Отправлено: 16.09.11 13:51. Заголовок: про Корнилиан

 Отправлено: 18.09.11 14:42. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

По моему все буквально и не двусмысленно сказано у евангелиста Матфея.

Абсолютно верно. Только Матфея цитируют и латыны, и протестанты, и никоны, и всякие-не-пойми-кто, разве из того, что Матфея прицитирует католик в доказательство "истинности" своей веры, следует такой вывод? Отнюдь.

Я ж только и хотел сказать, что цитирование не подразумевает понимание, поэтому, зачастую люди много цитируют но не живут сообразно сим цитатам, поскольку не чувствуют, не понимают смысла или просто не верят в то, что сами говорят.

В качестве примера можно взять дискуссию Олега с САПом (я очень уважаю их, но не согласен с обоим, прям как Шариков ) - один никак не может понять, почему другой призывает "в путь" а сам не "странствует", а чего тут не понятного? вот если вам скажут - в этой бутылке не пиво, а яд, вы будете пробовать, тем более ежели на Ваших глазах некто хлебнул из нее и теперь лежит, скучает весь синий с вылупленными глазами? Сомневаюсь, поскольку Вы знаете
и верите , а коли Вы услышали что в Турции туристы отравились "Виски" Вы чтоже теперь "Виски" пить не станете?

Простите меня Христа ради за многоглаголие и косноязычие, чавой-то я сегодня разговорился, видать потому, что наконец-то, сердце "отпустило", а уж думал - кранты, не время пока видать



Знать и понимать не всегда одно итоже, как старые люди говорили - "я понимаю но сказать не могу")

 Отправлено: 18.09.11 14:44. Заголовок: Так я никуда не пода..

Так я никуда не подавался после того как от австрийцев ушел. Ни после Тулупова, ни после Евфимия?

 Отправлено: 18.09.11 14:46. Заголовок: gerontiy пишет: ..

gerontiy пишет:

цитата:

"я понимаю но сказать не могу")

У меня собачка такая.

 Отправлено: 18.09.11 14:58. Заголовок: http://s004.radikal...

детство.

 Отправлено: 18.09.11 15:00. Заголовок: http://s013.radikal...

юность. А говорить не научилась

 Отправлено: 18.09.11 15:04. Заголовок: Oleg23 пишет: А го..

Oleg23 пишет:

цитата:

А говорить не научилась

Зато хозяин у нее аки фонтан незасыхающий

Красивая у тебя собака - не то, что мои "шавки" (хоть я их все-равно люблю - одного мяса сколько сожрали ), только, мне кажется, в городе с таким "кабаном" тяжко.

 Отправлено: 18.09.11 15:11. Заголовок: САП пишет: Вероучен..

САП пишет:

цитата:

Вероучение запросто

Так-то оно конечно, а трепанация покажет кто был умнее

 Отправлено: 18.09.11 16:11. Заголовок: gerontiy пишет: Так..

gerontiy пишет:

цитата:

Так-то оно конечно, а трепанация покажет кто был умнее

цитата:

— Считайте меня идиотом, но должен признаться, что я не в состоянии уследить за ходом ваших мыслей. Например, откуда вы взяли, что он умен? Вместо ответа Холмс нахлобучил шляпу себе на голову. Шляпа закрыла его лоб и уперлась в переносицу. — Видите, какой размер! — сказал он. — Не может же быть совершенно пустым такой большой череп.

Голубой карбункул. Артур Конан-Дойл

 Отправлено: 18.09.11 16:41. Заголовок: Михайло :sm36: ..

Михайло

 Отправлено: 18.09.11 20:25. Заголовок: Oleg23 пишет: ак я ..

Oleg23 пишет:

цитата:

ак я никуда не подавался после того как от австрийцев ушел.

От "австрийцев" ушел, а куда пришел?

 Отправлено: 18.09.11 21:42. Заголовок: Я от бабушки ушел, я..

Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел и иду к Отцу.

 Отправлено: 18.09.11 21:57. Заголовок: Oleg23 пишет: иду к..

Oleg23 пишет:

цитата:

иду к Отцу

Ну - помогай тебе Бог!

