивает в этом протоколе? Меня - всё устраивает, но у меня подозрение, что протокол сей регулярно нарушается.
Сообщение: 156
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 17.06.11 19:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я так и не понял, что конкретно Вас не устраивает в этом протоколе? Меня - всё устраивает
См. выше, да повнимательнее: священник Александр пишет:
цитата:
Что под №2 – этот род нечестия, многочисленно осуществленный Вашей Администрацией на Рогожском, и осуществляемый как практический Экуменизм точно по образу и подобию приятия и принесения дароношений в руки инославной иерархии в среде участников Экуменического Движения, как образец религиозной деятельности не иначе как цитата: Официально нормативной в РПсЦ (И как бы Вы не крутили утверждать иное!)Потому что прописано в Вашем же Протоколе встреч с инославными и принято Вашим же лже-Собором РПСЦ в нарушение цитата: 22 и 82 канонов Собора Карфагенского, и ряда других
А в Вашем не-православном Протоколе встреч с инославными прописан образ действия до наоборот, и практически соответствует экуменистам множества их лже-Церквей.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я не знаю ни одного святоотеческого подобия, когда учиняли бы раздор из-за какой-то там одной лампадки, которая где-то там висит. Если бы все русские святые были такие чувствительные, как Вы - русская Церковь и до 17 века бы не дожила, остались бы от Нее двести-триста толков. А о Византии даже и не говорю.
И всё-то у Вас, Георгий, в этом роде -- Ваш образчик апологии для века сего суетного. Потому что на его широком пути остающимся нет ни сил, ни ревности рассмотреть повнимательнее, и там, как это свойственно таковым, тем более отсутствует для сердца ума Христова Свет Писания -- и, как следствие, удачно греет руки кто бы то ни был, когда, вдруг, звучит, как здесь и сейчас утешающая слух для мира миру сродная мирская, наподобие Вашей, отповедь!
Посмотрите! Согласно Вашему образцу, который на подобие всех у Вас остальных сообщений, -- как это несерьёзно у Вас, а пред Богом бесстрашно, и совсем не по-старообрядчески: Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я не знаю ни одного святоотеческого подобия, когда учиняли бы раздор из-за какой-то там одной лампадки, которая где-то там висит.
Это когда вовсе не какая-то там одна -- согласно даже Вашим же соборным Постановлениям!
Опять же и шиворот-навыворот у Вас: в действительности (если Вам отказаться делать большие глаза, и не держать за публику читателя эпатированием!) ясно исследователям честным, что учинять раздор никто православных, в том числе, мы не призывали никогда же! Согласно Духу Христову, выраженному также в позиции 15 канона Двукратного, мы как раз ограждаем Тело Церкви Христовой от проникновения еретичествующих и их ереси ( в том числе, лампадной), почему и уберегаем Церковь от Раздора, и только достойны чести православных, в отличие от безразличных к Истине дела и еретичествующих.
"И висит(( в нарушение 71-го канона не где-то там, а в рамках задач и целей Экуменизма его практически проявлением на ряду с остальными лже-Церквями, участвующих в таком экумено-проекте.
И в сравнении с этим, действительно мелочи какие-то там беззаконный брак императора, получивший легализацию на Соборе его современников, что, тем не менее, с позиций вечности расценивается согласно вероисповедной позиции Св. Феодора Студита, этого нового Иоанна Предотечи (согласно свидетельству всей исторической Церкви). Вслед же за немногочисленной горсткой ревнителей из Визатнии, пусть и со временем, Церковь в других патриархиях, и далее, и в самом Константинопольском, подтвердила: да, действительно и весь Собор оправдателей оного брака, и все, кто почитал тот лже-Собор за Освященный и был в религиозном общении с ними -- все как один отпали от Благочестия и его Церкви! Это подтвердили равно и те патриархи, что ныне в Святцах, Святые Никифор и Тарасий, которые уходили за императором вон из Церкви, в чем и покаялись, и оставили нечестивую солидарность оным браку и лже-Собору их патриархии -- и таки вернулись в Православие и его Церковь, как в Тело Христово, где от века не было и не будет перемены закона и Благочестия даже в такой малости, как узаконение не-подобного брака! А здесь, в Вашем сообществе вероотступников по факту лже-Соборов РПСЦ 2007--2010, -- не-подобная, прямо подклятвенная лампадка, и в таком месте, и в таких задачах и целях Экуменизма как прямое осуществление его практики, а еще и с брэндом: мол-де от лица Староверия, в память о его мучениках да в ханукальные дни возжигания жидовских лампад повсеместно, причем, самым эпатирующим образом... При параллельном паломничестве в синагогу т.н. "Гроба Давыдова".
мы как раз ограждаем Тело Церкви Христовой от проникновения еретичествующих и их ереси ( в том числе, лампадной)
Нарушение канонов - это плохо, но это - не ересь. священник Александр пишет:
цитата:
И в сравнении с этим, действительно мелочи какие-то там беззаконный брак императора, получивший легализацию на Соборе его современников, что, тем не менее, с позиций вечности расценивается согласно вероисповедной позиции Св. Феодора Студита, этого нового Иоанна Предотечи (согласно свидетельству всей исторической Церкви). Вслед же за немногочисленной горсткой ревнителей из Визатнии, пусть и со временем, Церковь в других патриархиях, и далее, и в самом Константинопольском, подтвердила: да, действительно и весь Собор оправдателей оного брака, и все, кто почитал тот лже-Собор за Освященный и был в религиозном общении с ними -- все как один отпали от Благочестия и его Церкви! Это подтвердили равно и те патриархи, что ныне в Святцах, Святые Никифор и Тарасий, которые уходили за императором вон из Церкви, в чем и покаялись, и оставили нечестивую солидарность оным браку и лже-Собору их патриархии -- и таки вернулись в Православие и его Церковь, как в Тело Христово, где от века не было и не будет перемены закона и Благочестия даже в такой малости, как узаконение не-подобного брака! А здесь, в Вашем сообществе вероотступников по факту лже-Соборов РПСЦ 2007--2010, -- не-подобная, прямо подклятвенная лампадка, и в таком месте, и в таких задачах и целях Экуменизма как прямое осуществление его практики, а еще и с брэндом: мол-де от лица Староверия, в память о его мучениках да в ханукальные дни возжигания жидовских лампад повсеместно, причем, самым эпатирующим образом... При параллельном паломничестве в синагогу т.н. "Гроба Давыдова".
Строго говоря, Собор не оправдывал того, что уже совершено, т.е. не принимал оправдательного решения после повешения лампады. Если же такое решение будет, то станет серьезным поводом задуматься о качестве соборного разума в РПсЦ, а это уже важнее, чем какая-то лампада, которая висит где-то там по недоразумению. P.S. Пример со Студитом уже "заездили" до невозможности, обвиняя РПсЦ. Но тогда была несколько другая ситуация. Ничего более похожего у Святых Отцов нет?
Сообщение: 159
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 17.06.11 21:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Проверьте - вообще не в тему.
Вместо цитирования текста Вашего Протокола встреч, согласно которому ваше Священство отныне может принимать и подавать дары инославной иерархии, Вы дали ссылку на издание, расходящееся со старопечатной Кормчей, например, в нумерации постановлений Собора Карфагенского. Почему и волей-неволей вводите в заблуждение. Итак, нашей Кормчей, например, последнее из вышеозначенных, в вашем издании под № 92, цитата:
Определено и сие: аще который епископ еретиков, или язычников, сродников, или не принадлолежащих к сродству, оставит наследниками своими, и предпочитает их церкви: таковому и по смерти да будет изречена анафема, и его имя никогда от иереев Божиих да не возносится. Да не может быти ему в оправдание и то, аще без завещания отъидет. Понеже быв поставлен епископом, по приличию, должен был учинити назначение своего имущества, сообразное своему званию".
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Нарушение канонов - это плохо, но это - не ересь.
Это якобы опровержение -- не более чем выражение общего характера, никак не относящееся к делу. Тем более, в ситуации конкретного еретичества: когда на место Святое, например, в каноны Церкви, от Вашего сообщества осуществлен подлог: не просто нарушен ряд канонических норм Церковного Права и ему сообразного Благочестия, но! -- это вместо их именно подлогом Инославия! -- постановлено иметь нормой Права и ему сообразного Благочестия, причем, под именем Православия, противоположного образа деяния, причем, сообразные деяниям практического выражения Движения Экуменизм: это как раз там, в том числе, у вас принимаются дары епископами и попами от инославной иерархии; равно и подаются таковым; пишутся общительные Письма ввиде религиозных соболезнований инославным лидерам, поздравления, награждения, и т.п.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
P.S. Пример со Студитом уже "заездили" до невозможности, обвиняя РПсЦ. Но тогда была несколько другая ситуация. Ничего более похожего у Святых Отцов нет?
Неужели у Вас могут заездить, однако(( Пример столько же хороший, верный и ясный, однако, сколько и Святоподобный! Имеет Церковь и других подобных примеров ряд, например, в лице Григория Паламы, когда тот был еще во священниках. И те примеры никак не для формата общения интернет-сообщениями, куда за краткостью и общеизвестностью дела достаточно примера от Святого Феодора Студита, однако, и они напоминаются нами "многочастне и многообразне" ради прекращения ситуации российской Раздора, в котором Ваша сторона никак не хочет знать и слышать нашей стороны, её напоминания образцов старины нашей Церковной, почти во всех случаях остающимися гласом вопиющего в пустыне Вашей, корнилиане.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Строго говоря, Собор не оправдывал того, что уже совершено, т.е. не принимал оправдательного решения после повешения лампады.
Неужели строго((
Была, и остется в силе на уровне Ваших Соборов очевидная солидарность, выраженная даже охранительными постановлениями. И от Вас лично здесь и сейчас -- демагогия религиозного оправдания и терпимости к такому нечестию богомерзкому.
Сообщение: 162
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 18.06.11 21:00. Заголовок: Георгий Лоскутов, п..
Георгий Лоскутов, после того, как Вы, согласно Вашей воле, ушли от поставленного моего вопроса, и поговорили о предпочтительном для Вас, я, однако, в третий раз лично Вам, как воинствующему адепту курса на Рогожском, пришедшему на этот форум, казалось бы, для Диспута о вере, напоминаю, во-первых, об уклонении Вашем: священник Александр пишет:
цитата:
И при всём этом, таки отчаялись на формулу апологии курса митрополита от РПСЦ, когда в ответ на постановку проблемы действуете согласно пословице: "Он мне про Фому, а я ему -- про Ерёму((
и требую также, по возвращении Вашем после бегства, ответить на вопрос, поставленный ребром для Вас, коль скоро выказываете себя беспристрастным, и даже философствующим (любомудрствующим!), чем и поможете форуму в выявлении себя на предмет соответствия. священник Александр пишет:
цитата:
Итак, нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ (ведь каждое из таковых есть из реформируемого сообщества РПСЦ от 18.10.2007 по настоящее время), почему и не являются таковые плодами Духовными.
Об этом на предыдущие два запроса не последовало ответа Вашего, Георгий Лоскутов. Потому что была лишь отписка, которая ни о чем, кроме общих слов никак не относящихся к делу, как будто бы и не спрашивали Вас конкретно, и область ответа не предполагает, как только ответ о своем уповании, четкого опровержения либо согласия обоснованного, а не беспредметно, как это на Вашем же примере, так: Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
/.../ Если же речь идет об РПсЦ, то благостыня, правда и истина у нас есть. Не надо думать, что РПсЦ ограничена Рогожским поселком.
Итак, не в общем беспредметно что-то такое, что где-то и как-то само-по-себе, при этом, фантасмагорией независимой от Рогожского, хотя и под его омофором...
Когда в жизни реально так: явление истины дел напоминаю согласно Апостолу-книге, зач. 229: священник Александр пишет:
цитата:
Братья, как чада Света ходите: плод Духовный имеете во всякой благостыни и правде и истине. А это предполагает с вашей стороны рассмотрение: «Что же является благоугодным в глазах Бога?» -- И это по отношению к Вашему, и вообще ко всякому религиозному деянию! По отношению и к его производным, соответственно, такая же обязанность рассмотрения, именно как плодам деятельности, ценность которых не безотносительная, и вообще не существующих сами-по себе!
Георгий Лоскутов, так перечитайте же, пусть даже трижды, мое сообщение -- ответьте же на поставленный вопрос не лицемерно! Либо опровергните при обосновании причин непременно не без свидетельства Свято-Церковного Писания и Предания! Либо, наоборот, согласитесь со мной: "Согласен!
цитата:
нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ (ведь каждое из таковых есть из реформируемого сообщества РПСЦ от 18.10.2007 по настоящее время), почему и не являются таковые плодами Духовными.
Это как раз и выявит Ваш ответ о своем уповании, когда волей-неволей обозначите что для вас есть «благостыня и правда и истина» применительно к этим мерзостям дароношения от РПСЦ:
цитата:
/.../ его лже-дароношения под омофором Никонианства: это и в руки лже-патриарху Куриллке в день интронизации под покровом их ХХС, это и в виде его лампадки, и чина старообрядческой Литургии в обеих часовнях Никонианства, или там же, за оградой у инославных его Литии! (Де-факто претворяемых в жизнь реформируемой РПСЦ на правах Единоверия да под лукавой видимостью Староверия на откровенное презрение и нарушение 9 канона Собора Лаодикийского; и де-юре, это в Вашей же религии, нарушением 71 канона апостольского, 22 и 82 канонов Собора Карфагенского, и ряда других).
Какие же, и в итоге, чьи же в действительности будут те благостыня и правда и истина, как только не те, которые отнюдь не в Боге и не для Бога, если Ваше благочестие обретает каждое из трех проявлений Духовного дара, сопричастным для следующих дароношений Вашего новорелигиозного сообщества:
цитата:
как, например, Лития в инославном комплексе Бутова (в нарушение правила 9-го лаодикийского), или вот то же приношение лампады м.Корнилия от лица РПСЦ под омофор Никонианских служителей в их же часовне (преднамеренно нарушается 71-е правило апостольское).
Сообщение: 163
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 18.06.11 21:13. Заголовок: Георгий Лоскутов, п..
Георгий Лоскутов, после того, как Вы, согласно Вашей воле, ушли от поставленного моего вопроса, и поговорили о предпочтительном для Вас, я, однако, в третий раз лично Вам, как воинствующему адепту курса на Рогожском, пришедшему на этот форум, казалось бы, для Диспута о вере, напоминаю, во-первых, об уклонении Вашем: священник Александр пишет:
цитата:
И при всём этом, таки отчаялись на формулу апологии курса митрополита от РПСЦ, когда в ответ на постановку проблемы действуете согласно пословице: "Он мне про Фому, а я ему -- про Ерёму((
и требую также, по возвращении Вашем после бегства, ответить на вопрос, поставленный ребром для Вас, коль скоро выказываете себя беспристрастным, и даже философствующим (любомудрствующим!), чем и поможете форуму в выявлении себя на предмет соответствия. священник Александр пишет:
цитата:
Итак, нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ (ведь каждое из таковых есть из реформируемого сообщества РПСЦ от 18.10.2007 по настоящее время), почему и не являются таковые плодами Духовными.
Об этом на предыдущие два запроса не последовало ответа Вашего, Георгий Лоскутов. Потому что была лишь отписка, которая ни о чем, кроме общих слов никак не относящихся к делу, как будто бы и не спрашивали Вас конкретно! А самые область ответа и его категории якобы не предполагают, как только ответ о своем уповании, четкого опровержения либо согласия аргументированного, равно и позиционирования обоснованно, согласно Писанию и Преданию, а не столь беспредметно, сколько оказалось-таки в Вашем же примере свидетельства веры: это когда Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
/.../ Если же речь идет об РПсЦ, то благостыня, правда и истина у нас есть. Не надо думать, что РПсЦ ограничена Рогожским поселком.
Итак, не в общем, чтоб только бы беспредметно что-то такое, что где-то и как-то само-по-себе, при этом, конкретной(( фантасмагорией независимой от Рогожского, хотя и под его омофором...
Когда в жизни реально так: явление истины дел напоминаю согласно Апостолу-книге, зач. 229: священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Братья, как чада Света ходите: плод Духовный имеете во всякой благостыни и правде и истине. А это предполагает с вашей стороны рассмотрение: «Что же является благоугодным в глазах Бога?» -- И это по отношению к Вашему, и вообще ко всякому религиозному деянию! По отношению и к его производным, соответственно, такая же обязанность рассмотрения, именно как плодам деятельности, ценность которых не безотносительная, и вообще не существующих сами-по себе!
Георгий Лоскутов, так перечитайте же, пусть даже трижды, мое сообщение -- ответьте же на поставленный вопрос не лицемерно! Либо опровергните при обосновании причин непременно не без свидетельства Свято-Церковного Писания и Предания! Либо, наоборот, согласитесь со мной: "Согласен!
цитата:
нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ (ведь каждое из таковых есть из реформируемого сообщества РПСЦ от 18.10.2007 по настоящее время), почему и не являются таковые плодами Духовными.
Это как раз и выявит Ваш ответ о своем уповании, когда волей-неволей обозначите что для вас есть "благостыня и правда и истина" как категории определяющие Религию конкретно у Вас применительно к этим мерзостям дароношения от РПСЦ:
цитата:
/.../ его лже-дароношения под омофором Никонианства: это и в руки лже-патриарху Куриллке в день интронизации под покровом их ХХС, это и в виде его лампадки, и чина старообрядческой Литургии в обеих часовнях Никонианства, или там же, за оградой у инославных его Литии! (Де-факто претворяемых в жизнь реформируемой РПСЦ на правах Единоверия да под лукавой видимостью Староверия на откровенное презрение и нарушение 9 канона Собора Лаодикийского; и де-юре, это в Вашей же религии, нарушением 71 канона апостольского, 22 и 82 канонов Собора Карфагенского, и ряда других).
Задумайтесь же: Какие же, и в итоге, чьи же в действительности будут те "благостыня и правда и истина", как только не те, которые отнюдь не в Боге и не для Бога, если Ваше благочестие обретает каждое из трех проявлений Духовного дара, сопричастным для следующих дароношений Вашего ново-религиозного сообщества:
цитата:
как, например, Лития в инославном комплексе Бутова (в нарушение правила 9-го лаодикийского), или вот то же приношение лампады м.Корнилия от лица РПСЦ под омофор Никонианских служителей в их же часовне (преднамеренно нарушается 71-е правило апостольское).
Сообщение: 164
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 18.06.11 21:34. Заголовок: Осуществляется на мо..
Осуществляется на момент Истины: "кто есть кто в сути своей веры" разделение на козлов лицемерных и овец стада Христова в стаде братской Белокриницкой Митрополии по отношению каждого из таковых к ново-религиозной позиции лже-Собора (бывшему в г. Браила 24 мая с.г.), выразившему ЕРЕСЬ посредством солидарности и религиозного акта ратификации еретической позиции веры никонианолюбивого Флавиана, архиепископа Славского, и его официальной делегации, им возглавляемой на Рогожском в мае с.г., которые, как только вероотступники в силу своей ереси, религиозно одобрили и поддержали ЕРЕСЬ лже-священничества Московского митрополита Корнилия в фактах его беззаконий и проэкуменических новшеств, приобщились к ЕРЕСИ ново-религиозного курса «Корнилия-в-Митрополитах»! священник Александр Черногор пишет:
цитата:
/…/ речь о том недалеком будущем, когда и Вы, в числе остальных Христиан, которые не были на Вашем Соборе от 24 мая, будете обязаны стать усмирёнными как зомби ради никонианолюбия архиепископа Флавиана и его группы, или предпочтете противоположное: будете обязаны, как верные, опротестовать и тот лже-Собор, как вовсе не являющийся православным, и прежде всего причину его не-Православия, и отмежеваться как от еретиков покамест они не покаются!
