Отправлено: 19.05.09 02:40. Заголовок: ГРАМОТА О ЦЕРКОВНОМ СОЕДИНЕНИИ РДЦ

Московской Патриархии с Грузинской Церковью, бывшими в разделении более 20 лет:
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p1.htm

 Отправлено: 22.05.09 17:49. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А Украинская Церковь когда-нибудь была автокефальной

Да скоро единственным выходом из ситуации ,будет всю РПСЦ сделать автокефальной от московской же митрополии.

 Отправлено: 22.05.09 19:39. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А Украинская Церковь когда-нибудь была автокефальной?

Ну по крайней мере была не под Московскими Владыками.
Если тупо копировать порядок епархий древности, то все нужно перекраивать сейчас.

 Отправлено: 23.05.09 03:34. Заголовок: Это да, под Констант..

Это да, под Константинопольскими. Просто автокефальной должна быть Церковь, имеющая этнический характер, то есть в буквальном смысле Украинская, а если на Украине у вас лишь русская община, то каков смысл автокефалии? Обезопасить ее от Москвы, иметь ее в качестве запасного варианта? Но в этом нет никакого смысла, ибо если центр впадет в заблуждение (говорю не конкретно об РПСЦ, а вообще), то никто не будет мешать другим епархиям самоопределиться, и в то же самое время заблуждения одного центра вполне может поддержать другой автокефальный центр. То есть автокефалия - это отнюдь не панацея от заблуждений. Зато сепаратистский подход может сыграть на руку внешним противникам Церкви, ибо принцип "разделяй и властвуй" весьма стар и проверен в деле.

 Отправлено: 23.05.09 03:38. Заголовок: о. Андрей пишет: иб..

о. Андрей пишет:

цитата:

ибо если центр впадет в заблуждение (говорю не конкретно об РПСЦ, а вообще)

Да уже))).
о. Андрей пишет:

цитата:

а если на Украине у вас лишь русская община

Владыка Иоанн не русский например...не думаю, что это сугубо русская община.

 Отправлено: 23.05.09 03:49. Заголовок: Но она сама должна с..

Но она сама должна самоидентифицироваться как Поместная Церковь. Такой процесс должен идти не снаружи, а изнутри ее (как, например, у новообрядцев сейчас). К тому же автокефалия предполагает сильную и жизнеспособную власть центра, а иначе все равно автокефальность будет пустышкой. Что, как Вы думаете, может измениться, если Украинская епархия РПСЦ станет автокефальной?

 Отправлено: 23.05.09 10:14. Заголовок: ссылка пишет: Влады..

ссылка пишет:

цитата:

Владыка Иоанн не русский например...

Архиепископ Иоанн Витушкин - чисто русский человек. Он уже много лет окормляет другую епархию. Вы, видимо, имели ввиду архиепископа Савватия? Да, он украинец по национальности.

 Отправлено: 24.05.09 20:36. Заголовок: Уточнение

Единственный настоящий приход ГДЦ в Грузии - потийский. Сомневаюсь, что основу прихода на ул.Малтаква в Поти составляют этнические грузины. Я видел своими глазами обратное. И служба идет там на церковно-славянском, а не на грузинском языке. И служит русский епископ,а не грузин. Другое дело - церковная политика: дабы не было лишних споров,препятствий для соединения - сохранить статус-кво в двух соседних общинах: одна продолжает подчиняться Новозыбкову, другая - юрисдикции ГДЦ. Нигде в церковных правилах не обретается основания для подобного существования прихода одной патриархии на территории другой мотивированного "этническими" соображениями. Это просто "икономия", так и надо сказать. Рад, что разделение это преодолено, с иправлением ряда ошибок. Прошу прощения, что и сам когда-то участвовал в этом разделении. Хочется надеяться, что и отношении Белокриницкой иерархии в конце концов Новозыбков найдет в себе волю и мужество исправить застарелую ошибку, да будем вси едины о Господе. Прекратятся перекрещивания белокриницких, перевенчивания и прочие ошибочные действия, как они прекратились ныне в отношении ГДЦ.
Отец Андрей! В Курской области есть некий человек, сложивший с себя по требованию РДЦ полученные в ГДЦ сан и иночество на том основании, что вл.Михаил, постригавший и рукополагавший его, якобы не имеет сана (по словам духовенства РДЦ). Теперь оказывается, что он имеет сан. Потрудитесь теперь Христа ради объяснить это тому человеку, да не погибнет. Простите Христа ради.