 Отправлено: 19.09.11 07:56. Заголовок: gerontiy пишет: Мат..

gerontiy пишет:

цитата:

Матфея цитируют и латыны, и протестанты, и никоны, и всякие-не-пойми-кто, разве из того, что Матфея прицитирует католик в доказательство "истинности" своей веры, следует такой вывод? Отнюдь.

Скорее пытаются оправдать(доказать) не истинность своей веры, все перечисленные исповедуют Христа Господом, а тот образ жизни который ведут. Отсюда и разногласия в канонах и правилах ограничивающих вольности христианам в мире сем.
От того у Матфея еще кое что написано: "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мф.23
Просто я к том, что христиане по сути разногласий не имеют, разногласия имеют те кто: "... связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, .... и чтобы люди звали их: учитель! учитель!А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос."Мф.23
Тоже сказано не двусмысленно. Только "учителю" нужно отстаивать свое учение, чтобы сохранить учеников в своей школе(читай конфессия). Поэтому терпеть конечно нужно "учителей", но учителем считать только Христа. Смена конфессии, действительно, не даст особых результатов. Христос же, как единственный учитель, дает возможность не быть лицеприятным и не поклоняться идолу современных христиан: "батюшка сказал"!

 Отправлено: 19.09.11 08:56. Заголовок: mihail пишет: Чего ..

mihail пишет:

цитата:

Чего то я не понял юмора? Господа админы, ето что, РПСЦ в раздел ереси занесли? Тогда все согласия сюда, а форум переименуйте - ДЦХБИ, Спас-Клепики-III Рим!

Михаил, так Вы согласны, что вероучительные моменты указанные г-ном Стариковым, как ереси, составляют вероучение РПСЦ, а то Константино пишет:

Konstantino пишет:

цитата:

"...Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудникъ, а не еретикъ..." Св. Максим Грек, в Слове 87-м, согласно публикации его старописьменной книге печатным изд. в Казани, в 1859 г., част. I., глава XXV, стр. 528 Если учесть безграмотность большенства в РПсЦ то не еретики они а заблудники.

 Отправлено: 19.09.11 09:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Михаил, так Вы согласны, что вероучительные моменты указанные г-ном Стариковым, как ереси, составляют вероучение РПСЦ

Евгений! Ето вообще провокационный вопрос! Один бородатый поэт, объявил что кроме трёх человек в ЦДБХИ все согласии и толки, а особливо РПСЦ являются -еретиками.Раньше только выборочно на священство, а теперь уже на всю Церковь.

 Отправлено: 19.09.11 09:47. Заголовок: mihail пишет: Один ..

mihail пишет:

цитата:

Один бородатый поэт

И далеко не один. Это я так вскользь. Но не в этом дело. Поэт может и ошибаться. Вопрос о тебе. Для тебя хождения в чужие монастыри, Русские соборы, обучение в никонианских институтах - религиозное вероучение?

К примеру, для меня поклонение иконам - догмат веры. Нехождение в никонианский храм - тоже.

 Отправлено: 19.09.11 10:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К примеру, для меня поклонение иконам - догмат веры. Нехождение в никонианский храм - тоже.

Я сегодня заходил в латинянский лифт! Попил из китайской чашки кофе! Шел в итальянских(латинянских) ботинках по мусульманскому асфальту (таджики клали),на работу- где сплошь все никониане и июдеи! И штошь таперь?

 Отправлено: 19.09.11 10:13. Заголовок: mihail пишет: Я сег..

mihail пишет:

цитата:

Я сегодня заходил в латинянский лифт! Попил из китайской чашки кофе! Шел в итальянских(латинянских) ботинках по мусульманскому асфальту (таджики клали),на работу- где сплошь все никониане и июдеи! И штошь таперь?

Лифт латинянским не бывает, как и асфальт. Ибо у каждой вещи есть своя цель. Лифт поднимает и опускает, асфальт ноги бережет.

А тибетские барабаны - искючительно культовый характер



Костел строили, чтобы в нем католики молились, синагогу для евреев, мечеть для мусульман.

Раньше так и спрашивали: "ты в церковь ходишь?", "ты в синагогу ходишь?" По ответу определяли, какой веры человек.

 Отправлено: 19.09.11 10:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Лифт латинянским не бывает, как и асфальт.

Хотя ты не одинок, у САПа вот тоже есть "католический асфальт". Вещь, в частности икона определяется не целью и содержанием, а авторством.

