Отправлено: 03.06.09 12:56. Заголовок: Софринская икона

Почему нельзя молиться на каноничную софринскую икону?

 Отправлено: 03.06.09 13:42. Заголовок: Вы фотографию оформл..

Вы фотографию оформленную под каноничную икону имеете ввиду?

 Отправлено: 03.06.09 13:47. Заголовок: У новообрядцев можно..

У новообрядцев можно найти и дешевенькую бумажную картинку и качественно выполненую каноничную икону ручной работы.

 Отправлено: 03.06.09 13:53. Заголовок: Andy пишет: У новоо..

Andy пишет:

цитата:

У новообрядцев можно найти и дешевенькую бумажную картинку и качественно выполненую каноничную икону ручной работы

ага ага, а вы видели, как на древних иконах писали: сидит иконописец, а за ним ангел стоит и рукой его водит. Вот и представьте, какой "ангел" сидит за спиной щепотника и табачника - мохнатый и с рожками. И как потом перед его творением молиться?

 Отправлено: 03.06.09 15:45. Заголовок: имярек2 пишет: Вы ф..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы фотографию оформленную под каноничную икону имеете ввиду?

Нет, я имею ввиду блестящую наклейку на дерево.

А хотя бы и фотографию, по каким канонам запрещено молиться на фотографию? Чем литье отличается от фотографии в каноничном плане?

 Отправлено: 03.06.09 15:51. Заголовок: Дмитрий пишет: хот..

Дмитрий пишет:

цитата:

хотя бы и фотографию, по каким канонам запрещено молиться на фотографию? Чем литье отличается от фотографии в каноничном плане?

Само мироощущение. Трудно объяснить. К тому же, достать за умеренные деньги нормальную икону не так уж и сложно.

 Отправлено: 03.06.09 15:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К тому же, достать за умеренные деньги нормальную икону не так уж и сложно.

Если бы это было так, то я бы не заводил эту тему. В соседней теме мне писали, что икона Христа 10х15 стоит 2000 рублей, в нашей провинции весьма не маленькие деньги.

 Отправлено: 03.06.09 16:18. Заголовок: Именно поэтому употр..

Именно поэтому употребляли литые иконы.

 Отправлено: 03.06.09 16:34. Заголовок: Александр пишет: Им..

Александр пишет:

цитата:

Именно поэтому употребляли литые иконы.

А литую, говорят, можно купить за такие же деньги, но чуть большего размера (15х20).

 Отправлено: 03.06.09 16:44. Заголовок: Литые от 100 рублёв...

Литые от 100 рублёв. 500 большая. С эмалью дороже.

 Отправлено: 03.06.09 16:47. Заголовок: http://drevlepravosl..

 Отправлено: 03.06.09 16:50. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Литые от 100 рублёв. 500 большая. С эмалью дороже.

А, ну это совсем другое дело. Спаси Христос. Тему можно закрыть за ненадобностью.

 Отправлено: 03.06.09 22:12. Заголовок: Дмитрий пишет: А хо..

Дмитрий пишет:

цитата:

А хотя бы и фотографию, по каким канонам запрещено молиться на фотографию? Чем литье отличается от фотографии в каноничном плане?

Нет канонов запрещающих почитание фотографий с каноническим изображением.
Косолапый пишет:

цитата:

Вот и представьте, какой "ангел" сидит за спиной щепотника и табачника - мохнатый и с рожками. И как потом перед его творением молиться?

Лучше сообщите, кто отливает иконы...про пост и молитву они хоть слышали?

 Отправлено: 04.06.09 00:02. Заголовок: А вот объясните мне,..

А вот объясните мне, неразумному, чем принципиально отличается полиграфически изготовленное изображение иконы от литой иконы?
В отличие от рукописной иконы (каждая из которых уникальна), и те, и другие изготавливаются в множестве экземпляров.

 Отправлено: 04.06.09 03:08. Заголовок: По ссылке эту тему у..

По ссылке эту тему уже обсуждали.

 Отправлено: 04.06.09 05:46. Заголовок: василий пишет: Нет ..

василий пишет:

цитата:

Нет канонов запрещающих почитание фотографий с каноническим изображением.

нет канонов запрещающих возжигание парафиновых свечей и т.д.
Прочтите это вслух

цитата:

почитание фотографий с каноническим изображением.

только внимательно.

 Отправлено: 04.06.09 05:50. Заголовок: Cocpucm пишет: А во..

Cocpucm пишет:

цитата:

А вот объясните мне, неразумному, чем принципиально отличается полиграфически изготовленное изображение иконы от литой иконы?