Потому что и виновность их по причине вероотступничества: вместо того, чтобы оставаться в Православии на Камне веры позиционированием себя согласно Писанию и Преданию Церкви, была выражена иная, инославная позиция по отношению к проэкуменическому ново-религиозному курсу Московского м.Корнилия, выраженного, в свою очередь, и им лично в фактах практического экуменизма и беззаконных действий в статусе митрополита, и его последователями на лже-Соборах 2007 -- 2011 гг., когда общеизвестные нечестия были оправданы и легализованы в сообществе реформируемой РПСЦ их стороной Раздора.
И всему этому со стороны нашей братской Митрополии прозвучало религиозное "Аминь!" -- инославное "Аминь!", таки объявленное Вашим Собором самым актом ратификации деяний и религиозной позиции Делегации БМ. (Она была в начале мая в Москве и посреди российского раздора поддержала сторону м.Корнилия, и даже соучаствовала наравне с его последователями в религиозно-прелюбодейных актах практического Экуменизма: Лития в Бутово и посещение никонианских храмов, Трапеза с посещением храма в экумено-центре на Берсеньевке, Вечер Песнопений – совместный с представителями ОВЦС МП и экумено-центра на Берсеневке, и т.д.)
Так, уже в начале рассмотрения в Письме митрополиту Леонитию и его Совету митрополии, я был вынужден как Христианин констатировать:
цитата:
ВСЯ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ сложилась определенно к «моменту Истины»! По причине, увы, убыстрённого, безоговорочного ПРОЦЕССА ВЫБОРА, таки открытого в Вашей Митрополии Вашими же делегатами: таки осуществившими от Вас же делегированными «правом, полномочиями и обязанностями голоса» по отношению к нечестия и, в целом, к курсу тех, кто религиозно участвует в поддержке реформ «очередного Никона-патриарха» в лице жалкого Титова Константина Ивановича (Корнилия-в-Митрополитах)! И, выходит, отныне вынудили братья-отступники и даже обязали Вас, как Христиан, уже следом за Вашими делегатами, внесение ясности пред Богом и пред Его в веках Церковью, чтобы конкретизировать: --- «точно ли, или нет, что и Вы, в свою очередь, придерживаетесь той стороны, к которой присоединились в Русском Раздоре Ваши делегаты от Вашего имени, а?» --- или, наоборот, Вы «не только на словах» ревнители Староверия, а стало быть, показываете веру от дел своих:** и никак не одобряете те, бывшие от Вашего лица действия официальных лиц Делегации, которые стали последователями митрополита Корнилия за Рубежом. А это, в частности, архиепископ Флавиан и поп Василий Волков. Это случается так со всеми в России по факту вероисповедного позиционирования как оправдывающие факты лже-священничества раздоро-иерарха Корнилия, и их легализации как норма Благочестия, что вплоть до участия в его ново-религиозном курсе на сближение с Никонианством. Причем, при официальном отказе анафематствовать ереси, а в их числе, и Никонианство!
О.Александр! Письмо уже точно устарело, можешь тему закрывать.
Если так ставите проблему -- то, тем не менее, согласитесь со мной при внимании к действительной ситуации. Да, действительно устарело исключительно по отношению к тем, кто был до того бесстрашным пред Богом, что согласился оставаться причастником инославной религиозной позиции Собора в г. Браила 24 мая, и к тем также, которые, как новые вероотступники в последующие дни, а это например, епископ Антипий, присоединился к стороне еретичествующих, разделил с ними еретическое позиционирование этого лже-Собора, и даже принимает его за православный, якобы Богоугодный и нормативный в его новшеской позиции по отношению к ново-религиозному курсу Администрации на Рогожском в России! Однако -- в моем предыдущем сообщении не об них речь, согласитесь: там обращение к остатку Богочестия, из которых по настоящее время и составляется братская Белокриницкая Митрополия, как это всегда было и будет во веки в лице и мало не-преклоняющих колена ваалу какого-либо идола людских мудрований и чистотою существенного единства Исус-Христова непричастных ересям, в отличие от уклонившихся из Церкви прочь, и уже отпавших в ересь корнилиан осуществлением солидарности, религиозной поддержки и причастности их инославию -- и это вслед за лже-митрополитом Корнилием у Зарубежного Епископата в лице архиепископа Флавиана и немощного либо обманутого митрополита Леонтия, и каждого, кто бы не приобщился с ними к инославной проэкуменической и про-Корнилиевой позиции лже-Собора от 24.05.2011 в г.Браила. И вот всвязи со всем этим актуально по настоящее время обращаться и как милости просить к тем, кто еще не осквернил себя общением с ересью и, соответственно, имеет силу и Славу не только себя удержать в Православии, но, спасаясь, помочь и отпавшим епископам и священникам и остальным участникам лже-Собора раскаяться в признании ереси и вернуться в Церковь Православия!
цитата:
/…/ речь о том недалеком будущем, когда и Вы, в числе остальных Христиан, которые не были на Вашем Соборе от 24 мая, будете обязаны стать усмирёнными как зомби ради никонианолюбия архиепископа Флавиана и его группы, или предпочтете противоположное: будете обязаны, как верные, опротестовать и тот лже-Собор, как вовсе не являющийся православным, и прежде всего причину его не-Православия, и отмежеваться как от еретиков покамест они не покаются!
Потому что и виновность их по причине вероотступничества: вместо того, чтобы оставаться в Православии на Камне веры позиционированием себя согласно Писанию и Преданию Церкви, была выражена иная, инославная позиция по отношению к проэкуменическому ново-религиозному курсу Московского м.Корнилия, выраженного, в свою очередь, и им лично в фактах практического экуменизма и беззаконных действий в статусе митрополита, и его последователями на лже-Соборах 2007 -- 2011 гг., когда общеизвестные нечестия были оправданы и легализованы в сообществе реформируемой РПСЦ их стороной Раздора.
И всему этому со стороны нашей братской Митрополии прозвучало религиозное "Аминь!" -- инославное "Аминь!", таки объявленное Вашим Собором самым актом ратификации деяний и религиозной позиции Делегации БМ.
Сообщение: 1231
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 19.06.11 21:43. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Об этом на предыдущие два запроса не последовало ответа Вашего, Георгий Лоскутов. Потому что была лишь отписка, которая ни о чем, кроме общих слов никак не относящихся к делу, как будто бы и не спрашивали Вас конкретно!
священник Александр пишет:
цитата:
Георгий Лоскутов, так перечитайте же, пусть даже трижды, мое сообщение -- ответьте же на поставленный вопрос не лицемерно!
Перечитал трижды, но так и не понял, чего именно Вы от меня хотите.
Сообщение: 167
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 19.06.11 22:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
и не понял, чего именно Вы от меня хотите.
священник Александр пишет:
цитата:
/.../ ответить на вопрос, поставленный ребром для Вас, коль скоро выказываете себя беспристрастным, и даже философствующим (любомудрствующим!), чем и поможете форуму в выявлении себя на предмет соответствия.
Спрашиваете, какой вопрос? Как будто бы весь "сыр бор загорелся(( из-за одного сообщения, которое на самом деле предполагает Ваше знакомство со всеми предыдущими, как это и есть в Беседе... -- Так неужели Вы, после того, как уклонялись на другие темы, наконец-то, не вернётесь к вопросу: являются или нет плоды деятельности РПСЦ тем самым подлинно Духовным плодом (зач.229), который был представлен у Вас же в виде, например, 1) лампадки в Иерусалиме; 2) Литии в Бутово; 3) дароношения м.Корнилия в руки инославного епископата?!
Об этом первая часть Вашего ответа веры. Что предполагает:
-- либо согласится со мной: да, все вышеперечисленные не являются Духовным плодом, и таким образом продукт деятельности Вашей новорелигиозной РПСЦ есть по факту отнюдь не-Духовный!
-- либо, в случае если Вы имеете противоположное суждение, дать ответ о своем уповании: обоснование Вашей религиозной позиции на примере продуктов деятельности её адептов(( -- именно обосновать согласно Свято-Церковному Писанию и Преданию Староверия наличие того триединства признаков, а именно: благостыни и правды и истины, при отсутствие которых не состоялись, и в принципе не могут состояться как Духовный плод те самые плоды официально-статусной деятельности РПСЦ: приношение её лампадки в иерусалимскую часовню Никонианства; и приношение её Литии якобы Богу на религиозно-ритуальной территории Никонианства в Бутово; и приношения м.Корнилия даров в руки инославного Епископата, и т.п.
Впрочем, если и далее будете увиливать переходом речи на другое, когда серьёзных аргументов у Вашего сообщества нет ни для защиты истинности Вашей позиции, ни для обоснования истинности вышеозначенных плодов официально-статусной деятельности РПСЦ, тем не менее, сам факт Вашего умолчания на вопрос, выше поставленный, -- это ответ не менее красноречивый о плодах Вашей новшеской РПСЦ, о которых ничего оправдывающего не обретается в Писании и Предании Староверия, и которые разве только покрываются от Вас стыдливым умолчанием о сути их и существе таких дел в РПСЦ, либо упрятываются под маску религиозной демагогии от Георгия Лоскутова.
священник Александр пишет: цитата: Итак, нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ (ведь каждое из таковых есть из реформируемого сообщества РПСЦ от 18.10.2007 по настоящее время), почему и не являются таковые плодами Духовными.`
Сообщение: 168
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 20.06.11 09:35. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор констатирует:
цитата:
Осуществляется на момент Истины: "кто есть кто в сути своей веры"разделение на козлов лицемерных и овец стада Христовав стаде братской Белокриницкой Митрополиипо отношению каждого из таковых к ново-религиозной позиции лже-Собора (бывшему в г. Браила 24 мая с.г.), выразившему ЕРЕСЬ посредством солидарности и религиозного акта ратификации еретической позиции веры никонианолюбивого Флавиана, архиепископа Славского, и его официальной делегации, им возглавляемой на Рогожском в мае с.г., которые, как только вероотступники в силу своей ереси, религиозно одобрили и поддержали ЕРЕСЬ лже-священничества Московского митрополита Корнилия в фактах его беззаконий и проэкуменических новшеств, приобщились к ЕРЕСИ ново-религиозного курса «Корнилия-в-Митрополитах»!
Об этом во исполнение братолюбия Христова (не обинуясь николиже!) было сообщение для Вас, братья, вчера, вслед за первыми чинопоследованиями дня Воскресного -- Господского, после его Вечерни и Утрени. Почему и прошу перечитать ревнующим о вере Староверия и братьях-староверах ради Христа -- ревнующим, когда и в заключительном Богослужении по чину дня Евангельским чтением так кстати засвидетельствованно каждому, кого (это наподобие участников в искушении Белокриницкой Митрополии по факту их от 24 мая Собора лже-Православия!), более чем хотят использовать, прямо-таки выкупить "на сторону, далече для инославия корнилиан! И такая-то, увы, в силу современной религиозно-толерантности купля-продажа себя, как за понюшку табака, в обмен на что-то в Религии этих дней несравненно меньшее по отношению к старой нашей вере, когда, тем не менее, остается там, а ни где более, сердцам верных в силе и значении как слово Господа Истинного и Животворящего такое положение дел:
Всякого из таких, кто исповедует Меня пред человеками, -- исповедую его и Я пред Отцем Моим, Который на Небесах!
А такой,кто откажется либо как-то иначе устыдится Меня пред человеками, -- отлучусь от него и Я пред Отцем Моим, Который на небесах!
Тот, который любит отца или мать более Меня, -- вовсе нет у него для Меня достоинства! И тот, который любит сына или дочь более Меня, -- отнюдь нет у него для Меня достоинства!
И каждый, который, в конце концов, не примет креста своего (то есть, реально позора и безумия такого выбора, который этим и мерзок и никак невыгоден, а только тягостен да более чем неразумен, согласно оценке по духу, по запросам и интересам века сего суетного, в ситуации, когда для каждого корнилианское, типично на подобие инославных, искушениена предмет самоидентификации "кто есть кто" по отношению к тому, чем искони обладаем исключительно мы по Старой вере во Исусе-Сладком:, она же, религиозная наша колыбель и Родина, от Меня и во Мне, со Мной, согласно свидетельству нашего Господа Славы!), и во след Меня в действительности не идёт (то есть, отказывается исполнять Мои нормы и заповеди) -- отнюдь нет у него для Меня достоинства! /.../ "Мнози же будут перви -- последнии, и последнии -- перви!" Здесь лиц певцов Православия распевом Обедни: "СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ!"
Отвечая на сообщение Павла Васильевича Шахматова (Австралия), священник Александр Черногор напоминает:
цитата:
Потому что дело, так сказать, вышло на другую орбиту, а точнее на уровень поместной церкви, а теперь уже: на уровень обеих поместных церквей -- и здесь: "молчанием предается Бог!", и здесь: по случаю отказа исповедать веру, а то даже вплоть до подтверждения иной веры, присущей инославному благочестию их проэкуменических лампадок (и тому подобного, что имеет место на Рогожском у корнилиан)при выражении Вами согласия на такой их лже-религиозный подлог на место Святое аки чего-то Богоугодного, осуществлено реальное, мистериально-метафизическое участие в ереси и общая с ними чаша нечестия, пусть и вншне якобы евхаристическая: нет в отступниках Евхаристии, уже по факту соучастие нечестивых.
И при реальности этого, как бы кто не крутил оправдываться лично формами индивидуального(( благочестия: мол-де, я лично в своей душе против, а сосед мой Федя, будучи еще с Крещения в честь Феодора Студита, так тот вообще в кармане фигу показал(( московскому митрополиту Корнилию, считает его пофигистом на Рогожском как бесчинника, вот поэтому, мол-де, и были против их курса...
И не смотря, что начало ереси положили не Вы, и вообще никто из Белокриницкой митрополии, а только сама московская сторона вслед за Корнилием-в-митрополитах как последователи его начали первые о своих лампадках, новом курсе, об отказе анафематствовать Никонианство, и прочее. Вы же, выходит, откликнулись, если и не в сердце, но, что не менее, страшно -- официально Вашим участием: имеет место от лица Собора БМ, который 24 мая от Вашего имении принял участие в никонианолюбии еретиков архиеп. Флавина и митр. Корнилия, -- поэтому и участием в их лже-религиозном мелко-корпоративном "Одобрям!" новшествам!
Сообщение: 1232
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 20.06.11 16:34. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
являются или нет плоды деятельности РПСЦ тем самым подлинно Духовным плодом (зач.229), который был представлен у Вас же в виде, например, 1) лампадки в Иерусалиме; 2) Литии в Бутово; 3) дароношения м.Корнилия в руки инославного епископата?!
Лампадка - не является. По Бутово и подаркам у меня пока нет четкой и отрефлексированной позиции, но моление перед никонианским крестом меня как-то интуитивно смущает. священник Александр пишет:
цитата:
Итак, нет никаких оснований Вам, Философ Георгий, обосновать и засвидетельствовать наличие сего триединства признаков (когда ни одного нет у Вас!) по факту наличия вышеперечисленных плодов, причем, осуществленных на уровне церковно-общественном в лице состава всей РПСЦ
"Состав всей РПСЦ" не совершал ничего из вышеперечисленного.
Сообщение: 172
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 20.06.11 17:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Состав всей РПСЦ" не совершал ничего из вышеперечисленного.
Это, что лично у Вас, в интересах выгоды ли? Мало Вам, когда размениваете проблему лукавым предпочтением своих акцентов проблемы церковно-общественной: своим переводом на личное, а то и на субъективизм выбора в области Религии (там, где потенциально Истинно определяемое в этом диалоге с Вышним от Христа, от Его сослужителей и апостолов Духа Святого!), а переводите-то, при всём прочем, буквально "на себя либимого", а еще, и Вы же, выдаете желаемое, за действительное! Почему и лже-свидетельствуете всяко: мол-де, "Состав всей РПСЦ" не совершал", хотя и от Вашего имени, от лица Соборов, которые Вы исповедаете быть православными, хотя и, выходит, прямо по поговорке: "Вас без Вас же оженили(( В Религии же, когда она истинная и искренняя и истовая, вовсе не бывает так, и как бы Вы не выкручивались апологией новому курсу от лукавого.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Лампадка - не является. По Бутово и подаркам у меня пока нет четкой и отрефлексированной позиции, но моление перед никонианским крестом меня как-то интуитивно смущает
Значит, как минимум, из-за лампадки-то Соборы, еще регламентирующие аки Богоугодное жертвоприношение, не только лжецы в силу лже-Благочестия пред Богом, но, вместе с тем, еретики как подсунувшие свои новшеские Закон и Благочестие подлогом на место Святое, на котором ни во что вменили Свято-Церковный Закон веры и её Благочестие, Богоданный также и в виде её 71-го канона апостольского, нарушенный Вами намеренно да еще подлогом нормы, образа и нрава лица дароносящего, характера уже противоположного, а в сущности -- еретического! Итак, то воровство, от Вашего сообщества реформируемой в Раздоре РПСЦ узаконенное тремя её лже-Соборами(фактическим подлогом и его претензией быть и именоваться Православием такой мерзости нарушения 71 правила), -- такое от лже-Религии Вашей религиозное воровствоиз сокровища апостольского образа Благочестия с заменой на противоположный дух и образ противоположного "благочестия" -- это не только фальсификация в области истинной Религии: это уже более единого "аза", за который не напрасно выстоял Аввакум, наш Святой, и которым действительно стал Исповедником, последовательно, и священномучеником Богоугодным.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Лампадка - не является. По Бутово и подаркам у меня пока нет четкой и отрефлексированной позиции, но моление перед никонианским крестом меня как-то интуитивно смущает.
Обрекаешь себя, во-первых, на беды осуждения тем, кто "биен будет мало" (Евангелие), то есть, уже осужден в ад, если не покается, если и бесчинствовал бессознательным нарушением Закона веры Православия; и во-вторых, чем усугубляешь всё растущую яму падения, роешь себе яму тем, что снова и снова
цитата:
размениваете проблему лукавым переводом на личное, а то и субъективизм выбора в области Религии /.../ а переводите-то, при всём прочем, буквально "на себя либимого"
И при всём этом, тем не менее, осмеливаетесь принять в российском Раздоре сторону митрополита Корнилия тем, что от такого лже-священствующего экумениста не отмежевываетесь также и по факту, например, вышеозначенных:
-- Литии в Бутово, намеренно оставаясь в мистериально-метафизическом единстве с проэкуменически настроенными нарушителями 9 канона Собора Лаодикийского (Кормчая);
-- подарками Епископата и всего Священства в руки инославного Епископата, и взаимообразно: принятие такового от таковых, и наград в виде медалек да орденов, официальных соболезнований и поздравлений, включительно.
-- и т.п. (можно продолжить, если ищешь покаяться в беззакония своих в лице беззаконий всего Вашего новорелигиозного сообщества под брэндом "РПСЦ").
Сообщение: 1233
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 20.06.11 20:04. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
мол-де, "Состав всей РПСЦ" не совершал", хотя и от Вашего имени, от лица Соборов, которые Вы исповедаете быть православными, хотя и, выходит, прямо по поговорке: "Вас без Вас же оженили(( В Религии же, когда она истинная и искренняя и истовая, вовсе не бывает так, и как бы Вы не выкручивались апологией новому курсу от лукавого.
Ну да, "без нас нас женят". И так, увы, бывает, в разных ситуациях. священник Александр пишет:
цитата:
Значит, как минимум, из-за лампадки-то Соборы, еще регламентирующие аки Богоугодное жертвоприношение, не только лжецы в силу лже-Благочестия пред Богом, но, вместе с тем, еретики как подсунувшие свои новшеские Закон и Благочестие подлогом на место Святое
Еще раз: Собор-2009 просто не разобрался, Собор-2010 просто не рассматривал. После установки лампады ни один Собор это мероприятие не одобрил. священник Александр пишет:
цитата:
Обрекаешь себя, во-первых, на беды осуждения тем, кто "биен будет мало" (Евангелие), то есть, уже осужден в ад, если не покается, если и бесчинствовал бессознательным нарушением Закона веры Православия
Вы - не Господь Бог, много на себя берете. священник Александр пишет:
цитата:
И при всём этом, тем не менее, осмеливаетесь принять в российском Раздоре сторону митрополита Корнилия тем, что от такого лже-священствующего экумениста не отмежевываетесь также и по факту, например, вышеозначенных:
До раскола и в так называемый "золотой век" было столько соблазнов со стороны клира, что хватило бы на десять митрополитов Корнилиев, но в раздор в эти периоды никто не уходил. Более того, раздор, связанный с "Окружным посланием", пошел на убыль. А не как "алтуфьевская" истерика в 2007-м.