 Отправлено: 24.05.09 20:49. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..

Иерей Вадим пишет:

цитата:

Единственный настоящий приход ГДЦ в Грузии - потийский.

Мы видели своими глазами и Тбилисский приход, и он состоит из грузин. И служат они, в том числе, и на грузинском, своими ушами слышал. Так что икономия тут не причем.

Иерей Вадим пишет:

цитата:

В Курской области есть некий человек, сложивший с себя по требованию РДЦ полученные в ГДЦ сан и иночество на том основании, что вл.Михаил, постригавший и рукополагавший его, якобы не имеет сана (по словам духовенства РДЦ). Теперь оказывается, что он имеет сан. Потрудитесь теперь Христа ради объяснить это тому человеку, да не погибнет.

Сан этот человек получил не в ГДЦ, а в созданной Вами СГДЦ, и его сан не признают епископы ГДЦ (в том числе, как я понимаю, теперь и еп. Михаил). Если они признают, то признаем и мы. Спаси Христос, что напомнили об этом человеке, я обязательно пошлю о нем запрос еп. Павлу.

Иерей Вадим пишет:

цитата:

Хочется надеяться, что и отношении Белокриницкой иерархии в конце концов Новозыбков найдет в себе волю и мужество исправить застарелую ошибку, да будем вси едины о Господе. Прекратятся перекрещивания белокриницких, перевенчивания и прочие ошибочные действия, как они прекратились ныне в отношении ГДЦ.

В одностороннем порядке никто ничего делать не будет. А со стороны Белокриницкой иерархии интереса к этому вопросу не прослеживается. Я ошибаюсь? Скажите, кому мы можем задать свои вопросы относительно Белокриницкой иерархии?

 Отправлено: 24.05.09 22:47. Заголовок: Andy пишет: Вы, вид..

Andy пишет:

цитата:

Вы, видимо, имели ввиду архиепископа Савватия? Да, он украинец по национальности.

Да, перепутал))

 Отправлено: 25.05.09 09:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Со..

о. Андрей пишет:

цитата:

Собственно есть старообрядная комиссия, и она действует, если не такие диалоги, то ее просо распустят, что единоверцам в нее входящим не очень хочется, ибо они надеются посредством таких вот контактов заявить о единоверии внутри РПЦ, как о чем-то нужном и важном

А разве в старообрядную комиссию входят представители единоверческих приходов?

 Отправлено: 25.05.09 14:06. Заголовок: Ее секретарь о.И. Ми..

Ее секретарь о.И. Миролюбов единоверец. Возможно, Вы его таким не считаете, но сам он себя таким считает, таким его считает и РПЦ МП.

 Отправлено: 25.05.09 14:12. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 25.05.09 14:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы его таким не считаете, но сам он себя таким считает, таким его считает и РПЦ МП.

Я ведь имею ввиду только то, что в комиссию не входят делегаты от приходов, а о. Иоанн Миролюбов представитель от ОВСЦ.

 Отправлено: 25.05.09 15:16. Заголовок: Помимо того, что он ..

Помимо того, что он представитель от ОВСЦ он еще и единоверческий священник. Его приход ему доверяет (встречи проходили в помещении при их храме в Рубцове), таким образом его вполне можно считать и делегатом от прихода.

 Отправлено: 28.05.09 14:29. Заголовок: Сегодня двойной пра..