используемыми материалами.

 Отправлено: 04.06.09 05:52. Заголовок: Cocpucm пишет: А во..

Cocpucm пишет:
[quote]А вот объясните мне, неразумному, чем принципиально отличается полиграфически изготовленное изображение иконы от литой иконы? Литая икона передает информацию о самом празднике дает некое представление о событии, композиция, сюжет , как некое напоминание. Но подробности остаются "за кадром". Такие иконы вполне уместны во время гонений. Они, кстати, когда появились?

 Отправлено: 04.06.09 05:54. Заголовок: Cocpucm пишет: пол..

Cocpucm пишет:

цитата:

полиграфически изготовленное изображение

я не утверждаю,что им нельзя пользоваться(сам пользуюсь),его нельзя почитать.

 Отправлено: 04.06.09 05:57. Заголовок: имярек2 пишет: нет ..

имярек2 пишет:

цитата:

нет канонов запрещающих возжигание парафиновых свечей и т.д.

Есть - 3 пр. св. Апостолов.

 Отправлено: 04.06.09 06:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть - 3 пр. св. Апостолов.

Кураев бы поспорил.

 Отправлено: 04.06.09 06:12. Заголовок: Ну Вы же не Кураев ;..

Ну Вы же не Кураев ;-)

 Отправлено: 04.06.09 06:45. Заголовок: Ссылка пишет: По сс..

Ссылка пишет:

цитата:

По ссылке эту тему уже обсуждали.

Обсуждать-то обсуждали, но ни к чему ясному не пришли, кроме долговечности — но печать и на жести может быть

имярек2 пишет:

цитата:

используемыми материалами.

Хорошо, а чем литография на металле отличается от литой?

 Отправлено: 04.06.09 06:46. Заголовок: имярек2 пишет: я не..

имярек2 пишет:

цитата:

я не утверждаю,что им нельзя пользоваться(сам пользуюсь),его нельзя почитать.

А разве почитается собственно икона, а не изображенный не ней перво-образ?

 Отправлено: 04.06.09 06:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну Вы же не Кураев ;-)

Бог миловал.

 Отправлено: 04.06.09 07:07. Заголовок: Cocpucm пишет: А ра..

Cocpucm пишет:

цитата:

А разве почитается собственно икона, а не изображенный не ней перво-образ?

Конечно перво-образ. Однако
о.Андрей пишет:

цитата:

Есть - 3 пр. св. Апостолов.

Cocpucm пишет:

цитата:

Хорошо, а чем литография на металле отличается от литой?

Не знаю тонкостей ремесла.Вы хотите сказать,что при изготовлении литографии не используются химикаты?

 Отправлено: 04.06.09 07:17. Заголовок: имярек2 пишет: Одна..

имярек2 пишет:

цитата:

Однако о.Андрей пишет:

Ну это не совсем так... Правило говорит о конкретных вещах - о веществе для приношений, относительно же вещества для икон 7 Вселенский собор указал, что единственным критерием должны быть нехрупкость и благопристойность материала. Видимо не стекло, не просто бумага и т.п. Но в тоже время, если уже образ сделан, то образ ли он? В принципе образ...

 Отправлено: 04.06.09 08:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но в тоже время, если уже образ сделан, то образ ли он? В принципе образ...

Вы допускаете целование фотографий и почитание их,равночестное иконам?

 Отправлено: 04.06.09 08:31. Заголовок: имярек2 пишет: Пред..

имярек2 пишет:

цитата:

Предание же не ограничивается семью вселенскими соборами.

Ну какое может быть Предание, если фотографию изобрели в конце 19 века? О ней и слыхом не слыхивали отцы святые.

 Отправлено: 04.06.09 08:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну к..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну какое может быть Предание, если фотографию изобрели в конце 19 века?

А разве Предание в 19веке было прервано?

 Отправлено: 04.06.09 08:57. Заголовок: имярек2 пишет: нет ..

имярек2 пишет:

цитата:

нет канонов запрещающих возжигание парафиновых свечей

Свеча из чистого воска

 Отправлено: 04.06.09 09:06. Заголовок: Andy пишет: Свеча и..

Andy пишет:

цитата:

Свеча из чистого воска

Спаси Христос!При желании можно,что-то подобное и о иконе найти.

 Отправлено: 04.06.09 09:11. Заголовок: Мое мнение, что в то..

Мое мнение, что в том случае, если нет рядом каноничной иконы или Креста, то уж лучше помолиться просто обратившись лицом к востоку, чем на календарики и всякие репродукции и картинки.

