УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 6281
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.12.11 00:49. Заголовок: Вопрос к о. Алесандру Ч.
Такой в общем: если вдруг Корнилий снимет лампадку, отзовет делегатов с курбанов, отберет лестовку у Гундоса, оденет клобук белый (наконец то уже), никонов проклянет и т.п....Вы все помиритесь с РпсЦ? Надуло историей православных неокружников и либеральных окружников.
Сообщение: 93
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 01:14. Заголовок: Так они же признали ..
Так они же признали все соборые решения РПСЦ до 2007 года, так что если снимутся все нелепости после 2007 года, то у "оппозиции" просто не останется иного выбора, иначе они рискуют попасть в неловкую ситуцию - самим же признать несостоятельность и необоснованность своего отделения. А вообще-то, занятно было бы посмотреть-послушать чего-нибудь при таком повороте ситуации. Да тут бы и инок Алимпий, и Якушев с Ко, и дальневосочники могли бы себя выказать во всей полноте. Но, к сожалению, такого не случится: у ММ есть задача поважнее, чем поставить кого из оппозиции в неловкое положение, да и не в оппозиции они все вовсе. Однако все одно любопытно, что и как сейчас ответит о.Александр.
Сообщение: 95
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.12.11 01:40. Заголовок: Есть иное мнение: вс..
Есть иное мнение: все это игра по одному сценарию, чтобы предать окончательному забвению истинную ДЦХ БИ и попутно вывести из числа игроков БМ, оставив на поле старобрядчества только РПСЦ. С кем-то ведь надо подписывать Акт о каноническом общении. Вспомните историю РПЦЗ, особенно начиная с 2000 г., переформатирование всей организации местных катакомбников с подгонкой под Л.Прокопьева. Единственно, кто пока из них в стороне, так это РуссИПЦ, но и там уже братья Алферовы на славу потрудились, а сейчас кто-то якобы из "старообрядцев" просится (см.параллельную тему). Хотя они единственные, кто имеют рукописное принятие под омофор митр.Виталием в начале двухтысячных.
Такой в общем: если вдруг Корнилий снимет лампадку, отзовет делегатов с курбанов, отберет лестовку у Гундоса, оденет клобук белый (наконец то уже), никонов проклянет и т.п....Вы все помиритесь с РпсЦ? Надуло историей православных неокружников и либеральных окружников.
Поскольку этими деяниями он выразит возвращение к Благочестию Церкви Христовой, при посредстве всего этого осуществит покаяние, что предполагает также анафематствование и тем ересям и Раздору, в которых находился и тем, для которых, а это, в частности, и Никонианство, которому он оказывал-таки знаки и образы церковного мира и участия, был-таки религиозно соучаствующим, то, после его такого отмежевания от внешней лжи и тьмы, и ужевозвращения в Православие и тем Богоугодного примирения со Христом Исусом, Господом нашим, естественно, я ни чего не буду иметь против него лично, а только церковный мир, те церковные Любовь и благо-покорение духа в Духе Святом с духом православного, которыми и (поскольку "не на стороне, дале", но! -- на Камне веры Церкви, соблюдаемой в Староверии!) состоится Единство верных еще со времен дораздорной РПСЦ. Пожалуй, вполне подробно обо всём этом уже давным-давно, как выразили ответ наш: http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html
И от того дня не только не будет такого (как это на фото!), но! -- и сам он, в соответствие вышеозначенному покаянию с приобщением к Телу Церкви Христовой, естественно будет уже иной, то есть, новым творением по благодати Христовой, а не нынешней мерзостью на месте Святом, на нашем с тобой Рогожском! фото-документ: совместная трапеза при исполнении своего лже-религиозного служения обеих иерархий, состоявшаяся в никонском лже-монастыре в лице их митр. Корнилия Титова, архиепископа Александра Костромского, протоиереев Л.Пименова и В.Новожилова и еще парочки никонианских попов.
Надеясь же, что особо ты, Северо, не осерчаешь на немощь мою за многословный такой ответ -- так, прости же!
Отправлено: 06.12.11 09:19. Заголовок: mihail пишет: Лучше..
mihail пишет:
цитата:
Лучше быть первым парнем на деревне! Чем вторым в городе
Церковная власть - штука не очень простая. Надо стать епископом или по-крайне мере икономом. А это дополнительные обязанности. Быть просто попом или мирянином, порой, гораздо лучше. С какой целью Елисей выступил - для меня большая загадка. До его отложения, я на ДЦХ БИ с очень большим подозрением смотрел. Ошибался. В идеале, всё надо решить, как Виталик предложил. Единственно, насильников из храма вон.
