Отправлено: 19.05.09 02:40. Заголовок: ГРАМОТА О ЦЕРКОВНОМ СОЕДИНЕНИИ РДЦ

Московской Патриархии с Грузинской Церковью, бывшими в разделении более 20 лет:
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p1.htm

 Отправлено: 21.05.09 12:32. Заголовок: Слава Богу! Вот, дей..

Слава Богу!
Вот, действительно, радостная весть.

 Отправлено: 21.05.09 22:03. Заголовок: единомышленно во Св..

цитата:

единомышленно во Святом Духе собравшиеся,

 Отправлено: 21.05.09 22:26. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

единомышленно во Святом Духе собравшиеся,

Объясните,с чем связана ирония?

 Отправлено: 21.05.09 23:19. Заголовок: имярек2 пишет: с че..

имярек2 пишет:

цитата:

с чем связана ирония?

С хорошим настроением, надо думать

 Отправлено: 22.05.09 05:46. Заголовок: Ирония Сергея Сергее..

Ирония Сергея Сергеевича связана с тем, что он не верит в то, что мы могли собраться во Святом Духе, но при этом он верит, что его собрание с Николой-Василием Мелиховым и старицей Капиталиной - это собрание во Святом Духе. У нас же его позиция вызывает иронию. Все ведь относительно в этом мире и субъективно. В любом случае, я думаю, что мир лучше войны, особенно, если для мира нет никаких препятствий. Думаю, что с этим согласиться и всегда любимый мной Сергей Сергеевич, уверен, что с этой точки зрения он вполне сможет порадоваться за нас.

 Отправлено: 22.05.09 06:00. Заголовок: А зачем продолжение ..

А зачем продолжение «богословского диалога» с РПЦ МП,что на примере ММ не видно,чем это заканчивается,или лавры мтр.Корнилия покоя не дают?Простите за резкость,не знал,как спросить по другому.

 Отправлено: 22.05.09 06:38. Заголовок: имярек2 пишет: на п..

имярек2 пишет:

цитата:

на примере ММ не видно,чем это заканчивается

Там же были просто дискуссии о различиях в Символе Веры и пр., и довольно примитивные.

 Отправлено: 22.05.09 07:01. Заголовок: Jora пишет: Там же ..

Jora пишет:

цитата:

Там же были просто дискуссии о различиях в Символе Веры и пр., и довольно примитивные.

Т.е.можно сказать с уверенностью сказать,что это диспут,ничем по сути, не отличающийся от диспута с любыми еретиками.Тогда зачем этот вопрос обсуждать на соборе,на ряду с такими важными вопросами,как преодоление раздора?

 Отправлено: 22.05.09 07:16. Заголовок: А потому нужно обсуж..

А потому нужно обсуждать этот вопрос, что это не рядовой, частный диспут, но официальный, проводимый от лица Собора. И Собор должен знать, что люди, им уполномоченные, на этом диспуте говорят, как себя ведут, каковы результаты. И этот вопрос для нас не менее важен, чем другие.

 Отправлено: 22.05.09 07:22. Заголовок: о. Андрей пишет: э..

о. Андрей пишет:

цитата:

это не рядовой, частный диспут, но официальный, проводимый от лица Собора.

Так вот я интересуюсь,какие на нём преследуются цели .

 Отправлено: 22.05.09 07:33. Заголовок: Цель одна - аргумент..

Цель одна - аргументировано разъяснить нашим оппонентам свою позицию относительно раскола. Зачем? Это наш долг отвечать вопрошающим. Не мы выступили инициаторами данного диалога, а отказать нам не позволяет Писание. К тому же мы считаем необходимым показать нашим оппонентам отличия нашей позиции от позиции других старообрядцев. Пока никониане все смешивают до кучи, а это неверно.

 Отправлено: 22.05.09 07:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Не мы выступили инициаторами данного диалога,

Как Вы думаете,а какие цели преследуют они?

 Отправлено: 22.05.09 07:44. Заголовок: имярек2 пишет: Цель..

имярек2 пишет:

цитата:

Цель одна - аргументировано разъяснить нашим оппонентам свою позицию относительно раскола

Не думаю,что Вы так наивны,чтобы считать,что они в этом нуждаются.Неужели не понятно,что на сегодняшний день это самые опасные еретики,потомучто власть на их стороне,а их цели в отношении РДЦ вполне понятны.

 Отправлено: 22.05.09 07:50. Заголовок: имярек2 пишет: Как ..

имярек2 пишет:

цитата:

Как Вы думаете,а какие цели преследуют они?