 Отправлено: 04.06.09 09:16. Заголовок: Andy пишет: Мое мне..

Andy пишет:

цитата:

Мое мнение, что в том случае, если нет рядом каноничной иконы или Креста, то уж лучше помолиться просто обратившись лицом к востоку, чем на календарики и всякие репродукции и картинки.

Я занимаю здесь среднюю позицию.Использовать в благочестивых целях можно,но равночестное почитание не допустимо.

 Отправлено: 04.06.09 09:41. Заголовок: имярек2 пишет: А ра..

имярек2 пишет:

цитата:

А разве Предание в 19веке было прервано?

Да нет, Вы меня не поняли. Я имел ввиду какое может быть Предание о фотографии, если её изобрели в 19 веке. Святые отцы, когда писали канон про иконы, и не думали, что можно будет нанести изображение на бумагу быстро, качественно, а главное без существенных затрат.

 Отправлено: 04.06.09 09:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Да н..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да нет, Вы меня не поняли. Я имел ввиду какое может быть Предание о фотографии, если её изобрели в 19 веке. Святые отцы, когда писали канон про иконы, и не думали, что можно будет нанести изображение на бумагу быстро, качественно, а главное без существенных затрат.

И уравнять сей модерн «в правах» с настоящей иконой.

 Отправлено: 04.06.09 10:09. Заголовок: имярек2 пишет: И ур..

имярек2 пишет:

цитата:

И уравнять сей модерн «в правах» с настоящей иконой.

Я просто не понимаю, почему литая икона и фотографическая икона имеют разное значение? И почему к литой прикладываться можно, а к фотографической нельзя?

И какие права есть у литой иконы или у писанной? Ну пишут, понятно, люди, а литую машина делает, как и фотографическую. Кроме традиции, я каноничной разницы не вижу.

 Отправлено: 04.06.09 10:15. Заголовок: Дмитрий пишет: Кро..

Дмитрий пишет:

цитата:

Кроме традиции, я каноничной разницы не вижу.

традиция тоже часть Предания.

 Отправлено: 04.06.09 10:15. Заголовок: Во избежание недопон..

Во избежание недопонимания: лично мне по сердцу только рукописные иконы, то я считаю это своим собственным "тараканом".

имярек2 пишет:

цитата:

Cocpucm пишет: цитата: Хорошо, а чем литография на металле отличается от литой? Не знаю тонкостей ремесла.Вы хотите сказать,что при изготовлении литографии не используются химикаты?

Сам не знаю тонкостей, но полагаю, что используются. Но разве это запрещено?

 Отправлено: 04.06.09 10:25. Заголовок: Cocpucm пишет: Сам..

Cocpucm пишет:

цитата:

Сам не знаю тонкостей, но полагаю, что используются. Но разве это запрещено?

Я не говорю о запрещении использования ,я говорю о равночестном почитании.И как её можно внести в олтарь?
о. Андрей пишет:

цитата:

Есть - 3 пр. св. Апостолов.

 Отправлено: 04.06.09 10:28. Заголовок: имярек2 пишет: Вы д..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы допускаете целование фотографий и почитание их,равночестное иконам?

Вопрос этот нуждается в канонической оценке, чего не сделано ни у нас, ни в РПСЦ. Поэтому в настоящий момент разная есть и практика. Но я все-таки сторонник икон писаных...

 Отправлено: 04.06.09 10:32. Заголовок: имярек2 пишет: Я не..

имярек2 пишет:

цитата:

Я не говорю о запрещении использования ,я говорю о равночестном почитании.И как её можно внести в олтарь?

Все-таки 3 пр. говорит не об этом. В алтаре ведь много вещей, в состав которых входят синтетические вещества и т.п. Речь в правиле лишь веществе для жертвы, но не о веществе для икон. Например, если икона написана иконописцем, но не тварными красками, а темперой купленной в магазине (в состав ее входят посторонние хим. примеси), как Вы к этому отнесетесь?

 Отправлено: 04.06.09 13:15. Заголовок: василий пишет: Лучш..

василий пишет:

цитата:

Лучше сообщите, кто отливает иконы...про пост и молитву они хоть слышали?

там человек все-таки косвенно участвует, а формуются они со старинных, которые в свое время изготовлялись нашими староверами. Хотя, знаю людей, которые по названной вами причине отказываются почитать новые литые образа.

 Отправлено: 05.06.09 01:22. Заголовок: Фотоиконы входят в з..

Фотоиконы входят в законы, и книги готовы - компьютерочасословы