Отправлено: 26.10.11 10:57. Заголовок: Зазеркалье

В закрытой теме про Артемьева

michail пишет

цитата:

Вчера рассказал очевидец- етот "герой", сначала признал свою неправоту, попросил прощения, обещал вернуть деньги, на которые пострадала Митрополия и после того как в Святом для всех староверов месте, Святым Именем его хотели благословить, он взял и плюнул в священника. Что нужно ещё сделать, чтоб вам борцам за правду, рты прикрыть?

Про какие убытки речь? Про штрафы? Упущенную выгоду от спешно прикрытых лавочек? И кто виновен в этих убытках Артемьев или тот, кто "крышует"?

 Отправлено: 27.10.11 11:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Только и ты, Михаил, пойми простую вещь.

простая вещь, Евгений, заключается в том, что приходя в церковь ты приходишь к Богу, а не к людям. И если тебе дается искушение, то только молитва поможет его преодолеть.
Только молитвой заниматься неинтересно - ни кто ведь не увидит твоего подвига, а вот строить из себя героя в интернете это круто. Только что стоит за этой крутостью - гордыня, желание нагадить или хорошо спланированная акция по очернению? И я полностью согласен с Урушевым - лавры Аввакума многим не дают покоя.

Хочешь что-то изменить - начни с себя. А когда сам таков - то нечего на отражение пинать.

 Отправлено: 27.10.11 11:26. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..

Михаил Орехов пишет:

цитата:

что приходя в церковь ты приходишь к Богу, а не к людям. И если тебе дается искушение, то только молитва поможет его преодолеть.

Как об этом любят говорить никонианские старцы, почти дословно.

 Отправлено: 27.10.11 11:40. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..

Михаил Орехов пишет:

цитата:

Только молитвой заниматься неинтересно - ни кто ведь не увидит твоего подвига, а вот строить из себя героя в интернете это круто

Михаил, а как ты определил занимаюсь я молитвой или нет? И кто сказал, что неинтересно? Соборной, так просто радостно. Печалит другое, кто-то за меня решает, кто мой Бог? Почему-то решили, что РПЦ мне братья. Людей, которых меня в церковь привели: один убедил, второй покрестил оклеветали.

 Отправлено: 27.10.11 12:03. Заголовок: Урушевъ пишет: И ми..

Урушевъ пишет:

цитата:

И милая Нина млеет и щурится в отсветах твоего мученического венца. Все очень просто

милая Нина надеется,что РПСЦ все ж мучать христиан не станет?

 Отправлено: 27.10.11 12:06. Заголовок: Нина пишет: РПСЦ вс..

Нина пишет:

цитата:

РПСЦ все ж мучать христиан не станет?

Чего то молчит Черногор. Я уже волнуюсь.

 Отправлено: 27.10.11 12:28. Заголовок: Так РПСЦ это и есть ..

Так РПСЦ это и есть христиане. А что сверх того, «то от лукавого». Кто не в Церкви, то на звание христианина не может претендовать

 Отправлено: 27.10.11 12:43. Заголовок: Урушевъ пишет: Так ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Так РПСЦ это и есть христиане. А что сверх того, «то от лукавого». Кто не в Церкви, то на звание христианина не может претендовать

конечно, конечно, все кто в никонианский храм не ходит все нехристи. Т.е. люди, ушедшие из РПСЦ исключительно из-за дружбы последней с РПЦ не христиане. Очень к заголовку темы подходит

 Отправлено: 27.10.11 12:59. Заголовок: Урушевъ пишет: это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

это и есть христиане

А то христиане христиан не били и не мучили?
Повторюсь, где батька Черногор? Как то странно он затих, и не рассыпает жемчуг ( ) слов своих на форуме.
Евгений, не пора ли мил, тьфу, эцилопов вызывать?

 Отправлено: 27.10.11 13:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..

Oleg23 пишет:

цитата:

Евгений, не пора ли мил, тьфу, эцилопов вызывать?

Думаю, что все ОК. У него свой Собор есть. Это на Рогожку он "факультативно" ходит. Так сказать, в свободное от основной работы время.

 Отправлено: 27.10.11 13:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

У него свой Собор есть

эх,(мечтательно) у каждого свой собор....

 Отправлено: 27.10.11 13:10. Заголовок: Нина пишет: эх,(меч..

Нина пишет:

цитата:

эх,(мечтательно) у каждого свой собор....

и своя церковь, потому, как нашу родительскую коммунисты себе забрали.

 Отправлено: 27.10.11 13:19. Заголовок: черное должно объеди..

черное должно объединиться с черным,а белое с белым

 Отправлено: 27.10.11 13:22. Заголовок: Нина пишет: черное ..