я ни чего не буду иметь против него лично, а только церковный мир
А как же соборные постановления и святооотеческие правила об общении с вернувшимися из язычества? В забвение? Мир церковный может быть только в Духе и Истине, но никак не в человеческой самодеятельности, да еще и антиканонической. Или в этом вопросе Вы солидаризируетесь с Г.Лоскутовым в том, что компартия - организация если уж не вполне правослввного толка, то, по крайней мере, не богоборческая?
Исключительно в этом Вы правы, услышав об этом от Церкви, однако! -- расщипленным сознанием еретичествующего применяя к своим лоскуткам разддорника, почему и несостоятельны ни Вашы выводы, ни их предпосылки, ни само вИдение и вЕдение человека, увы, не-церковного. В.Анисимов пишет:
цитата:
А как же соборные постановления и святооотеческие правила об общении с вернувшимися из язычества? В забвение?
нет, естественно -- и (когда имеет быть то уже в области Соборного проявления отношения и решения проблемы) одно отнюдь не исключает другое, а именно: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
я ни чего не буду иметь против него лично, а только церковный мир, те церковные Любовь и благо-покорение духа в Духе Святом с духом православного
расщипленным сознанием еретичествующего применяя к своим лоскуткам разддорника
Самому-то за такие свои формулировки не стыдно, пастырь добрый? Я уж не говорю о существе вопроса - кто зде еретик и раздорник. Опыт общения с Вами показывает пролную безперспективность каких дискуссий, ибо духа Вы никак не православного, а потому и Св.Писание со святоотеческими наставлениями плохо понимаете и не приемете безусловно, но все на свой лад. Вас даже совестить-то как-то неловко, ибо только далее будете являть воочию свою изворотливость, кою выказали в последнем своем ответе. Понятно же, что если случится невероятное и К.И.Титов раскается во всех своих прегрешениях, то вы возобновите с ним общение ради "мира церковного", ибо считаете его рукоположения законными. Вот кто вам мешает прямо сейчас покаяться прилюдно в том, что не возвысили свой голос в свое время против незаконного введения в клир бывшего коммуниста (и про артиста с ролями сами же зде рассказывали) и даже более того - долгое время провозглашали на Литургиях "Господином нашим", вовлекая в это беззаконие и безблагодатность вверенную Вам от Бога паству? Вот как Вы от К.И.Титова требовали анафематствования никониан, так покажите зде пример: покайтесь в своем соучастии в беззакониях и введения в заблуждение "малых сих" (что о последнем в Евангелие написано, надеюсь, помните).
Сообщение: 295
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 06.12.11 17:15. Заголовок: Эка, вы -- меня, гре..
Эка, Вы же -- и меня, грешного, однако! – не еретика не пощадили: наворотили слов и обвинений, пустых же по отношению к моему реагированию на еретика Корнилия! Потому что была-таки (а это лишь милостью Христовой даже ко мне грешному!) лично мной выражена позиция веры и образ её реагирования в прямом соответствие с канонами Староверия!
Так,хотя бы части Ваших наговоров даю опровержение следующим -- и Ваше дело этому верить-не верить: В.Анисимов пишет:
цитата:
Вот кто вам мешает прямо сейчас покаяться прилюдно в том, что не возвысили свой голос в свое время против незаконного введения в клир бывшего коммуниста
Я на момент избрания в митрополиты Корнилия был одним из того большинства, которые не знали о его коммунистическом прошлом, увы, бывшего столь нарочитым, даже до роли руководителя и, в начало этому, вынесения родительских Святых икон из дому, бывшее у него после принесения обетов Крещения, о чем лишь в последствии узнали мы, именно то большинство делегатов на Соборе-том! Впрочем, я в отличие от них, повторяю, не голосовал за клирика Корнилия, и даже открыто ставил вопрос о неправомерности его рукоположения, пока он не исповедает Православие на предмет отношения к ереси Никонианства и его сообществам. Что осталось в тот день никак не расслышанным большинством делегатов: ведь никто из нас не был готов к тому, что этот Собор, что было впервые, будет с закулисой да с активной вымуштрованной группой поддержки кандидату, да по технологиям выборов в губернаторы "как по нотам"! А еще заглушающая голоса акустика в храме, отнюдь не приспособленного под проведение Собора!