У меня сложилось впечатление, что им этот диалог (особенно то русло, в котором он протекает) вообще не очень интересен. Собственно есть старообрядная комиссия, и она действует, если не такие диалоги, то ее просо распустят, что единоверцам в нее входящим не очень хочется, ибо они надеются посредством таких вот контактов заявить о единоверии внутри РПЦ, как о чем-то нужном и важном, а также обратить внимание РПЦ на имеющиеся канонические нарушения. Не верите? А я вот верю, что этот так. Разговоры о том, что никониане хотят поглотить старообрядцев, я считаю мифом и фобией. Никонианам невыгодно поглощать старообрядцев, ибо так на старообрядческие выпады всегда можно сказать, что это раскольники, а так они приобретут себе головную боль внутри своей конфессии, что им совершенно ненужно. Впрочем, новообрядцам выгодно, если старообрядцы просто исчезнут.

имярек2 пишет:

цитата:

Не думаю,что Вы так наивны,чтобы считать,что они в этом нуждаются.Неужели не понятно,что на сегодняшний день это самые опасные еретики,потомучто власть на их стороне.

Мы не боимся, ибо не имут власти над нами, если не попущено будет им от Господа. А если Бог попустит, следовательно мы заработали, а если заработали, то нечего и возмущаться.

 Отправлено: 22.05.09 08:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы не боимся, ибо не имут власти над нами, если не попущено будет им от Господа. А если Бог попустит, следовательно мы заработали, а если заработали, то нечего и возмущаться.

О.Андрей ,Вы пресоеденили не малое количество безпоповцев.Я желаю Вам,хоть немножко поучиться у них эсхотологической осторожности(не говорю панике).Простите!

 Отправлено: 22.05.09 08:05. Заголовок: Дорогой имярек2, пов..

Дорогой имярек2, поверьте, я весьма и весьма осторожен и всегда помню с кем имею дело. Но за совет спаси Христос! Рад Вашей доброжелательности.

 Отправлено: 22.05.09 08:10. Заголовок: о. Андрей пишет: а..

о. Андрей пишет:

цитата:

а так они приобретут себе головную боль внутри своей конфессии,

Думаю,что виновников головной боли, на сегодняшний день гораздо меньше,чем самих старообрядцев.

 Отправлено: 22.05.09 08:13. Заголовок: О.Андрей,спаси Христ..

О.Андрей,спаси Христос!

 Отправлено: 22.05.09 08:17. Заголовок: имярек2 пишет: Дума..

имярек2 пишет:

цитата:

Думаю,что виновников головной боли, на сегодняшний день гораздо меньше,чем самих старообрядцев.

Меньше, но те, что есть, имеют огромные возможности доставлять беспокойство. Хотя бы через интернет. Недооценивать возможности данного СМИ никак нельзя.

 Отправлено: 22.05.09 08:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Ме..

о. Андрей пишет:

цитата:

Меньше, но те, что есть, имеют огромные возможности доставлять беспокойство

Например кто?

 Отправлено: 22.05.09 08:25. Заголовок: Я не имел в виду ког..

Я не имел в виду кого-то конкретно. Старообрядцев имеющих активную и одновременно принципиальную позицию много. Вы видите их, в том числе и на форумах. Ведь если бы не данный форум разве смогли бы мы сказать друг другу то, что говорим? Едва ли. А так можем и говорим. Тоже самое и в отношении никониан и прочих таковых. И люди читают, узнают позицию, корректируют свои взгляды, принимают жизненно важные для себя решения. Пока такая возможность есть – правде рот не заткнет никто.

 Отправлено: 22.05.09 08:28. Заголовок: о. Андрей пишет: С..

о. Андрей пишет:

цитата:

Старообрядцев имеющих активную и одновременно принципиальную позицию много.

Разговор шел о новообрядцах

 Отправлено: 22.05.09 08:28. Заголовок: а так они приобрет..

цитата:

а так они приобретут себе головную боль внутри своей конфессии

 Отправлено: 22.05.09 08:39. Заголовок: А я о новообрядцах и..

А я о новообрядцах и говорю, если гипотетически они поглотят старообрядцев, то все эти активные и принципиальные старообрядцы с точки зрения новообрядцев окажутся внутри, что новообрядцам всячески нежелательно, ну а если откажутся активные старообрядцы быть внутри и обособятся, то нет и смысла их присоединять. Все повториться вновь. Лучше им сохранять выстроенные в умах светской общественности представления о том, что старообрядцы - это фольклорно-этническая группа. Так безопасней. Концерты духовных песнопений, выставки, конференции и т.п. Так сказать папуасы от православия.

 Отправлено: 22.05.09 08:51. Заголовок: о. Андрей пишет: пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

принципиальные старообрядцы с точки зрения новообрядцев окажутся внутри,

А вот ,как раз они то внутри и не окажутся.Они окажутся снаружи,в прямом смысле этого слова(в чём мать родила)и в абсолютном меньшинстве.Неужели Вы не видите ,что делается в современном старообрядчестве.Большинство уже почти готово к унии,или просто равнодушно к этому и многим другим вопросам .

 Отправлено: 22.05.09 08:56. Заголовок: о. Андрей пишет: не..

о. Андрей пишет:

цитата:

нет и смысла их присоединять.

полностью согласен.ИХ никто присоединять и не собирается.,присоединят всех остальных.