Сообщение: 175
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 21.06.11 00:57. Заголовок: Георгий Лоскутов, см..
Георгий Лоскутов, смею заметить Вам, что по-прежнему Вы уклоняетесь от ответа на поставленный мной вопрос, подменяя дело своими комментариями другого, как о чем-то ещё не только выборочно и вразброс, но также таким образом, что просто расчленяете тему на на какие-то самостоятельные обрывки, уже бытующие само-по-себе наподобие расщепленного сознания.
Тогда-то и сделаете выводы порядочного оппонента, и устыдитесь своих прежних ответов не по существу, когда лично Вам, как автору такого проекта для Полемики похорон и его методики, оказываются вовсе не в радость Ваши попытки загубить исследование проблемы соответствия плодов деятельности РПСЦ декларируемым нормам, о чём я выше в сообщениях загнал-таки в тупик, где выход Вам: либо показать зубы еретика, либо раскаяться как в ереси в плодах про-Корнилиевой РПСЦ.
И даже в Ваших репликах, отписанных (и надо ли верить, что таковые элементарно не как отписки?) пусть и не по существу дела, от которого Вы отводите прочь глаза себе и читателям, допускаете самостийно, при этом, без реализма, несоответствия следующее:
Это когда мой текст приноравливаете для своего ответа исключительно "о чем угодно, только бы заболтать тему на деталях, общих уже для какого-то смежного исследования, либо на второстепенном, а то даже фантасмагорическом(( И, соответственно, уже в отрыве от поставленного вопроса, и на дальнейшее для своей реплики цитируете:
цитата:
мол-де, "Состав всей РПСЦ" не совершал", хотя и от Вашего имени, от лица Соборов, которые Вы исповедаете быть православными, хотя и, выходит, прямо по поговорке: "Вас без Вас же оженили(( В Религии же, когда она истинная и искренняя и истовая, вовсе не бывает так, и как бы Вы не выкручивались апологией новому курсу от лукавого.
И БЫЛА ВАША РЕПЛИКА:
цитата:
Ну да, "без нас нас женят". И так, увы, бывает, в разных ситуациях.
Внимание! То есть Вы, во-первых, соглашаясь с фактом такой женитьбы(( такого единства с нечестием в ранге ереси (см. мое обоснование выше), далее, делаете второй шаг, и констатируете на каком-то у Вас пути, заметьте, вполне смертном пути, что это, мол-де, "так и бывает..." А это, однако, никак не без страха Божия должно рассматривать: "так и бывает": то есть в смерть души, и подобно как при Никоне для его последователей; как при Навате для его последователей -- и т.п., когда это не без ереси на уровне всего сообщества РПСЦ.
Подобная иллюстрация кухни "Диспута от Георгия Лоскутова": Всё у Вас повторяется: почему уместно и мне напоминать: когда мой текст приноравливаете для своего ответа исключительно "о чем угодно, только бы заболтать тему на деталях, общих уже для какого-то смежного исследования, либо на второстепенном, а то даже фантасмагорическом(( и, соответственно, уже в отрыве от поставленного вопроса, и на дальнейшее для своей реплики цитируете:
цитата:
Значит, как минимум, уже из-за лампадки-то Соборы, еще регламентирующие аки Богоугодное жертвоприношение, не только лжецы в силу лже-Благочестия пред Богом, но, вместе с тем, еретики как подсунувшие свои новшеские Закон и Благочестиеподлогом на место Святое
И БЫЛА ВАША РЕПЛИКА:
цитата:
Еще раз: Собор-2009 просто не разобрался, Собор-2010 просто не рассматривал. После установки лампады ни один Собор это мероприятие не одобрил.
Неправда у Вас. Потому что в действительности была выражена солидарность Соборами, и при этом, вместо опровержения лампадки и вместо восстановления апостольской нормы Благочестия согласно 71 канону, даже письменно в форме постановления как для нормативного акта сделано всё, чего уже достаточно для охранения "лампадки в действии(( чтобы висеть ей наравне с остальными лже-лампадками остальных экуменических сообществ в той же часовне Никонианства... То есть, одобрение было, как бы Вы ни выкручивали мысль на противоположное. А раз отводите глаза от Правды и стыдитесь того, как оправдывается на Ваших Соборах та самая раздорная и проэкуменическая лампадка м.Корнилия, тогда стыдитесь не иначе как по-православному, а именно: отмежуйтесь от этой ереси, изобличая и оплевывая как мерзкий и не-подобный дар не-подобной, именно ново-религиозной РПСЦ.
Внимание! Вы настаиваете на ошибке. И даже в этом случае: ошибка преднамеренная, и характера своенравного до взаимовыгодного ради экумено-процессов современности. А это уже в сути не ошибка, а еще учитывайте динамику. Когда начавшись с обмана "верхов" за счёт не желания низов, т.н. у Вас соборян, вникнуть при отказе видеть в свете Писания и исторических данных -- в последующем сознательно на принятом утверждаетесь... Я был на Рогожском во время всех трех Соборов лампадной ереси, и находясь на паперти ради не приобщения к такой ереси корнилиан, ни в одном не нашел желающего исповедать апостольскую веру по факту нарушения её Благочестия, и лишь не многие какбы в тай, лишь передо мной оправдывались, мол-де: плохо лампадка, и что несогласные с таким приношением РПСЦ. А это всё без толку: ибо "устнами исповедуется во спасение", если и "веруется сердцем в Правду": ибо в среде именующих себя Христианами само отсутствие Света исповедания Истины -- уже есть тьма метафизическая, и это по факту в Вас: и в невольных, и в вольных поборниках ересей, как лампадной, так и ряда других...
И опять, да "как по нотам"(( всё у Георгия Лоскутова повторяется: почему уместно и мне напоминать: когда мой текст приноравливаете для своего ответа исключительно "о чем угодно, только бы заболтать тему на деталях, общих уже для какого-то смежного исследования, либо на второстепенном, а то даже фантасмагорическом(( и, соответственно, уже в отрыве от поставленного вопроса, и на дальнейшее для своей реплики цитируете:
цитата:
Обрекаешь себя, во-первых, на беды осуждения тем, кто "биен будет мало" (Евангелие), то есть, уже осужден в ад, если не покается, если и бесчинствовал бессознательным нарушением Закона веры Православия
И БЫЛА ВАША РЕПЛИКА:
цитата:
Вы - не Господь Бог, много на себя берете.
Неправда у Вас защищается приемом постыдной полемики, для которого Вы не брезгуете на форуме Староверия даже Имя Божие всуе произносить... Лишь бы увести от проблематики исследования куда подальше(( тем, чтобы я на Вашу реплику оправдывался, дескать, конечно же я не Господь-Бог. И в действительности ничего на себя Его будущего акта не беру... Но! -- всяк православный священник как Благовестник милующий не-Христианина заранее не скрывает о суде уже вынесенном с позиций вечности, о осуждении еретикам и беззаконникам, почему и сказанное есть сколько не моя, но! -- Божия Правда, столько и Благовестие, да обращением к Истине и Её же истине дел уйдешь из под осуждения, уже определенного, существующего, и лишь со дня смерти и Страшного Суда не имеющего тех, кто будет избегать суда -- опять Благовестие напоминаю! -- покаянием!
Внимание! И снова уклоняется порядочной полемики Георгий Лоскутов своим переходом на личности, и даже в субъективизм, не брезгуя фактическим оговором приписками своих вымыслов явно не по адресу.
Подобная иллюстрация кухни Диспута от Георгия Лоскутова: Всё у Вас же повторяется: почему уместно и мне напоминать: когда мой текст приноравливаете для своего ответа исключительно "о чем угодно, только бы заболтать тему на деталях, общих уже для какого-то смежного исследования, либо на второстепенном, а то даже фантасмагорическом(( и, соответственно, уже в отрыве от поставленного вопроса, и на дальнейшее для своей реплики цитируете:
цитата:
И при всём этом, тем не менее, осмеливаетесь принять в российском Раздоре сторону митрополита Корнилия тем, что от такого лже-священствующего экумениста не отмежевываетесь также и по факту, например, вышеозначенных: -- Литии в Бу/.../
И БЫЛА ВАША РЕПЛИКА:
цитата:
До раскола и в так называемый "золотой век" было столько соблазнов со стороны клира, что хватило бы на десять митрополитов Корнилиев, но в раздор в эти периоды никто не уходил. Более того, раздор, связанный с "Окружным посланием", пошел на убыль. А не как "алтуфьевская" истерика в 2007-м.
Неправда у Вас. А в действительности пребывает действенным следующий порядок вещей: 1. Никакой истерики не было, и не будет, просто Вам выгодно так интерпретировать, с переводом сути не только на эмоции... В противном случае, если так верите: и все случае истории, которые есть Святоподобием нашей милостью Христовой ревности, которые прямым соответствием до тождества нашей позиции есть для Вас, выходит, та же истерия: хоть та-ж истерия -- Старая вера в лице остальцев благочестия во времена другого лже-первосвятителя России Никона!
2. По поводу соблазнов, которые были и всегда будут, да явятся искусные... Вы обманули и здесь передергиванием фактического материала, почему и не персонифицировали проблему, якобы имевшую место в какой-то "золотой век"(( А в действительности, никогда соблазны и нечествующие клирики не брали верх над благочестием и верой всей Церкви, то есть, никогда в сообществе верных не господствовали такие как Арии и Никоны, всевозможные антихристы, из числа которых и мелочный пакостник "Корнилий-в-Митрополитах", но! -- те люди, которые последовали еретикам как за первым с собой единодушных с претензией их новообразования на Православие и Церковь, этим отпадали от Церкви: факт остается фактом: нет ни одного периода, ни одного дня, когда бы в Невесте Чистой -- в Церкви нашего Агнца была бы ересь. Да не будет даже подумать о возможности такого сосуществования с ересями и их сообществами под предлогом Тела Христова и Его со-членов!
3. И мы в Раздор не уходили: согласно Святым книгам являются действительными раздорниками, и, соответственно, уходят в раздор те, кто наподобие митр. Корнилия и его последователей есть: одни из них еретики, другие такие же новолюбцы в других категориях, или создали отдельный алтарь, хотя истинный, то есть, наш алтарь до-раздорной РПСЦ, как алтарь Христов, возможен лишь в Истинной Церкви Истинной веры и её Благочестия, а не в новшеских формах от Вашей новой РПСЦ лже-Благочестия, где всё до наоборот, при чем, в русле экуменических запросов и, в целом, таковых тенденций современности прямым участием практическими формами такого лже-Богочестия, наподобие прочего разношерстия лже-Церкви, лить воду на мельницу религиозного процесса Глобализм и его Экуменизма.
Внимание! И это еще не весь перечень подлогов от Георгия Лоскутова, профанирующего всё и вся, вопреки серьёзности поставленного в предыдущих моих сообщения вероисповедного вопроса, от которого прочь, вместо ответа, уклоняется на другое в который раз!
Сообщение: 1234
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 21.06.11 11:14. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
А это, однако, никак не без страха Божия должно рассматривать: "так и бывает": то есть в смерть души, и подобно как при Никоне для его последователей; как при Навате для его последователей -- и т.п., когда это не без ереси на уровне всего сообщества РПСЦ.
"Всё сообщество РПсЦ" не содержит НИКАКИХ ересей. Тщетно я пытался добиться от Вас и от Ваших сторонников ответа на вопрос, в чём заключается ЕРЕСЬ митрополита Корнилия, но внятного и православного ответа так и не получил. Тем более это касается не одного митрополита, а всей Церкви. священник Александр пишет:
цитата:
А раз отводите глаза от Правды и стыдитесь того, как оправдывается на Ваших Соборах та самая раздорная и проэкуменическая лампадка м.Корнилия, тогда стыдитесь не иначе как по-православному, а именно: отмежуйтесь от этой ереси, изобличая и оплевывая как мерзкий и не-подобный дар не-подобной, именно ново-религиозной РПСЦ.
Это не ересь, а соблазн, заключающийся в двусмысленной ситуации, когда весьма вероятно, что нарушен церковный канон. Итак, изобличаю и оплевываю этот соблазн, а ереси здесь никакой нет. священник Александр пишет:
цитата:
почему и сказанное есть сколько не моя, но! -- Божия Правда
А Господь Бог Вам регулярно звонит по телефону и сообщает свою Правду? священник Александр пишет:
цитата:
никогда в сообществе верных не господствовали такие как Арии и Никоны, всевозможные антихристы, из числа которых и мелочный пакостник "Корнилий-в-Митрополитах"
А Зосима Брадатый? Хоть и не Арий, но митрополиту Корнилию до Зосимы ох как далеко. О Византии и досхизматическом Западе уже и не говорю. священник Александр пишет:
цитата:
И мы в Раздор не уходили: согласно Святым книгам являются действительными раздорниками, и, соответственно, уходят в раздор те, кто наподобие митр. Корнилия и его последователей есть: одни из них еретики, другие такие же новолюбцы в других категориях, или создали отдельный алтарь, хотя истинный, то есть, наш алтарь до-раздорной РПСЦ, как алтарь Христов, возможен лишь в Истинной Церкви Истинной веры и её Благочестия, а не в новшеских формах от Вашей новой РПСЦ лже-Благочестия, где всё до наоборот, при чем, в русле экуменических запросов и, в целом, таковых тенденций современности прямым участием практическими формами такого лже-Богочестия, наподобие прочего разношерстия лже-Церкви, лить воду на мельницу религиозного процесса Глобализм и его Экуменизма.
Это не мы, а Вы в Алтуфьево вместе с Елисеевым (возившим "мироточивую" картину по никонианам ДО 2007-го) и Вербицким (пошедшим потом к никонианам за хиротонией после 2007-го) учредили раздор, огульно объявив третьечинниками всех православных христиан - даже тех, которые слыхом не слыхивали о Соборе-2007, тех которые никогда бы не пошли в "вояжи" по никонианским храмам - в отличие от Вашего тогдашнего соратника Елисеева. Если мы были за никонианофила Корнилия, то Вы были за никонианофила Елисеева. Чем Вы лучше нас в этом смысле? Ничем. священник Александр пишет:
цитата:
Георгий Лоскутов, смею заметить Вам, что по-прежнему Вы уклоняетесь от ответа на поставленный мной вопрос
Я ответил максимально четко, насколько мог: Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Лампадка - не является. По Бутово и подаркам у меня пока нет четкой и отрефлексированной позиции, но моление перед никонианским крестом меня как-то интуитивно смущает.
Если же вас этот ответ не устраивает - больше ничем Вам помочь не могу.
Сообщение: 1235
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 21.06.11 11:23. Заголовок: И вообще, отец Алекс..
И вообще, отец Александр, мне пришла в голову одна интересная мысль. Вашу неправоту в раздоре доказывает уже то, что Вы проповедуете свои взгляды не на русском литературном, а на русском тарабарском языке. Господь своим священникам, своим проповедникам дает дар ясной для современников речи - такой, какая была, например, у Иоанна Златоуста и протопопа Аввакума.
Отправлено: 21.06.11 11:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
И вообще, отец Александр, мне пришла в голову одна интересная мысль. Вашу неправоту в раздоре доказывает уже то, что Вы проповедуете свои взгляды не на русском литературном, а на русском тарабарском языке. Господь своим священникам, своим проповедникам дает дар ясной для современников речи - такой, какая была, например, у Иоанна Златоуста и протопопа Аввакума.
Сообщение: 176
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 21.06.11 12:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
"Тщетно я пытался добиться от Вас и от Ваших сторонников, в чём заключается ЕРЕСЬ митрополита Корнилия, но внятного и православного ответа так и не получил. Тем более это касается не одного митрополита, а всей Церкви.
Неправду выражаете каждым утверждением свого сообщения.
И если этим элементарно не отгораживаетесь -- подтвердите слова интернет-ссылками, когда бы Вы, вдруг, добивались от меня узнать, а я, вдруг, скрывал о конкретных ересях РПСЦ 2007--2011, При этом, никак не уточняете о каких "сторонниках" ведете речь -- всё от Вас лишь общие речи, и беспочвенные суждения об РПСЦ, когда в действительности: и Вы все эти годы на форумах, и сам в предыдущие годы на НСФ, в особенности, повторялся для Вас многажды: Вы же просто темы подымите да поднимитесь там же по выше, к истокам Диспута, что в формате форума зачастую как бы клочками да по параллельным рубрикам, потому как не однажды сказанное подразумевается в дальнейшем, а никак не расценивается как отказ мой, при этом, на одно тоже, когда Вы в интересах своей полемики каждый раз просто нота бэна.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
"Всё сообщество РПсЦ" не содержит НИКАКИХ ересей.
Неправду высказываете! И были для Вас напоминания и ранее, и даже в этой рубрики не однажды, хотя обвиняете в отсутствии примеров и самых фактов. 4. Отношение русской поместной церкви к событиям 15 декабря 2008 г., когда была установлена и затеплена лампада под видом Богоугодного жертвоприношения митрополитом Корнилием Титовым в часовне Никонианства, а именно в помещении т.н. Судных Врат в Иеросалиме, как запланированное его ересью от имени всего Староверия празднование исповеднической памяти нашего Святого отца Аввакума
4.1. Освященный Собор констатирует, что анафема, возложенная на митрополита Корнилия Титова 2/15 декабря 2008 священноиереем Александром Черногором, канонически оправдана и от Собора также определена ему как вероотступнику по факту намеренного нарушения митрополитом Корнилием 71-го апостольского правила. http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html
1. Об отношении к современной РПСЦ, и ее собору 2007 года. 1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее - РПСЦ), собравшись на Освященный Собор, с прискорбием сообщаем об отпадении от Церкви Христовой участников собора РПСЦ 2007 года, по причине отступничества большинства соборян от православного предания. Отступничество выражается в следующих фактах: - отказ от анафематствования никонианской ереси; - заявления о продолжении курса на сближение с РПЦ МП; - принятие подклятвенного решения, оправдывающее все неканоничные деяния митрополита Корнилия (Титова); - восстановление в священнослужении епископа Силуана (Килина) и священноинока Симеона (Дурасова); - преследования ревнителей за свидетельство Истины; - оправдание дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках обычного общения (по 45 правилу свв. Апостолов, в толковании Ф. Вальсамона); - нарушения принципа соборности Церкви. ....................... 1.3. На основании всего перечисленного, по примеру и заветам Святых Отцов, мы заявляем о вероотступничестве РПСЦ, считаем это церковным раздором (ересью 3-го чина) и разрываем с ней каноническое общение, не желая участвовать в беззакониях и погибели человеческих душ. (Постановление Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, проходившего в граде Москве 9-10 (н.с. 22 - 23) ноября 2007 г.). http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html И если в расчете на невнимательное прочтение читателями, приписываете мне отказ указать конкретные ереси РПСЦ -- имеете, тем не менее, даже в этой рубрике (см.выше) упоминание ряда ересей РПСЦ, часть из которых следующие:
-- постановление на своем общецерковном уровне Собором РПСЦ об установлении лампады в никонианской часовне под омофором инославия предумышленным нарушением 71 канона апостольского;
-- на Соборе же принятие в закон и в благочестие РПСЦ т.н. Протокола Встреч, в котором одной из ересей -- установление, вопреки канонам старины,новшеской нормы до наоборот, регламентирующей возможность принятия и принесения даров в общении, осуществляемом посредством такового, с инославным епископатом: см.выше -- поясняется в этой рубрике.