В.Анисимов пишет:
цитата:
(и про артиста с ролями сами же зде рассказывали)
И об этом узнали позже. См. выше -- и если не ищете дурной выгоды выдавать желаемое за действительное, услышь же, когда и другой раз повторял об этом же так: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
А вот и врете, либо просто отказываетесь вчитываться -- смотрите же: в моем сообщении, в действительности, эти вышеозначенные вины указаны в ряду, который открылся уже гораздо позже 2007 г., когда земляки м.Корнилия уже "за голову хватались" да с плачем и сокрушением неподдельными, уже выстраданными. Тем не менее, и в 2008, и в 2009-м, нужно уточнить, не провокация ли, почему и не обнародовал об этом, покамест сам не убедился достойными веры свидетелями.
В.Анисимов пишет:
цитата:
и даже более того - долгое время провозглашали на Литургиях "Господином нашим", вовлекая в это беззаконие и безблагодатность вверенную Вам от Бога паству?
Не клевещи хульными обвинениями в какой-то безблагодатности, которая присуща еретикам и язычникам.
Но! -- именно канонически оправданным, строго соответствующим нормам и житийным примерам Святоотеческого Предания было нам как раз поступать, как мы и поступали, милостью Христовой! А именно: ни разу -- ни в Ектениях, ни в проскомидии, ни где бы то ни было, где, согласно Уставу, должен поминаться именно православный иерарх, я не поминал митрополита Корнилия как раздороиерарха и еретика с 18 окт. 2007 г. И именно в силу этого же порядка вещей -- поминал до 18.10.2007, как поминали и митрополита Зосиму во времена первой агрессии жидовствующих на Святой Руси, когда священноинок Иосиф Волоцкий писал и рассылал свой Просветитель и Письма: подобным образом и я, на тот период соответствуя их позиции веры и зная, что под омофором беззаконнующего Корнилия еще Церковь верных, рассылал им почтовыми рассылками материалы о беззаконных новшествах м.Корнилия, издал также первые два номера сборника Открытых Писем чад РПСЦ Набатъ, и сам направил Открытое Письмо на Собор, и дал почин, и организовал составление соборного труда, известного как Письмо инока Алимпия на Собор 2007, и т.п. деятельность, включая открытую проповедь с амвона на Рогожском в очереди своего священнослужения, где я служил одним и четырех вторых священников, и т.п. деятельность.
Обо всём этом я не хвалясь констатирую, "хвалясь о Господе!" -- Он даровал разума и силы всем нам осилить всё это. Итак, до 6 заседания Собора 2007 года ситуацияция была принципиально иная, а не как сейчас! Ведь тогда еще не было официального, на официальном мероприятии уровня всей поместной церкви, опротестования Единства дораздорной РПСЦ раздорническими актами тех, кто взял на свою голову да на свою совесть, сердце и религию оправдание и ратификацию его беззакониям, чем уже выставили их подлог в веру аки Богогодное служение, с момента принятия Нового Закона вполне легитимное! Когда, увы, их лукавством одним общим ответом Постановления №4 был перевод тем беззакониям, которые, заметьте, перечисляют все Открытые Письма, в категорию ереси и в достоинство своего у них, а по сути лживого,"Благочестия", увы, согласно их вере и её Постанволениям, якобы нормативно-Богоугодного, а не иначе, согласно ново-религиозным взглядам религии корнилиан! Ими же был также выражен многоразовый официальный отказ анафематствовать Никонианство -- и ряд прочего для господства их ереси от имени русской православной церкви, в Христовом Теле которой, в действительности, никогда не было и не будет таковых еретиков и их потворников, ни религиозно-толерантых, павших до того, что исповедуют лжеправославные Соборы 2007--2011 как православные, то есть, подобные прежде бывшим Соборам православия: увы! -- это так и есть!
В.Анисимов пишет:
цитата:
Опыт общения с Вами показывает пролную безперспективность каких дискуссий
Я лично с Вами ни разу не виделся, тем паче, не общался -- и условное, какое-то виртуальное общение в сети на полу-призрачном форуме Вам стыдоба ставить в строку, а-я-яй!
В.Анисимов пишет:
цитата:
но все на свой лад.
От такого любого из нас, упаси, Господи! Если Вам по причине того, что никак еще не понимаете, вдруг да покажется непонятное противоречивым, двусмысленным, то есть, лукавым -- это еще не означает, что можете истолковать на свой у Вас лад бывшее с нами. Вообще в Православии, и в частности, в жизнедеятельности не всё просто, причем, многогранно, динамично и не в перспективе видения мира сего... За доходчивыми враз, аж до примитивности, схемами Жизни -- это к мусульманам и кришнаитам, или и к поверхностным никонианам, и т.п.