Нина пишет:

цитата:

черное должно объединиться с черным,а белое с белым

так и есть

 Отправлено: 27.10.11 13:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

"факультативно"

 Отправлено: 27.10.11 13:46. Заголовок: art пишет: За неско..

art пишет:

цитата:

За несколько дней до собора мне позвонил протодьякон Виктор и сообщил

Ваша рассказанная история конечно увлекательна, но вот что я увидал со своей колокольни из вашей истории.
То что вас позвали поздно и особо не старались так это мы все люди забывчивые, ленивые и т.д. Главное вас дождались и начался процесс.
О. Леонтий Пименов задал вам вопросы и получил на них ответы о чем возможно и был раздосадован, но факт есть факт. Вы конечно же могли призвать собирателя слухов к ответу или как минимум поинтересоваться почему пользуются слухами, а не спрашивают на прямую до Собора, но наверное вы посчитали ненужным выяснение отношений. В принципе на сем можно было и откланяться достопочтенной публике и удалится, но враг не спит и подначивает людей творить ругню а не любовь меж братьями. Вы конечно правильно вопросили о правиле обязующим вас благословляться у епископа в присутствии митрополита да и вообще благословляться. А вот дальнейшие ваши действия лично мне не понятны.
Мне кажется вас не мог заставить благословляться духовный отец ибо такого правила нет а на его просьбу можно было бы ответить что не имею на это желание. Вы же дали повод для дальнейшей вашей экзекуции вопросив о том «Хочет ли он(Новожилов) сам, чтобы я у него благословился?» Данная ошибка и привела к последующим событиям. Думаю что если не возможно было откланяться, то тогда нужно было сказать о своих переживаниях насчет педофилии Новожилова. Объяснить что хотя и Поместный/Архиерейский Собор рассматривали этот вопрос и ничего не выяснили крамольного но у вас есть определенные материалы и они не просто лежат где то а в работе в определенных органах и возможно ваши опасения смогут подтвердиться со временем и вы готовы будете их повторно подать на Поместный/Архиерейский Собор, а в связи с этим у вас до выяснения правды нет желания благословляться у такого человека. Но вы же так не сделали и доказательств у вас нет и никто не копает под Новожилова дальше. А сомнения должны или уйти или подтвердиться. Их(сомнения) нельзя положить в нафталин и поднимать когда вам будет удобно. В довесок можно было бы предложить самому Новожилову развеять ваши сомнения или подтвердить их прямо тут на Соборе.
Вы же просто уступили кричащим. Нечестие чужого человека доказать нужно, а без доков это все просто треп и сотрясание воздуха. Плевок же не та убийственная сила которой можно было бы ответить и сразить наповал.
Ответную же реакцию вряд ли можно назвать православной ибо только бесы могли такому радоваться.
А лично мне не понятно когда это бесы радовались Освященным Соборам?
Как то так мне это все видится, но я могу и ошибаться.

 Отправлено: 27.10.11 13:49. Заголовок: art пишет: ваш поко..

art пишет:

цитата:

ваш покорный слуга далеко не обделен здоровьем и специальными навыками в области борьбы. Но под присмотром четырех ментов это нельзя было применять по отношению к беснующимся

Вы меня не правильно поняли. Я не призывал вас навалять соборянам, я просто предположил о том, что если бы был иной человек на вашем месте для которого собравшиеся были бы зазренным сборищем, и он бы обладал не дюжей силой то точно кто то бы работал на аптеку.

 Отправлено: 27.10.11 14:12. Заголовок: art пишет: не обдел..

art пишет:

цитата:

не обделен здоровьем и специальными навыками в области борьбы. Но под присмотром четырех ментов это нельзя было применять

Ну вот, не зря ментовский пост выставили.


ZYX пишет:

цитата:

Согласен с тобой, Артемий. Я сам в молодости был кмс по боксу, но далеко не всегда можно было применить "умение", ибо подлость имеет "превосходство",

Да, подлостью Артемий не обделен,знает ее превосходство, и подлянить навыки имеет.
Наверно он еще применит свое умение.

 Отправлено: 27.10.11 14:16. Заголовок: Урушевъ пишет: Кто ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Кто не в Церкви, то на звание христианина не может претендовать

а есть те в Церкви по чьим делам видно что далеки они не только от Церкви но и от христианского звания. Про остальных же можно сказать так - Господь пришел не ради праведников но ради грешников и они рабы Его. Оттого како можем не любить подобных нам у которых и Господь один.

 Отправлено: 27.10.11 14:17. Заголовок: Клава пишет: Да, по..

Клава пишет:

цитата:

Да, подлостью Артемий не обделен,знает ее превосходство, и подлянить навыки имеет. Наверно он еще применит свое умение.