 Отправлено: 19.09.11 10:26. Заголовок: Ладно, по другому во..

Ладно, по другому вопрос- группа не формалов, гутарит про ереси РПСЦ. Какие? Что кто то чаю попил не там? Енто же смешно, чтоб Церковь обвинять! А придраться и к столбу можно, у Валентиныча спроси.

 Отправлено: 19.09.11 10:44. Заголовок: mihail пишет: Ладно..

mihail пишет:

цитата:

Ладно, по другому вопрос- группа не формалов, гутарит про ереси РПСЦ. Какие? Что кто то чаю попил не там? Енто же смешно, чтоб Церковь обвинять!

ладно поэты, но три священника РПСЦ - ничего себе неформалы. Речь идет о конкретных вещах: никонианстве, огосударствлении Церкви. Экуменизм здесь идет, как нагрузка от государства и РПЦ.

У нас есть серьезные основания полагать, что нас полным путем интегрируют в РПЦ и госаппарат. Подозрения основаны, как на заявлении Президента РФ, так и на определенных шагах Митрополии. Ни раз и ни два просили Митрополию прекратить дружбу с РПЦ и народ успокоить. Вместо этого осуждения, запрещения. Что еще и может иметь свое обоснование. Но закулисное шушуканье попов: "сумашедшие", "неформалы", "люди зараженные идеей раздора". Это очень серьезные показатели, что собственно к полемике Митрополия и неготова.

 Отправлено: 19.09.11 11:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Подозрения основаны, как на заявлении Президента РФ,

Ето что ж за ересь такая? У бегунов может быть -да! Пачпорт и всё такое, а у поповцев то что? Хошь, не хошь придется законодательство РФ соблюдать.

 Отправлено: 19.09.11 11:16. Заголовок: mihail пишет: Ето ч..

mihail пишет:

цитата:

Ето что ж за ересь такая? У бегунов может быть -да! Пачпорт и всё такое, а у поповцев то что? Хошь, не хошь придется законодательство РФ соблюдать.

Так мы законодательство свято соблюдаем. Президент РФ никакого отношения к закодотелной власти не имеет. То, что он сказал, что будет объединять РПЦ и староверов, само по себе нуждается в законной оценке со стороны Прокуратуры и депутатского корпуса.

Мы не вступали в РПЦ и вступать в неё не хотим, у нас разная с РПЦ вера. И объединяет нас с никонами - страна и законодательство. На нащ взгляд, этого довольно. Если кто-то хочет дружить с кем-то в индивидуальном порядке, пожалуйста.

 Отправлено: 19.09.11 12:11. Заголовок: Да кто и когда сказа..

Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ????? А подозрения ету тьфу!

 Отправлено: 19.09.11 12:25. Заголовок: mihail пишет: Да кт..

mihail пишет:

цитата:

Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ?????

В.В. Путин.

 Отправлено: 19.09.11 12:33. Заголовок: mihail пишет: Да кт..

mihail пишет:

цитата:

Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ?????

А что для вас стало бы подтверждением такого объединения? Как пример: соглашение о том что РПЦ, РПСЦ, РДЦ ... являются исторически сложившимися, равноспасительными, самодостаточными частями общей русской православной церкви. Это вы бы характеризовали как объединение?
Ведь никто никогда не станет требовать от РПСЦ войти в состав РПЦ, стать его частью. А вот когда в "мирных" мирских делах становится все больше точек соприкосновения, то невольно начинаешь подозревать слияние в будущем. Там поели вместе, там попили вместе, там перекрестились вместе, там молитву вместе(не вслух) прочли, там позаседали(на благо) вместе, а через какое-то время уже и одна семья(доухаживались, додружили).
Церковь-невеста только Христова, не какого-то там РПЦ МП и невинность нужно блюсти до прихода жениха-Христа.

 Отправлено: 19.09.11 14:20. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Там поели вместе, там попили вместе, там перекрестились вместе, там молитву вместе(не вслух) прочли, там позаседали(на благо) вместе, а через какое-то время уже и одна семья(доухаживались, додружили).

Леночка, вы считаете себя еретичкой? Я лично себя нет! А ети кренделя из ЦДБХИ считают что все чада РПСЦ- еретики.