Сегодня двойной праздник: решение Собора уже возымело действие, христиане ГДЦ были у нас на Литургии, их дети причащались. Слава Богу! так редко это сегодня - соединение . . .

 Отправлено: 28.05.09 14:46. Заголовок: Jora пишет: были у н..

Jora пишет:

цитата:

были у нас на Литургии

А меня не отпустили...

 Отправлено: 29.05.09 19:09. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А меня не отпустили...

Ты тоже теперь РДЦ?

 Отправлено: 30.05.09 13:51. Заголовок: Ссылка, да не, он на..

Ссылка, да не, он на Литургии не был просто, наверное

 Отправлено: 01.06.09 23:32. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..

Иерей Вадим пишет:

цитата:

В Курской области есть некий человек, сложивший с себя по требованию РДЦ полученные в ГДЦ сан и иночество на том основании, что вл.Михаил, постригавший и рукополагавший его, якобы не имеет сана (по словам духовенства РДЦ). Теперь оказывается, что он имеет сан. Потрудитесь теперь Христа ради объяснить это тому человеку, да не погибнет.

Вот ответ еп. Павла Тбилисского об этом человеке:

цитата:

С ним Вадим познакомился в поезде. Он бывший преступник, который за убийства и изнасилования отсидел в России 25 лет. Его Вадим обратил в древлеправославие и через какое-то время заставил епископа Михаила рукоположить его в диакона (намеревался он произвести из Николы епископа). Николу, рукоположил еп. Михаил, а не Савва. Это подтвердил еп. Михаил. Рукоположение совершили в маленьком домике, где освятили алтарь на антиминсах купленных Вадимом (мне не известно у кого он купил антиминсы. Как слышал, он взял их у никонианцев). Эти антиминсы позже забрали грузины и привезли в Тбилиси. После перехода к нам семьи Ионы я забрал их и они сейчас находятся у нас. Я сомневаюсь в истинности этих антиминсов, поэтому не могу признать ни освящение в Курске алтаря, ни совершенное в этом алтаре "рукоположение". Зная о лукавстве Вадима, что ради достижения своей цели он не брезгует ничем, игнорирует правила, обходит молчанием вопиющие нарушения, истинность этих антиминсов весьма и весьма сомнительна. Поэтому, рукоположение диакона Николы, совершенное епископом Михаилом, мы не можем принять.

 Отправлено: 01.06.09 23:37. Заголовок: "Он бывший прест..

"Он бывший преступник, который за убийства и изнасилования отсидел в России 25 лет. Его Вадим обратил в древлеправославие"
Но это похвалить можно и нужно.

 Отправлено: 01.06.09 23:51. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Но это похвалить можно и нужно.

Речь не о покаянии, а о рукоположении такого человека. Есть элементарные понятия о репутации духовенства. Вы бы хотели окормляться у священника, который в прошлом был насильником и убийцей с тюремным стажем в 25 лет?

 Отправлено: 02.06.09 00:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Ре..

о. Андрей пишет:

цитата:

Речь не о покаянии, а о рукоположении такого человека. Есть элементарные понятия о репутации духовенства. Вы бы хотели окормляться у священника, который в прошлом был насильником и убийцей с тюремным стажем в 25 лет?

МАрия Египтяныня, МАрия Магдалина, свщмч. Киприан и тысячи других...."Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". о. Андрей...вам ли это не знать? А помните разбойника? "Господи, Господи...помяни мя егда приидиши во Царствие Твое! - "Истино, истоно говорю тебе....". А притчу про блудного сына? Хватит лукавить и придумывать причину.
о. Андрей пишет:

цитата:

Я сомневаюсь в истинности этих антиминсов, поэтому не могу признать ни освящение в Курске алтаря, ни совершенное в этом алтаре "рукоположение".