-- состоявшееся наподобие латинян в 1054 г., наподобие никониан в России Вашим сообществом, последующих в этом за митр. Корнилием, объявление православных священников и представителей народа дораздорной РПСЦ еретиками-раздорниками по факту их пребывания в канонических нормах прежней РПСЦ, которые и по настоящее время позиционируются согласно канонической норме, например, выраженной 15 каноном Двукратного, вовсе не уходивших ни в какую иную конфессию, вовсе не создававших иного алтаря (см. выше в рубрике аргументы).
Отправлено: 21.06.11 12:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Это не мы, а Вы в Алтуфьево вместе с Елисеевым (возившим "мироточивую" картину по никонианам ДО 2007-го) и Вербицким (пошедшим потом к никонианам за хиротонией после 2007-го) учредили раздор, огульно объявив третьечинниками всех православных христиан - даже тех, которые слыхом не слыхивали о Соборе-2007,
1. Кто в РПСЦ покаялся за вояжи Елисея и доклады Вербицкого?
2. Кого из мирян РПСЦ приняли 3-им чином в ДЦХ БИ?
3. Кого из мирян РПСЦ просящих благословения у о. Черногор, отец Черногор прогнал?
4. Чада РПСЦ, якобы о Соборе 2007 года ничего не слышавшие, считают о. Черногора православным священником, разрешенным в служении? Духовные отцы РПСЦ дают благословение на переход под его духовное окормление? Или деяния Собора 2007 известны частично? Как запретить, так знают, как про суть вопроса, так нет.
Сообщение: 177
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 21.06.11 12:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А Зосима Брадатый? Хоть и не Арий, но митрополиту Корнилию до Зосимы ох как далеко. О Византии и досхизматическом Западе уже и не говорю.
Отставив прочь чисто эмоциональные "Ох, как далеко(( -- Вы как раз-то и скажите (а не воздыхая на эфекты: "уже и не говорю))), если видите проблему, яко бы решенную в пользу Вашего мнения в нашей старине Свято-Церковной, почему и необходимо должно Вам же персонифицировать проблему, и тем более аргументы Вашего решения. И, выходит, уточните, кто этот Зосима Брадатый, поскольку нарицательные имена и прозвища имеют варианты в истории, и даже в истории перевода текстов. А без этого -- от Вас в сухом остатке ни довода, ни примера, а всё одно: сделали аки женски большие глаза, и расчет считаться с этим, не эпатировать ли публику, за которую не след держать форум Староверия.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Это не мы, а Вы в Алтуфьево вместе с Елисеевым (возившим "мироточивую" картину по никонианам ДО 2007-го) и Вербицким (пошедшим потом к никонианам за хиротонией после 2007-го) учредили раздор, огульно объявив третьечинниками всех православных христиан - даже тех, которые слыхом не слыхивали о Соборе-2007, тех которые никогда бы не пошли в "вояжи" по никонианским храмам - в отличие от Вашего тогдашнего соратника Елисеева. Если мы были за никонианофила Корнилия, то Вы были за никонианофила Елисеева. Чем Вы лучше нас в этом смысле? Ничем.
Да ни чем не различаются: разве существенно в одном: никонианолюбие Елисея, в отличие от сообщества последователей м.Корнилия, никогда не было и не стало разделяемым волей-неволей на уровне Соборов от лица всей Церкви Христа, почему и не создало из нас секты корнилиан либо елисеевцев. Вы только подтверждаете нашу правоту: мы, которые приняли в председатели Освященному Собору, бывшему в Москве -- Алтуфьево, епископа Германа не прежде, как он покаялся в тех, как Вы хорошо изобличили "ваяжах", и после того, как анафематствовал тех самых никониан и их ересь, и, в целом, все сообщества их лже-Церкви. Это же самое относится к прот.Елисею: да, он в дораздорной РПСЦ религиозно блудил по храмам никонианским, хотя и не более чем митр. Корнилий, но! -- в отличие от окостенелых в ереси расскаялся, и более так не делал, покамест был в Церкви с нами. А теперь "на стороне, далече Бог весть... Итак, выше в рубрике есть пояснения, а в течение этих лет и для Вас лично, и для окружающих, в том числе, на этом форуме, по мере своих сил, выраженное через многих из нас "многочастне и многоообразе" о том, что в действительности, а ведь такое с позиций вечности по суду Святых книг, мы не уходили в Раздор и расколы, и никоим образом раздорниками не являемся.
В реплики Вашей претензии о монахе Алимпии Вы сами себя изобличили вниманием к такому существенному фактору как время. Почему и писали справедливо о том, что, мол-де, не право учинил Алимпий в последующее время уйдя к никонам за хиротонией: это есть также Вам в изобличение в силу Вашей несправедливости -- отнесли это к ДЦХБИ, когда уже не был у нас того Алимпия, потому что уже ушел в другую веру ддругого, ей сообразного, сообщества. Потому что у нас точно также ни еп.Внифантий, ни протоиереи Елисееев, Спижевой и Иванов не загуляли... А что из ДЦХБИ на сторону вышли ради исполнения своих пристрастий, так это к нам не относится: это проблема их сообществ, им солидарных, наподобие Вам под пятой м.Корнилия.
И таким образом, Ваш неразумный и необоснованный, а нами никак не заслуженный, упрек можете не менее лже-справедливо отнести не только к участникам Освященного Собора в Московском Алтуфьево, но равным образам -- к участникам 1 Вселенского Собора: и от тех, как в процентном отношении, так и по рангу представительства лиц, отпадали и уходили прочь в новые сообщества: председатель оного Собора еп.Кордубский Осия, еп. Лаодикийский Аполинарий, епископы Маркелл (и т.д.) в последующее время Смуты еретичествующих и кипения и вражды разнообразия страстей и ересей, и т.п.
Сообщение: 1237
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 21.06.11 12:29. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
-- постановление на своем общецерковном уровне Собором РПСЦ об установлении лампады в никонианской часовне под омофором инославия предумышленным нарушением 71 канона апостольского;
А кто знал тогда, что там никонианская часовня??? священник Александр пишет:
цитата:
-- состоявшееся наподобие латинян в 1054 г., наподобие никониан в России Вашим сообществом, последующих в этом за митр. Корнилием, объявление православных священников и представителей народа дораздорной РПСЦ еретиками-раздорниками по факту их пребывания в канонических нормах прежней РПСЦ, которые и по настоящее время позиционируются согласно канонической норме, например, выраженной 15 каноном Двукратного, вовсе не уходивших ни в какую иную конфессию, вовсе не создававших иного алтаря (см. выше в рубрике аргументы).
Нет, это вы воздвигли алтарь, объявив нас третьечинниками в Алтуфьево. Вы учинили раздор, не мы. И ересей Вы НИКАКИХ не указали.
Отправлено: 21.06.11 12:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А кто знал тогда, что там никонианская часовня???
По крайне мере инициаторы. И если Вас, действительно, обманули и ваши архииереи, действительно, Христовы пастыри, то они должны были исправить свой грех (ошибку) и предпринять шаги к излечению раздора. Нет, они так не поступили. Прошлогодний Собор 2010 года, это всё показал. Вы в очередной раз отвергли разговор о лампаде и наше прошение о мире во Христе.
Отправлено: 21.06.11 12:35. Заголовок: Я сам носил письмо ..
Я сам носил письмо с о. Александром. Вы не хотите, чтобы мы с Вами молились. Вам нравиться, что ваша молодежь обивает пороги никонианских монастырей.
Хохлов, себя обеляя, поведал нам страшные вещи. 300 тыс. никто не пожертвует, тем более на молодежный отдел, на какой-то журнал. Кто бы реально не принес, понятно, чьи это деньги.
Сообщение: 178
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 21.06.11 12:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
священник Александр пишет: цитата: постановление на своем общецерковном уровне Собором РПСЦ об установлении лампады в никонианской часовне под омофором инославия предумышленным нарушением 71 канона апостольского;
(ваша реплика) А кто знал тогда, что там никонианская часовня???
Я, стоя на паперти Христо-Рождественнского, где проходил Ваш Собор, напоминал целому ряду его участников; я предлагал секретариату Вашего лже-Собора дать справку и каноническое обоснование непозволительности задуманного Вами дела; я в последующем, а равно и в предыдущие дни пред Собором, публиковал на форуме, что было-таки услышано, но! -- никак не сердцами Ваших воротил, посвященных, увы, уже мирскому, а в случае с еретиками митрополитом Корнилием и его Администрацией с оо. Л.Пименовым, Е. и Г. Чуниными, в.Новожиловыми (и т.п.), "посвященными" ЕРЕСИ никонианолюбия либо экуменизма их господу лже-Славы. И еще более убедительно и яснее свидетельствовала вся ДЦХБИ в продолжение всех двух лет между Вашими тремя лже-Соборами, когда через всех нас "многочастне и многообразне" изобличались Ваши ереси и беззаконные факты, а в их числе, и Ваше (обще-церковное официально-статусное!) лже-Истинное дело дароношения Вашей лампады в никонианскую часовню! И ваш же канонист Рябцев как делегат народа от московской Покровской общины ставил вопрос ребром, и предлагал даже письменный доклад -- однако напрасное дело в среде еретиков и блюдолизов и немощных юнцов с юницами (причем, чётко и религиозно-нацеленно отбираемых на такое при элементарной фильтрации кандидатур правящими архиереями и их замами).
Сообщение: 179
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 21.06.11 13:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Нет, это вы воздвигли алтарь, объявив нас третьечинниками в Алтуфьево. Вы учинили раздор, не мы. И ересей Вы НИКАКИХ не указали.
Опять двадцатьпять -- и сразу дважды(( Вы, когда говорили об интеллектуальной культуре, порядочности и честности, выходит, никак не разумели своего у Вас участия Вашим образом полемики. Так, наконец,опровергни это не вздохами гнева либо многословия ни о чем, но! -- самым делом. В начало рабочему порядку Диспута прочитай не без совести и не без Света Святых книг о том, что напоминается нами здесь и сейчас в рубрике, и гораздо подробнее и яснее в Документах ДЦХБИ, часть которых см. здесь: http://evharistia.com/index.html
священник Александр, Вы на сегодняшний день, поминаете на Литургии за проскомидией и на ектеньях - митр. Леонтия (Румыния)? И существует ли в ДЦХБИ соборное решение по коммунизму и членству христиан в КПСС?
священник Александр, Вы на сегодняшний день, поминаете на Литургии за проскомидией и на ектеньях - митр. Леонтия (Румыния)?
"/.../ мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия. 13.3. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам. 13.4. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету сформировать состав делегации для поездки в административный центр Белокриницкой митрополии проводить переговоры от имени Церкви. 13.5. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету оповестить общины ДЦХБИ о возможности литургического поминовения первоиерарха Белокриницкой митрополии после того, как Белокриницкой митрополией на общецерковном уровне будет выражена православная позиция по отношению к раздору Московского митрополита Корнилия и его последователей". http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html Так -- на предыдущий период.
На текущий момент истории, со времени, как состоялся в поместной церкви братской Белокриницкой Митроплии 24 мая лже-Собор в г. Браила под председательством митрополита Леонтия, в сослужении архиепископа Флавиана и иже с ним, -- об этом подробнее в этой рубрике имеете прочитать, к началу темы выше.
гость пишет:
цитата:
существует ли в ДЦХБИ соборное решение по коммунизму и членству христиан в КПСС?
С упоминанием конкретно КПСС -- такого не припомню за последние 14 лет. Опять же, с упоминанием конкретно членства КПСС и образа реагирования нашей Церкви -- об этом есть в переписке за зо-е годы у наших епископов, и, если интересно, могу поднять материал и текст набрать. Нам же, где-то с 2005 по настоящее время, в силу ряда более чем причин и факторов, всё никак руки не доходили, когда более важнейшее не завершено.
Сообщение: 183
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 22.06.11 03:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
священник Александр пишет: цитата: никогда в сообществе верных не господствовали такие как Арии и Никоны, всевозможные антихристы, из числа которых и мелочный пакостник "Корнилий-в-Митрополитах" /.../ факт остается фактом: нет ни одного периода, ни одного дня, когда бы в Невесте Чистой, а именно в Церкви нашего Дароносимого Агнца, была бы ересь. /В ОТВЕТ НА ЭТО ГЕОРГИЙ ЛОСКУТОВ ПИШЕТ/ А Зосима Брадатый? Хоть и не Арий, но митрополиту Корнилию до Зосимы ох как далеко. О Византии и досхизматическом Западе уже и не говорю./.../ http://www.pravoslavie.ru/sm/070504142431.htm
См. выше: именно для этого текста, именно для этих доводов Вашей апологии деятельности Вашего иерарха Корнилия, остается в силе мое опровержение.
Остался лишь тот пресловутый Зосима-митрополит, при упоминании которого также делаете ставку, уже возлагаете надежды оправдать свою религиозную позицию общения со своим митрополитом Корнилием, как исторические аналогии якобы оправданные, и в принципиально главном якобы тождественные, и следовательно якобы имеющие силу и основания, легитимность в Богоугодном Божественном Праве для оправдания Вашего терпения и доверия к деятельности митр.Корнилия.
А поскольку Вы, после этой самопроизвольной аналогии не более чем голословно сопоставили эти два феномена как равноценные – я попросил не более чем аргументов, заметьте, не противоестественных для Староверия! И вот, наконец-то, Вы присылаете "материал на ссылке", как обосновывающий якобы правомочность такой аналогии…
Вашего материала, увы, ИНОСЛАВНЫЙ ФУНДАМЕНТ на примере этой статьи // http://www.pravoslavie.ru/sm/070504142431.htm //, которая от Вас самих положена в обоснование Вашей позиции настоящего Диспута корнилианина и старовера, и её общий уровень, и вот тот же образовательный ценз её автора, так, а не иначе созерцающего, -- всё это я оставляю на Ваше предпочтение: либо на Вашу совесть сейчас, либо для Вашего стыда на Страшном Суде.)
Вот только во избежание былого невежества, отныне о сути и существе дела рассмотрите следующее, пускай и в предыдущие годы много раз напоминаемое в наших ответах ради исцеления в Вас недоразумений подобного рода.
Никак и ни чем не оправдано Вам ссылаться на ситуацию во времена митрополита Зосимы, якобы, нечествовавшего не меньше митрополита Корнилия, и при всём этом остававшегося в достоинстве и чести митрополита Святой Руси, и вообще, остававшегося в общении с Церковью и в её управлении, когда и, действительно, ни кто не разрывал с ним канонического общения как с отпавшим от Церкви еретиком, но! -- и молились с теми, кто от него благословляется, и с ним молится, и исповедует единство чаши с Зосимой, заметьте, митрополитом Церкви Православия!
И в этот нет парадокса, и никакой нет путаницы при условии внимательного различения и учета основополагающего для Церкви, как экклесии единства верных по союзу веры строго в согласии с Писанием и Преданием всей исторической, еще с апостолов Церкви. Это и объяснит, в конце концов, что предложенные Вами для аналогии две ситуации не аналогичны друг другу, и никак не тождественны по отношению к личности и служению обоих митрополитов, хотя остается несомненным одно: тот и другой еретики! И реагируя по этому факту, оставались преподобные наши отцы Иосиф-священник и Геннадий-архиепископ, при всём изобличении нечестия и ереси жидовствующих в действиях своего митрополита, официально не отделяющимися от сообщества всех, кто оставался под его омофором, ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ, ЧТО И У НАС, отделившихся от своего митрополита и его последователей по причине их ереси и отпадения от Церкви и её Православия! Здесь, с учетом обозначенного выше, – внимание! Ситуация с правящим митрополитом Зосимой соответствует исключительно периоду в РПСЦ до 18 окт. 2007 г., пусть и была несравненно мерзско-пакостнее деятельность этого предыдущего еретика Зосимы в сравнении с «Корнилием-в-митрополитах», потому что действия того и другого в эти аналогичные периоды еще не стали причиной раскола русской церкви. Ведь и тогда, и в последующие годы до самой смерти «Зосимы-в-Митрополитах» не было ни одного Собора поместной церкви на Святой Руси, на котором была бы явная победа его ереси как торжество над порабощенными ею же соборянами, и далее -- над религиозной свободой каждого из их сообщников по факту их объересившегося Собора, что даже исповедующим ему быть нормативным, Православным, Богоугодным, как это и случилось не в те годы при Зосиме, а в наши дни по факту существования ереси Корнилия. То есть, как раз у Зосимы ересь его жидовства и бесчинства его плотских прелюбодеяний, и целый ряд явных его беззаконий, явно нарушающих нормы и каноны Благочестия Церкви, никоим образом не были разделены всем сообществом тех, в которое был поставлен этот Зосима в митрополиты,потому что нет ни одного Собора Церкви на Руси, который бы от лица русской поместной в качестве и достоинстве её Собора встал на сторону мерзости Зосимовой. (Вовсе и не может быть такого Собора там, где еще остается Церковь, – и это так, согласно с определением существа и сути Церкви.) В противном случае, всяко бы открылся Раздор деления на стороны – лично для каждого не-приятие в религию дерьма Зосимова, а это естественно, до религиозного отмежевания, одними и, в то же время, принятие другими того лже-Благочестия Зосимова за норму и канон Православия. И в соответствие таким «религиозникам», которые приняли позицию Зосимы, уже для их религии выявляется сообразное сообщество последователей его религии, которое, естественным для себя образом закономерно оправдывает и лже-благоверно «во своя» принимает его нечестия и ереси, таким подлогом не только подменяя Истину, но также и себя выдавая за Православие и его Церковь. И пусть на том же самом перво-святительском престоле, однако! – вовсе иное, увы, произошло в ситуации с митрополитом Корнилием с 18 октября 2007 и по настоящее время. Когда (но! – такое подлогом, вместо противостояния и не-приобщения!) просто религиозно-толерантно либо экуменически-нацеленно дали-таки место и в сердце, и, в целом, в РПСЦ для НОВОЙ РЕЛИГИИ -- лже-религии религиозного оправдания ересям и беззакониям: и это, однако, для всей РПСЦ. Это состоялось самым преимущественным образом дела: церковно-общественным религиозно-мистериальным образом: а именно официально прямо на уровне всего сообщества его, про-Корнилиевой «поместной русской церкви» в лице её лже-Соборов 2007—2011 гг., когда в рамках такого мероприятия был выражен акт – а ведь это фактически так! – ратификации его ереси как своего благочестия(( и, соответственно, самоутверждения такого сообщества, которое сообразно и со-существенно этим новообразовавшимся еретикам от еретика (как это равным образом: никонианам -- от Никона, и механико-алимпийцам -- от Алимпия, вдруг, уверовавшего в самодостаточность Васи Механикова…) Стало быть, актами, фактически обусловившими ратификацию ереси Корнилия для тех, кто рабски ему ради его религиозной мерзости, как задницу лижет, последует – это как раз те официальные меры в виде Постановления №4 и в виде отказов анафематствовать ереси конкретно, а в их числе, Никонианство как ересь и как лже-Церковь, или, например, для таких актов сообразный акт осуждения служителей Православия с последующим в отношении нас, как для отсутпников и раздорников, осуждением вопреки Духу и свидетельству Церкви, пред Богом и пред Его народом НЕ БЕЗ ДЕЙСТВЕННО оправдывающему нас, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ревнителей Православия, ибо ДЕЙСТВЕННО, согласно её 15 канону Двукратного Собора, «не расколом пресекли Единство Церкви, но – потщались охранити Церковь от расколов и разделений!»: «и достойны чести, подобающей православным: ибо они осудили не епископов, а лже-епископов»! А со своей стороны Раздора РЕАЛЬНЫМИ раздорниками в очередной раз привлекаются в дело: и ложь ДЛЯ РЕЛИГИОЗНОЙ НЕПРАВДЫ официально от лица Христовой Церкви, и Раздор для сообщества союза Любви реальностью якобы Христовой! – И это, когда с преднамеренными подвохом от инославной Любви и подлогом от иной веры в задачах и целях самооправдания, самозащиты и вообще ратификации ересям и курсу ересей корнилиан в стаде Церкви Христовой привлекаются отнюдь не относящиеся к делу правила Кормчей. И вот – нам инкриминируют виновность в юрисдикция 13 канона Двукратного Собора, в последующем – и в юрисдикции 55 канона апостольского! А казалось бы, разменяли 15-е на 13-е правило, «и делов-то!..» Что приципиально важно, и стратегически оправдано исключительно в задачах и целях формального обоснования осуждения каждому из нас, кто отмежёвывается прочь от их лже-Церкви, где господствует и не-Правда, и мерзость на месте Святом в лице раздороиерарха «Корнилия-в-Митрополитах»! – господствует, как только идол во тьме слепотствующих религиозников: ведь это в силу её господства над действительными раздорниками была осуществлена на всех их Соборах официально-правовая победа над нами, над чадами до-раздорной РПСЦ, как их Торжество лже-Православия под предлогом Православия и его Церкви, далее, с подлогом от Христопродавцев бренда либо фальсификации РПСЦ: увы! – это так и есть!