 Отправлено: 19.09.11 14:43. Заголовок: mihail пишет: Леноч..

mihail пишет:

цитата:

Леночка, вы считаете себя еретичкой? Я лично себя нет! А ети кренделя из ЦДБХИ считают что все чада РПСЦ- еретики.

Михаил, может "кренделя" и плохие, и глупые, только

1. Вы состоите в религиозной организации, имеющей священноначалие.

2. По мимо священноначалия у организации в которой Вы состоите есть каноны и традиции, сложившиеся тысячилетиями.

/Думаю, до этого момента Вы со мной сразу же согласитесь./

3. Некие "кренделя" указывают Вам, что нынешняя политика священноначалия (см. пункт 1) не соотвествует канонам и традициям (см. пункт 2).
/правы они или не правы, вопрос второй/

4. Вы им отвечаете: "да пустяки это. Вас мало, следовательно Вы неправы".

Спрашивается, что этим "кренделям" о Вас думать?

 Отправлено: 19.09.11 15:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

3. Некие "кренделя" указывают Вам, что нынешняя политика священноначалия (см. пункт 1) не соотвествует канонам и традициям (см. пункт 2). /правы они или не правы, вопрос второй/ 4. Вы им отвечаете: "да пустяки это. Вас мало, следовательно Вы неправы".

Указывают на ошибки и хорошо! Но не разрушают. А если откололись, так вообще не их дело.
Ни кто не говорит что ето пустяки. Но и ересью ето нельзя назвать.
И если честно, чего воду в ступе молоть и так всё ясно.

 Отправлено: 19.09.11 15:10. Заголовок: Евгений :sm36: ..

Евгений

 Отправлено: 19.09.11 15:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

3. Некие "кренделя" указывают Вам, что нынешняя политика священноначалия (см. пункт 1) не соотвествует канонам и традициям (см. пункт 2). /правы они или не правы, вопрос второй/

дык каждое согласие имеет претензии к иному согласию. Но было бы хорошо если бы "кренделя" без лая и унижения просвещали заблудьших, а они двух слов сказать не могут.
Вот взять например тему про лампадку. Лично мне метод Ирины Будкиной, а именно статья "У последней черты" http://samstar-biblio.ucoz.ru/SMI/NK_4_web.pdf в журнале НК намного ближе, понятнее и т.п. нежели методы "кренделей". Тут как то один поп высказался что ".....митрополит уже не хочет вскочить в халэпу как с лампадкой...." Я убежден что статья в НК повлияла в большей степени на митрополита нежели истерика "кренделей". Жаль конечно что митрополит понимая ничего не меняет. Думаю следующим шагом было бы правильно показать митрополиту прецеденты когда высшее духовенство признавала ошибки и само исправляло их.
У "кренделей" же иная цель, они хотят схватить за браду и тягать что есть духу, им не нужно исправление ошибок им кровушки давай.

 Отправлено: 19.09.11 15:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

4. Вы им отвечаете: "да пустяки это. Вас мало, следовательно Вы неправы".

mihail пишет:

цитата:

Указывают на ошибки и хорошо! Но не разрушают. А если откололись, так вообще не их дело.

им бы подумать о поиске архиерея, а то на О. Александре закончится их ветка.

 Отправлено: 19.09.11 16:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дык каждое согласие имеет претензии к иному согласию

Сейчас, процесс распада белокриницких, далеко незавершен. Пример, с НК тому живое подтверждение.

Т.е. есть спорный богословский вопрос. Я не утверждаю, что мы во всем правы. Идеально бы было, закрыть тему примирением и отказом от дружбы с РПЦ.

Говорить о "кровушке" не приходится. /Если о чей-то "кровушке" речь и идет, так это о людях подозреваемых в уголовных преступлениях сексуального характера. Но это совсем другая песня./ Остальные вопросы можно решить и по-любовно.

Вернусь, Константино, к вашему примеру со статьей в НК.
Если бы достаточное количество мирян выступило с требованием свернуть курс, то вопрос бы закрылся.

Отсюда и претензии к церковному сообществу в целом: "Грех царев на людях, а людей на царе".

Konstantino пишет:

цитата:

им бы подумать о поиске архиерея, а то на О. Александре закончится их ветка.