Значит епископ ваш тупой, у никониан антиминсы СОВЕРШЕННО отличаются и формой и изображением....занчит опять брехня. "Не знает он и сомневается". Вы его за бороду дергали? Может у него тоже фальшивая...я думаю да...

 Отправлено: 02.06.09 00:30. Заголовок: Ну я хвалю именно за..

Ну я хвалю именно за покаяние. Хотя после крещения разве грехи не смываются? Блж. Августин аж оглашенным был. Хотя Виталик ссылки вообще не по теме привел. Хотел бы ли я окормляться или не хотел, не знаю, но коль я не намного лучше его, моежт бы и стал.

 Отправлено: 02.06.09 01:17. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Хотя Виталик ссылки вообще не по теме привел.

А ты "по теме" постоянно херь несешь?)))). По словам о. Андрея можно сказать:
о. Андрей пишет:

цитата:

Есть элементарные понятия о репутации святых. Вы бы хотели молится святому, который в прошлом был проституткой со стажем в 25 лет?

Мозгом думай хоть иногда! Веталег.

 Отправлено: 02.06.09 01:19. Заголовок: Да и о. Андрей умалч..

Да и о. Андрей умалчивает о крещении, где все грехи смываются...или у единоверцев с "независимой" иерархией все по другому?

 Отправлено: 02.06.09 01:36. Заголовок: Мария Египетская не ..

Мария Египетская не иереей и не епископ. Есть, на сколько ты знаешь, припятствия к священнослужению. Если человека принимают 2м чином, то припятствия не смываются (т.к. их может смыть только крещение). Поэтому я сказал, что ТЕ ссылки не по теме, но в целом я твою позицию как раз защитил.

 Отправлено: 02.06.09 01:52. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Есть, на сколько ты знаешь, припятствия к священнослужению.

А вященномученник Киприан тот случай? Или ты просто пропустил этот пример, неугодный тебе?))

 Отправлено: 02.06.09 02:07. Заголовок: В чем он мне не угод..

В чем он мне не угодный? Случай, который я привел (блж Августин) был бы мне еще более не угодный по твоей логике. Ты сам то хоть знаешь, что ты пытаешься защищать или не защищать? Или ты просто любишь видеть во всем человечестве врага? Что ж, возможно мало таких праведников как ты и есть основания на такое восприятие окружающих.
Криприян же Карфагенский не был христианином когда совершал прегрешения и "пребывал в глубокой мгле ночной". Оглашенным он стал в 46.

 Отправлено: 02.06.09 08:40. Заголовок: Ссылка пишет: Ты тож..

Ссылка пишет:

цитата:

Ты тоже теперь РДЦ?

Нет, конечно. Да и прихода у нас в Питере нет РДЦ . Просто на Литургии не был. Не пустил шеф. Сказал: "давай через раз, хотя бы". В прошлый четверг отпрашивался.

 Отправлено: 02.06.09 08:44. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

прихода у нас в Питере нет ДПЦ

Неоднократно уже было сказано, что наш приход в Питере есть.

 Отправлено: 02.06.09 08:47. Заголовок: Ссылка пишет: МАрия..

Ссылка пишет:

цитата:

МАрия Египтяныня, МАрия Магдалина, свщмч. Киприан и тысячи других...."Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". о. Андрей...вам ли это не знать? А помните разбойника? "Господи, Господи...помяни мя егда приидиши во Царствие Твое! - "Истино, истоно говорю тебе....". А притчу про блудного сына? Хватит лукавить и придумывать причину

цитата:

Да и о. Андрей умалчивает о крещении, где все грехи смываются...или у единоверцев с "независимой" иерархией все по другому?

цитата:

А вященномученник Киприан тот случай? Или ты просто пропустил этот пример, неугодный тебе?))