Итак, ЕРЕСЬ КОРНИЛИЯ, когда гангрена его ереси как мутация с ползучей гадиной яда вековечного змия в сердцах антихристов за счет религиозного компромисса либо религиозной толерантности вчерашних верных Тела РПСЦ, отныне уже онтологически Торжествует разделением её всеми её последователями как лже-Христианами – оправдывающими более чем чинно: актами и формами религиозного соучастия посредством форм чинопоследований старообрядцев на правах старообрядныхуниатов, что оказывается вполне под омофором элементарного "агента влияния" РПЦ МП, а то и банальнейшей "закулисы" Глобализма. Почему и вынуждены разве только «тьфу на них!», наподобие как плюнул всяк православный при своем Крещении на сатану, и на посланников [ангелов] его!
Вот точно его ангелы: и формой таиносовершителей, и под образом церковного Собора светов – выдавая себя за ангелов Света, корнилиане, следуя и в этом за Корнилием-митрополитом, на уровне митрополии своего сообщества (оно, как таковое, ими же официально исповедуется либо у немощных литургически принимается как русская поместная церковь, якобы, сопричастная Телу Церкви Исус-Христова!) итогом им присущих метаморфоз выдали пред Богом свое оправдание как безукоризненно Свято-Церковному деланию мерзостям беззаконий «Корнилия-в-митрополитах»! Отныне таковые для них не иначе как легитимные акты Церкви, то есть, как нормативные акты Православия, как те, что проказы отнюдь не имеют, если и по определению Писания Божия таковые есть беззакония! Да, всё это в отношении фактов его ЛЖЕ-СВЯЩЕННИЧЕСТВА, которыми и выявило себя, КАК ТАКОВОЕ:
1). по факту целого ряда примеров его инославной ПРОПОВЕДИ С АМВОНА, а именно при исполнении им служения в облачении, причем, как первое лицо от лица РПСЦ – в официальной статусной его деятельности;
2). и по факту явного, при этом, предумышленного противоречия канонической норме Благочестия;
3). и, увы, более всего – фактами не-бессознательного никонианолюбия и Экуменизма, то есть, претворения в служение первосвятителя форм практики и образа общения Движения «Экуменизм»: при всём этом, им же льется вода на мельницу этого религиозного процесса Глобализма взаимовыгодными атрибутами его же служения: это отлагать прочь Белый Клобук в присутствии никонианских иерархов как Символ первосвятительской чести на Святой Руси; или подменять свидетельство Староверия на что угодно «как-то в общих чертах» на всех собраниях Инославия, на его Соборах и прочих официальных Встречах, где никогда не изобличается ни нужда их религиозного падения, ни причины их богоотступничества и пребывание вне Тела Церкви, ни констатируется правда их онтологически-мёртвого состояния, как олицетворения ереси враждующих ересью пред Богом Истины и раскольствующих пред народом России-Матушки, вопреки её Церкви-Матери; или, как еще пример – его нарушение 9 канона Лаодикийского ради его якобы старообрядческой Литии от лица РПСЦ на территории религиозно-ритуального комплекса Никонианства в Бутово; В ВЫВОДАХ: может быть только со временем, по здравом исследовании, Георгий Лоскутов, наконец-то согласитесь и придете к выводу: да, действительно: не то чтобы Корнилия оправдать Зосимой, а наоборот – применительно к лицу Зосимы-митрополита, даже настолько мерзкого еретика, СКОЛЬКО ОН ИЗОБРАЖАЕТСЯ В МАТЕРИАЛАХ ВАШЕЙ СЕГОДНЯШНЕЙ САЙТ-ССЫЛКИ, нет никакой возможности утверждать о существовании такого торжества его ереси, какое состоялось в России нашего времени по факту Раздора корнилиан! Ведь это:
не то чтобы ересь еще кого-то, вслед за Зосимой, причем, С УТАЙКОЙ от остальных членов нашей Церкви; и не то чтобы ересь уже в лице одной из общин, ТАЙНЫМ исповеданием иной веры уже самоотторгшейся от нашей РПСЦ;
и не то что бы ересь на уровне какой-либо епархии, которая бы сообщество её адптов ТАЙНЫМ СГОВОРОМ объединила до таких масштабов, при этом, противопоставила всей исторической Церкви Христа;
увы, и даже более всего такого – всё гораздо с большими «бонусами от чёрта», с тем торжеством и победой ЕРЕСИ над теми, которые еще вчера были в преемстве веры нашей и её Благочестия Староверия! Итак, ВМЕСТО ИСПОВЕДАНИЯ ПО ЗА УГЛАМ ДА МЕЖ СОБОЙ В ТАЙ, практиковавшееся у Зосимы и жидовствующих посреди остающегося в Православии состава Церкви, однако! – явно и официально пред окружающими, прямо из храмов на Рогожском официально-статусным актом под предлогом Собора Православия, как только та узаконенная "мерзость на месте Святом", ваша ересь есть – есть же! – как только та восторжествовавшая фальсификация от Религии, что руками антихристов под предлогом Православия и под видимостью Тела Христовой Церкви! Когда и по факту выбора у действительных раздорников, и по факту действительного Раздора: ведь таковое для виновников такому (!) действенно всегда, -- самое Тело Церкви остаётся такою прежней реальностью Бога, которое, согласно определению сути и существа Церкви, исключительно в составе дораздорной РПСЦ и которое по настоящее время вековечным Промыслом Спасо-Преображения актуализируется участием Богочеловека в нашем единстве, в небезызвестном ныне как ДЦХБИ, по факту друго-преемства по старой вере и по её же, а такое – всё в нашем Господине Славы Исусе-Сладком, Таинствам Церкви Господа истинного!
Сообщение: 282
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 22.06.11 07:04. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Нам же, где-то с 2005 по настоящее время, в силу ряда более чем причин и факторов, всё никак руки не доходили, когда более важнейшее не завершено.
А что - это для Вас и ДЦХБИ не так важно - когда первоиерарх РПСЦ митр.Корнилий - вероотступник коммунист... Да и священства и мирян которые в прошлом были вероотступниками -коммунистами то же хватает...
цитата:
В отношении людей, вступавших в коммунистическую партию, РПСЦ уже выносила в строгом соответствии с Кормчей определение, епископом Донским и Кавказским Геннадием (Лакомкиным):
« <…> А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и напутствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 правилу Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (правило 78 Василия Великого, 2 правило Григория Нисского). Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лукавы суть.Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.
<…> По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов».
Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).
РДЦ например решила эту проблему таким образом:
цитата:
ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, СОСТОЯВШЕГОСЯ 23 – 25 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА.
...После этого Собор перешел к обсуждению четвертого вопроса повести дня. В результате этого обсуждения Собор принял постановление о том, как надлежит примирять с Церковью людей, по рождению принадлежавших Древлеправославной Церкви и просвещенных таинством святого крещения, но добровольно или по малодушию, или по невежеству отрекшихся от веры во Христа в годы правления атеистической Советской власти или в любое иное время приобщившихся какому-либо виду безбожия. Так присоединение ко святой Церкви лиц, получивших святое Крещение, но впоследствии, по своей воле, сознательно отрекшихся от Христа, и приобщившихся какой-либо религии, не исповедующей Христа истинным Богом, или лиц, добровольно отпавших от Церкви в совершенное неверие, следует совершать, через миропомазание по установленному чиноположению: «О отвергшихся произволением, и кающихся». Если отречение от Христа произошло по причине невежества, обусловленного отсутствием надлежащего христианского воспитания, то отношение к такому человеку должно быть мягче, снисходительней, ибо не столько он виноват в своем падении, сколько виноваты те, на ком лежала обязанность по его христианскому воспитанию – родители и восприемники. Тем не менее, и таковые лица должны быть присоединяемы к Церкви, через миропомазание по установленному чинопоследованию: «Указ о отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся. Аще убо отроча ято будет от неверных, и отвержется веры христианския. Или страхом, или неведением, и ненаучением». Те же, кто отрекся от веры во Христа, будучи подвергнут каким-либо мучениям (но не по причине лишь угрозы мучений), должны примиряться с Церковью по чиноположению «О совершенных возрастом, и муками отвергшихся, и кающихся».
Все названные чинопоследования находятся в Большом Потребнике.
Под вышеуказанное определение подпадают и лица, состоявшие в годы Советской власти в рядах так называемой Коммунистической партии. Тот из них, кто был крещен в младенчестве, получил надлежащее христианское воспитание, но во взрослом возрасте, ради стяжания мнимых земных благ приобщился сообществу безбожников, именуемому Коммунистическая партия, и уже через само это приобщение, отрекшись веры в Бога, должен приниматься в Церковь по чину «О отвергшихся произволением, и кающихся». Тот же, кто, получив крещение в младенческом возрасте, в силу каких-либо внешних обстоятельств, не получил надлежащего христианского воспитания и по этой причине вырос неверующим в Бога человеком, и как следствие, вступил в богоборческую организацию, именуемую Коммунистическая партия, должен приниматься обратно в Церковь по чину «О отвергшемся отрочати, и оскверньшемся и кающемся».
А то, что само членство в Коммунистической партии непременно сопряжено было с добровольным отречением от веры в Бога, видно из основополагающих документов этой организации. Так в частности в Уставе КПСС об обязанностях члена партии сказано, что каждый коммунист обязан «вести решительную борьбу с… религиозными пред¬рассудками»[1]. А в Программе КПСС, в разделе, посвященном задачам Коммунистической партии в области воспитания коммунистической сознательности, сказано: «Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиоз-ных предрассудков... Необходимо систематически вести широ¬кую научно-атеистическую пропаганду»[2]. А поскольку, согласно Уставу КПСС, членом партии мог быть только человек «признающий Программу и Устав партии»[3], то несомненно, что всякий, вступающий в нее, предварительно открыто подтверждал свое согласие с Уставом и Программой КПСС, а, следовательно, и с атеистической идеологией партии и с ее борьбой с религией. При этом нет оснований допускать, что кто-либо из вступающих в КПСС не был проинформирован о богоборческой сущности этой организации, поскольку принятию в КПСС всегда предшествовал так называемый кандидатский стаж, «необ¬ходимый для того, чтобы глуб¬же ознакомиться с Программой и Уставом КПСС»[4].
Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под «религиозными предрассудками» Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС:
Из программы Российской Коммунистической партии (большевиков), принятой на VIII съезде партии 18—23 марта 1919 г.: «13. По отношению к религии РКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви… содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду»[5].
Из постановления ЦК РКП(б) о постановке антирелигиозной пропаганды: «10. Как в антирелигиозных диспутах, так и в печати… систематически подчеркивать, что РКП борется не с какими-нибудь отдельными религиозными группами, а со всяким религиозным мировоззрением вообще»[6].
Из резолюции XII съезда РКП(б) 1923г. о постановке антирелигиозной агитации и пропаганды: «Работа партии по окончательному разрушению религиозных верований во всех видах среди рабочих и крестьянских масс неизбежно приобретает, прежде всего, характер углубленной систематической пропаганды, наглядно и убедительно вскрывающей каждому рабочему и крестьянину ложь и противоречие его интересам всякой религии …»[7].
Постановление ЦК КПСС от 10.11.1954г. об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения: «Если по отношению к государству религия является частным делом и поэтому церковь отделена от государства, то Коммунистическая партия, опирающаяся на единственно верное научное мировоззрение — марксизм-ленинизм и его теоретическую основу — диалектический материализм,— не может безучастно, нейтрально относиться к религии, как к идеологии, ничего общего не имеющей с наукой… Коммунистическая партия воспитывает советских людей в духе научного мировоззрения и ведет идейную борьбу с религиозной идеологией, как с антинаучной идеологией…»[8]
Итак, из приведенных выше материалов вполне открывается не только атеистическая, но и богоборческая сущность коммунистической идеологии. И всякий, кто являлся членом Коммунистической партии, не может отрицать и свою сопричастность к этой идеологии, поскольку, как это уже было вполне показано выше, для вступления в партию человек был обязан ознакомиться с ее атеистической и богоборческой Программой и Уставом, и непременно дать свое согласие этой Программе и Уставу следовать.
Собор также обращает внимание духовных отцов, что в вопросе примирения с Церковью церковных чад, отпавших от Церкви, через то или иное приобщение к атеистическому мировоззрению, духовники должны руководствоваться исключительно любовью и состраданием к падшим, если те осознают свое падение и желают всем сердцем от него очиститься. Не следует бездумно употреблять церковные правила относительно падших, но необходимо исследовать каждый случай особо, принимая во внимание все обстоятельства приведшие христианина к отречению от веры в Бога и сопровождавшие отречение.
Сообщение: 283
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 22.06.11 07:20. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
"/.../ мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия. 13.3. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам. 13.4. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету сформировать состав делегации для поездки в административный центр Белокриницкой митрополии проводить переговоры от имени Церкви. 13.5. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету оповестить общины ДЦХБИ о возможности литургического поминовения первоиерарха Белокриницкой митрополии после того, как Белокриницкой митрополией на общецерковном уровне будет выражена православная позиция по отношению к раздору Московского митрополита Корнилия и его последователей". http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html
На текущий момент истории, со времени, как состоялся в поместной церкви братской Белокриницкой Митроплии 24 мая лже-Собор в г. Браила под председательством митрополита Леонтия, в сослужении архиепископа Флавиана и иже с ним, -- об этом подробнее в этой рубрике имеете прочитать, к началу темы выше.
Это все понятно. Но Вы так и не ответили на вопрос - "на сегодняшний день Вы поминаете на проскомидии и ектеньях - митр. Леонтия..."
Сообщение: 184
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 22.06.11 10:26. Заголовок: Вот как раз-то ответ..
Вот как раз-то ответ имеете, если бы потрудились прочесть эту рубрику во всей полноте, приняв во внимание мою ссылку на высказанное выше, чем и были бы полнее осведомлены по теме вопроса. Что для Вас же полезнее, нежели повторяться мне, как для человека, увы, не желающего потрудиться над раскрытием его же вопроса.
Кстати, я в ответе Вам говорил не более как о иерархичности вопросов, существующей в силу взаимозависимости всех вопросов в области религиозной, и искал для Вас же конструктивности подхода. Почему и сам вынужден обращать внимание на очередность решения.
И при том, что вопрос всё-равно имеет решение, в каждый раз, когда обращается к нам, к Священству, приходящий на покаяние из былого вероотступничества, отмечу о Вашей ссылке на РДЦ. Решен или не решен у них этот вопрос -- нет в этом толку при игнорировании ими более важных вопросов, от которых, собственно, и зависит всё их сообщество. Да, это тот самый текст из переписки наших епископов в 30-е гг., отчасти выписанный Вами выше, о котором я говорил Вам, и предлагал, если Вам нужно, опубликовать. Его-то и набрали в печать Вы -- Спаси Христос!
Сообщение: 1240
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.06.11 14:04. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Итак, ЕРЕСЬ КОРНИЛИЯ
Итак, в чем ересь митрополита Корнилия? В который раз спрашиваю. священник Александр пишет:
цитата:
по факту целого ряда примеров его инославной ПРОПОВЕДИ С АМВОНА
Митрополит Корнилий неоднократно посещал нашу епархию. Ничего инославного от него не было. гость пишет:
цитата:
А что - это для Вас и ДЦХБИ не так важно - когда первоиерарх РПСЦ митр.Корнилий - вероотступник коммунист... Да и священства и мирян которые в прошлом были вероотступниками -коммунистами то же хватает...
Не надо так грузить о.Александра. Правильно, что он этим не заморачивается. Действительно, есть вопросы и поважнее. гость пишет:
цитата:
РДЦ например решила эту проблему таким образом:
гость пишет:
цитата:
важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты
Таким образом, для лиц, именующих себя архиереями РДЦ, православная точка зрения не важна. Предпочтение атеистической точки зрения в ущерб православной называется вероотступничеством. Так что не соблазняйте вероотступничеством ни о.Александра, ни РПсЦ.
Сообщение: 284
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 22.06.11 15:44. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Да, это тот самый текст из переписки наших епископов в 30-е гг., отчасти выписанный Вами выше, о котором я говорил Вам, и предлагал, если Вам нужно, опубликовать. Его-то и набрали в печать Вы -- Спаси Христос!
И все таки, на очередном Соборе ДЦХБИ, этот вопрос будет подниматься или нет.
Сообщение: 185
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 22.06.11 18:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
священник Александр пишет: цитата: по факту целого ряда примеров его инославной ПРОПОВЕДИ С АМВОНА, а именно при исполнении им служения в облачении, причем, как первое лицо от лица РПСЦ – в официальной статусной его деятельности.
(В ОТВЕТ НА ЭТО ГЕОРГИЙ ЛОСКУТОВ) Митрополит Корнилий неоднократно посещал нашу епархию. Ничего инославного от него не было.
Этому один из примеров, вслед за НТВ и рядом СМИ, для которых уступил м.Корнилий это свидетельство запечатлеть на видео для распространения, обнародуем и мы: http://evharistia.com/korniliy.html
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Итак, в чем ересь митрополита Корнилия?
Сейчас, после многоразового и многообразного напоминания в течение 3-х лет в информ/сфере, где и Вы присутствовали, напомню вкратце (а это, тем не менее, при внимании к свидетельству нашей старины: ведь согласно её вИдению и ведению Божественного являются еретиками также и наватиане, и четыредесятники, и т.п., именно те, у которых лишь некоторые схоластики никонианства не видят ереси, казалось бы, "догматической") -- и часть таковых:
-- ряд лже-свидетельств "проповеди с амвона", и этой ереси м.Корнилия один из примеров на том самом на видео, что только что просмотрели по ссылке;
-- суждение о возможности принесения его т.н. иерусалимской лампады в часовню Никонианства, и его последующее действия по претворению в жизнь РПСЦ те инославные акты собственноручного принесения, и та якобы каноническая норма, солидарно разделяемая Соборами РПСЦ 2008--2010 гг., также являются ересью по отношению к Благочестию, в частности, к его 71 канону апостольскому, увы, нарушенному Вами преднамеренно, да с подлогом на противоположный образ лже-Благочестия. Однако "Благочестия отступити -- Бога есть отступити" (кн Маргарит и Златоуст);
-- этому подобно и Постановление №4 от 2007 г. (см. с его преамбулой, и с предысторией в целом, в ответ на что и была его реакция такой ересью!) на общем для сообщества реформируемой РПСЦ Соборе, который, равно и виновный в этой ересью Собор, Ваше сообщество, а в их числе, и Вы признаете за Православный и его каноны за нормы Права Церкви -- а это есть Ваша ересь;
-- ересь также и те факты, перечисленные мной в сообщениях выше, которые лично Вы либо субъективно, либо попущением-каким, а то и полемически покамест никак не слышите, что, тем не менее, не в оправдание на Страшном Суде, где будут, тем не менее, приобщены к уже осужденным беззаконию и ереси также и те беззаконники, кои бессознательно причастны ересям или прочим порокам. Почему и сообразно милосердию Христову, Который Благовестием предостерегал отторгающихся своим у них не-верием либо беззаконием, и, далее, констатировал "необинуясь николиже" о факте их подклятвенного состояния, да обратятся вспять -- к Богу и Его Христову Благочестию нашего Староверия, да уклоняться из-под вынесенной клятвы покаянием и приобщением к Телу Церкви, и мы констатируем о том, что имеете в лице митр.Корнилия по факту его преднамеренно не-подобного священничества, при этом, в русле проэкуменического ново-религиозного курса реформируемой в раздоре РПСЦ, а там-то и претворены в жизнедеятельность всей РПСЦ также и эти ЕРЕСИ, о которых напоминается так: http://evharistia.com/anafemat_kratkiy.html
этой ереси м.Корнилия один из примеров на том самом на видео
Непонятно, о чем там речь - о личном спасении или о спасении страны? Не думаю, что митрополит на видео прав, но однозначного смысла, что это ересь, там нет.