человек сам по себе может и хороший а вот то что часто бес путает так с сиим родом борятся только постом и молитвой.

 Отправлено: 27.10.11 14:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а есть те в Церкви по чьим делам видно что далеки они не только от Церкви но и от христианского звания

согласна с вами
Артемьев не сдержался-он сразу и не христианин,и подлый,а те,кто вынудили его так поступать и рукоприкладством в ответ занялись-те белые и пушистые христиане......

 Отправлено: 27.10.11 14:34. Заголовок: Нина пишет: Артемье..

Нина пишет:

цитата:

Артемьев не сдержался-он сразу и не христианин,и подлый,а те,кто вынудили его так поступать и рукоприкладством в ответ занялись-те белые и пушистые христиане......

всему виной враг человечества - дьявол, он же не и дает примирится сторонам по содеянному.

 Отправлено: 27.10.11 14:40. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

всему виной враг человечества - дьявол, он же не и дает примирится сторонам по содеянному.

да,а цена вопроса-путь в Царство Небесное,теперь Бог только рассудит кто здесь прав,кто виноват,честно говоря,я б тоже плюнула....(((( нервы б не выдержали

 Отправлено: 27.10.11 15:09. Заголовок: Нина пишет: я б тож..

Нина пишет:

цитата:

я б тоже плюнула....(((( нервы б не выдержали

cмотря за что зазрели бы и были бы у вас основания. Жизнь самого Христа нас научает как отвечать своим обидчикам и обвинителям.

 Отправлено: 27.10.11 15:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Видимо Муравьев давно работал на аптеку да и на месте Лопатиня я бы здоровье поберег, как никак отец многих детей и отцовская поддержка им еще долго будет нужна.

Я гляжу, Костя, что-то Вы расчирикались! Для чада РПСЦ Вы слишком болтливы и хамоваты. Осеннее обострение?
Нет, конечно, хорошо, сидя в Киеве и прикрываясь псевдонимом, оттачивать свое перо о единоверных христиан.
Хорошо, но некрасиво и бестактно

 Отправлено: 27.10.11 15:31. Заголовок: Белых и пушистых в э..

Белых и пушистых в этом мире не бывает.

Но даже нечистые не желают со стукачем одной дорогой идти,
вот и извергли.
и я бы не пошел.
Кто этого не понимает, может с ним вместе идти дальше.

А плюнул, имеет право.
Уподобился животному, и погнали как животное.
Это дело житейское.

 Отправлено: 27.10.11 15:40. Заголовок: Если хорошо то как ж..

Если хорошо то как же некрасиво и безтактно? Если вы меня не знаете, то это не значит, что меня не знают другие. Да и что значит слишком болтливы? Вы наверное привыкли что провинциалы по сравнению со столичными туповаты и молчаливы? Я не первый год участвую в диалоге про дела в ММ. Или вы считаете что все шито крыто и никто ни о чем не ведает? Я вот не стыжусь говорить о огрехах да и собственно почему я должен помалкивать?
Я рад что вам Киев тоже по душе но вот беда на Соборы делегатов из Украины не приглашают для обсуждения насущных проблем, а самому напрашиваться как то нет желания.
Что же собственно вы красивого и тактичного от меня ожидаете на не красивое и не тактичное поведение единоверных христиан?
Я art ответил уже сегодня в 14:49 и вам повторюсь что бы не было недопонимания:
Konstantino пишет:

цитата:

Вы меня не правильно поняли. Я не призывал вас навалять соборянам, я просто предположил о том, что если бы был иной человек на вашем месте для которого собравшиеся были бы зазренным сборищем, и он бы обладал не дюжей силой то точно кто то бы работал на аптеку.

Да и еще хочется что бы было поменьше поводов от единоверных христиан которые выставляют все РПсЦ на посмешище на все стороны света
А позвольте у вас узнать, как у того кто давно отточил свое перо, какой лично ваш вклад в возвращение РПсЦ в каноническое русло?

 Отправлено: 27.10.11 16:11. Заголовок: Что то Урушев не спе..

Что то Урушев не спешит с ответом хотя бы на последний вопрос. Остается ждать и надеяться.

 Отправлено: 27.10.11 16:47. Заголовок: Клава пишет: Но даж..

Клава пишет:

цитата:

Но даже нечистые не желают со стукачем одной дорогой идти,

особенно когда тот стучит на них

 Отправлено: 27.10.11 17:16. Заголовок: Как порядок на собра..

Как порядок на собраниях поддерживать так к властям за эцилопами, а как законность поддерживать так сразу "настучал"... Ох, ох, пора бы определится.

 Отправлено: 27.10.11 17:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

особенно когда тот стучит на них

а другие методы разбора нарушений принимались?
проблем бы не было,если б не нарушали,да каялись,если нарушили
Артемьев к властям обратился,поскольку рогожанами нарушались установления от властей

 Отправлено: 27.10.11 17:49. Заголовок: Нина пишет: проблем..

Нина пишет:

цитата:

проблем бы не было,если б не нарушали,да каялись,если нарушили Артемьев к властям обратился,поскольку рогожанами нарушались установления от властей

оно то да, но вот почему именно Артемьев обращался? Что же им двигало? Обида или еще чего похлеще? новый Павлик Морозов? Сомневаюсь.
art пишет:

цитата:

«Почему ты обратился к светским властям, прокуратуру …» продолжил допрос любитель праздновать с мусульманами. Азъ же ответил, что сожалею о своих письмах и считаю их недопустимыми. Но это было обусловлено еще более худшими действиями моих обвинителей и отсутствием возможности повлиять на ситуацию другими средствами.

что за война была между ММ и art с его слов неясно, но хоть сожалеет о написанном.
Если бы он был подлец то написал бы от имени епископа Новожилова во все органы скопировав подпись. Оно то конечно же разобрались бы что это не Новожилов писал но повод для проверки был бы и сделали бы то что сделали. Ложки то нашлись, а вот осадок остался.

 Отправлено: 27.10.11 19:02. Заголовок: Действительно, конда..

Действительно, конда мои отказы от благословения не подействовали, азъ достал диктофон и не успев включить его у меня его забрали. Именно Зобнин. Перед уходом азъ попросил его вернуть его, но тщетно.
Возможно и была какая то возможность выкрутиться без благословения. Но в тот момент азъ её не видел. По тому и поступил так. Если бы готовился к такому повороту не брал бы с собой сына.

 Отправлено: 27.10.11 19:07. Заголовок: art пишет: его у м..

art пишет:

цитата:

его у меня его забрали

С применением силы? Тогда это разбой...

 Отправлено: 27.10.11 19:10. Заголовок: Хорошая мысля приход..

art хорошая мысля приходит апосля. Думаю что с собственными сомнениями о Новожилове вам все же придется разобраться и чем быстрее тем лучше. Вдруг вы действительно заблуждаетесь а он архиерей и стоит у престола Божия. Негоже не простившись Богу жертву приносить, примириться нужно, ну а коль он вас не простит то не ваша в том вина. Да и всех остальных ваших обидчиков не мешало бы простить и снять с себя этот груз.

 Отправлено: 27.10.11 19:12. Заголовок: Oleg23 пишет: Тогда..

Oleg23 пишет:

цитата:

Тогда это разбой

это по ментовски разбой а по христиански присвоение чужого.

 Отправлено: 27.10.11 19:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

То что вас позвали поздно и особо не старались так это мы все люди забывчивые, ленивые и т.д. Главное вас дождались и начался процесс.

Процесс начался и продолжался без меня. Возможно так бы и завершился, если бы азъ не прибыл.

 Отправлено: 27.10.11 19:22. Заголовок: art пишет: Если бы ..

art пишет:

цитата:

Если бы готовился к такому повороту

То есть готовился к другому? Может быть записать компромата - я покаялся, а с меня деньги потребовали за "упущенную выгоду"? Или другие мысли были?
И с покаянием как то натянуто... Диктофон в твоих руках видели с самого начала. И не один человек.
И потом как то странно с диктофоном - не отдали. Будто у школьника забрали, а отдадут родителям.
Это знаешь ли попахивает ответственностью перед законом - отобрали личное имущество и тд.

 Отправлено: 27.10.11 19:25. Заголовок: art пишет: Процесс ..

art пишет:

цитата:

Процесс начался и продолжался без меня. Возможно так бы и завершился, если бы азъ не прибыл.

вот подумайте сами, зачем вам жить прошлым и думать о том чего нет и не было бы? Ну разве что для оценки ситуации и как один из жизненных опытов. Нужно же жить дальше и идти вперед. Впереди же у вас работа над своим сомнением по Новожилову. Оцените адекватно свои силы. Если сможете то копайте под него, не сможете то забудьте. Проститься же нужно полюбому ибо таково христианство. Что развяжите здесь то и развяжется вам на Небеси. А мнение людей не страшитесь ибо примерением покажите пример многим.

 Отправлено: 27.10.11 19:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

это по ментовски разбой а по христиански присвоение чужого.

Присвоение чужого бывает разное - кража (тайное), грабеж (с применением угроз), разбой (с применением насилия). Несть числа затеям христиан. И на все имеется своя классификация! Мудрое устройство УК!

 Отправлено: 27.10.11 19:27. Заголовок: а как УК корреспонди..

а как УК корреспондируется с вопросами на исповеди?