Какой Киприян Карфагенский? Вы хоть знаете этого человека, о котором речь-то идет? Киприян своей жизнью дальнейшей доказал кем он стал, а Николе и доказать особо-то ничего не дали - туда-сюда и в алтарь (я этого человека знаю лично и достаточно). Вы думаете, крещение людей меняет автоматически? Человек пол жизни в тюрьме провел. Его покаяния никто не отвергает, покаялся - молодец, и речь не о том, что грехи крещение не смывает, смывает естественно. Вы просто теоретик, а всем практикам известно, что как не смывай, а психология простого человека иначе все это воспринимает. Вы кроме св. Киприяна Карфагенского можете назвать еще кого-то из священнослужителей с подобным прошлым? Едва ли. Неужели никто не каялся? Да каялись, безусловно, но никто все равно их рукополагать не спешил. А в упомянутом случае, человека этого двигали в предстоятели, так называемой, СГДЦ.

 Отправлено: 02.06.09 08:50. Заголовок: о. Андрей простите, ..

о. Андрей простите, я Храм имел в виду, конечно же. И возможность вас найти в городе.

 Отправлено: 02.06.09 08:52. Заголовок: Найти наш приход в П..

Найти наш приход в Питере труда не составит, если пожелаете, то я могу Вам дать телефон священника.

 Отправлено: 02.06.09 08:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы кроме св. Киприяна Карфагенского можете назвать еще кого-то из священнослужителей с подобным прошлым?

а разве нет в правилах Святых Апостол или ещё где, что с таким прошлым нельзя в священство ставить?

 Отправлено: 02.06.09 09:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Ки..

о. Андрей пишет:

цитата:

Киприян своей жизнью дальнейшей доказал кем он стал, а Николе и доказать особо-то ничего не дали - туда-сюда и в алтарь

Такая практика свойственна «альтернативщикам» и ни к чему хорошему не приводит.

 Отправлено: 02.06.09 09:04. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

а разве нет в правилах Святых Апостол или ещё где, что с таким прошлым нельзя в священство ставить?

Нет, прямых указаний нет, ибо тогда это подрывало бы веру в то, что все грехи простились в крещении, но каждому ведь ясно, что и неверующие люди не все убийцами и насильниками становятся, что это с психикой у человека не все в порядке. Пусть адвокаты потом попробуют простым людям, к которым его в приход пошлют о крещении рассуждения предъявить. Все понимают, что крещение грехи прощает, но в качестве пастыря все-таки не все готовы принять бывшего уголовника-рецидивиста. А нам предлагают этого человека в сущем сане признать без сомнения. Нет уж, мы его не рукополагали, кто его на сей подвиг подвИг, тот пускай и ответ держит перед Богом за все с этим человеком приключившееся (разумею хиротонию). Я лишь этот аспект затрагиваю.

 Отправлено: 02.06.09 09:14. Заголовок: о. Андрей ,а как отн..

о. Андрей ,а как относитесь к рукоположению монахов,которые в прошлом ,в миру блудодействовали?

 Отправлено: 02.06.09 09:25. Заголовок: А я никто, чтобы по ..

А я никто, чтобы по такому вопросу свое мнение иметь. Церковь же имеет такое мнение: "Яко аще по согрешении восхощет кто быти инок, две части да держит, а третию часть лет остави ему" (Номоканон). То есть иночество не смывает грех, но лишь дает возможность всего на треть(!) ослабить епитимью…

 Отправлено: 02.06.09 09:25. Заголовок: о. Андрей пишет: я м..

о. Андрей пишет:

цитата:

я могу Вам дать телефон священника.

Спаси Христос!
мне он ни к чему, но если кто спросит, буду иметь в виду у кого спросить!

 Отправлено: 02.06.09 09:30. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А я никто, чтобы по такому вопросу свое мнение иметь.

Простите.Неправильно задал вопрос.
о. Андрей пишет:

цитата:

То есть иночество не смывает грех, но лишь дает возможность всего на треть(!) ослабить епитимью…

Т.е. хиротонию священноинока ,бывшего блудника,признавать нельзя?