Сообщение: 1244
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 22.06.11 20:34. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
не в оправдание на Страшном Суде, где будут, тем не менее, приобщены
А Вы заранее знаете, что именно будет на Страшном Суде? священник Александр пишет:
цитата:
-- этому подобно и Постановление №4 от 2007 г. (см. с его преамбулой, и с предысторией в целом, в ответ на что и была его реакция такой ересью!) на общем для сообщества реформируемой РПСЦ Соборе, который, равно и виновный в этой ересью Собор, Ваше сообщество, а в их числе, и Вы признаете за Православный и его каноны за нормы Права Церкви -- а это есть Ваша ересь;
Отправлено: 22.06.11 20:36. Заголовок: Факт инославной проповеди,а именно экуменической был...
Сам.своими ушами слышал проповедь митрополита Корнилия с амвона,где он утверждал,что Господь на страшном суде не спросит:были вы старообрядцем или никониянином,только исполняйте заповеди. Это что?разве не проповедь экуменизма,уравнивающая все религии?! На саммите религиозных лидеров в 2006 м году,от имени РПСЦ был подписан Евгением Чуниным,священником РПСЦ и директором духовного училища итоговый документ встречи,в котором утверждалась вера в Единого Всевышнего для всех участников саммита. Иудеев,мусульман,буддистов,язычников,кришнаитов и тому-подобному сброду. РПСЦ в лице сего иерея уже давно отреклась от Христа и его учения,приняв новорелигиозный курс на слияние всех религий в единый конгломерат и с единым главой. Священник Александр Черногор и его последователи находятся на верной позиции;дай Бог вам крепости и мужества устоять на узком спасительном пути.
На саммите религиозных лидеров в 2006 м году,от имени РПСЦ был подписан Евгением Чуниным,священником РПСЦ и директором духовного училища итоговый документ встречи,в котором утверждалась вера в Единого Всевышнего для всех участников саммита.
Вы в этом уверены? Он же был наблюдателем, а наблюдатели обычно ничего не подписывают.
Сообщение: 186
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 22.06.11 22:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Разве отступление от Бога в виде нарушения канонов - это то же самое, что отступление от Бога в виде ереси?
Я этого нигде не утверждал, чего это Вы, вдруг, как на публику говорите...
Я как раз и напоминаю именно о наличии ересей, в силу которых, уже как вероотступники, вы отступили от Бога: осознано либо бессознательно -- такое не оправдывает: ведь, однако, и из ариан в свои первые полвека очень многие не видели своих ересей, и искренне, даже истово позиционировали себя с Православием. Итак, этих Ваших ересей образчики изобличаются посильно в моих сообщения выше. Те ереси, как прежде с Никона либо с Ария им присущие, начавшиеся ныне с митр. Корнилия, присущи равным образом и сообществу его последователей, в котором, а в их числе, и Вы, Георгий Лоскутов, волей либо неволей разделяете между собой по факту религиозного общения и исповедания еретичествовавших лже-Соборов за Православие и норму Права якобы естественного для Церкви.
Ввиду всего вышесказанного, напрасны либо намеренно "от фонаря(( как бы "с печки свалился -- а как не понял(( те суждения от Вашей религиозности в опровержениях такого характера, дескать, // Георгий Лоскутов этому никак не причастен!!! // во время посещения уральской епархии не еретичествовал, следовательно, он не еретик!!! // не ересь, а грех!!! // и не знали, что делали -- и не причем: Соборы РПСЦ сами по себе, а Георгий и всё РПСЦ якобы не в ответе!!! // и это, мол-де, не более чем нарушения правил!!! // нас без нас женили -- и, следовательно, ни при чем(((
цитата:
Я его не нарушал.
Сие последнее у Георгия Лоскутова -- так (!) этот апологет РПСЦ высказывается в отношении нарушения 71-го канона Святых апостолов, нарушенное предумышленно и даже подмененное на закон о противоположном образе дароношения, о чём постановили те лже-Соборы Ереси, которые лично для самого Георгия Лоскутованормативные, православные и якобы в Церкви Церковные... А он еще выпендривается говорить, мол-де, это вовсе не его нарушение... Когда это нарушение его Соборов, и новшеский закон его новшеского сообщества, еретически либо суемудренно выдающего за Церковь Христа, в которой, в действительности, никто никогда не отменит наш апостольский 71-й канон, но! -- и любит, и его Богочестием, с которым есть Христос, спасается!
Сообщение: 188
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 22.06.11 22:26. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
напрасны либо намеренно "от фонаря как бы "с печки свалился -- а как не понял(( те суждения от Вашей религиозности в опровержениях такого характера, дескать,
А вот как раз и пример Вашего полемического средства забалтывать тему, либо вообще отвести глаза не весть куда ответом как от фонаря(( Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Простить человека - это ересь?
Георгий Лоскутов, ну при чем тут это, когда об этом и речи не было, и мне отнюдь не присущи такие мудрования, и Вы от меня ни чего не слышали для такой ЕРУНДЫ ваших выводов...
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А Вы заранее знаете, что именно будет на Страшном Суде?
Я ничего нового не сказал -- всё в рамках предостережений о грядущем из Благовестия, и, соответственно, из Святоотеческих Толкований на все четыре Евангелия.
А поэтому перестаньте включать, Георгий Лоскутов один из Ваших приемчиков неполноценной полемики, о котором напоминали Вам же:
Сообщение: 189
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 22.06.11 22:57. Заголовок: Ишь, ещё как загнул(..
Ишь, ещё как загнул(( аки человек без корней, и точно народилось только что Староверие... Это когда Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Он же был наблюдателем, а наблюдатели обычно ничего не подписывают.
Если Церковь Староверия есть Церковь традиции -- традиции всей исторической Церкви Христа неизвестны эти Ваши нынешние т.н. наблюдатели. И вообще, от века нет и не было ни единого прецедента, который был бы внесен в памятные акты как нормативный для подражания: почему и есть новшество Ваши рассуждения, и даже апологетические оправдания, мол-де, был, будучи не более чем наблюдатель, хотя и писано суть в Писании: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых!" А поскольку у Вас с форумчанином была речь о Всемирном Религиозном Саммите 2006 г., Вы, Георгий, в своих попытках представить участие представителей РПСЦ, бывших по благословению м.Корнилия и по приглашению устроителей Саммита, как деяние якобы пустяшное низменно "не включайте тему" о подписях, о факте их отсутствия(( -- тему, ну, никак не относящуюся к осуществленному проэкуменическому делу!
Потому что, а это в действительности так, известно каждому, кто хоть несколько изучал работу и проблему того Саммита (это о нём сведения были переданы мной, вскоре после опубликования сведений о грядущем Саммите, заранее, уже где-то за 1.5--2 недели, лично в руки м.Корнилию, который после этого не только соврал лично мне и тем Богомольцам, бывшим тогда в храме пред престолом в Сергиевом пределе на Рогожском, -- именно соврал сам "Корнилий-в-Митрополитах", мол-де: ни я, ни кто из РПСЦ там не будет(( но! -- и благословил своему экуменисту о.Е.Чунину пребывать там!) всяко знает: никакие Документы там и не подписывались, и совсем не предполагалось подписывать, мол-де, рукой водя с шариковой ручкой(( потому что были изданы в свет от имени всех участников, которые, в том числе, РПСЦ и РДЦ, были заранее заявлены, и получили приглашение -- и многие откликнулись, и от имени которых, участвовавших по приглашению и благословению своих лже-религиозных "лидеров современности", напоминаю, были-таки изданы те Документы, весьма и весьма еретические и программные на период, по сей день включительно. При всём этом, официально (а это даже с позиции устроителей Саммита 2006) был НАБЛЮДАТЕЛЕМ один лишь тот, кто от папы Римского.
Сообщение: 286
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.11 02:37. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Да, это тот самый текст из переписки наших епископов в 30-е гг., отчасти выписанный Вами выше, о котором я говорил Вам, и предлагал, если Вам нужно, опубликовать. Его-то и набрали в печать Вы -- Спаси Христос!
И все таки, на очередном Соборе ДЦХБИ, этот вопрос будет подниматься или нет.
Сообщение: 287
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.11 02:51. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Потому что, а это в действительности так, известно каждому, кто хоть несколько изучал работу и проблему того Саммита (это о нём сведения были переданы мной, вскоре после опубликования сведений о грядущем Саммите, заранее, уже где-то за 1.5--2 недели, лично в руки м.Корнилию, который после этого не только соврал лично мне и тем Богомольцам, бывшим тогда в храме пред престолом в Сергиевом пределе на Рогожском, -- именно соврал сам "Корнилий-в-Митрополитах", мол-де: ни я, ни кто из РПСЦ там не будет(( но! -- и благословил своему экуменисту о.Е.Чунину пребывать там!) всяко знает: никакие Документы там и не подписывались, и совсем не предполагалось подписывать, мол-де, рукой водя с шариковой ручкой(( потому что были изданы в свет от имени всех участников, которые, в том числе, РПСЦ и РДЦ, были заранее заявлены, и получили приглашение -- и многие откликнулись, и от имени которых, участвовавших по приглашению и благословению своих лже-религиозных "лидеров современности", напоминаю, были-таки изданы те Документы, весьма и весьма еретические и программные на период, по сей день включительно. При всём этом, официально (а это даже с позиции устроителей Саммита 2006) был НАБЛЮДАТЕЛЕМ один лишь тот, кто от папы Римского.
священник Александр, что Вы можете сказать по поводу этого антиканонического (экуменистического) беззакония ДЦХ БИ (МА), ныне РПСЦ..., в котором Белокриницкая Церковь принимала участие в 1952 году.
цитата:
9-12 мая 1952 год.Конференция в Загорске всех церквей и религиозных объединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира, по призыву Патриарха Алексия. Председатель Оргкомитета – митр. Николай. Присутствовали 27 делегаций:
Русской Православной Церкви Грузинской Православной Церкви Армянской Церкви Католической Церкви Евангелическо-лютеранской церкви Евангельских христиан-баптистов Адвентистов 7-го дня Реформатской церкви Старообрядческой церкви Белокриницкого согласия Старообрядческой церкви древлеправославных христиан Старообрядческой общины беспоповцев Методистской церкви Меннонитских общин Мусульман (Духовные Управления Европейской части СССР, Средней Азии и Казахстана, Закавказья, Северного Кавказа) Иудейских религиозных общин Буддистов
Из описания хода Совещания (А.Шаповалова): «Гимн Советского Союза, исполненный хором студентов Московской Духовной Академии и воспитанниками Московской Духовной Семинарии, огласил своды актового зала. Многозначительно прозвучали здесь слова торжественного гимна:
Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки великая Русь...
Перед началом ответственного и сложного дела Митрополит Крутицкий и Коломенский Николай предложил собравшимся помолиться про себя, "провести минуту в безмолвной молитве ко Всевышнему". Все встали и каждый из присутствующих остался наедине со своей совестью ... все вместе и каждый в отдельности, исповедуя свою веру, молились об одном и том же – об успешном завершении начатого дела объединения всех верующих в защиту мира.
...Заботливо, продуманно и со вкусом был украшен актовый зал Московской Духовной Академии. Символ веры – белый голубь на фоне голубого медальона, многократно повторенный, украсил стены. Голубь был изображен в виде барельефа в полной гармонии с отделкой зала, в котором сводчатый плафон выложен также барельефными медальонами, изображающими славные дела Петра Великого ...
Две надписи на голубых полотнищах висели над столом президиума.
"Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира" былo написано на одном из них, а на другом: "Мир будет сохранен и упрочен, если народы возьмут дело сохранения мира в свои руки и будут отстаивать его до конца".
Между ними – большой портрет автора этих мудрых изречений, вдохновляющих и окрыляющих в борьбе за мир многие миллионы людей, Иосифа Виссарионовича Cталина. ...Митрополит Никодай отметил тот известный и ясный для всех факт, что "мир раздeлился на два лагеря ..."
"Наше дело – углубить (! - Л.Р.) этот взгляд до нравственных основ и осветить положение со стороны внутренних побуждений, составляющих, по нашим религиозным воззрениям, первооснову всех событий ... В о6стоятельствах трудных и устрашающих, быть может, иные верующие склонны были бы соблазниться желанием замкнуться в личном благочестии, уйти от внешней борьбы во внутренний мир ...
В современных условиях всякий уход от действительности будет выражать сейчас не что иное, как пассивное отношение к царящему в мире злу..."
Из выступления главы Духовного Управления Буддистов в СССР: "Ни одна идея в истории человечества не объединяла столь огромные, столь сплоченные массы людей, жаждущих мира и ненавидящих войну, как это мы видим теперь"».
ЖМП, 1952, N 6, стр. 10-23; N 8, стр. 14-21; N 9, стр. 18-40; №10, стр. 10-14
Из Обращения Конференции всех церквей и религиозных объединений в СССР к И.В.Cталину:
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Мы, представители всех церквей и религиозных объединений Советского Союза, собравшись на Конференцию для обсуждения вопросов защиты мира, приветствуем в Вашем лице любимого Вождя народов нашего великого государства и мудрого руководителя его мирной политики, знаменосца мира во всем мире!
...С огромным воодушевлением и единодушием мы, представители разных вероисповеданий, обращаемся к Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, с выражением приветствия, преданности и самых лучших пожеланий – жить долго, долго, на радость нашему народу и всему миролюбивому и прогрессивному человечеству.
Приветствуя Ваше мужество, Ваши труды и Вашу последовательность в проведении мирной политики, мы счастливы засвидетельcтвовать Вам решимость всех верующих людей нашей страны разделять труды народа, его радocти и печали и сопутствовать ему в лучших стремлениях.
Мы счаcтливы также запечатлеть свою любовь к Родине активным участием в борьбе за укрепление мира и выразить Вам, Иосиф Виссарионович, крепкую веру в конечную победу правого дела".
1.ЖМП, 1952, N 5 стр. 18-19 2. Известия, 1952, 13 мая
Сообщение: 190
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 23.06.11 06:24. Заголовок: гость пишет: И все ..
гость пишет:
цитата:
И все таки, на очередном Соборе ДЦХБИ, этот вопрос будет подниматься или нет.
Будем выносить Соборное суждение и, соответственно, в рамках Собора рассматривать и этот вопрос, если он будет заявлен народом Церкви и его делегатами Собора в Повестку Освященного. Так, например, был рассмотрен в позапрошлом году, поставленный с 2000 года уже в третий раз, вопрос об ИНН, поставленный Христианами из села Великорецкое.
Поскольку сегодня Крещение двум человекам с Урала, я, сейчас ожидаю транспорт и выезжаю на реку, и на второй Ваш вопрос отвечу во вторую очередь.
Сообщение: 1247
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 23.06.11 08:47. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Итак, этих Ваших ересей образчики изобличаются посильно в моих сообщения выше.
Итак, подведем итоги: 1.) Есть сплетни о каких-то неправославных проповедях митрополита Корнилия. Документально они не зафиксированы, а то, что зафиксировано, не может быть однозначно расценено как ересь. Но "ДЦХ БИ" полностью доверяет этим сплетням. 2.) По пункту 4.1 Собора-2007: "ДЦХ БИ" полагает, что простить человека - это ересь. 3.) "ДЦХ БИ" неспособна отличить ересь от канонического нарушения, возводя последние в ранг ересей. Ни одно явное каноническое нарушение не считается в РПсЦ религиозным догматом, но "ДЦХ БИ" упорно продолжает твердить о каких-то мнимых "ересях" РПсЦ в целом и митрополита Корнилия в частности.
Сообщение: 191
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 01:19. Заголовок: Еще вчера-позавчера ..
Еще вчера-позавчера Вы, ни с того – ни с чего, вдруг, принялись выражать от своей заботы опасения: мол-де, не совратил бы «ник Гость» нашего отца Александра… А сегодня, по факту Вашего сообщения, явно для Вас самого, Георгий Лоскутов, требуется моя защита от Вашего, как оказалось главного соблазнителя и врага, который есть Вы сам для себя. А запинаетесь, если и инкриминировали такое нашей стороне напрасно, своей же зависимостью эмоциям, вплоть до отказа анализировать, вот даже ответа не дождавшись, ради самых поспешных, голословных и беспочвенных – прямо-таки своих у Вас ВЫВОДОВ. Выносимым от Вас как оговор позиционирования и как поведенческие ярлыки в адрес нашей стороны сего вероисповедного Диспута, хотя у нас и рядом не лежало, в чём оклеветали нас, и вовсе не писали мы, что приписываете нам. Поэтому я не только остаюсь на позиции своего прежнего слова в отношении полемических методов Ваших сообщений:
цитата:
всё это я оставляю на Ваше предпочтение: либо на Вашу совесть сейчас, либо для Вашего стыда на Страшном Суде.
но! – также и вынужден дать опровержение по факту последнего Вашего сообщения, якобы располагающего справедливыми причинами для Ваших ВЫВОДОВ… И это, бывшее как бы в порядке вещей, когда Вы духом оговора либо ленью невежества приписываете Вашей стороной Диспута какой-то от нашего имени, а без нашего участия, еретический либо безумный ассортимента неправд в отношении позиции ДЦХБИ, в том числе, и моей:
цитата:
хотя у нас и рядом не лежало, в чём оклеветали нас, и вовсе не писали мы, что приписываете нам.
Конкретно:
цитата:
По пункту 4.1 Собора-2007: "ДЦХ БИ" полагает, что простить человека - это ересь.
Это – ложь уст члена РПСЦ Георгия Лоскутова.
Ему мало, что такого не говорила наша сторона, этот своеобразный полемист, вслед за этой своей фантазией, приписываемой в наш адрес его сообщением выше, спешит скорее выводы и эмоции свои реализовать для победы, а прежде для профанации вероисповедного Диспута, так и не пояснив в ответ на наш вопрос:
цитата:
Георгий Лоскутов, ну же, причем тут это, когда об этом и речи не было, и мне отнюдь не присущи такие мудрования, и Вы от меня ни чего не слышали для такой ЕРУНДЫ ВАШИХ ВЫВОДОВ...