 Отправлено: 22.05.09 08:57. Заголовок: Видите ли, мы в каче..

Видите ли, мы в качестве Церкви воспринимаем лишь себя - Древлеправославную Церковь, а то, что происходит у других старообрядцев, мы оцениваем несколько с иных позиций. Мы к унии не готовы и не готовимся. У нас иные цели, а то, что так себя ведут иные - это нас не волнует, впрочем, нет, мы всегда готовы распахнуть церковные двери для тех, кто, через имеющиеся соблазны внутри своих согласий, обратит свой взор на нашу Церковь.

 Отправлено: 22.05.09 09:00. Заголовок: имярек2 пишет: прис..

имярек2 пишет:

цитата:

присоединят всех остальных

Никто не погиб, кроме сына погибели. Каждый сам творец своего спасения. Можно лишь засвидетельствовать и помолиться. Если кто-то для себя что-то решил, то он уже не с Вами и его присоединение всего-навсего формальность.

 Отправлено: 22.05.09 09:00. Заголовок: имярек2 пишет: прис..

имярек2 пишет:

цитата:

присоединят всех остальных.

А остаток объявят изуверской сектой,отберут детей на воспитание и положат на принуд. лечение

 Отправлено: 22.05.09 09:04. Заголовок: Достаточно каждому д..

Достаточно каждому дню своей заботы. Чего нет, о том не рассуждаем. Молитесь, старайтесь жить по христианской совести и свидетельствовать о правой вере. А жизнь Ваша и Ваших детей в руках Господа. И влас главы вашей не погибнет... и прочая.

 Отправлено: 22.05.09 09:14. Заголовок: о. Андрей пишет: М..

о. Андрей пишет:

цитата:

Молитесь, старайтесь жить по христианской совести и свидетельствовать о правой вере.

Спаси Христос!

 Отправлено: 22.05.09 15:15. Заголовок: "Архиепископ или..

"Архиепископ или митрополит Грузинской Древлеправославной Церкви избирается Освященным Собором Грузинской Древлеправославной Церкви и рукополагается епископами Грузинской Древлеправославной Церкви. Патриарх избирается Освященным Собором Грузинской Древлеправославной Церкви, а возведение его в первосвятительский сан совершает Древлеправославный Патриарх Московский и всея Руси"

Нельзя ли разъяснить, как понимать этот пункт? Ведь у грузинских старообрядцев нет патриарха.

 Отправлено: 22.05.09 15:21. Заголовок: У них и митрополита ..

У них и митрополита нет, однако все ведь переменчиво, впрочем этот пункт составлен ими, а вообще в грузинской Церкви патриарх был с 11 века. И мы, и грузины себя "старообрядцами" не воспринимаем, но Православной Церковью, и если в Грузинской Православной Церкви раньше был патриарх, то почему он не может быть и теперь?

 Отправлено: 22.05.09 15:22. Заголовок: Хотят и там патриарх..

Хотят и там патриарха поставить видимо.

 Отправлено: 22.05.09 15:25. Заголовок: И в Рим хотим, на то..

И в Рим хотим, на то она и Церковь.

 Отправлено: 22.05.09 16:02. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И в Рим хотим, на то она и Церковь.

Мне всё-таки кажется, что поместные церкви рождаются и умирают вслед за тем, как появляются или уходят в ересь християнские общины в тех или иных регионах.

 Отправлено: 22.05.09 16:11. Заголовок: Все верно и мы ничег..

Все верно и мы ничего искусственно создавать не желаем. Грузинская Древлеправославная Церковь - Церковь этническая, в большем своем проценте состоящая из природных грузин. И именно поэтому мы ее и рассматриваем как Поместную и историческую Грузинскую Церковь. Если нам удастся создать общину в Риме из этнических итальянцев, и будут предпосылки к поставлению туда епископа, то мы без всякого смущения поставим его именно на Рим.

 Отправлено: 22.05.09 16:18. Заголовок: А в РПсЦ Украине не ..

А в РПсЦ Украине не хотят афтокефалию дать

 Отправлено: 22.05.09 16:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Все верно и мы ничего искусственно создавать не желаем. Грузинская Древлеправославная Церковь - Церковь этническая, в большем своем проценте состоящая из природных грузин. И именно поэтому мы ее и рассматриваем как Поместную и историческую Грузинскую Церковь. Если нам удастся создать общину в Риме из этнических итальянцев, и будут предпосылки к поставлению туда епископа, то мы без всякого смущения поставим его именно на Рим.

Если диалог с РПЦ МП базируется на этом.То он и вправду заслуживает пристального внимания ,а староверы его ведущие - глубочайшего уважения.

 Отправлено: 22.05.09 17:40. Заголовок: Ссылка пишет: А в Р..

Ссылка пишет:

цитата:

А в РПсЦ Украине не хотят афтокефалию дать

А Украинская Церковь когда-нибудь была автокефальной?