Понятно же, что если случится невероятное и К.И.Титов раскается во всех своих прегрешениях, то вы возобновите с ним общение ради "мира церковного", ибо считаете его рукоположения законными.
С фактом рукоположения и наличия сана митрополита вся РПСЦ, в том числе, и я были обязаны считаться -- это на тот момент. И прошел он, и даже тот период давным-давно скончался. Об этом я выше, в этой или соседней рубрики пояснял-таки -- и как не слышите, или не имеете уши, чтобы слышать. Сейчас же, тем более в последующем, когда произошло то, что произошло к временному воцарению ереси на Рогожском от имени русской поместной церкви, и когда, при этом, вскрылись факты категорически препятствующие имени и достоинству сана митрополита на нём и подложившие его извержению из сана, и после того, как уже в сане митрополита он со своим лже-Духовником обращался к гуслицкой бабке Павлеихе за излечением, необходимо должно вступают в силу (именно по факту открывшихся глаз, увидевших, наконец, то, что было утаиваемым ранее Титовым) те неизменные каноны Староверия, например, 2 канон 1 вселенского,например, 65 статья краткого номоканона, опубликованного блаженной памяти Арсением, епископом Уральским, в его Малом Потребнике, и тому подобный ряд канонов, однозначно уже вынесших суд с позиций вечности: то есть, от Бога через Святых отцов, об извержении митрополита Корнилия -- да покаявшись, и пусть хотя бы в дальнейшем пожив простым Богоугодным иноком, спасется, а не компрометирует Церковь Староверия в эти последние дни, ни оскверняет чад РПСЦ их нынешней причастностью ересям, уже, увы, виновных в своем не бессознательном либо религиозно-толерантном, посредством метафизической причастности мистериям еретиков, отпадении прочь от Тела Церкви Господа Славы! В этой без дверной часовенке Никонианства, что в деревне Великорецкое, не смотря на то, что в ней и смрад, и собаки забегают, и даже никониане регулярно справляют свою нужду лже-религиозную, и источник религиозным подлогом выдаваемый за нечто((, если и никоим образом он не связан с Великорецкой иконой Св.Николы, обратив такую часовню в ежегодный свой алтарь от РПСЦ, раз в год -- а это несколько раз! -- служил этот ваш митрополит "Чин старообрядческой Литургии... О чем и выхвалялись тамошние никониане и лично архимандрит их тамошнего храма, что, мол-де: "И староверы те же -- всё это за Святыню также, как мы, почитают, и даже почитают служением в ней Литургии своей!" -- Оё-ёй!
Увы, это так и происходило ежегодно, покамест не сподобил меня, если и грешного, но! -- раба рабов Христовых, Христос выяснить об этом на месте, и, следовательно, посильно запретить им в таковом их бесстыдном про-экуменическом акте прелюбодейного "староверия современников"! Почему и благодарен я этому форуму старообрядцев -- каждому из его участников, кто хотя бы мало создал условия огласки факта такого про-экуменического зла, чем фактически отвергал его на пресечение ему: ведь в этом году в ней не "литургисали((, хотя и водили туда старообрядческую молодежь, наше будущее, испить водицы никонских источников под крышами их часовенок, да еще и сфотографироваться на память, и класть истовые поклоны к тамошним иконам... Позор корнилианам, что своим молебном водосвятия пришла туда и давай там кропить аки в месте почтенном!
Впрочем, я в отличие от них, повторяю, не голосовал за клирика Корнилия, и даже открыто ставил вопрос о неправомерности его рукоположения, пока он не исповедает Православие на предмет отношения к ереси Никонианства и его сообществам
А если бы он тогда афематствовал никониан, Вы бы признали его хиротонии?
ведь никто из нас не был готов к тому, что этот Собор, что было впервые, будет с закулисой да с активной вымуштрованной группой поддержки кандидату, да по технологиям выборов в губернаторы "как по нотам"! А еще заглушающая голоса акустика в храме, отнюдь не приспособленного под проведение Собора!
Но потом-то, уже в спокойной обстановке и со всей информацией, Вам же ничего не помешало принять ответственность за все ОС до 2006 года включительно, где, между прочим, избирали К.И.Титова предстоятелем РПСЦ, так, кстати, и не дождавшись его анафематствований. И сейчас Вы ведете себя в это отношении крайне неопределенно. Хорошая по этому поводу была реплика Олега23 в одной из тем, но переносить уже не стану.