Это – во-первых. И во-вторых, (это в ситуации, когда и Вашему сообществу реформируемой РПСЦ будет – какой позор! – стыдно узнать о её защитнике, отчаявшемся защищать её иным чем, но! – исключительно ложью клеветы, ложью мудрований, не более чем человеческий по причине не соответствия, а то и противоречия Свято-Церковным Писанию и Преданию!), это в ситуации, когда никак не ранее, а только сейчас, уже при объявлении Вами своего вердикта(( своих ВЫВОДОВ, Вы хоть несколько объяснились, что имелось ввиду Вами при инкриминировании ДЦХБИ какого-то не желания прощать кающихся. На что логично и естественно нам ответить лишь напоминанием действительной ситуации и её персоналия:ведь это применительно к таковым, и ради их религиозного оправдания, а не из-за чего другого, Вы здесь и сейчас занялись и не пожаром стыда покаянного за деяния «РПСЦ от Корнилия»: занялись приписками просто выдать желаемое за действительное! Таковое дело, и фактически – солидарность, актуализацией в Вас ПОДОБНОЙ ПОЗИЦИИ религиозного оправдания: и фактически личностно Вашим инославным «Аминь!» ратификации лже-Закона и лже-Богочестия тех, кто в составе участников и последователей «Собора РПСЦ 2007 г.» уже, аж даже, религиозно оправдал вещи, не оправдываемые религиозно в Истине и в Её Церкви никак, нигде и никогда же!
Итак (и как бы «ни крутил факты, не вертел продавшийся язык корнилианствующий софист!), однако! – когда речь конкретно о Постановлении Собора РПСЦ 2007 г. под № 4, имеется в наличие 3 аудиозаписи, независимых друг от друга, более чем бесстрастной и четкой стенографией «от и до» 16, 17, 18 октября, и одна запись на видео также всей полноты заседаний Собора, уже за 17 и 18 числа. В каждой из них, ЕСЛИ И ПОДВЕЛА БЫ КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ ПАМЯТЬ ЛИБО СОВЕСТЬ, ясно и документально неопровержимо запечатлено ОТСУТСТВИЕ СВЕТА: а ведь это есть ТЬМА МЕТАФИЗИЧЕСКАЯ И СУЩНОСТНАЯ: ведь в ситуации деяния такого решающего значения, как Собор о своей вере у в всего его сообщества, всяко сообразного вероисповедно и сопричастного мистериально-литургически!
Потому что отсутствует покаяние митрополита Корнилия как раз по фактам, которые были-таки оправданы как не имеющие якобы порока, не смотря на совесть, веру и Благочестие Православия!
Что также косвенно подтверждается отсутствием в руках и в публикациях оного лже-Собора и Документа о покаянии митр.Корнилия конкретно в винах, ставших в дальнейшем винами Раздора РПСЦ, и письменного свидетельства самого митрополита Корнилия, где находилось бы в категориях церковных величин лично им выраженное свидетельствовал о себе и своей позиции по отношению к тому, в чём, уже по истечении трех лет видите его якобы раскаявшимся, и в чём, тем не менее, его оправдали как раз-то Вашим, Георгий, Постановлением № 4 от 18.10.2007. И говорить можно софистам что угодно для апологии РПСЦ времен митр.Корнилия, если своенравно либо меркантильно взаимовыгодно не считаются с тем, что ими защищаемое РПСЦ не новообразование только в том случае, если и предполагается, и осуществляется традиция всему сущему о Сущем, а не фальсификация преемственности фактически о отце всякой лжи!
И при учете вышеозначенного, Георгий Лоскутов, не забывайте, и привлекайте, наконец, в рассуждение о добре и зле: да, отнюдь не безызвестно исторической Церкви, причем, согласно её книгам Святым в Духе Святом, о том, что же есть в действительности покаяние, и почему необходимо важно искать, чтобы сотворили достойные, сколько подобающие пред Богом, столько и пред народом Божьим чиноуставленные, плоды покаяния, а не какие-либо те, по отношению к конкретным фактам, отговорки или фетиш или мифы, и в итоге, какие-либо фальсификации наподобие акта покаяния «Корнилия-в-Митрополитах» на Соборе РПСЦ 2007 г..
Сообщение: 192
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 01:35. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Это – ложь уст члена РПСЦ Георгия Лоскутова.
Это, сказанное в отношении пунктика под №2 сообщения Георгия Лоскутова, относится не меньше и к остальным двум пунктам его троицы Выводов, почему и необходимо должно опровергать их, как будет представлен к этому случай, да не подымется среди Староверия аки бы не изобличённая клевета и её софист!
Сообщение: 1254
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.06.11 08:33. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Потому что отсутствует покаяние митрополита Корнилия как раз по фактам, которые были-таки оправданы как не имеющие якобы порока, не смотря на совесть, веру и Благочестие Православия!
Где в постановлениях Собора-2007 записано, что указанные факты "не имеют порока"? Нигде. Там записано, что "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям". Да, формулировка недостаточно четкая, но из нее отнюдь не вытекает однозначно, что все действия митрополита беспорочны. А следует из нее однозначно лишь то, что митрополита решили не наказывать каноническими прещениями. Были многочисленные сообщения о покаянии митрополита на Соборе-2007, но если даже такового и не было: что нам мешает прощать даже и нераскаявшихся? священник Александр пишет:
цитата:
о том, что же есть в действительности покаяние, и почему необходимо важно искать, чтобы сотворили достойные, сколько подобающие пред Богом, столько и пред народом Божьим чиноуставленные, плоды покаяния
А это уже вопрос к личной совести митрополита, а отнюдь не повод к церковному раздору.
http://www.oldbeliever.bravejournal.com/entry/76224 Мне рассказали люди, которым я доверяю и в честности которых не сомневаюсь, что на том утреннем заседании собора, когда митрополит Корнилий просил прощения - никого из "бешенных" не было. Поэтому покаяния они не слышали и не записали. Слышали другие, и даже в интернете об этом писали (некто Езеров и еще кто-то). А "бешеные" пришли после и от большинства их (елисеевская группа) за версту несло водочным перегаром. Не оцениваю степень достоверности этого сообщения.
Отправлено: 24.06.11 09:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Там записано, что "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям". Да, формулировка недостаточно четкая
Формулировка не просто нечеткая, а сверхлукавая (и сочиненная, как всегда, "секретариатом" задним числом).
Вы что всерьез не знаете, как проходили те соборные "обвинения"? Или вид делаете?
Был выдвинут список обвинений (штук двадцать). В составе этих обвинений некоторые были очень серьезные (например, вступление в КПСС после Крещения). Были и совершенно вздорные, набранные по принципу "одна бабка сказала".
Далее произошло то, что и должно было произойти. Обвиняемый имеет право рассматривать обвинения в любом порядке (если их выдвигается несколько одновременно). Согласно каноническим правилам, если одно из обвинений опровергнуто, то другие не рассматриваются. Было взято какое-то самое глупое обвинение (кажется, про то, что он где-то с кем-то встречался и что-то наобещал; причем никто из обвинителей этого лично не видел, а от кого-то услыхал). Это, разумеется, сходу опровергли и ничего больше не рассматривали.
Меня тогда очень склоняли присоединиться к группе обвинителей. Но я им сказал что с некоторыми из присутствующих там людей я на одном поле... и т.д.
Это с самого начала выглядело провокационной исценировкой с явной целью "спустить пар", вывести из-под удара митрополита и выгнать особо опасных.
В общем сработал любимый замполитский прием: "Если пьянку нельзя предотвратить, то ее надо возглавить."
Сообщение: 193
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 10:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы что всерьез не знаете, как проходили те соборные "обвинения"? Или вид делаете?
Не поставив этот вопрос прямо в лицо Г.Лоскутову, не смысла с ним начинать Разговор. И всё-таки, и далее будет всё та же прежняя, непременная профанация Диспута, если будут в деле прежние средства от Г.Лоскутова, из его арсенала лукавой либо невежественной полемики, в частности: это и замыливать(( тему до беспредметности общими выражениями без внимания, как к контексту событий, так и к конкретным фактам; это и уклоняться ему (равно и его сообщникам по упованию и Чаше корнилиан) от оперирования определениями понятий. (Без чего и в прежние столетия, особливо при ереси Евтихия, только ширился и разве лишь приходил в раношерстие ересей и заблуждений состав участвующих в Раздоре, юридически и онтологически причастных Раздору по факту их отпадения прочь от Истины Православия инославием вымыслов и ущербностью определений, вектора уже еретически заданного, и всяко ущербных, а то просто недоделанных в сравнении с православными.) Сам-то Г.Лоскутов в своей профессиональной(( деятельности на его философских трибунах века сего также ни обоснует своей философии, ни опровергнет несостоятельность иных направлений, при отсутствии того же, напоминаю, определения понятиям, которое в Небесной философии Христианства давным-давно таки состоялось, почему и в отличие от Вас, изобличаются факты беззаконий м.Корнилия в категориях ереси и в контексте свидетельства Истины об его отпадении от Церкви Истины. Тем не менее, и Вы -- член канонической комиссии РПСЦ Алексей Юрьевич, предпочтя сделать всё для рабочей постановки проблемы и её решения, далее ни то чтобы ни шагу, "тпру-у!" -- на тормоз себя: запинаетесь же какой-то ли забывчивостью факта за давность времени и множественностью событий, либо (чего для Вас, не приведи, Господи!) действуете в силу прокорнилиянской заинтересованности участников курса, вставших и тогда за "Одобрям!" течению дел при при этом -- столько и так! -- лже-священствующем митрополите Корнилии. И пишете, точнее же, дезинформируете, дезориентируете так:
цитата:
Был выдвинут список обвинений (штук двадцать). В составе этих обвинений некоторые были очень серьезные (например, вступление в КПСС после Крещения). Были и совершенно вздорные, набранные по принципу "одна бабка сказала".
Далее произошло то, что и должно было произойти. Обвиняемый имеет право рассматривать обвинения в любом порядке (если их выдвигается несколько одновременно). Согласно каноническим правилам, если одно из обвинений опровергнуто, то другие не рассматриваются. Было взято какое-то самое глупое обвинение (кажется, про то, что он где-то с кем-то встречался и что-то наобещал; причем никто из обвинителей этого лично не видел, а от кого-то услыхал). Это, разумеется, сходу опровергли и ничего больше не рассматривали.
А на самом деле,почему и несостоятельная Ваша интерпретация ради умаления вины участников лже-Собора, было-таки всё иначе! Так, например, Ваше "списком рассматривали" -- это также осуществлено "задним числом" как интерпретация секретариата, точнее же, Администрации и "закулисы": но! -- в действительности 1) этого в принципе не должно было быть, если и остается выгодным корнилианам, как этого и не бывает, просто не проходит на уровне Соборов Церкви там, где исповедуется наличие Церкви; 2) списки беззаконий, если своем повторением ряда фактов, пересекались, оставались при этом списками отдельных лиц, почему и ну, никак не подпадает целый ряд Писем, например, моё либо Письмо Димитрия Козлова под правило, у Вас назнаменованное: ни в Письме Димитрия, ни в перечне фактов Моего Письма нет и не было ни одного факта недоказанного, не имеющего места.
И это -- то же факт! Оттого есть элементарная "деза" и подвох сказанное от Вас (когда по большому счету оценивается "ваш, именно Вами вышеозначенный, факт").
Отправлено: 24.06.11 10:45. Заголовок: Алексей Рябцев. В А..
Алексей Рябцев. В Австралии, во время беседы, митрополит Корнилий, сам начал разговор о партийности. Он сказал, что этот вопрос всесторонне разбирался на Соборе и, что он попросил прощение за свое членство в партии. Спросил, почему вы не признаете решение собора? Вл. Софроний ответил: "согласно правил" Получается, что не было всестороннего рассмотрения.
Сообщение: 2029
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 24.06.11 10:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Были многочисленные сообщения о покаянии митрополита на Соборе-2007, но если даже такового и не было: что нам мешает прощать даже и нераскаявшихся?
Вот это мощно! А почему тогда такая несправедливость, Георгий? Простите уж сразу и никониян с католиками, то-то будет благодать, когда Вы с ними , "едиными усты и единым сердцем..."
Сообщение: 194
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 11:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А экуменизм-то здесь причем?
И если не двуличный янус(( или не в силу расщепленного сознания удивляетесь, вдруг, сами на себя, как в чужое зеркало глядя, тогда ответ Вам на свой же вопрос должен быть ясен. Ответ: "Как раз-то и при том: так как согласно логике Вашего обоснования, Георгий Лоскутов. Ну-ка, перечитайте себя любимого, если и выгодно Вашей стороне Диспута себя иногда не узнавать.
цитата:
Не оцениваю степень достоверности этого сообщения.
Так-то, увы,, и приводит аргументы, лишь завалить(( читателя в завале информации, от неё же сам, при этом, отказывается и отвлекает внимание на чужую дрянь, характера: состава и нрава, клеветнического. Так-то, увы, либо рыбак рыбака видит издалека, либо сродное стремится, ажник, и цитирует, себе сродное... Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
htp://www.oldbeliever.bravejurnal.com/entry/76224 Мне рассказали люди, которым я доверяю и в честности которых не сомневаюсь, что на том утреннем заседании собора, когда митрополит Корнилий просил прощения - никого из "бешенных" не было. Поэтому покаяния они не слышали и не записали. Слышали другие, и даже в интернете об этом писали (некто Езеров и еще кто-то). А "бешеные" пришли после и от большинства их (елисеевская группа) за версту несло водочным перегаром. Не оцениваю степень достоверности этого сообщения.
Те клеветники многолетние, которым ох, как важно в стратегических целях в задачах реалных раздорников оставаться анонимами ради пребывания "на плаву" в составе членов обеих митрополий. Не приобщаясь к этому, заметьте, цитируемое сообщение от Георгия, до этого авторы (после того, как были от меня опровержения в этой теме!) подправили (как горбатому выправили спину))) не в отношении уничтожения его клеветы и общей постановки вопроса, а только как пуговицы перешили на изначально воровской, поганой шубе, как будто бы от этого она будет попригляднее(( одеваться (!) в Церковь.
Сообщение: 195
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 12:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А следует из нее однозначно лишь то, что митрополита решили не наказывать каноническими прещениями.Были многочисленные сообщения о покаянии митрополита на Соборе-2007,но если даже такового и не было: что нам мешаетпрощать даже и нераскаявшихся?
Вам ни чего не мешает ругать за выделения цветом разношерстия, при этом, алогичности по отношению положений Вашей логики друг к другу, софист Юра, а не Философ Георгий, в Вашей ахинеи тезисов (этому сообразной, а не более) Вашей для нового курса Апологии(( А еще более нет ни чего мешающего Вам плыть в русле экуменических тенденций современности, идя широким путём в ад (уже, однако, в Благовестии, осужденным в ад!), когда не Вы, именующие себя православными, то есть, староверцами, подчиняетесь и реально деятельной верой преемствуете всей исторической Церкви Христа, но, наоборот, Её догматы и нормы, её образ веры и спасеительных дел в отцах, просто перекраиваете своим неверием под себя, да подлагаете как под гузно свое сидеть от имени РПСЦ и далее, фактически как мерзость на месте Святом торжествующая на радость бесенятам да на оправдание, "апологетический покров(( главе и идолу в корнилианах!
Но! -- исторической Церкви небезызвестно с позиций вечности о том, что есть в сущности и в сути дела покаяние, и почему необходимы его обязательность, непреложность и качество, и в целом, Богоугодность! А по факту всего бывшего в октябре 2007 на Соборе, равно и в последующее, нет и не было покаяния, пусть даже формального на бумаге, не говоря уже о настоящем, исповедуемом согласно покаянию церковному, при этом, гласно, открыто и честно по конкретным фактам. и вот, уже в противном случае, Вы и обрекли себя на церковный Раздор и пополнение состава реалных пред Богом раздорников!
священник Александр Черногор пишет, пусть и посильно -- напоминает:
цитата:
И при учете вышеозначенного, Георгий Лоскутов, не забывайте, и привлекайте, наконец, в рассуждение о добре и зле: да, отнюдь не безызвестно исторической Церкви, причем, согласно её книгам Святым в Духе Святом, о том, что же есть в действительности покаяние, и почему необходимо важно искать, чтобы сотворили достойные, сколько подобающие пред Богом, столько и пред народом Божьим чиноуставленные, плоды покаяния, а не какие-либо те, по отношению к конкретным фактам, отговорки или фетиш или мифы, и в итоге, какие-либо фальсификации наподобие акта покаяния «Корнилия-в-Митрополитах» на Соборе РПСЦ 2007 г..
Сообщение: 196
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 12:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Где в постановлениях Собора-2007 записано, что указанные факты "не имеют порока"? Нигде. Там записано, что "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям".
Не перелицовывайте наряд Вашей ереси, если таковая, пожеланием тогдашних стратегов, выглядит на письме не такой явной, как это в "параллельных" конфессиях участников Движения Экуменизм, среди которых, из числа уже зашедших куда подальше((, "на сторону, далече", им желанное либо всяко свойственное открытым текстом, даже официальным -- маяком остающимся икономически полу-арианами (ан, нет -- и те уже еретики!) и полу-экуменистами, и т.п. Итак, всяко, пусть и не со стыда, перелицовываете наряд письменного обряжения Вашей, от Вашей же прокорнилиевой РПСЦ, ЕРЕСИ, когда в своем сообщение отрываете часть текста от его преамбулы, причем, даже пронумерованной. Естественно и правильно принимать даже текст и форму публикации Документа согласно его (как раз, о которой Вы никак не хотите знать!) традиции...
Отправлено: 24.06.11 14:09. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Тем не менее, и Вы -- член канонической комиссии РПСЦ Алексей Юрьевич, предпочтя сделать всё для рабочей постановки проблемы и её решения, далее ни то чтобы ни шагу, "тпру-у!"
Отче! У Вас очень странное (мягко говоря) восприятие действительности. Создается впечатление, что Вы ее просто придумываете.
Я НИКОГДА не был членом так называемой "Канонической комиссии". Потому и не несу за ее деятельность никакой ответственности.
Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь. Попытайтесь вспомнить, кто именно предложил вместо одного обвинения выставить длинный список. Глядишь, что-нибудь и прояснится...
Отправлено: 24.06.11 14:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь. Попытайтесь вспомнить, кто именно предложил вместо одного обвинения выставить длинный список. Глядишь, что-нибудь и прояснится...
Понятно, что есть провокаторы и имена их известны. Дело в другом, кто кого обманул? Проблема огосударствления РПСЦ и уклон в никонианство - вещь объективная. Тут даже неважно, кто, что говорил и что решили. Плоды курс Андриана-Корнилия уже дал, а толи еще будет.((( У ДЦХ БИ каких-то серьезных шансов перейти в наступление нет. В лучшем случае - укрепление имеющихся приходов.
А дальше полное идейное банкроство РПСЦ. Зачем людям в неё ходить? Никто не поверит, что если обратиться именно к "правильным" попам, то всё будет хорошо. А видеть воочию героев-исповедников, хранителей старины не доведется.
Сообщение: 197
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 18:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Отче! У Вас очень странное (мягко говоря) восприятие действительности. Создается впечатление, что Вы ее просто придумываете.
Я НИКОГДА не был членом так называемой "Канонической комиссии". Потому и не несу за ее деятельность никакой ответственности.
Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь
Напрасно Вы так. Я в лично в Вас отвергаю только инославную позицию. Поэтому из уважения ко всему остальному, немаловажному, во всём его многообразии, констатацией Ваших заслуг и знаний канонического права констатировал, конечно же, не буковку, которой в этом вопросе всяко себя подставил, но! -- реальное участие и в деятельности вышеозначенной комиссии на Рогожском, когда Ваша деятельность, в сравнении с ней, гораздо шире и весомей, еще со времен митр.Алимпия (в противном случае, что мне рядится о составе какой-то там комиссии, когда и Вам, как из-за каких то шевронов и нашивок аля-религиозных честь и копья ломать).
Сообщение: 198
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 19:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы лучше в собственных рядах (и мозгах) разберитесь. Попытайтесь вспомнить, кто именно предложил вместо одного обвинения выставить длинный список. Глядишь, что-нибудь и прояснится...
Списка не было. И тем более, в единственном совместном документе, в т.н. Письме инока Алимпия (Документ составлялся на последнем этапе участием нескольких членов РПСЦ, по началу почин был мной, на втором этапе инок Алимпий возглавил проект, и в последующем он и я собирали подписи, под экземпляром, который у меня в руках таковых более 200), перечень не имеет ни одного не проверенного факта, именно ни одного указания на что-то не бывшее в действительности, в силу чего попадало бы под вышеозначенное правило! Просто в самый ответственный момент, монах Алимпий самочинно перестроил стратегию, и вместо чтения общего Документа, который столько же его, сколько мой, и целого ряда соавторов и подписантов, принялся прямо на Соборе рассказывать и вольно расширять письмо иллюстрациями всякого рода случаев... Что так и запечатлелось на аудио-записях, а ни как ни в твоей памяти, брат.
Почему и священник Александр Черногор напоминает:
цитата:
А на самом деле, почему и несостоятельная Ваша интерпретация ради умаления вины участников лже-Собора, было-таки всё иначе! Так, например, Ваше "списком рассматривали" -- это также осуществлено "задним числом" как интерпретация секретариата, точнее же, Администрации и "закулисы": но! -- в действительности 1) этого в принципе не должно было быть, если и остается выгодным корнилианам, как этого и не бывает, просто не проходит на уровне Соборов Церкви там, где исповедуется наличие Церкви; 2) списки беззаконий, если своем повторением ряда фактов, пересекались, оставались при этом списками отдельных лиц, почему и ну, никак не подпадает целый ряд Писем, например, моё либо Письмо Димитрия Козлова под правило, у Вас назнаменованное: ни в Письме Димитрия, ни в перечне фактов Моего Письма нет и не было ни одного факта недоказанного, не имеющего места.
И это -- то же факт! Оттого есть элементарная "деза" и подвох сказанное от Вас (когда по большому счету оценивается "ваш, именно Вами вышеозначенный, факт").
священник Александр, у Вас возникли трудности с ответом на этот вопрос?
Нет, просто лишь кое как успеваю здесь, между делами оставаясь там, а не в этом виртуальном мире на его газетной полосе. Ведь и Ваш вопрос не закиснет за недельку.
Сообщение: 1257
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 24.06.11 20:26. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
А еще более нет ни чего мешающего Вам плыть в русле экуменических тенденций современности, идя широким путём в ад (уже, однако, в Благовестии, осужденным в ад!), когда не Вы, именующие себя православными, то есть, староверцами, подчиняетесь и реально деятельной верой преемствуете всей исторической Церкви Христа, но, наоборот, Её догматы и нормы, её образ веры и спасеительных дел в отцах, просто перекраиваете своим неверием под себя, да подлагаете как под гузно свое сидеть от имени РПСЦ и далее, фактически как мерзость на месте Святом торжествующая на радость бесенятам да на оправдание, "апологетический покров(( главе и идолу в корнилианах!
А стоит ли вообще полемизировать с Вами и отвечать на Ваши вопросы?
Сообщение: 63
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
Отправлено: 24.06.11 21:24. Заголовок: Ответное сообщение В..
Ответное сообщение Вам, Георгий, от отца Александра:
Да! Потому что, во-первых, действительно осужден тот путь, который всякого его причастника ведет в ад, и о котором лишь напоминаю, предостерегаю, и следовательно, есть общая Христианская задача нам с тобой никоим образом не оказаться на том пути метафизической тьмы религиозного зла путём какого-либо участия в делах тьмы; и в связи с этой задачей имеем причину, уже и вторую, необходимости Диалога либо Диспута: во исполнение в нас Любви и в явление Того Обетование, Которым и обещались в одной общей у нас с тобой Святой Купели, что предполагает также, что свершилось-таки чаемое в полноте, заботу о ближних наших уже сейчас: ты печешься о них и себе на той стороне Раздора, а я в попечение не на Вашей стороне, что как раз, возвращая нас всех в Благочестие и его сущностное Единство до-раздорной РПСЦ, Десницею Христовой в исполнение времен как средостение сущностное и вражду разности мудрований необходимо должно разрушит явлением в нас Мира и Единства, от того времени не весть-какого, но! – исключительно очищенного и Спасо-Преображенного согласно Свято-Церковному нашему Писанию и Преданию, то есть – по Старой Вере не на словах лишь…
Почему и всем нам, стало быть и тебе, брат, и мне, кто именует себя старовером (или --старообрядцем, или:православным)отнюдь и не огладываясь, и не отыгрываясь обидами-какими из-за своей воли, не брать воли вообще ни на что из того, что вовсе не приводит к Диспуту о вере и к его грядущему Торжеству Православия, однако же! -- волей братолюбия и свободой сынов Божьих смотреть да поспешать исключительно вперёд, пусть и будут еще до Диалога совершенных, прежде те посильные Диспуты нашей немощи, которыми не кривили и не будем кривить душой, и учимся любить, и помнить о братьях, в целом, о Едином на потребу!
Сообщение: 200
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 24.06.11 22:24. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр Черногор пишет:
цитата:
Списка не было. И тем более, в единственном совместном документе, в т.н. "Письме инока Алимпия" /.../ перечень не имеет ни одного не проверенного факта, именно ни одного указания на что-то не бывшее в действительности, в силу чего попадало бы под вышеозначенное правило! Просто в самый ответственный момент, монах Алимпий самочинно перестроил стратегию, и вместо чтения общего Документа, который столько же его, сколько мой, и целого ряда соавторов и подписантов, принялся прямо на Соборе рассказывать и вольно расширять письмо иллюстрациями всякого рода случаев... Что так и запечатлелось на аудио-записях, а ни как ни в твоей памяти, брат.
То есть, сработала та самая((, запрограммированная либо случаем нам, вдруг, под ногу подвернувшаяся в силу стечения страстей и обстоятельств следующая формула успеха Вашему мероприятию (в смысле не твоего, брат, а всего вашего, уже от той ситуации и нарождающегося сообщества по "упованию реформируемого в Раздором в РПСЦ") -- и была, выходит, и эта формула успеха: Алексей Рябцев пишет:
цитата:
В общем сработал любимый замполитский прием: "Если пьянку нельзя предотвратить, то ее надо возглавить."
Сообщение: 64
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
Отправлено: 24.06.11 23:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Разве отступление от Бога в виде нарушения канонов - это то же самое, что отступление от Бога в виде ереси?
Если отступивший от канона сознаёт, что согрешил, то он просто грешник (возможно, даже злостный). Если же отступивший настаивает на том , что он поступил хорошо, что отступление от канона это благо, то он, безусловно, - еретик. Читай,например, прп. Викентия Лиринского.
Сообщение: 293
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 25.06.11 02:26. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Ведь и Ваш вопрос не закиснет за недельку.
На мой взгляд, Вы умышленно уклоняетесь от этой темы, потому что, если раскрыть ее основательно, тогда станет видно то, что каноническая позиция ДЦХБИ - не имеет под собой твердого основания, она построена на песке - противоречий...
Сообщение: 296
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 25.06.11 07:10. Заголовок: starik пишет: Если ..
starik пишет:
цитата:
Если же отступивший настаивает на том , что он поступил хорошо, что отступление от канона это благо, то он, безусловно, - еретик. Читай,например, прп. Викентия Лиринского.
По этой логике выходит, что митр. Алимпий (покойный) то же - еретик? Ведь он рукоположил в сан диакона вернувшегося из КПСС Константина Ивановича Титова в 1997 г., все это находится в противоречии с каноническими соборными постановлениями и учением святых Отцов Церкви. Если посмотреть дальше,то можно увидеть страшную картину. В 2005 г. РПСЦ Соборно принимает антиканоническое решение (преступление). К.И.Титов - Cоборно возводится в митрополиты и предстоятеля РПСЦ.
цитата:
В отношении людей, вступавших в коммунистическую партию, РПСЦ уже выносила в строгом соответствии с Кормчей определение, епископом Донским и Кавказским Геннадием (Лакомкиным):
« <…> А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и напутствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 правилу Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (правило 78 Василия Великого, 2 правило Григория Нисского). Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лукавы суть.Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.
<…> По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов».
Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).
starik и священник Александр, ответте пожалуйста на вопрос - ДЦХБИ считает вышеперечисленные мною действия митр. Алимпия и Собора РПСЦ - православными или антиканоническими?
Сообщение: 298
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 25.06.11 07:43. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Будем выносить Соборное суждение и, соответственно, в рамках Собора рассматривать и этот вопрос, если он будет заявлен народом Церкви и его делегатами Собора в Повестку Освященного.
starik, надеюсь, Вы, как представитель этого народа - не оставите этот вопрос под спудом...
Сообщение: 202
Упование: ДЦХБИ, то есть дораздорная РПСЦ
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Рязанская, городок Спас-Клепики
Отправлено: 25.06.11 07:58. Заголовок: гость пишет: На мой..
гость пишет:
цитата:
На мой взгляд, Вы умышленно уклоняетесь от этой темы, потому что, если раскрыть ее основательно, тогда станет видно то, что каноническая позиция ДЦХБИ - не имеет под собой твердого основания, она построена на песке - противоречий...
Отнюдь нет. Мне не безвестна Истина, почему и единожды приняв Церковь Христа, приобщением к Её Свято-Церковному Телу в лице дораздорной РПСЦ, я вовеки останусь в ней, соблюдая Её упование, и как бы кто ни крутил "на стороне, далече": его око не видело, и ухо не слышало, и на сердце такому человеку не восходило, что уготовал Господь наш любящим Его. священник Александр пишет:
цитата:
Нет, просто лишь кое как успеваю здесь, между делами оставаясь там, а не в этом виртуальном мире на его газетной полосе. Ведь и Ваш вопрос не закиснет за недельку.
С праздником благоверной великой княгини схиминокини Анны кашинской, и днесь же день рождение моей мамы, и намедни Господского дня с наступающим праздником Воскресения Христова, почему и сейчас в храм.
Сообщение: 299
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 25.06.11 08:13. Заголовок: священник Александр ..
священник Александр пишет:
цитата:
Мне не безвестна Истина, почему и единожды приняв Церковь Христа, приобщением к Её Свято-Церковному Телу в лице дораздорной РПСЦ, я вовеки останусь в ней, соблюдая Её упование, и как бы кто ни крутил "на стороне, далече"
священник Александр, если ДЦХБИ считает, что дораздорная РПСЦ (до 2007 г.) - не причастна ни к каким антиканоническим преступлениям и попранию Божественной Истины, тогда Ваше исповедование Веры можно поставить под вопрос: православно оно, или же, оно лукаво...?
Простите, не хотел оскорбить ДЦХБИ и Вас ... , весь этот разговор я завел только ради того, чтобы Вы осознали ошибочность - вероисповедной позиции ДЦХБИ на сегодняшний день...
ДЦХБИ - борется с последствиями..., а не с причиной всех проблем сегодняшней РПСЦ...
И Вас, с праздником благоверной великой княгини схиминокини Анны кашинской!
Отправлено: 25.06.11 09:54. Заголовок: гость пишет: По это..
гость пишет:
цитата:
По этой логике выходит, что митр. Алимпий (покойный) то же - еретик? Ведь он рукоположил в сан диакона вернувшегося из КПСС Константина Ивановича Титова в 1997 г., все это находится в противоречии с каноническими соборными постановлениями и учением святых Отцов Церкви.
Не выходит. Поскольку Митрополит Алимпий не знал о бывшей партийности Константина Титова. Доложил духовный отец о достоинстве - и достаточно. При постановке диаконов это обычная практика (наверное, теперь ее надо пересмотреть). О его священстве речь тогда не шла, поэтому никто особенно не беспокоился. Я это хорошо помню, поскольку тогда (примерно в 2002-м году) Коржаков построил храм в Молоково, и искали священника. Прихода там никакого тогда не было, поэтому семейного священника прокормить было нельзя. Казалось бы, совсем рядом есть одинокий дьякон, самое ему там место. Но считалось,что на священника он не тянет,поэтому его кандидатура не рассматривалась.
Отправлено: 25.06.11 19:14. Заголовок: гость 1 пишет: Это ..
гость 1 пишет:
цитата:
Это Ваше личное мнение или Вам сказал об этом - духовник монаха Корнилия Титова (митрополит для тех, кто в это хочет верить)?
Я был помощником Митрополита Алимпия и все разговоры на эту тему прекрасно помню. Дьякона же не ставят "просто так", на весь белый свет сразу. Его ставят на конкретный храм, к конкретному настоятелю. И только по просьбе этого настоятеля. Поэтому всё про кандидата в дьякона выясняет настоятель, он и докладывает о достоинстве. Разумеется, это не касается дьяконов кафедральных соборов, где за весь причт отвечает епископ. Конечно, такой подход можно назвать безответственным. Но надо понимать, что до 90-х годов такая проблема в принципе возникнуть не могла. И пожилые люди к ней не были готовы, они с такими примерами не встречались.
гость 1 пишет:
цитата:
А, какие каноны разрешают поставление в дьяконы - покаявшегося вероотступника?
Никакие.
гость 1 пишет:
цитата:
Удивительно, на священника он "не тянул", а на епископа и митрополита почему то сразу "потянул"...
А это Вы у митрополита Андриана спросите (или у его ближайшего окружения).
Сообщение: 305
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 28.06.11 06:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Поскольку Митрополит Алимпий не знал о бывшей партийности Константина Титова. Доложил духовный отец о достоинстве - и достаточно. При постановке диаконов это обычная практика (наверное, теперь ее надо пересмотреть).
На этот случай, есть Церковные Каноны:
цитата:
Алфавитная Синтагма: С (гл.25) - о том, кто повинен грехам и рукоположен.
9-е правило I Собора - "без испытания рукоположенному во пресвитера, или при испытании исповедавшему прежде рукоположения, что он впал, например, в блуд, но рукоположенному вопреки правилам, повелевает, чтобы таковым не было никакой пользы от незаконного рукоположения; ибо священство не разрешает от соделанных прежде его принятия грехов, по подобию божественного крещения, которое соделывает крещенного человека новым, как думают некоторые: правило сего не принимает; ибо Церковь во всем ищет непорочности и, если не находит, подвергает наказанию".
А 5-е (по кн. пр. 3-е) правило Феофила Александрийского - "не только таковых лишает священства, но изгоняет из Церкви; а рукоположившему его по неведению дает прощение. Ищи это правило (по кн. пр. 6-е) в 16-й главе буквы P и Неокесарийского собора правило 9-е и 10-е".
По которым выходит, что "митр." Корнилий Титов - не является: ни дьяконом, ни священником, ни епископом, а всего лишь монахом. А, над его духовником: прот. Леонтием Пименовым - должен состоятся Церковный Суд.
"/Староверие понесло сильные утраты от большевицкого террора, вместо 20 миллионов, которые были до революции, сейчас осталось около 3 миллионов. Есть и мученики-святители, которые были большевиками замучены: еп. Рафаил Киевский и Винницкий еп. Амфилохий Пермский еп. Асений Минусинский еп. Тихон Томский еп. Афанасий Иркустский еп. Андриан Семипалатинский еп. Иоанникий Саратовский еп. Сергий Уральский еп. Викентий Кавказский Я уже не говорю про попов, иноков, мирян, беглпоповских архиереев, их попов и мирян, а так же многочисленных безпоповских наставников всех согласий, их иноков. Для заметки - по интенсивности репрессий против староверов большевики сравнялись со временами Никона и его ближайших наследников/".
П.Х. пишет: цитата: АБВ, пока БМ и ММ Белокриницкой Церкви - Соборно не осудит коммунизм и не предаст его анафеме, ни какого изменения в духовном плане не будет, РПСЦ находится в страшном апостасийном состоянии. Перед Богом нужно принести Соборное покаяние в грехе - сотрудничества с богоборческой властью, предательства и попрания духовной свободы Церкви:
цитата: "... это – лжеучение антихристианства, согласно которому всякая государственная власть, и наипаче власть безбожная, антихристианская, есть власть законная и богоустановленная, которой Церковь должна служить не за страх, а за совесть, сохраняя при этом внешний чин и строй православный. Таким образом, это – совмещение несовместимого: служение Богу и Велиару одновременно.
... – это утверждение и исповедание о том, что, якобы человецы спасают Церковь, а не Церковь человеков, признание сатанинской власти коммунистов как власти богоданной, благословение богоборческой власти и сотрудничество с нею.
... – это попрание внутренней свободы Церкви в угоду осатаневших Ея врагов, это искажение самой природы Церкви и Догмата о Церкви, это ложное убеждение, что сохранение Церкви Христовой зависит от сохранения внешней структуры, имущества и внешнего церковного административного аппарата. ... это неообновленчество и, следовательно, новая обновленческая ересь.
... – это духовное падение как в вероисповедном, каноническом, так и в нравственном отношении. В конечном итоге, ... проявляет свою антихристианскую суть в следовании разным ересям (в том числе и ереси экуменизма) и в гонении на несогласных с ним православных христиан. ... – это лучшая форма и лучшее «духовное» устроение для более быстрого и удобного принятия Антихриста и поклонения ему".
Дерево познается по плодам, а плоды РПСЦ мы видим: первоиерарх ММ, лже - митрополит, коммунист - вероотступник и канонопреступник. В БМ ситуация не лучше:
Леонид Якушев пишет: цитата: "Во всяком случае, до Великого Освященного Собора 2010г. мнение на этот предмет у нас с братьями из Румынии было однозначно: бывший коммунист не должен быть клириком. Однако, на прошедшем Великом Соборе 2010г., когда коснулись этого вопроса, встал один священник и сказал: да у нас здесь на Соборе половина присутствующих священников - бывшие коммунисты... Далее по этой реплике не было комментариев... Соотвественно, вопрос о клириках - бывших коммунистах остаётся открытым".
П.Х. пишет: цитата: "По сути дела, на сегодняшний день в Белокриницкой Церкви (БМ и ММ) - антиканоническая ситуация: овец Христовых пасут лже - священники и лже - архииереи, т.е. коммунисты - вероотступники, которые по канонам Церкви должны быть отлучены от Причастия до смертного часа. Это - апостасия...
священник Александр, Вы на сегодняшний день, поминаете на Литургии за проскомидией и на ектеньях - митр. Леонтия (Румыния)?
священник Александр пишет: (Отправлено: 21.06.11 18:20.)
цитата:
"/.../ мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия. 13.3. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам. 13.4. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету сформировать состав делегации для поездки в административный центр Белокриницкой митрополии проводить переговоры от имени Церкви. 13.5. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету оповестить общины ДЦХБИ о возможности литургического поминовения первоиерарха Белокриницкой митрополии после того, как Белокриницкой митрополией на общецерковном уровне будет выражена православная позиция по отношению к раздору Московского митрополита Корнилия и его последователей". http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html Так -- на предыдущий период.
На текущий момент истории, со времени, как состоялся в поместной церкви братской Белокриницкой Митрополии 24 мая лже-Собор в г. Браила под председательством митрополита Леонтия, в сослужении архиепископа Флавиана и иже с ним, -- об этом подробнее в этой рубрике имеете прочитать, к началу темы выше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
еретичествующая, как это у дураков либо т.н. "Иванов, забывших своё родство"((( а следом и архиепископ Флавиан, и вот даже официально-статусная делегация Белокриницкой Митрополии, и вот даже два её поместных Собора, в конце концов, дальше некуда: «докатились-до-ручки» -- уже все, как один, выразившие свою ново-религиозную про-Корнилиеву позицию по отношению к каждой из сторон Раздора РПСЦ от 18.10.2007 г., и, разве только на усугубление зла и осквернения душ и стыда злодеев, отнюдь не погнушавшиеся нарушить также и заповедь евангельскую и норму юридическую по отношению к нам, ими уже осужденным как раздорники, то есть, еретики… -- Да что там... Вот даже по отношению к Священству в своей же юрисдикции та же религиозная, потому что от имени церкви, неправда! Это по факту обвинения и последующего осуждения на Соборе 24 мая священника Андрея Прасолова, которому даже явиться на Собор не допустили, а если и, тем более, выслушать его – «Ни в коем разе», и точка. 
- alexa] 
Я поросенок ;вы ошиблись.
оо люды добри нэ вбывайтэ мэни! 
- участник сейчас на форуме