Не хочется отпускать в никонианство РПСЦ, это для чудо-пастырей потеря незначительна, а для "кренделей" - катострофа планетарного масштаба. Вот чем жил, во что верил - поветру. Сам можешь радоваться цветам, лесу, жить себе в удовольствие, творить, строить, а твоей Церкви у тебя никогда не будет. Будет горстка сторонников. И думать о епископстве совсем не тянет.
Я понимаю Елисея с Алимпием у них всегда их домашняя иерархия волновала, а "кренделям" подавай Рогожку со всей РПСЦ.

 Отправлено: 19.09.11 16:36. Заголовок: Скажу еще прямей, ут..

Скажу еще прямей, утверждение, что РПСЦ и ДЦХ БИ - разные согласия, имеет смысл только в случае полной уверенности говорящего, что РПСЦ ни при каких обстоятельствах от дружбы с РПЦ не откажется. Иначе это не согласы, а временное нестроение, смута.

И если говорящий, так действительно думает, то его выбор - никонианство есть вполне сознательный. Мало ли, что не вступил. Вот к примеру, человек Н решил вступить в мусульманство, твердо решил, но отложил на полгода. Г-н Н уже мусульманин, пусть и не до конца.

 Отправлено: 19.09.11 17:08. Заголовок: mihail пишет: Да кт..

mihail пишет:

цитата:

Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ?????

Вы и в самом деле очевидных веещй не замечаете?

 Отправлено: 19.09.11 17:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сейчас, процесс распада белокриницких, далеко незавершен. Пример, с НК тому живое подтверждение. Т.е. есть спорный богословский вопрос. Я не утверждаю, что мы во всем правы. Идеально бы было, закрыть тему примирением и отказом от дружбы с РПЦ. Говорить о "кровушке" не приходится.

а почему бы и нет? История знавала и не такие прецеденты. Государство от Церкви отделено и не полезет. Вы же лбы здоровые, у митрополита нет ГБшной охраны. Найдите архиерея и силой на его голову переложите митрополичий куколь, да прям на Соборе. Можете еще и румынами под заручиться. Этому дайте пинка и в Белую Криницу в ссылку замаливать отступление от каноничности Церкви. Победителей не судят, а возврат в каноническое русло оправдает смену митрополита. Но вот еже ли новый митрополит запоет хуже прежнего то тогда и вам несдобровать.

 Отправлено: 19.09.11 17:54. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

временное нестроение, смута.

временное настроение не имеет иного названия а это настроение уже имеет свое название.

 Отправлено: 19.09.11 18:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а почему бы и нет? История знавала и не такие прецеденты. Государство от Церкви отделено

Но не от рукоприкладства, не говоря о большем. Я бы, вообще, никому не рекомендовал применять силу. Охраны нет ни у кого.

Если говорить об "аппаратном перевороте", то он у нас был в 2004-ом, когда курс начался. Не хочу повторения.

Думаю, надо по-нормальному, по-христиански, иметь мужество сказать, что думаешь и иметь мужество прощать.

Это типичное бесовское: представить вначале диным и радостным, а исправление страшным и трудным.

 Отправлено: 19.09.11 19:42. Заголовок: mihail пишет: вы сч..

mihail пишет:

цитата:

вы считаете себя еретичкой? Я лично себя нет!

А кто же считает или раньше считал?

 Отправлено: 19.09.11 20:01. Заголовок: mihail пишет: Леноч..

mihail пишет:

цитата:

Леночка, вы считаете себя еретичкой?

Не очень славно отвечать вопросом на вопрос. Не ответили вы мне, ну да ладно. Понимаю.
Я считаю себя грешной, глупой и дерзкой. Белокриницкую иерархию трехчинную еретической не считаю. Сожалею, что в РПСЦ(другие конфессии меня мало волнуют) оскудела соборность и высшее духовенство увлеклось миром не тем что дал нам Христос. В церкви земной разные бывали времена и подъемы и падения. Сейчас, как мне кажется, не происходит процесс падения, но идет процесс прояснения ситуации и приобщения простых христиан к участию в жизни церкви. В такой ситуации естественна реакция ревности и страха клириков за свой авторитет, но страх их беспочвенен. Христиане всегда были и останутся соборны. Соборность лечит и ее не нужно бояться как не нужно бояться исповеди.