в моем сообщении, в действительности, эти вышеозначенные вины указаны в ряду, который открылся уже гораздо позже 2007 г., когда земляки м.Корнилия уже "за голову хватались" да с плачем и сокрушением неподдельными, уже выстраданными. Тем не менее, и в 2008, и в 2009-м, нужно уточнить, не провокация ли, почему и не обнародовал об этом, покамест сам не убедился достойными веры свидетелями.
Но так сейчас-то уже 2011 г. на исходе, а Вы все так и не выразили делом своего к нему и его хиротониям отношения.
ни разу -- ни в Ектениях, ни в проскомидии, ни где бы то ни было, где, согласно Уставу, должен поминаться именно православный иерарх, я не поминал митрополита Корнилия как раздороиерарха и еретика с 18 окт. 2007 г.
Разговор-то не об этом, не о после 2007 года, но об отсутствии Вашего покаяния в том, что провозглашали самозванца за Господина до того, и перед паствой, склоняя, тем самым, их своим пастырским авторитом к пагубному. Сами же знаете, что нераскянный грех остается грехом и отделает от Благодати.
Ну вот видите, Вы опять все о том же. РПСЦ сама есть раздорница от 1988 г., и какая радость от ее единства? Вот это - 1988 г. - и есть наше с вами принципиальное различие, и все остальное на этом фоне лишь нескончаемые детали. Боюсь, что нам даже время на общение тратить не на пользу при таком разногласии. Для меня любая РПСЦ - раздорники, для Вас до 2007 г. - ДЦХ БИ. Если так, то покажите хоть какой документ, подтвержающий это, если мы с Вами говорим в цекровных терминах - здесь нет "бумажек", но есть письменные свидетельства. А эдак Вы и все, прости Господи, Св.Писание "бумажкой" обзовете.
А если бы он тогда афематствовал никониан, Вы бы признали его хиротонии?
«История не терпит сослагательного наклонения». Эта справедливость -- даже в среде мирских!
В.Анисимов пишет:
цитата:
Но потом-то, уже в спокойной обстановке и со всей информацией, Вам же ничего не помешало принять ответственность за все ОС до 2006 года включительно, где между почим избирали К.И.Титова предстоятелем РПСЦ, так, кстати, и не дождавшись его анафематствований. И сейчас Вы ведете себя в это отношении крайне неопределенно.
Наоборот, если и видится лично Вам либо Вашему перу оговорщика призрак неопределенности. Я же -- прежний: один и тот же, что милосердием Дисницы господней, и через все эти 4 года Раздора РПСЦ 2007--2011 гг., и до этого. Итак, в отношении прочих слов Вашего последнего сообщения остается лишь напомнить сказанное мной в моих сообщения выше -- здесь и в соседней рубрике. Есть от меня ответ, если Вы и продолжаете промышлять на стороне, повторяясь в том, что не по адресу либо не относится к делу.
Я лично с Вами ни разу не виделся, тем паче, не общался -- и условное, какое-то виртуальное общение в сети на полу-призрачном форуме Вам стыдоба ставить в строку, а-я-яй!
Так Вы должны и книгам не доверять, с авторами которых никогда не встречались.
Если Вам по причине того, что никак еще не понимаете, вдруг да покажется непонятное противоречивым, двусмысленным, то есть, лукавым -- это еще не означает, что можете истолковать на свой у Вас лад бывшее с нами.
А чего тут особенно понимать, все отчетливо написано в Вашем идентификаторе, да и в сообщениях Вы вполне откровенны, так что никаких особых непонятностей нет.
Ладно тебе, человек В.Анисимов, мелочно переводить стрелки, что даже, как ни крути, остается по существу в твоих последних сообщениях лишь это: В.Анисимов пишет:
цитата:
Лучше бы десницы Господней.
С этим согласен, так обычно и сам произношу и пишу -- прости за описку. Сегодня между делами да сборами в дальнюю дорогу урывками писал сообщения. На этом со всеми прощаюсь на несколько дней вперед и отбываю на Освященный Собор Церкви Христовой! Слава Богу за всё!
С этим согласен, так обычно и сам произношу и пишу -- прости за описку
Бог простит и меня прости, о.Александр. Хочу прилюдно заверить, что лично против тебя совершенно ничего не имею, но имею некоторые воззрения - их и отстаиваю, особенно если они согласуются с разумом св.отец или из него вытекают. Сам же в параллельной теме писал, что двоевером быть недостойно. Господь все управит и спасет своих, там и тем и разрешим все свои разногласия. Храни тебя Христос!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме